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今これを買うのは適性なのか

[丶]

現在Ryzen3600を使用してます。そろそろ入れ替えてもいいかなと思っておりこちらの5800xにしようかなと思ってます。ひとつ下のモデルも考えましたが、値段が少し足せば出せるくらいだったのでこちらがいいかなと思いました。
　そこで次世代の7000番台が出るのを待ってから買うか、今買って値上がりするかも知れないを防ぐのかどちらのほうがいいと思いますか？
お力添えお願いします！

書込番号：24949053　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

予算次第でしょう。
Max４万しか出せないなら、このあたりのCPUで我慢です。
その代わり、このCPUは高発熱です。
冷却のための簡易水冷など、別予算も用意要りますよ。

書込番号：24949063

[WING0EW]

＞そこで次世代の7000番台が出るのを待ってから買うか、
もう出てます
＞今買って値上がりするかも知れないを防ぐのかどちらのほうがいいと思いますか？
値段は上がるか下がるかわからないけれど、仮に下がるとしても早いとこ買って使い倒したほうが勝ちだとは思います。
「もう少し値段が下がれば」と待ち続ける間の時間を買う、という意味で早く買っても良いのではないかという考え方です。
上がるとなれば早く買うのがオトクなのはそのまんまです。


今まだ3000番代のCPUを使っている人間の言うことを真に受けるかどうかはあなた次第(^_^;)

書込番号：24949071

[揚げないかつパン]

7000番台はもう出てますが、とりあえず、コスパなどを考えるなら、5800Xか5700Xかとかの方が良いでしょう。

7000番台はえんすージーニアスト向けと当のAMDが言ってるように現状出ている7000Xシリーズはかなり発熱も高いので、思うように熱処理が難しいし、空冷でも95℃で温度制御が入るみたいなので、別に冷やせないこともないとは思いますが、マザー含めて10万近い価格が必要でメモリーもDDR5です。

15万かけてというなら新しくＰＣを買うほどの価格になると思います。
とりあえず、性能アップを目指すなら5000番台で良いと思います。

個人的には、どうしても欲しいなら7000番台も良いとは思いますが、ちょっと敷居が高いので、5800XでTDPを多少下げても今の3600よりはかなり快適なので、5000番台で良いと思います。

まあ、自分は7000番台も買いましたが、メモリーを持ってて11万くらいです。

書込番号：24949093

[丶]

＞揚げないかつパンさん
＞WING0EWさん
7000番台もう出ていたんですか…知りませんでした。そろそろ出るよなと思っていたのですが、やはり値段や構成を一新しないといけない感じなので当初の予定通り5800xを買おうと思います！

書込番号：24949130　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

Ryzen 5 3600とは比べ物にならないくらい熱いですから、しっかり対策施してください。

書込番号：24949151

[丶]

＞あずたろうさん
確かに5800xは他のものよりも発熱量が多いと聞きますね。空冷だと冷やしきれず性能を発揮できないとも聞いたことがあります。でも自分は空冷にこだわりたいというより空冷が好きなので冬場は暖房要らないじゃんというポジティブな気持ちで気にしないようにします。
もし必要になったら考えたいと思います！

書込番号：24949154　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

5700Xがいいとおもた。

書込番号：24949300

[パーシモン1ｗ]

7000番台は、マザボがX670/X670Eしかまだ出ていないので、マザボだけで5万円〜。
Ryzen5-7600Xとで、CPU+マザボだけで10万円〜です。さらに、メモリも必要。

Ryzen7-5800X+B550マザボで、6万円ほどでそろえれます。
その他は、流用で使えます。メモリは、高速なモノを購入もありです。

予算次第ですｙ

書込番号：24949371

[ムアディブ]

発熱量は多くない。冷えにくいだけ。

今買うなら5800X3Dでしょう。ゲーム用ならだけど。

タイトルによっては7000にも13thにもまだ勝てるようだし。

書込番号：24949383

[カメ之カメ助]

5800xで簡易水冷が必要だなって思うのは音だけで音気にしないなら空冷のAS500位で大丈夫です
最初は阿修羅使ってましたがフルコアのベンチする時だけ80℃超えてました、ゲームや一般的な用途では40〜75℃位に収まってました(エンコとかしません)
阿修羅＞アサシン3＞CASTLE280EX＞Liquid Freezer II 420と変えてきまして今一番静かな環境に成ってます

書込番号：24949496

4kゲームだと買い替えの効果はなさそうですね。

[うっかり野郎]

既出のベンチマークを見る限り、4Kでのゲーム性能に優位はないですね。

書込番号：24946564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

高解像度によるバスネックらしきものは、今のところ見当たらないですね。

書込番号：24946873

[揚げないかつパン]

4Kだと、まだ、GPUの性能に左右されちゃうから

書込番号：24947137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

対応ゲームならということはあるけど4090のDLSS3の方が効きそうには思う。

書込番号：24947255

[AsRockオーサー]

＞うっかり野郎さん


今回のシリーズは買えないですね

ＣＰＵ／ＧＰＵ／ＭＥＭ／ＭＢ　をセットで揃えないといけない。

ショップによっては20万円以上の出費です。

不人気で終わりそうです。

書込番号：24954432

[cryptography]

＞AsRockオーサーさん

円高に振れる要因が今後もないうえにムーアの法則は崩壊して久しいのでこっから安くなる目はないと思います。
正直言ってシリーズが出るたびに右肩上がりになっていくと思われます。メモリとかは安くなるかもですが…
Ryzen　５０００シリーズでも自分が前買った時よりはるかに値段が上がってますからね。
※昔はマザーの最上位だって出たてで１０万切ってましたよ。それが今では１０万超えるのが当たり前に…

＞うっかり野郎さん
ゲーム性能だけを求めていくならグラボを買い替え続けるのが確実ですねぇ
CPUは壊れたりOSアップデートで足切りになったら買うみたいな感じで…

書込番号：24955531

[うっかり野郎]

安くて性能が良かったら欲しくて仕方ありませんが、
高すぎるしそれほど性能が上がらないなら良かったと安心してます。この値段で出さざるを得ないのだろうけれど失敗だね。

書込番号：24955601　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、言っても円安で値段が110円時代と比べると最低でも値段が1,2倍にはなってるので仕方がないところですかね。
価格が高いは全部のパーツがこれからは高くなる。
7950Xも米国では$100の値下げだし、そんな話なだけですね。

書込番号：24955638

ベンチマーク数値が出ません熱以外に対策はありますでしょうか

[ハト31]

最近この5950Xを購入しました。
早速ベンチマークソフトで計測をしたのですが、思ったような数字が出ません。

Passmark CPU : ベンチ 45859 に対し
実測 41000〜43000程度　（理論値の約89%〜94%）
まれに45000近くまで行くときがありますが・・・

Cinebench R23 : ベンチ multi 28577 single 1644　に対し
実測 multi 25300 single 1570程度 (理論値の約89〜96%)

放熱不足によるクロック低下の問題かと思い、CPUID HWMonitorで計測すると、CCD #0が90℃を超えるときがありましたので、
グリースを熱伝導率の高い16W/mKのものを購入し3g塗布したら90℃を超えることは無くなりました。
ところがベンチマーク数値は引き続き低いままです。
なおヒートシンク及びファンは写真の通り、5本の熱伝導パイプと12cmファンの巨大なものを使用していますので、冷却機構そのものには問題ないと思います。
現在のCinebench実行中のCPU温度は写真4に示します。

放熱以外の解決策が見当たらず、どうすれば良いのか困ってしまいました。
せっかく購入した5950Xのパワーを最大限活用したいのですが、改善に向けてどなたか知恵をお貸し頂けませんでしょうか？

書込番号：24928490

[ハト31]

＞揚げないかつパンさん

ケースのエアフローはCPUファンから見て前面に吸気X2ファン、後部に排気X1ファンです。今パソコンが目の前に無いので記憶ですが全てCPUファンと同じ口径だったはず。

帰ったらケースを開放して、サーキュレーターを使ってCPUとヒートシンク周辺を強制空冷して温度を下げ、スコアが変わるか試してみようと思います。

書込番号：24928823

[あずたろう]

スレ主さんの一番右のHWMonitor？画像の温度が、
R23ベンチ時のものなら、全然冷えてるじゃないですか。
交換勧める程なモノじゃないですね。

書込番号：24928826

[揚げないかつパン]

Passmarkはある程度Passmark社が公開している数値は平均に近いとは思うだけど、CinebenchR23は明らかに電力解放値になってる。
CinebenchR23は142W時に温度が高くてリークが発生した際のやや低い数値くらいだとは思う。

とは言っても、BIOSの設定値を詰めるだとか他のバックグランドアプリの動作状態にもよるとは思うのだけど

書込番号：24928828

[Solare]

ポンつけのＲ２３	PBO設定後のCPUMark	PBO CINEBENCH-R23

5950X使ってましたが、マザーのデフォルトの状態だとR23はマルチが26202　シングル1662程でしたね。

当時360ｍｍの簡易水冷です。

ハト31さんのデータも気にするほど低くはないと思います。

PBO設定したら結構上がりますが、電力設定だけではなくカーブオプティマイザーを設定しないと数値は上がらないし、これ結構根気はいりますね。

まあなるべく冷えるクーラーつけてみて、BIOS触れるなら色々やってみてください。

PBO入れるとCPUMarkとCINEBENCH-R23はこれくらいあがります。

書込番号：24928889

[ハト31]

アテゴン乗りさんの記事を信頼すると、
CINEBENCH R23は26000くらいがお化粧無しでの実力かもしれない。
お化粧無しで28500を理想とした私は、幻の美人を追っていたのかもしれません…

しかしPassmarkの45859という数値は信頼性があるとすると、現状41000〜44000、まれに45000という私の環境は
やはり冷却能力が不足気味で測るタイミングによっては綱渡りなのかもしれないと推測しています。

書込番号：24928894

[ハト31]

＞Solareさん

53605！
スゲー！！！
まるで別のCPUですね。ここまで違うと水冷でもなんでもやって高いスコア目指したくなりますね！

書込番号：24928902

[あずたろう]

＞ハト31さん
Passmark CPU Markは、単にCPU性能・設定だけではないです。
「Prime Nunbers」「Phisics」はメモリーの影響下にあります。
メモリー容量、そしてメモリーレイテンシなど設定です。

この2項目の僅かな数字が上下するだけで、大きく総合スコアが変わりますよ。

書込番号：24928907

[Solare]

メモリーセッティング

確かにメモリーは自分はかなり詰めてましたね(^^;

結構触ると面白いCPUなので色々頑張ってみてください。

書込番号：24928920

[キンちゃん1234]

PBO初期設定フルオートの数値	一応　ポンつけautoより　スコアが高く　CPU温度も低い	専用ソフトだと　ちゃんと下がって表示になる

＞ハト31さん

ポンつけ　フルオートでのPBOの数値は、メーカーやAMDは古いマザーでも新しいCPUが使えるので　それらで〜　数値が違うはずです。
でもって　ベンチのスコアも変わる可能性は高い。

でもって　当たり前ですがCPUは　当たりはずれがある。
当たり石　ハズレ石　これ　当たり前です。
他の人と　同じ設定の数値で　同じスコアがでるとか、同じ温度になるとかはあり得ません。

あずたろうさんの　142　95　140ってPBOの数値は私のマザーではポンつけでの数値です。

微妙にそれぞれに　個性でて　数値は違います　これ当たり前。

PBO設定ですけどね。

https://sanpoaruku.com/amd-ryzen-pbo-settings/
ここを軽く目を通しておくと良いかも？

ここの頭の部分の抜粋を・・・

『PBO』は、一般的にオーバークロック機能として紹介されていることが多いです。

しかしその効果は消費電力が増えるばかりで性能向上はほとんどありません。

ここでは『PBO』で上げるだけでなく、減少させた時の効果も見ていきたいと思います。

↑
これ私もやってみて　そう思った。

でもって　PBOだけでは　ベンチ上がりません。
他の人の書き込みにもあるように〜

電力設定だけではなくカーブオプティマイザーを設定しないと数値は上がらないし、これ結構根気はいりますね。

でもって　これ　詰めていくと　OSが起動しない・・・・！
あらららら〜〜〜〜になること　あります　ご注意を。

あと　メモリーも詰めていくと　OSが吹っ飛んだりもします
ご注意を。

でもって　他のスレでの話になりますがね。
スレ主さんの　出してる　モニターソフトの数値はね　まともじゃないんです。

このモニターソフト使うとね　低負荷でもクロックが　落ちない表示になるんです。
ryzen masterだと　ちゃんと　低負荷だと　スリープや少ないクロックになってるんだけど、一部のソフトでは　そうならない。
Ryzen専用ってモニターソフトじゃないので　当てにならんのです。

それでもって　他のスレですが　クロック固定　電圧固定でやると
低負荷状態でも　クロックや電圧が下がらないので　オートよりも
電気を食うから　デメリットって感じの書き込み見た。

見てるソフトが悪い。
でもって　今の状態で　スレ主さんが　ベンチスコアを上げようと　PBO２設定いじると　確実に温度が冷やしきれなくなります。

ふつうにスコア上げると　電圧上がって　温度もあがる。
これが　一応常識です。

クロック固定　電圧固定で　温度を上げないで　ポンつけ状態よりも
ベンチスコアあげれますけど
拒絶反応ある人もいるようなので・・参考程度に。

４５倍　1.1500V設定　CPU使用率低いところも　このソフトだと、4490MＨz程度から下がてないでしょ？　ソフトが対応できないんです。

Ryzen master レイゼン専用ソフトならちゃんと　スリープや低クロックになってるのが　わかります。

まぁ　あまり気にしない方がいいですよ。
どうしてもってのなら　自分で設定いじれば　20％程度は上げる
（自己データー）
（冷却さえ　できていればね。）

長々書きましたが〜〜〜

参考までにどうぞ。

書込番号：24929032

[キンちゃん1234]

レイマス　修正

＞ハト31さん

三枚目のSSを　張り間違えておりました。
投稿しなおしてるので　どうぞ。

Ryzen Master で　モニターを見るのがRyzenCPUには一番ですよ。
他のは　専用ではないので　対応しきれておりません。

これだと　設定いじって　PBO等が　自動的に変わって表示なるので今の数値が　即わかるので便利であります。
参考までにどうぞ

書込番号：24929076

[Solare]

＞キンちゃん1234さん

＞しかしその効果は消費電力が増えるばかりで性能向上はほとんどありません。

エビデンスお願いします。

自分は上に画像も上げましたが性能向上してます。

あとCurve OptimizerはPBOの中の設定の一つです。

なのであなたの書かれてる説明もよくわかりません。

PBOのCurve Optimizerはそれだけ＋や−に設定しても電力が増えたりしません。

あくまで電力を調整するのはPPT TDC EDCです。

5950Xの場合16Coreで電力を取り合うのでそれを優秀Coreに電力与えるのがCurve Optimizerです。

あと当たりとか書いてますが、5950Xは最上位なのであたりは多いはずだし、スレ主さんは最近お買いになったとおっしゃっておられますね。

自分らが購入した最初とは違い今はB0ステップに変わってます。

これらはこのCurve Optimizerで-30とか以前では考えられないような数値で設定できるようになっており、他の掲示板でも皆さん快適に使っておられます。

電圧固定を否定はしませんが、

＞PBOだけでは　ベンチ上がりません。

って書くならその理由を明確に書いてください。

自分は上に張ったようにポンつけ状態からは大幅にマルチの値もアップしてますし上のHWInfo見たらわかりますがクロックも優秀Coreは5.1GHｚで動いてます。

書込番号：24929280

[キンちゃん1234]

＞Solareさん

妙に絡むね〜

https://sanpoaruku.com/amd-ryzen-pbo-settings/

見ればわかるんじゃないのかな？

PBO設定　PPT　TDC　EDC　　この三つの数値いじるだけじゃ
上がらんでしょう？

・PPT　Total Socket Power CPU（合計ソケット電力CPU）

・TDC　Sustained Current Limit CPU（持続電流制限CPU）

・EDC　Peak Current Limit CPU（ピーク電流制限CPU）

この三つだけじゃ　あがらない。
ってだけですよ。

私だって　夢のような事が成り立つんだろうか？って
設定を・・　詰めてやってみてましたね。

PBO2設定でテストした訳。

でも　結局　5900Xでは　クロック固定　電圧固定の48倍の所の数値
9300〜9400（CNE20）　23000〜23500程度（CINE23）
ここら以上の数値にはならんでしたね。
空冷では　ここらで温度の限界が来ましたね。
（瞬間芸ではなく、実用を目途として）

電気を食わないで　熱を出さないで＝スコアが出るなんてならんですよ。

ここらのスコアにしても　室温が高く　空冷での私のスコアに対して。
水冷　本格水冷で　なおかつ室温も　下げれば当然　もっとスコアが出せる。
私と同じ程度の石で同じマザーでやったとしても、当たり前の事で　環境その他でハイスコアは変わる。

私的には　PBO2方式で詰める方が　手間がいるし、何でもないところで
落ちたり　不安定になった　って　自分が感じただけですよ。

あなたが　それで安定して　使いやすかったとしたら　それはあなたの感想ってことですよ。

マルチでのスコアは似たり寄ったりだけど〜

もう一つの考え方がある。
クロック固定に関しては一年以上前

　5900Xのスレッドで　揚げないかつパンさんも5900X持っていて〜
指摘・・　固定するとシングルのスコアが落ちる。
PBO2設定でブーストかければ　環境によっては、一つのコアでMAX5100まで上がるから

47〜48倍固定だと　そこが天井になる
当然　天井指定しない方が、シングルのコアは　スコアは上がる。

そして　個々の人の使用用途によっては　一瞬だけでも一つのコアが
5100まで　上がると、それがメリットになる人もいる。

揚げないかつパンさんは　その考えでクロック固定は　ないって話でしたね
理路整然として実に納得のいく説明でしたね。
あ〜〜〜　一年以上も前の話か・・・。

色んな人の　色んな書き込みを見て〜
そして　ネットで　色々とまた検索もかけてみて〜
やり方　考え方　その他
判断は　このスレのスレ主さんが　やればよいでしょうが？

絡んでもらっても　ありがたくもなんともないです。
私のカキコが気に入らなければ　スルーするでよろしく（大笑い）

書込番号：24929461

[Solare]

＞『PBO』は、一般的にオーバークロック機能として紹介されていることが多いです。

＞しかしその効果は消費電力が増えるばかりで性能向上はほとんどありません。

こんな書き方だとPBOに効果ないとしか取れませんね。

とりあえず自分が言いたいのは、PBOはシングルも上げてマルチ上げれる意味では意味のある設定だというところです。

AlderLakeでもそうですが、シングル下がる固定はないとは言いませんが自分は今はあまり意味ないと思ってます。

スレ主さんは一番にベンチマークの数値が出ないことをお題にされてます。

性能上げるためには消費電力も上がるのは当然でしょう。

＞私的には　PBO2方式で詰める方が　手間がいるし、何でもないところで
＞落ちたり　不安定になった　って　自分が感じただけですよ。

自分が面倒だからPBOで性能向上がないって、理屈になってませんね（笑）

書込番号：24929502

[揚げないかつパン]

なんだか、よくわからないことになってますが。。。

PBOはTDPの範囲拡大の手法のことを言っていますが、PBO2は本質的にはその拡張です。
PBOはTDPに余裕がある場合に定格周波数を超えて周波数を上げる機能です、それで際限なく上げるとCPUが壊れるので、EDC TDC PPTの範囲を決めてその範囲の中で余裕があれば周波数を上げて良いという取り決めをする設定です。

PBO2 Curved Optimizerですが、これはエリートコアに割り振る機能ではなくて、稼働中のCPUの電圧を上げるとTDP(PPT)に余裕が出るのでTDC EDCがMaxでないなら、電圧を下げることで周波数を上げる機能でPBOの一部というか拡張です。
ただ、闇雲に電圧を下げるとCPUが不安定になるのでCPUがフェーズコントローラに出す、周波数指定信号のカウント数を減らすことで周波数を上げていると思います。
ただし、カウント数をそのままさ上げるとおかしなことになるので倍率変動のカーブ曲線のパラメータが存在するのだと思います。
その機能の一部として各コアごとのカウント数を調整する機能があるに過ぎないと思います。（エリートコアを探すのはユーザの仕事だし）個人的には各コアごとまで調整幅を増やすのは手間が多すぎるのでやりませんが

また、PBOとPBO2については電圧をカーブで下げることと、コア毎の倍率があるためマザーの電源回路がチープだと電圧遷移が起こった場合に必要電圧まで瞬間的に上げないと不安定になるため、割とちゃんとした電源回路が必要になると思います。
回路がやや弱いと下げれる限界も低くなるし、あまり意味がないのでは？となるので、比べる土俵が違えば結果も違う結果になります。

さてさて、ではPBOが何故、ＯＣすると頭打ちなって効果が無いと言われるか、これは電力を掛けた際の温度が密接に関係します。単純に温度が上がれば半導体はリーク電流が増えます。リーク電流が増えると、PPT(許容電力）を上げたところでリークばかりするので、周波数が上がりません。
電圧が下がれば電力が下がるので温度が下がるので、まずは電圧を下げたいところですが、ここでは許容電力いっぱいまでは電力量が上がるので、周波数が上がるか上がらないかは結局は冷却がちゃんとしてるかどうかになります。
要するに冷却さえしっかりしてれば周波数は上がる結果になります。

さて、固定電圧については先ほど説明した通り、マザーの電力回路の電力遷移が遅い場合には非常に有効な結果になります。
理由は電圧固定してるのでそもそも、電圧の急激な推移は発生しないので効率よく性能が出せます。

個人的にはPBOやPBO2を使った動作の方がゲーム時などの性能が良くなる傾向があるのでそちらを好みますが、それも手持ちのパーツとご相談だと言えるんじゃないでしょうか？

今回の場合、定格電力のままで性能を出したいのか？それを超えて電力を上げても性能を出したいのか？でも変わりますが、高性能=高電力になるのは理屈的には当たり前だし（その中でもPBO2などを使うことで効率よく高性能にすることは割でできます）それがしたいのか？どうかだと思うのですが

書込番号：24929557

[Solare]

4.7GHｚ固定

＞揚げないかつパンさん

＞PBO2 Curved Optimizerですが、これはエリートコアに割り振る機能ではなくて

自分の書き方悪かったですね。

その機能を応用してエリートCoreに振るとシングルが上がりやすいよって話です。

確かに自分もCurved Optimizerは面倒だとは思いますが、CTRで検査すれば目安はできますし、ゲームの場合例えば全Coreを5950Xならもともとの4.9GHｚ以上で回すなら固定も意味がありますが、それができない場合はPBOの方が、有効ですね。

まあCPUMarkあたりはシングルも計るので、PBOが良い気はしますが、CINEBENCHなら固定の方がスコアーは出ますね。

でもPBOも使いこなさなければ固定と比べようもないので、まずはきっちり使えるかどうかが肝心なところです。

その点B0ステップなら前よりはやりやすいようです。

書込番号：24929593

[ハト31]

あまり喧嘩しないでください。

PCの筐体を開放して（できるだけエアフローを良くして）、Passmarkを何度かやってみたが、
44200程度が私の石の限界のようです。これはPassmark平均スコアの96.4%に相当。
温度は画像の通りで制限がかかっているとは思えないです。

当初からハズレ石のようなものがあるかもとは想定していたが、
やはりアタリ石、ハズレ石というものがあるのですね。-3.6%ならば許容誤差の範囲なのかもしれませんね。

書込番号：24929682

[Solare]

＞ハト31さん

別に喧嘩してるわけではないのでお気遣いなく。

当たり石とかあるにはありますが、最近はそれらにもタイプがあったりしますのでなかなか個人で見極めれるものでもないです。

最近のインテルは低電圧で回るけど高クロック側が伸びないものとかあって人によってはどっちが当たりなのか分からない場合もあったりします。

インテルならASUSのROGマザー使うとSP値というのがBIOSに出てその数値でどれだけ低電圧で回るのかという指標がわかるものもあります。

Ryzenの場合だと上に書いたCTRというソフトがあって検査を行うとブロンズとかシルバー・ゴールドとか判定されるものはあります。

ちなみに自分の5950Xもブロンズでしたので、そんな大したものではありませんでした（笑）

最初に書いたようにハト31さんのCPUの数値もそう悪いわけではないと思うので、気にすることもないと思います。

PBOにせよ固定で電圧上げるにしても下げるにしてもOCと同じなので、メリットもあればデメリットもありますしね。

44200も出てたら自分が今使ってるインテルの12900KSより良い数値なので、今あるCPUの中でトップクラスであるのは間違いないです。

あと普通に使う場合全Core上げたところで、エンコードとかほんの少々速くなるくらいで、シングル速い方が普段使いには軽快に感じることも多いので、やるなら敷居は高いけどまずはPBOをお勧めしておきます。

自分も5950Xかなり気に入って使ってましたが、ハト31さんも楽しんでください。

書込番号：24929701

[ハト31]

みなさん白熱した議論ありがとうございます。
Passmarkスコアは誤差の範囲(ハズレ石）と考えPTO2などはいじらず、放熱も充分と考えファンの交換も見送り、このまま使用することにしました。
あずたろうさんを筆頭に、いろいろな知識を教えてくださり、ありがとうございました。

書込番号：24929768　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSのとりまきに死を]

単純にマザーボードが悪い、90度はサーマルスロットリングおこしてる
vrmの発熱の可能性が有る

B550アスロック酷い
https://www.youtube.com/watch?v=--r2bB8jBoI&t=825s

其れ使うならx570s必須
https://jisakuhibi.jp/review/intel-z490-atx-motherboards-comparison
https://jisakuhibi.jp/review/msi-mpg-x570s-carbon-max-wifi

書込番号：24931594

[クールシルバーメタリック]

解決済みになってるけど(^_^;)

このスレ見て、「うちの子どのくらいだっけ？」と思って久々にECOモードを解除して”親の顔よりは見ていない”Cinebench R23を回したら、まあなんてことでしょう、２５０００すら出ないじゃありませんか(T_T)
そろそろWindows11のクリーンインストールの時期なんだろうかと思ったけど、めんどくさいしECOモードにすれば多少の性能低下も気にならない（そもそも下がるから）し、それで誤魔化そう(*ﾉω・*)ﾃﾍ

書込番号：24931612

4KゲームFPS

[u1u1u1u1]

5900XとRX6800XTの組み合わせで最近4Kでゲームをするようになりました。ゲームによりますが、平均100FPS前後で、最低FPSは下がるので、もう少し欲しいなと思っています。
色々調べた結果4Kはグラボ依存が高く、CPUは余り使われないという認識です。
まだ発売されていないですが、ZEN4CPUに変えるとフレームレートは上がるものでしょうか？違いはシングルスレッドの向上かと思っています。
劇的に変わらないのであれば、5900Xそのままステイで、次期Radeonを待とうと思います。

書込番号：24928193　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的には、CPUによる差異は少ないと思います。
ただ、ゲームにはよると思います。
4Kといってもそこまで重いゲームじゃない場合もあります。DLSSやFSRを使えば内部の処理はCPU依存が上がるのでCPUに負荷が来ます。
それ次第ではないでしょうか？
といってもグラボをよくする方が勿論、速度向上には寄与します。

まあ、個人的には5900Xもi7 12700Kも使ったのですが、ZEN4を買うなら7700Xですかね？
CPUの性能が突出するほどCPUを使うわけではないので。。。

どんなゲームをするんですか？

書込番号：24928214

[u1u1u1u1]

＞揚げないかつパンさん
早速の返信ありがとうございます。
考えているのは7700Xですね。
ゲームはあまり新しいタイトルでは無いですが、
Tomb Raider
Guardians of the Galaxy
FINAL FANTASY VII REMAKE
今は上記作品です。

書込番号：24928257　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にはこのあたりだと、CPUの性能は足りてるし、モデリングの方がフレームレートが高いので、上がってもやや上がる程度じゃないでしょうか？
Shadow of tomb raiderとFinal Fantasy �Z Remakeは持ってますが、Final Fantasy �Z Remakeは割と描画が軽いのであまり不満にはなりそうもいですが、Shadow of tomb Raiderは古いですが割と重いゲームなのでグラボの方が効きそうな気はします。

個人的にはグラボを待っても良いかと思います。

多分、上がっても10%程度じゃないかと思いますが

書込番号：24928316

[u1u1u1u1]

＞揚げないかつパンさん
そうですね。CPUよりもGPUと思いながらも、発表会見ると欲しくなってしまうんですよね。まぁ空冷派なのでZEN4は冷やせるか微妙ですし、マザー、メモリも買い直しとなると出費が嵩むので、GPUを待つこととします。

書込番号：24928422　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

AMD RSRなど使って見るとか？

書込番号：24928520　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

未だ正式な情報というのは出ていないので、本当のところどうなるかは不明です。
リークしている情報は条件等細かいところが出ていないことが多いので、参考資料程度にしかならないと思います。

個人的な意見としては、現在のCPUで十分な性能があるので性能向上を夢見て更新する必要はないと思います。
性能は上がるでしょうしそれがゲームに効果をもたらす面もあるでしょうが、上がる性能に対して掛かる費用が多過ぎると思います。

書込番号：24928527

CPU温度について

[さたにゃん]

先日今まで使用していた5600xからこちらのcpuに変更しましたところcpu温度が高くて原神起動中で70度前後となり常にファンが全開で回ってしまってます。
特にOCなどは行っていません。
今までミドルクラスのcpuしか使ってなかったのでわからないのてすがこのクラスだと普通なことでしょうか？
cpuファンは無限五からas500plusに変更していますがもう空冷では能力不足でしょうか？
グラボは3070tiを使用しています。
感覚的にはソフト起動時などにぐわっと80度くらいまで上昇してその後ゲームだと70度前後でアイドルで45度くらいです。通常ブラウジングで50度前後です。
5600xのときは普通に安定していてファンがうるさいと感じることもなかったのですごくピーキーな感じを受けます。
簡易水冷にするくらいしかもう思いつくことがなくこちらに質問させていただきました。
アドバイスできるかたいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

書込番号：24919256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

コアで70℃ならそんなに回さなくていいので、MBで調整すればいいのでは?

書込番号：24919262

[あずたろう]

キチンとPBO設定されていますか？

ただ単にCPUポン付けのままじゃないでしょうか？

空冷ではやってなかったですが、キチンとしたPBO設定で
Cinebench R23でも７０℃超えるようなことはなかったですよ。

書込番号：24919274

[沼さん]

AS500 PLUS のファンの取り付け（風向方向）が影響していませんか ？

書込番号：24919310

[七味☆とうがらし]

＞さたにゃんさん
この手の質問は、構成と設定含めて使用状況を記載したほうがアドバイスを受けやすいですよ

書込番号：24919319

[揚げないかつパン]

原神動作中なら別に5900XでもたいしてCPUの負荷は上がってないとは思うのですがAfterburnerやHWInfoなどで負荷の値を確認なんだけど80Wも行ってない筈なんですが

クーラーの取り付けとか大丈夫でしょうか？
後、グラボはなんでしたでしょうか？

書込番号：24919326　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

3070Tiでしたね？ごめんなさい

電力は調べた方が良いですが、5600Xよりは電力が上がってるとは思います。
原神なら良いんですが、もっと負荷がかかると熱くなるかも

書込番号：24919328　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞さたにゃんさん
マザーボードのBIOSは更新されてます？
AGESA バージョンで発熱特性変わります。

とはいえ70℃って十分冷えていると思います。
気にしすぎでは？
因みにNVMeのSSDだとアクセス時スレッド数大活躍するので、
何気にアクセスの少ないゲーム中より温度上がりやすかったりします。

TDP65Wの5600Xと同じように考えては駄目だと思います。


マザーボードが分かりませんが、
70℃でファンが何％位になっているかにもよるし…
多分まだ100％ではないと思う。

総じて心配無いとは思いますよ。

書込番号：24919354　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

赤丸が 風向を示している

画像 貼り忘れ・・・・

書込番号：24919358

[アテゴン乗り]

＞何気にアクセスの少ないゲーム中より温度上がりやすかったりします。

修正
何気にアクセスの少ないゲーム中より起動時や、
開始のローディング時の方が温度上がりやすかったりします。

書込番号：24919359　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

原神はどうかは分からないと言うか、個人的には5900XとRX6800XTで空冷諦めたからどうなのかな？とは思う。
原神はグラボ負荷も少ないしCPU負荷も少ないしという感じで、Horizon Zero DawnとかCyberPunk2077とかだと、結構熱が心配な気はするけどそう言うゲームをやるならと言う感じだとは思います。
自分はやるので、簡易水冷にしました。
RTX3070Tiは何気に300Wクラスなので発熱は同じくらいかな？とは思うけど

書込番号：24919537　スマートフォンサイトからの書き込み

[さたにゃん]

たくさんのご返信ありがとうございます。
以下環境詳細になります。

CPU:RYZEN 5900X
CPUファン:as500 plus
MB:GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2
HDD:SN570 NVMe WDS100T3B0C
メモリ:XPG Hunter PC4-25600 DDR4-3200 16GB×2枚
グラフィック:PALIT RTX3070ti gamerock oc
電源:CORSAIR 750W80PLUS GOLD認証

＞ムアディブさん
ご返信ありがとうございます。mbのほうでも調整してみたのですがcpu温度に対する下限の回転数が決まっているようで下限いっぱいにしても煩く感じてしまいます。

＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます。
特にocなど使っていないのでcpu載せてbiosが自動認識した値で動いていると思っているのでcpuはポン付けしかしたことがないです。なにか他にも設定するものがありますでしょうか？

＞沼さんさん
ご返信ありがとうございます。
画像添付までありがとうございます。
ファンの取り付けはグリスの変更や確認で3回ほど再確認しているのでここは問題ないとおもっていますが念の為帰宅したら風向きを確認してみます。

＞七味☆とうがらしさん
ご返信ありがとうございます。
詳細環境載せてみました。

＞揚げないかつパンさん
ご返信ありがとうございます。
cpuファンは何回も再確認しているので大丈夫だとは思います。原神をみているとcpu使用率が20％程度なのに温度が70度くらいになっています。5600xのtdpで見ると65wから105wになっています。
Steamのペルソナ4程度のゲーム（おそらく軽い）でも60度くらいでファンがうるさいので気になってしまっています。

＞アテゴン乗りさん
ご返信ありがとうございます。
mbは最近購入してすぐにbiosは最新のものに変更しています。cpuの使用率に対して70度が高いのかなぁと思ってしまってます。5600xのときはファンが静かだったので温度は全くきにしていなかったんですがファンの音が気になりだしてしまって温度が気になるようになってしまいました。

書込番号：24919543　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

簡易水冷使用でしたが、このくらいの温度でしたよ。

・PPT 142W
・TDC 95A
・EDC 140A
以上の設定だけです。

書込番号：24919561

[アテゴン乗り]

＞さたにゃんさん
斜め回答ですが、
自分は5800X使ってますが、
グラフィック処理が軽いゲームほど温度上がります。
6700XTと組み合わせてますが、
80℃越えても気にせず使ってます。(^^;
91℃越えてサーマル保護が働くはずです。
その手前で85℃辺りでブーストが下がって来ます。
逆にブーストリミットをHWiNFO等でモニターしておけば冷却が足りてるか分かります。

因みにそもそも原神の様な軽いゲームはfpsリミットかけておかないと、
無駄にfps上がって、消費電力も高くなってしまいます。

ジャンル的にもそれほど高いfps必要ないかと。

個人的意見ですので参考程度に

書込番号：24919584　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

原神はなんていうか、リフレッシュレートの上限解放が出来ないのでモニターのリフレッシュレートが上限だと思うのでグラボの能力も使い切らないからCPUの性能も使い切らないから感じです。
後、マルチでモデリングを沢山するゲームではCPUの負荷が結構凄いのでこの辺りは考慮が必要ですね。

書込番号：24919690　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞揚げないかつパンさん
＞原神はなんていうか、リフレッシュレートの上限解放が出来ないので

そうだったんですね、
失礼しました。

書込番号：24919706　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

5800x持ってますがゲーム中は2コア4.85GHzとか4コア4.7GHzで動いてます温度は最高75℃行きます
5900xは多分シングルブースト4.95GHz、ゲーム中は5800xより高いクロックで動くはずです(5800x以上のシングルブーストは公式より150MHz高い)
5600xのシングルブーストは4.65GHzなので5900xとは少ないコアで動く場合のクロックと電圧の差が大きいです
なのでデフォルトの場合5800x以外の5900x、5950xは多コアで動くより少コアで動く方がクロックが高く電圧も高く温度も高く成ります

書込番号：24919876

[揚げないかつパン]

まあ、自分は空冷で5900XでクーラーはMA620MでRX 5700XT(リファレンスモデル）の時はゲーム中に70℃なんて行ったことなかったですよね。
というものRX 5700XTのリファレンスモデルって外排気なんです。
それで調子に乗ってRX6800XTのAICモデル(GIGABYTE)に変えてから10-15℃もCPUの温度が上がってしまって。。。
それでCPU付近の温度をサーミスタで調べたら50℃くらいだったので、空冷フィンを触ると割と厚いから、空冷をあきらめた感じです。

これがCPUが60W以下なら持つんだけど、5900Xって割と80Wとか行くので持たなくなってしまって、50℃から冷やすのは割と無理あるなーと思って簡易水冷にした感じです。

まあ、簡易水冷にしてからは60℃くらい（ゲーム中）Cinebench(70℃)くらいで推移してたので特に問題は無かったです。

丁度、その時のマザーはGIGABYTE B550 AORUS MASTERでSmartFanで温度管理してたけど、うるさかったから回転数制御はちょっと変更してたと思う。
70℃くらいで最大速度の設定じゃなかったかな？80℃だったかな？
あまりにピーキーなので変更してた。
空冷やめたのは50℃+30℃だと最大回転にどうしてもなるので（怖いし）逆にＣＰＵの熱を外排気というかＣＰＵ付近から移したらうまくいくかな？って思ったら、その通りだった。
ちなみにラジエターで発生した熱は分散するし、トップにファン付けると割と抜けるので大したことは無いです。
それでフロントに280mmラジエターにしました。
グラボが200Wちょっとなら空冷も考えたいけど300Wは、結構な熱量なので無理かな？って思ってます。

書込番号：24920014

[さたにゃん]

経過報告をさせていただきます。
マザーボードのBIOSを検索したところ新しいバージョンがでていたので更新してみました。
過去のバージョンも落とせるのですが自分が使用していたバージョンはなくなっていたので何か問題があったのかもしれないです。
まったく関係ないと思いますがマザーの説明書を読んでいたところメモリ２枚刺しの推奨位置とは違うスロットを使用していたので変更しました。
MBの回転数制御だと微妙な温度のところでファンの回転数が80％程度になるためCPUファンの回転制御をAUTOではなく固定にして70度越えたらMAX。それ以外はうるさくない程度までの回転数に設定しました。
原神も６０度後半あたりで落ち着きその他の軽めのゲームも５０度台に落ち着いて今までどおり静かになりました。
今後は排気ファンに使用しているものが風量が少ないタイプなのでもう少し高めのものに交換してみようと思います。
シネベンチR23というものを１０分間マルチで完走させましたが最大で７９度　平均７６度くらいでした。
いろいろな意見を拝見させていてだき解決できたと思います。
ありがとうございました。

＞あずたろうさん
ありがとうございます！
しばらく運用してみてファンの音が気になるようであれば参考にさせていただきます。

＞アテゴン乗りさん
もしかしたら気にしすぎのような気がしてきました。
CPU温度　アイドル　などで検索しますとだいたいアイドルで４０度台だと高くゲーム中でも７０度だと高いというような
書き込みを見て自分のものは高すぎなのではと思っていたんですがこちらの掲示板のご意見を見させていただくと普通な範囲に思えてきました。

＞揚げないかつパンさん
原神とFF14を比較したのですがFF14のほうが映像が綺麗なような気がして負荷も高いようなイメージだったのですが実際は原神のほうがCPU温度高めでした。5900xに変更するときに水冷も検討していたのですがいろいろ調べると水漏れが発生すると他のパーツを巻き込むとか３年くらいで買い替えたほうがいいなどの情報を目にしたのと予算もありましたので空冷を選択しました。smartfanというものが以前使用していたものがasusなのですがそれよりも頻繁に回転数が上がったり下がったりを繰り返すので固定に設定しました。ちょっとgigaのsmartfanがあんまりよくなさそうなイメージでした。ケースも今回変えておりケースファンの数が２個減っているのと排気に回したケースファンの風量が少ないのでこれをトップにもってきて風量高いタイプをリアに設置してみようと思います。

書込番号：24920397

[さたにゃん]

＞カメ之カメ助さん
ご返信ありがとうございます。
５６００Ｘと比較していてその時と同じような温度環境で動くのが普通と考えていましたが違うんですね。
今の設定しなおしたところ８０度を超えるような感じはなくゲーム中で６８度前後くらいになりました。
７０度台はあまり気にならなくなりました。

書込番号：24920412

3700Xから載せ替えで悩んでいます

[Sicchy]

前々から5000番台の物に変えたいと思っていて決心したので質問です。
現在3700X搭載のドスパラBTOPCを使っています。
スペック
CPU:Ryzen 3700X
クーラー: AMD Wraith Prism RGB
メモリ:32GB
GPU:2070 Super
用途:主にゲーム(Apex FF Valorant)

5700Xか5800Xで迷っているのですが、動画書き出し等もたまに(数ヶ月に1回)するので5800Xに一応しておこうと思ってる段階です。

5800Xにすると発熱が高いという事で、CPUクーラーも考えないといけません。
5800Xにする場合、CPUクーラーのおすすめを教えて頂きたいです。(ドスパラBTOなのでミドルタワー)

また5700Xでも十分だと思いますが、そこまで違いは出ない物でしょうか。
5700Xにした場合、CPUクーラーは使い回し又は変えた方が良いという事でしたら、こちらもオススメを教えて頂きたいです。

書込番号：24901374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

https://chimolog.co/bto-cpu-ryzen-7-5800x/

この辺。

発熱量は大したことない (といっても150W) けど、熱伝導がよろしくないので盛大に冷やさないと全開で回せない。
240mmでギリだから、空冷だとだいぶ気合入れたクーラーでないと目標の85℃にならないかもね。

https://ascii.jp/elem/000/004/071/4071864/
AS500とかならOKらしい。煩いようだけど。

静かで評判なnoctua
https://mimimopu.com/noctua-nh-d15/

書込番号：24901437

[ムアディブ]

値段あんまり変わらないから、5800X買って、自分でスロットル絞るなり、ベンチがどうでもいいなら多少90℃オーバーしても放置しとけばいいんじゃないかと。

MBで触れるんだから、5700X買う意味はないと思うけど。

書込番号：24901442

[揚げないかつパン]

マザーの設定をいじってと言うのが面倒、分からないから基本は5700Xで良いとは思います。

ゲームメインなら尚更ですがCPUはどちらでも良いんですが、個人的には5700XでWraithPrismで運用で良くないですか？って思うし、弄り方が分からなくて発熱してエアーフローまで見直しだとかクーラーを買い直すとか必要は無いと思うけど。

後、マザーとかがどんなのか分からないし、B450だったりしたら不安要素ばかり増えるから個人的には5800Xは分からないなら手を出さない今のままのTDPで性能を上げるで十分だと思うけど

書込番号：24901504　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞Sicchyさん
5800X使ってますが、
冷却プアでも、
PPTリミット勝手に下がってきます。
それでも5700Xを冷やしきれるクーラーなら、
5700Xより性能出ると思います。

普通ならピークでの冷却不足気味なら、
PPT とかを絞っておくのだろうけど、
ピーク絞ると冷却間に合わなくなるまで数秒間の瞬発力が下がる傾向です。
なので自分は絞らず使ってます。
(個人的意見です。)

だだ、電源がどうかもわからないし、
BTOマザーボードの仕様も細かく分からないなら、
負荷の少ない5700Xの方が安全パイだと思います。

もし5800Xやってみたいとしても、
良質な120mmのサイドフローなら、
一先ず問題は無いとは思います。

参考程度にお願いします。

書込番号：24901568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gankun]

＞Sicchyさん

3700XのドスパラBTOマシーンということですが、マザーボードのUEFIは、5000番台に対応しているのでしょうか？

動かなくても問題ですし、確認した方が良いかと。

ドスパラBTOってAsrockのドスパラBTO専用マザーボードって聞いたことありますが、自分はアップデートの仕方を知らないです。

書込番号：24901883

[nogaken]

マザーボードのBIOSアップデートしてなければ・・・
動かない可能性も有り得ますが大丈夫なのかな？

動かなければマザーボードも買う破滅にも成ります！

ドスパラでお願いした方が早い！
https://www.dospara.co.jp/service/share.php?contents=onecoin
相談が善いのでは！

書込番号：24901905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sicchy]

＞揚げないかつパンさん
＞アテゴン乗りさん
＞Gankunさん
＞nogakenさん

帰宅したので調べてみました。
マザーボードはASRock X570 PhantomGaming4 R2です
5000番代対応と書いてあるので問題ないとは思いますが、自分でも調べてみます。

電源は750WのSiverStoneの物でした。
なるべくお手頃で変えれたらと思っているので、5700X良いなと思ってます

書込番号：24901988

[Gankun]

＞Sicchyさん
末尾R2と言うのはASRockのページに無かったので 「X570 PhantomGaming4」で調べてみました。
サポートのページで、CPU対応のところをみると。

R7　5800X　で　BIOS　P3.20以上
R7　5700X　で　BIOS　P4.30以上

と記載されています。
あくまでも末尾R2が無い品物の内容ですが、現有のマザーボードのBIOSバージョンを確認されてください。

BIOSをアップデートする場合は、BTO品のマザーボードの末尾R２が気になるので、ドスパラさんにBIOSアップデートのやり方（R2無しのBIOSを適用して良いか？など）を確認した方がミスなく進むと思います。

書込番号：24902045

[揚げないかつパン]

これじゃないのかな？

http://faq3.dospara.co.jp/faq/show/12967?category_id=129&site_domain=default

書込番号：24902089

[Sicchy]

＞Gankunさん
＞揚げないかつパンさん

UEFIバージョンにはX570 PhantomGaming4と書いてあったためどちらが正しいか不明です
どちらにせよバージョンアップは必要ですので、ドスパラの方に聞いてみたいと思います。

書込番号：24902107

[Gankun]

＞揚げないかつパンさん
ドスパラさんのところのBIOSは、起動ブランドロゴ別にBIOSをカスタマイズしておいてあるようですね。
勉強になりました。

書込番号：24902167

[sudonemo]

＞Sicchyさん
最近、息子のPC3台と私のPCをRyzen 3700Xと3800Xから、5800Xに計4台アップグレードしました。
3種類のCPUクーラーを使いましたが、私のオススメはThermalright Peerless Assassin 120 SEです。

室温23℃での結果です。

1.Thermalright Peerless Assassin 120 SE・・・余裕でOK
2.アイネックス SE-226-XT-BLACK ・・・・・・・ギリOK
3.Thermalright AssassinX 120 SE・・・・・・・ギリアウト

CPUの発熱はマザーボードの電源供給能力によっても変わってきます。
Thermalright AssassinX 120 SEは、ASUS TUF B450M-PLUS GAMINGとではOK(最高87℃ぐらい)ですが、Asrock B450M Pro4と組み合わせると90℃に達しました。
Asrock B450M Pro4とThermalright Peerless Assassin 120 SEは余裕でOKでした。

5700Xで検討されるようですが、5700Xと5800Xでは安い5800Xでいいのではないでしょうか。CPUクーラーの冷却能力の範囲内で性能が出ますので、アテゴン乗りさんの意見に賛成です。
なお、MSI B450M-A PRO MAXのような極端に安いマザーボードで5800Xを使ったらCinebench R23が一旦停止してスコアが9000しか出ませんでした。VRMのサーマルスロットリングの制御が悪いんだと思います。
ASUS TUF B450M-PLUS GAMINGだと14900ぐらい、Asrock B450M Pro4だと15400ぐらいになります。

5800Xですが中古でもよければヤフーショッピングで「じゃんぱら 5800X」で検索して日曜に買うとお得です。34800円で3000ポイントほどPayPayポイントが戻ってきます。ヤフオクで31000円(送料400円)で買ったジャンク品はFFベンチやゲームがクラッシュするのでひどい目に遭いました。

書込番号：24903622

[Sicchy]

＞Gankunさん
確認したところ問題ないそうなのでBIOSアップデートでいけるようです

＞sudonemoさん
情報ありがとうございます！
教えて頂いたクーラー検討してみます

書込番号：24903920