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CPU温度が不安定です

[Revoluiton]

先日、AMD製のCPUに初めて乗り換えました。
基本的に問題なく使用していますが、先ほどOCCTによる高負荷時温度テストを行っている最中に違和感を感じました。
高負荷時は問題なく温度センサ値が安定し、私の環境では70℃〜75℃程度で収束し問題ありませんでした。
その後、無負荷にした際に温度センサ値が45℃〜55℃で添付の図のような、のこぎり波のような不安定なセンサ値になっていました。
知人に話を聞くとAMDの温度センサはあまりあてにならないとアドバイスをもらいましたが、このように温度センサが不安定になる現象はよくあることでしょうか。
それとも、温度センサ不具合などが考えられるでしょうか。
ご存じの方、ご経験のある方、教えていただけますでしょうか。

【参考構成】
MB：Asrock Steel Legend X570
CPU：AMD ryzen7 3700X
CPUクーラー：虎徹Mark�U(FANはANTEC120mm MAX 2300rpm)
GPU：Palit RTX2070SUPER
その他もし必要な情報がありましたら、教えて下さい。

書込番号：23402712

[あずたろう]

その温度に伴ってファンの回転数もUP/DN追従していますか？

またOCCT直後の様子のことですが、今もなお同じ状況ですか？

書込番号：23402741

[あさとちん]

＞Revoluitonさん

CPUファンの制御の問題と思います。

BIOSの中で、CPU温度とファン回転数の関係を決めていると思います。
回転数の変化が階段状だったり、変化率が大きすぎると、下のような動作を繰り返すことになります。

CPU温度が上昇する → ファンの回転数が上がる → CPU温度が徐々に下がる
→ CPU温度が設定値まで下がるとファンの回転数が下がる → CPU温度が上昇する →

書込番号：23402745

[Revoluiton]

＞あさとちんさん
＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。

今もなお、このような状態になっています。(再起動後OCCT実施前でも)
常に40〜55℃くらいではこのようなのこぎり波のようになっています。

また、先ほどの画像の実施状況としてはA-Tuningから、CPUFANを常に100%にしております。
先ほどの添付図では時間軸がないため分かりづらいかと思いますが、おおよそ7step周期(1step≒1sec？)で上下を繰り返しています。
AMD社製はこういった動きをすることがあるのでしたらいいのですが、不具合の可能性があるなら返品交換してもらおうかと思っています。

書込番号：23402759

[あずたろう]

BIOSのH/W Monotor にてCPUファンの設定で各モード（5つ）と
追従の設定方法が選択できます。特にManyualモード時は細かな設定もあります（使用したことは無いですが）

サイレントや標準モード時でもステップUP/DNの時間設定があるようです。　この辺りを弄ってなるべくファンや温度が平滑化するような動きになるか試されてみてください。

書込番号：23402788

[あずたろう]

温度の変化に対して、指令によるファンの反応が過剰なために、オーバーシュートを繰り返してる感じです。
もっと緩やかな反応動作に指定でよい感じです。
しかしこれはAutoでキチンとコントロールすべきところなので、マザーの対応が上手くない状況です。
※　これはBIOSアップデートで変わるかもしれないです。

書込番号：23402796

[あずたろう]

もう一つ。

ファンを元に戻せばよくなったりするのかも。　（回転数の高いファンに変えたから反応が過剰に?）

書込番号：23402800

[Revoluiton]

＞あずたろうさん
常時FAN100%(120mmファン2300rpm程度)で回していてもCPU温度が5〜10℃程度揺れてしまっている状況です。
温度-回転数MAPで平滑化を試すよりも、温度が安定になるはずのFAN指令ができていると思うのですが、間違っていますでしょうか。

書込番号：23402802

[あずたろう]

HWiNFOにて（HWMonitorじゃないです）ファンの回転数がブレてないですか？

書込番号：23402813

[あずたろう]

ファンの速度が一定であっても、温度の読みがマザー側のエラーなのか、送り側のCPUなのか判断できますか？

代わりのRyzen CPUを持ってくるか、BIOS変えてみることのほうが良くないですか？

書込番号：23402818

[キハ65]

私も同じような感じです。

書込番号：23402826

[あずたろう]

Ryzen - ASRock の仕様ですな。。

書込番号：23402844

[あずたろう]

2時間もすれば収束するかな。。(笑)

書込番号：23402852

[あさとちん]

＞Revoluitonさん

ファンが関係ないとすると、CPUの省電力制御の関係かもしれませんね。
だとすると、CPU固有の問題で、MBは関係ないはずですが。

書込番号：23402859

[ララァスン]

>fan100%

回転数一定ってこと？

他のファンも回転数一定ってこと？

>CPU温度が上昇する → ファンの回転数が上がる → CPU温度が徐々に下がる→ CPU温度が設定値まで下がるとファンの回転数が下がる → CPU温度が上昇する

順当に考えてこれくさいよね

とりあえず「不安定」というのはスレ主の主観でしかないので思い込み・固定観念を捨てて

CPU温度と相関の高いデータ（FAN回転数なのかCPU使用率なのか）探すしかない

書込番号：23402860

[揚げないかつパン]

自分も同じようななりますよ？
Ryzen特にZEN2は7nmとプロセスが微細なので、少しの負荷で温度が上がりみたいな感じは受けますね
なので、自分は高密度プロセスの特性みたいに思っています
因みにZEN2の温度センサーは前に何かを読みましたが100個以上付いてるみたいで、かなり繊細みたいですよ？
それを利用して温度でクロックを細かく調整されてチプレット守ってるみたいですが

書込番号：23402862　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

いや繊細なプロセスと追従性の無いハンチングの繰り返しは関係ないでしょ。

ただ単にRyzenバグとしか言えないお粗末さでしょ、これは。

書込番号：23402868

[あずたろう]

このように時間とともに収束するのが正常。

書込番号：23402876

[Revoluiton]

＞あずたろうさん
Asrock純正のAsRockATuningというツールでファン回転数は2300rpm(PWM指令100%)で一定にしていました。
その他ケースファンもすべて100%でした。

＞キハ65さん
情報提供ありがとうございます。同様とのことで安心しました。

＞ララァスンさん
ファンの回転数は温度による制御をやめ、全温度で100%指令としていました。

＞揚げないかつパンさん
情報ありがとうございます。

皆さん、いろいろと情報提供いただきありがとうございました。
今まで使用してきたCPUや、知人のAMD(ryzen 1000番台)では起きていなかったため質問させていただきましたが、このようなのこぎり波状の温度表示は キハ65さんも同様のため、これが仕様のようです。
もちろんCPUかMBどちらに問題があるかはわかりません。
お手数をおかけしました。ありがとうございました。

書込番号：23402877

[あずたろう]

Packageのみ表示で。

書込番号：23402903

[uPD70116]

CPU温度が閾値を超えたからファンの回転を上げる、ファンが回って温度が下がったから回転数も下げるを繰り返しているだけでしょう。
特に静音設定では一定の温度まではファンを緩やかに回す設定が多いと思うので、温度の閾値になると一気にファンの回転数が増えることになると思います。
温度に比例した設定というのであれば、徐々に上がっていくものなのでそういったことはないと思います。

書込番号：23403114

[キハ65]

温度	ファン回転数

＞uPD70116さんの意見と同じかと思います。

書込番号：23403163

[揚げないかつパン]

温度	電力	動作周波数	ファン速度

閾値制御の問題であることはその通りなんですが、それはインテルもZENもZEN+も同じなので、それ以前の問題として熱集中による発熱の上昇率が他のCPUより速いのでフェールセーフとして早めにファンを回す設定にしてると思うのだけど。

高度化したXFR設定で負荷に細かく連動してるし電力も一定ではないし、それに連動して温度・ファンの回転は制御されてるしそのため、動作が敏感になってるとは思う。

コアのレスポンスを良くする方向に振ってるのは最近のCPUとしては好ましいし、レスポンスを良くすればパッケージパワーは連動して上がるし、それに応じてファンの回転数も変わる。
そういう部分でRyzenの制御はかなり高度な制御をしてると思うのだけど

書込番号：23403320

[あずたろう]

おはようございます。


思うにRyzen - AMD CPUは負荷の軽いアイドル状態でもCPU電力（Package Power)が大きい。
そうなれば当然にアイドル時の温度も高い訳で、40度以上になってるし、それを更に低く抑え込もうとせずに
その温度帯でキープするようなファン制御してる感じがする。

この時期とすれば40〜50℃はアイドル時のデフォになってるとしか。

書込番号：23404451

[Revoluiton]

再度お伝えしますが、マザーボードに装着したファンをすべてMAX回転数にしても、アイドル時に同じような温度波形になっています。
すべての温度帯においてDuty比100%の指令を行っています。（爆音です）

書込番号：23406502

[Revoluiton]

＞キハ65さん
それはCPUの温度認識値のハンチングを起震源としてファンが揺れているのであると感じます。
皆さんがおっしゃる、ファン回転数を起震源としたCPU温度の上下の揺れではないと推測されます。（私の環境ではファンDuty比を100%としてもCPU温度が揺れ続けたため）
もし可能であれば、ファンDuty比を100%として再度温度波形を見ていただけますでしょうか。

私の場合はFANをAuto設定にすると確かにファンもハンチングし始めます。ただしその原因は、CPU温度センサの外乱（温度の上限振動）によって、結果的にファンが揺れるという状態になっていると感じました。
原因：CPU温度センサ値の揺れる
→結果：FAN回転数がハンチングして見える

書込番号：23406516

[キハ65]

>>もし可能であれば、ファンDuty比を100%として再度温度波形を見ていただけますでしょうか。

その『ファンDuty比を100%として』の方法を分かりやすくご教示下さい。

書込番号：23406594

[揚げないかつパン]

Core Perfomance Boost Disabled

＞Revoluitonさん

自分の主張はXFR2に起因するコアの電力の変動で、閾値問題が発生するの裏付けとしてCore Perfomance BoostをDisabledにして動作させてみました。
結果はこちらです。コアの負荷を一定になるように動作周波数を一定にしてみました。これによりC-Stateはある程度効きますが、電圧変動は少なくなり、周波数変動もなくなります。
この時には例のハンチングはほぼ起きません。
そんなに温度計測がいい加減で7nmのコアなんてすぐに壊れるでしょう？
そのために100個以上の温度計測ダイオードを付けてるAMDは主張してますし、この結果を見てもAMDのコア温度はそれほどいい加減なものではないと思いますよ？

書込番号：23406614

[Revoluiton]

＞キハ65さん
添付画像のA-Tunningというソフトの各ファンごとの温度-回転数MAPをすべての温度帯で100%にするとDuty比MAXにできます。

＞揚げないかつパンさん
ご意見いただいたCore Performance BoostをDisabledにした結果、温度センサが安定化しました。
上記結果よりわかることは、Enableにすると急峻な電力変動により熱の発生も乱高下し、その熱がCPUクーラーに吸い取られる前にリアルタイムにセンシングしているために温度センサ読み値がガクついている可能性が高いということですね。
お手数をおかけしました。自分の無知を晒してしまい申し訳ありません。
核心に迫った結論が得られたような気がします。ありがとうございます。

書込番号：23406693

[キハ65]

＞Revoluitonさん

温度のグラフの形は変わらないようですが。

書込番号：23407670

[Revoluiton]

＞キハ65さん
ご確認ありがとうございます。
やはりFAN100%固定でも温度センサ値の揺れは変わらないですね。私と同じです。
この原因はFAN制御が原因でハンチングしているわけではなく、XFR2に起因するコアの電力変動による急激な発熱で温度センサ値が揺れることが原因のようです。その結果としてFAN回転数が揺れているように見えるようです。
結論としてはこの挙動が仕様であり、いくらFAN制御を変えようが解決することはできず、その機能を無効化することでこの挙動は改善しました。（”揚げないかつパンさん”のコメント参照）
もしかしたらCPU冷却装置をより強化することで改善する可能性はあるかもしれません

書込番号：23408025

zen3を待つべきなんですかね？

[デューク@とうごう]

ゴールデンウィーク前くらいまでRYZEN7 3700XかRYZEN9 3900Xのメモリ32GB、グラボはRX5700XT辺りでゲーム用の自作PCを組もうと思ってたのですが悩んでいます。
ZEN3が今年中に出る事やそれに伴いインテルも先に出す第10世代を値下げするとか色々噂を聞いて悩んでいます。

出来たら4kゲームがそこそこ楽しみたいのですがいくらグラボがrx5700xtでも4Kは快適とは言えなさそうですしね…
またZEN3が出る頃には今のハイエンドの値下げや新しいのも出るでしょうし悩みます…
家庭用ゲーム機も4Kの時代になるでしょうしね…

今使ってるのが
i7 4770 gtx1060 6G DDR3 16gb なので新しいゲームもできなくはない(パフォーマンスは低めでないと駄目ですが)のですがもはやcpuはインテル第10世代のi3以下の性能でメモリも旧規格で遅いので
替え時なのでしょうがこのpcでもう１年くらい頑張ってもう少し様子見るべきなのか悩みます…　　
今のI7 4770のPCは何だかんだで10年近く現役でいれてましたが最近の数年でいきなり一般用CPでも6、8、12コアとか出て急激に進化したので戸惑ってます…

長文失礼しました。
同じように悩んでる方いますでしょうか？
意見アドバイスなどご指導よろしくお願いします。

書込番号：23388099　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

用途次第でしょう。
CPUに3900X以上のものを求めるのは、レンダリング能力の劇的性能ですから、
ゲーム用途ならCPうじゃなく次のグラボでしょう。

Navi 2x、　Ampere　などの出来次第を待つほうが、快適4Kゲームを期待できるのでは？

書込番号：23388127

[揚げないかつパン]

自分は3900Xを使っておりますがという前提でお話ししますと。

グラボはRX 5700XTです。
４Kについては今のところ全く興味が無いというか、4Kだと高リフレッシュモニターが使えない（あっても120Hzくらいまでしかも高い）こととゲームの面白さは解像度に有るとは思ってないというのが理由です。
今後、4Kに対応できるグラボが出ると言っても、現状で考えると60Hzで遊べる程度で有り、それを考えると４Kで遊べるまで行くのは更に数年かかるかな？とは思ってます。
それ以外でしたら現状のグラボとCPUで対応で切りの出、まあ、現状、楽しめれば良いかという考えです。

さてZEN3の話が出てきましたが、推測ですがインテルの新CPUが14+++で大した進化をしないのと同様にZEN3はプロセスは7nmのままです。クロックが多少上がるのプロセスの内容が少し変わる辺りの内部構造が少し変わるとの推測が出ており、まあZEN→ZEN+くらいな進化かな？とは思っており、ZENアーキテクチャの次の大きな進化はZEN4になりそうと思ってます。
こちらは5nmプロセスへの移行とDDR5への対応辺りが盛り込まれそうという事も有り、多少の速度向上を見込めそうとは思ってます。

まあ、欲しいなら買う、待つなら待つというのは本人次第な話ですが、現状の動向からすると本年はCPUの変革は少し小さめかな？という推測をしています。

もう少し予測の詳細が出ないと何ともですが、良くて10%かなとは思ってます。
※　内容次第では自分も買いますが

書込番号：23388136

[デューク@とうごう]

＞揚げないかつパンさん
やっぱりzen4でる頃でないとddr5とか対応ならない訳だしzen3は実質zen2のマイナーチェンジ位との認識の方がいいみたいですね…

ちょうど元々使っていたモニターも寿命でフルHDの高リフレッシュレートのゲーミングモニター買うならこの際4K視野に入れてモニターを4Kモニターに変更してPCも４Kで使う事考えて組もうかという浅はかな考えでして(^^;

背伸びして高い金出してzen3やその頃のグラボで作ってもカクカクもっさりした環境の4kゲームだと逆にストレス溜まりそうな気もしてきました笑

書込番号：23388187　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はこの前にDELL S3220DSFを買いました。

理由は簡単で4K120Hz を出力するためは25.83Gbpsが必要で、DP1,4でもHDR対応できないし、HDMI2.0も不可能です。例えば4K 144Hz HDRをするためには39.18Gbpsが必要なんですが、現状、モニターもグラボもHDMI2.1およびDisplayPort2.0に対応したものは有りません。
今後出たとしてケーブルは高価、対応グラボも高価、モニターも高価という感じになりそうで且つグラボはそんな性能出せるのいつですか？という感じだからです。
それで現状でも技術要件を満たしている、WQHD 165Hzのモニターにしたといったところです。

動作がもっさりも有るんですが、これらの規格を達成し、ローコストで全部対応するには技術的には可能でもコストまで入れると自分は5年程度必要かな？とは思ってます。

ただ、グラボはちょっと性能不足である程度フレームレートを出すのには画質を落とさないと無理でした。。。
※１　グラボはミドルからミドルハイしか買わない様にしてるので選択としては間違ってはいないです。
※２　きれいな画像、高解像度がゲームの面白か？という問題も有って、重いゲームはFHDに落としてもいいやと思ってやってるので問題は無いです。

書込番号：23388214

[キンちゃん1234]

＞デューク@とうごうさん

まぁね〜　よく言われてる事ですけどね。
4Kにね〜解像度を上げて、グラボが持たないので〜画質を下げて使う？
4Kモニター繋いで　低画質でゲームってのも　寂しいって思いませんかね〜。

現状ではハイエンドグラボを持ってしても〜4K解像度で重めのゲームを60fps以上安定して〜ってのは難しい。
ってか　不可能に近いんですよ。

私のサブゲー機が　スレ主さんと　似たようなスペック。
4790K+TItanablack　DDR3メモリー　数年前に組んだ当時のハイエンド仕様ですが〜
まぁ　今のミドルローって所でしょうかね。

メインゲーム機が　9900K+1080Tiなんですけど　私は重いゲームあまりしないので〜
2K解像度で遊ぶには〜似たようなものです。

まぁ　メインゲーム機は、軽めのゲームだと4Kモニターと　4K解像度でも　ストレスなしに動く。
しかし　最新の4K用の作ってるゲームじゃないので　4K解像度+4Kモニターでも　思ったほどきれいじゃないのね。
で
映像用ってか　動画と軽くゲームで3800X機はウルトラワイドに繋いでるけど〜
こっちは　2560ｘ1080でゲームやると　RX480（1060クラス）なんで　ちょいと　グラボがしんどいんです。
思うにね〜
2K以上のモニターってなると　多分　1060もしんどいかと？

でね〜
年内には、グラボ　CPU　次世代出るでしょう
それから　選んで組んだ　方がね〜
今　焦って組むより　後悔しないんじゃないかな？
って　思います。

エンコードとか動画いじらないとね、9900Kも4790Kも〜3800Xも私的には　かわらんのです。
今年　年内で　CPU　GPU　まぁ　次世代出るはずなので　それまで待つべきじゃないですか・
私的には・・・
慌てて今　組むのは〜後で後悔するかもですよ。
ダラダラ書きましたけど〜

参考までにどうぞ。




　

書込番号：23388567

[デューク@とうごう]

＞キンちゃん1234さん
自分ももし新しいpc自作したとしても今使ってるのは売っても二束三文だろうからサブマシンとして手元に残そうと考えておりました。

9900Kの1080tiでも2k解像度ではそこまで大差ない感じですか(^^;

それならもう少し様子見るのも悪くない気がしてきました。
ただ正直本命は今年発売予定のzen3でなくまだ更に先になりますがddr5対応のzen4なんですがね(^^;
仮にzen3買っても後悔しそうだし悩みます…

書込番号：23389093　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

「待つべきか」というより「待てるのか」だと思います。
Core i7 4770ではHTTがあってもCore i3-9100に辛うじて勝てる程度、Core i3-10100ならHTTがあるので勝てないでしょう。
高性能なビデオカードを取り付けてもCPUの力不足ならお話になりません。

どちらにせよそこまで高いものを買わずにRyzen 5 3500〜Ryzen 7 3700辺りにして、Intel・AMD問わず次次世代辺りの適当なものに乗り換えるというのも一つの手です。
少なくともRADEON RX 5700XTは決して高い性能ではないのでRADEONにするなら次でしょうね。
より規模の大きいGPUが投入されるそうです。

書込番号：23389220

[キンちゃん1234]

＞デューク@とうごうさん

サブ機は持っておく方が心強いかと。
メインが不調とかの時慌てないで済みます。
寝室は9900K機と4790K機　PC部屋は　3800X機と8700K機　どちらも二台ずつ設置。
どちらの部屋も　一台ぶっ壊れても　余裕　（倉庫PCが他に二台待機）

まぁ　大事なデーターのバックアップ　倉庫代わりって感覚。

二台のグラボですが〜
まぁ　全く変わらないって事はないんですけど、レスポンスが少し良い。
マップ移動する時の読み込みだけは、劇的に速い。
あと　温度が上がらんのですよね〜負荷が軽いゲームだと、ファンすら回らないですし。

Titan（リファンレス　シロッコファン）
これで　試しに昨夜　室温２５℃で　同じゲーム回して〜
Titanは1400rpｍ〜（MAX2600RPM）　音はほとんど聞こえない　で　75〜79℃　80℃でリミットかかるので、それ以上は温度あがらない。
（MAX負荷が70〜85％）

で　メイン機　1080Tiだと　負荷が30〜50％で　40〜50℃　ファンも回らないので完全無音。
そのゲームですら4K解像度+4Kモニターだと　負荷が70％オーバーで　ファンも軽く回って65℃程度になりますね。
　
まぁ　その4Kで遊びたいがために発売と同時に　1080Ti購入　。
まったく力を持て余してますが、静かで温度上がらないのが　メリット（ほとんどファンなんぞ、回りません）

まぁ　対戦型ゲームで必死になってハイリフレッシュモニターで　ってんだったら〜
効果抜群なんでしょうけど、私はね　どんくさいし　必死でゲームするの嫌なので〜
そっちは　一切やらないのであります（大笑い）

まぁ　後になるほどスペックが高くなるのは当たり前でして〜
余程　今に不満がなければ　待つのも良い選択かと思いますよ。

書込番号：23389229

[benihouka]

＞デューク@とうごうさん
去年の1月までi7 4770(中古)使ってたので親近感有り 横から失礼します

個人的な意見ですがCPUやGPUはそれまで使っていた物の30-50%性能強化を目安に考えるとそこまで失敗することは少ないと感じています

CPU i7 4770→2600x→3900x
GPU 1050ti→1070(中古)→2070
去年だけでこんな流れで変更

まぁ、昨今は前情報がいっぱい発売前に出てくるので 、発売前1,2カ月前まで4000シリーズの確定情報待ちでも宜しいかもしれませんね
…出始めは高いけどね(^^;

書込番号：23389986　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

CPU性能なんて全然上がっていないから、

GPU基準でCPUを選択してみては、どうでしょうか

4790K+1080で遜色はなかったけど、

1080ti→8700k→2080ti→9900kと買い換えていきました。

9900Kから3900Xにしても意味ないし3950Xはもっと意味ないから、2080tiX2にするのも何なんでね。

やっぱりベンチは一番じゃないとね。

10900ｋが出ると暴落し、4900X出るとさらに暴落するから、

2700Xのようにゴミ化すると思いますから、今は辞めといたほうが良いですよ。

書込番号：23391685

[揚げないかつパン]

まあ、GW前と書いてあったから3900Xでも良いかな？程度なので、6月まで待つならi9 10900Kでも良いとは思う。
まだ出てないので何とも言えないけど、ゲームやるなら最速だとは思うよ。
その代わりに爆熱は決定してるけど。
決めるのはスレ主さんだし、いつ買うか決めるのもスレ主さんだから好きな方で良いんじゃないですかね？

書込番号：23391712

[デューク@とうごう]

＞benihoukaさん
親近感を感じてもらい嬉しいです。
今買っても失敗はしないのでしょうが私は少しでも得したいという欲張り者のようでして(^^;

＞仮面くるみんさん
確かにこないだまで2700xちょっと前までかなり値崩れしてましたよね。
zen3が出たらzen2も値崩れするのは目に見えますしね…
せめてデスクトップ向けのインテル第10世代が発売されるくらいまで様子見るのが無難かもしれませんね。

＞揚げないかつパンさん
i9 10900Kとかすごいですね笑
性能もそうでしょうが価格もすごいですよね笑
第9世代のi9も値崩れしますかね？

書込番号：23392869　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ソケットが違うから売れるというのはある程度は有るとは思うけど、少なくとも同程度の価格でなければ買わないでしょう？
4コア8スレッドが長く続いてしまい。性能アップもそれほどしない期間が長かったから値崩れしないという評価が有るのかもしれないですが、自分から見たらその前は本当に値崩れしない？といえば値崩れしてたんですよ。
ZEN2やZEN3が値崩れするのはZE4世代だとは思いますが、でも次回はソケットが変わるし。。。
ZEN3についてはZEN2からの性能アップはそれほどでもないとみています。
20%くらい安ければまあいいや、これでもと思う人は多くいるでしょう？これが4コア8スレッド時代にインテルが値崩れしなかった理由です。
なので、たとえなi7 10700Kよりも10%安いi9 9900Kが有ればこれでもいいや、性能差、そこまで無いしと追うものです。
これで、例えばi7 7700KのCPUを持ってたとして次のi3 10300が15000円だったら3万以上出して買いたいですか？マザーも買えても安いってなりませんか？
自分なら20000円以下じゃなきゃ買わないです。中古だし、マザーの下のグレードなら8000円くらいで買えるし。。。中古というのはバリューと合わなきゃ買わないです。
ZEN ZEN+がなぜ値下がったのか？これは簡単です。それだけZEN2がパフォーマンスが良かったから、付加価値としてそこまで下げないと価値が無かったからです。
消費者の目線での価値観に合わないものは合うまで下げないと売れないという事ではないでしょうか？

と自分はそう思います。消費者はそれだけ価値観に敏感だと思っています。
初めからインテル神話みたいなものは有りません、そこに有ったのは寡占とインテルによる価値のコントロールです、一人勝ちでしたからね。そういう意味でもインテルとAMDがそれなりに力を持つことは消費者のためとは言えると思います。

書込番号：23392939

[デューク@とうごう]

＞揚げないかつパンさん
それだけzen2のパフォーマンスがよかったから…

何か響きましたね。
結局新型が出ても消費者が納得するような性能、価格でなければいい商品とはいえず旧型とパフォーマンス大差なければ値崩れの幅も比例して大きくはなりませんよね。





少し話が逸れるのですが最近steamでpostal4というゲームをダウンロードして今のメイン機(i7 4770 gtx1060 6G DDR3 16GB)でやってるのですがよく落ちてしまいます…
そんなに高負荷のゲームでないと思うのですが…
このゲームやるにはスペック低すぎますかね？

そういうのもあって色々悩みます(*_*)

書込番号：23393988　スマートフォンサイトからの書き込み

[鸚鵡Guy]

＞デューク@とうごうさん

Zen3はスケジュール通りに行けば年内にはお目見えするでしょう。（スケジュール通りに行けばですが）
性能はIPCが10数％向上すると言われていますので、Zen+→Zen2並の向上と予想されます。

さて買い時のタイミングですが、Zen3のリリースが年内確定なら待つのも有りかなとは思いますが、
正直懐疑的な部分もあります。
3950Xがそうだったようにハイクラスの製品だけ遅れるなんて事もあるかもしれません。
それを込みで、待てるならと言ったところでしょうか。

Zen4はDDR5の価格次第でしょう。
私は今程度に価格がこなれてからと考えているので、Zeｎ3アップデート後暫くお世話になるつもりです。

書込番号：23394088

[デューク@とうごう]

＞鸚鵡Guyさん
今の情報では年内に確実にzen3が出るとは言いきれませんしね。
何だかんだでddr4の時代がまだ続くんですよね。
まぁ今ddr3のpc使ってる身からしたらddr4でも十分だと思いますがね笑

書込番号：23394122　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

＞あずたろうさん
＞uPD70116さん
＞キンちゃん1234さん
＞benihoukaさん
＞仮面くるみんさん
＞揚げないかつパンさん
＞鸚鵡Guyさん

とりあえずインテルの第10世代出るまで様子見て考えるのが良いような気がしてきました。
第10世代がいいと思ったら買うでしょうし微妙なら値下がりしてればzen2買う、値下がりしてなければzen3を待とうと。

皆さん色々ありがとうございました。

書込番号：23394127　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

皆さんありがとうございました。
自分には何が必要なのかなど色々考えたのですが結局今回はインテルの第10世代(i7 10700k)で組む事になりそうです。
また何かで質問することもあると思いますがその際もどうかよろしくお願いします。

書込番号：23405367

pc初心者です。この構成で問題無いでしょうか？

[Y.Garrixer]

CPU:AMD Ryzen 9 3900X with Wraith Prism cooler 3.
8GHz 12コア / 24スレッド 70MB 105W

グラボ:ASUS NVIDIA RTX 2080 SUPER 搭載 トリプル
ファンモデル 8G ROG-STRIX-RTX2080S-A8G-G
AMING

マザボ:MSI MEG X570 UNIFY マザーボード [AMD X57
0チップセット搭載] MB4869

SSD:SanDisk 内蔵 2.5インチ SSD / SSD Ultra 3D 1TB
SATA3.0 / PS4 メーカー動作確認済 / SDSSDH3-1
T00-G25
＋
CFD販売 内蔵SSD M.2 2280 NVMe PCI-E Gen.4 x
4(NVMe 1.3) PG3VNFシリーズ 1TB CSSD-M2B1
TPG3VNF

HDD:Seagate BarraCuda 3.5インチ 3TB 内蔵ハードデ
ィスク HDD 2年保証 6Gb/s 256MB 5400rpm 正
規代理店品 ST3000DM007

メモリ:CORSAIR DDR4 メモリモジュール VENGEANCE
LPX シリーズ 16GB×2枚キット CMK32GX4M2
B3200C16
※これを2つ買って64GBにしようと思ってます

CPUファン:ryzen付属品もしくは虎徹mark �U

電源:Corsair RM850x -2018-850W PC電源ユニット [80
PLUS GOLD] PS795 CP-9020180-JP

ケース:Fractal Design Define 7 Black ミドルタワーPC
ケース E-ATX 対応 ソリッドパネルモデル FD-C-
DEF7A-01 CS7694

OS:Windows 10 Home 64bit パッケージ版

以上です

CPUファンはやはり簡易水冷をつけた方がいいんですかね？また場合空冷との併用はできるのでしょうか？
また、電源のWは足りていますでしょうか？

長々と申し訳ございません。よろしくお願いします。

書込番号：23384173　スマートフォンサイトからの書き込み

[神山 誠十郎]

簡易水冷

もしくは、

最強空冷クーラーのアサシン�U。

虎徹マーク�Uは、爆熱3900Xには

心許ないです…

書込番号：23384179　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

ちなみにモニターはLG モニター ディスプレイ 34WL750-B 34インチ/ウルトラワイド(3440×1440)/IPS 非光沢/HDR/HDMI×2,DisplayPort×1/高さ調節です。

書込番号：23384181　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

＞CPUファンはやはり簡易水冷をつけた方がいいんですかね？また場合空冷との併用はできるのでしょうか？

空冷か水冷かは好みです。　両方併用は無理です。　CPU（空冷）とグラボ（水冷）と言う意味じゃなきゃ。

空冷なら最低が無限五。　簡易水冷は240ｍｍラジエーター以上。


＞また、電源のWは足りていますでしょうか？
650W以上でOKです。　750Wくらいで十分では？

書込番号：23384189

[仮面くるみん]

AMD教徒に文句言われるけど

初心者にはRYZENはお勧めしません。
X570は熱いし高いし

特にこの時期初期不良の対応がメーカもショップも難しいですし、

3900Xの不具合スレが多すぎますよ。

エンコード職人に成りたければどうぞ

書込番号：23384364

[キンちゃん1234]

トータル性能最強　NH-D15	アサシン�V冷却と見栄えは最強？	R1トータル性　下になるけど一応空冷3強の一翼

＞Y.Garrixerさん

かなり頑張ってケチらない構成で〜うらやましい限りであります。
メモリー64G積む予定ってのなら、動画編集をそうとうやるのかなぁ。

負荷をかけて長時間ってなると　これね、グラボとCPUで相当発熱するかと。
ちなみに〜私は空冷オンリーで水冷は分かりません。

CPU高負荷状態で長時間ってなると　まぁ　ケースも静音を目指してる感じなので〜
間違いなしにトータル性能ではNO1　NH-D15　これより静かで、これより冷やせる空冷は無いって思っております。
https://kakaku.com/item/K0001034299/

お金をケチってない構成なんで　一応　おすすめ。（自己満足では最強かと）
蛇足ですが〜取り付けに癖があります、ちょっと最初とまどうかも？

これに関しては、冷えなくて、うるさい　NH-UD12UAが価格も高いのによく売れてるのは不思議？
某サイトでの派手な〜提灯記事の成果かね？
若干うるさくて良いのなら　文句なしに　アサシン�Vですがなって思うのにね。

もしくは、他の人も言ってますが、アサシン�V。
https://kakaku.com/item/K0001186620/?lid=20190108pricemenu_ranking_2_pricedown

まぁ　冷却に関しては　私のデーターではNH-D15に匹敵。
NH-D15よりは、うるさくて同じくらい冷える。

メリットは　NH-D15より安い、で取り付けが〜非常に考えられている。
今までの、空冷クーラーで・・？って思うところが全部改善されている。

どうせケースに入れたら見えないでしょうから、関係ないかもですが〜
取り付けた時の　見栄え。
まぁ　参考までにどうぞ。

書込番号：23384370

[MIF]

規格的に合ってないとか物理的に繋がらないってことはなさそうだからその意味では問題ない。

予算も目的も書いてないから、無駄とかオーバースペックとかそういう判定は出来ない。

書込番号：23384374

[仮面くるみん]

発表された10900k+z490だと思うけど

書込番号：23384406

[揚げないかつパン]

見た感じは良い構成だとは思います。

先に自分の構成を書きます
CPU：Ryzen9 3900X
マザー：ASUS ROG STRIX X570 E=GAMING
メモリー：ARK ARD4-U16G48MB-32AA-D 2セット 8GB*4 32GB
グラボ：ASUS RX 5700XT 8GB(リファレンス）
電源：ANTEC HCG 1000 EXTREME
※　CFXをやってた時の名残、ここまで必要な訳では全くない。予備のCorsair HX750iを持ってるのでこちらでも良いが、あまり変わらないので余裕が有って新しいこちらを使ってる。
SSD：GIGABYTE GP-ASM2NE6100TTTD + Apacer AS2280P2 480GB
HDD：SEAGATE ST2000DM001(昔から使ってるバックアップ用)
クーラー：CoolerMaster MA620M
ケース：LianLi Alpha 330
※　スケスケなのとファンがほぼついてなかったのでファンを無駄にしたくないだけの理由で購入

その他、140mmファン4個 120mmファン1個 所詮は電飾用なのでこんなに必要という訳では全くない。CsorsaiのML

空冷と簡易水冷の併用？ごめんなさい、CPUに取り付けできるのは1個なのでどちらかを選択してください。
前に280mm簡易水冷を使ってたので、こちらなら普通に使える。MA620Mは使えるが、CPUの電圧を-0.075V下げて使ってるので多少、冷却性能に差が出るかも、ただ、夏場80℃に行っちゃうというだけで使える。

メモリーはCMK32GX4M2B3200C16特には問題は無いかもだけど、一応、Version4.XXとVer3.XXはOKっぽいけどVer5.XXはNGみたい。要はHynixはダメ。定格が2666まで落ちてしまうので、64GB 3200にするなら動作確認はしっかりやってください。CorasirのメモリーはVersionがややこしいので自分は通販しか使えないので敬遠してる。

電力は自分の構成でゲーム時はワットメーターで330-360Wくらい。用途が分からないがCPUのTDP 105Wと2080SUPERの250Wを足して365Wで×２する計算だと730Wなので、750Wくらいは必要かなと思う。別に850Wでも良いとは思うのでそのままでも問題は無い。

後はマザーも良いし、SSDも自分が使ってるのでほぼ同じで別に問題は無いと思う。

どうでも良いと思うけど、モニターはDELL S3220DGF WQHDで偶に4K TVを繋ぐ程度。

書込番号：23384414

[19ちゃん]

＞Y.Garrixerさん
自分も３９００X使ってますが、自分は２４０ｍｍ簡易水冷を使ってます、できればですが大型の空冷、（他の方も言ってますが、アサシン�Vなど）かもしくは２４０ｍｍ以上の簡易水冷がいいでしょうね。
ちなみに、他の方が言っております１０世代のI9は発熱がすごいので動画編集メインならお勧めしません。
今現状なら、動画編集なら、もう１つ上の３９５０Xはどうでしょうか、予算があるならこれでもいいかと。
参考までにどうぞ。

書込番号：23384478

[神山 誠十郎]

＞Y.Garrixerさん
RTX2080super なら

もうちょい足して

2080ti 。

書込番号：23384630　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

メモリー、４枚で64GBにするより２枚で64GBにするべく１枚32GBのモジュールのものにしたほうが安定するような気がするんですが、AMD系ユーザーな方々そこんとこ解説よろしくです(^_^;)
値段的にもそんなに差は出ませんしね。

3TBのHDDがダメとはいわないが、通販番組じゃないけど「あと+1000円でもう1TB！！」なんだよな(^_^;)

メーカー製ユーティリティ断固お断り、というのなら気にしなくてもいいけれど、ビデオカードもMSIにしとくとMSI Dragon Centerがマザーボードとビデオカードの両方を面倒見てくれるんじゃないかと思います・・・・・・ビデオカードもASUSとMSI、どっちも甲乙つけがたい良いメーカーだし。

書込番号：23384686

[神山 誠十郎]

ウルトラワイド

対応タイトルなら、良いですよ。

しかし、対応してないタイトルだと

両脇に黒帯がある…

書込番号：23384690　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞Y.Garrixerさん
＞クールシルバーメタリックさん
確かに２枚のほうが安定しますね、４枚だとメモリークロックも落とさないといけない場合とか、最悪起動しない場合もありますし。
（メモリー不良でなく相性で、あくまで最悪です、）。

書込番号：23384694

[揚げないかつパン]

自分もできれば32GB*2を推奨します。

REN2の定格は

2枚 SR/DRは3200まで　4枚 SRは2933まで 4枚 DRは2666までが定格です。
当然2枚というだけで定格が533も上がるのですから、2枚が好ましいのは言うまでもないです。

2枚を先に買って、足りなければ増設かと思ったので、そちらには触れませんでしたが、最初から64GBにするなら2枚の方が良いと思います。

これをそう思ったのは4枚セットじゃなく2枚2セットだったからなんですが

書込番号：23384721

[Y.Garrixer]

＞神山 誠十郎さん
ですよね、、
cpuファンに関してはもう少し検討してみます。

書込番号：23384769　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞あずたろうさん
やはり併用はできないんですね。僕的には簡易水冷の方が冷えそうなので簡易水冷にしようとおもいます。

書込番号：23384775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞仮面くるみんさん
そうなんですね、、、
もう1ランクあげた方が良さげですかね？

書込番号：23384788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
すごく参考になります。NH-D151つだけ付ければ十分ですかね？それとも空冷は2つ以上付けられるのですか？

書込番号：23384800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞MIFさん
良かったです。
用途は音楽制作が主です。

書込番号：23384824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
CPUクーラーの空冷と簡易水冷は悩ましい所ですね、、、
大型空冷なら簡易水冷と同等の性能で動きますかね？
少しでも空冷に非が出るようでしたら簡易水冷にしようと思うのですが、、

書込番号：23384836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞19ちゃんさん
そうですよね、、、
CPUファンはもう少し探したいと思います。
用途は主に音楽制作なので、これで十分だと思ったのですが、あげた方が良いですかね？

書込番号：23384838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞クールシルバーメタリックさん
メモリに関しても修正が必要なんですね！自分なりに探してみたのですが、メモリはどこのメーカーでも大丈夫そうですかね？

書込番号：23384846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞神山 誠十郎さん
ごめんなさい。タイトルなど初心者で全然分からないです。多少調べましたが分かりませんでした。タイトルとはどのようなものでしょうか？

書込番号：23384855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞19ちゃんさん
そうなんですね、、、2枚組の64GBにしようとおもいます。

書込番号：23384861　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

本当の大型空冷、アサシンとかはほぼ、簡易水冷並ですね
自分は自分なりに使ってみて定格なら、自分の使ってるクーラー以上の性能が有ればほぼ困る事は無いと思ってます
簡易水冷は280ミリ以上あればいいけど3年位で交換する必要が有ります
二つの冷却装置を一つのCPUに付ける事は出来ないですよ？

書込番号：23384865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
そうなんですね、、、32GB×2にしようとおもいます。

書込番号：23384869　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メモリーはMSIとG.SKILLの両方に動作確認が有り、比較的安価なG.SKILL F4-3200C16D-64GVKとかは丘がですかね？
https://kakaku.com/item/K0001212034/

書込番号：23384902

[キンちゃん1234]

＞Y.Garrixerさん

そりゃね　ツインCPUのマザーとかなら　空冷のCPUクーラー二個付けれるんでしょうけど〜

基本的に普通のマザーはCPU一個だけで〜なもんで　その一個を冷やすだけなんで〜
一個しか付けれませんよ。
基本　予算出せるのなら、少し高いNH-D15が静かで、尚且つ冷えますから最強だと　私は思いますよ。

某OCがユーチューブでNH-D15と大型簡易水冷のテストしてましたけどね〜
これ　まな板ですからね〜
わずかに　大型簡易水冷が勝ってましたね（多分　良く冷える大型簡易水冷）
まぁ　簡易水冷まな板状態でしたら　良く冷えるでしょう（大笑い）

しかし実データーでは、ケースに組み込んで〜。
ケースに入れてのテストだと　さて　どうなるやら？

他のサイトのテストとかだと　NH-D15より冷えない　R1で240mm以上の簡易水冷に勝ってるデーターもある。
まぁ　どのみち　微々たるものです。

ここ価格コム内で　自分で〜同じ環境で　簡易水冷と重量級クーラーをつけて　実際にデーター出してる人は〜
揚げないかつパンさんだけですね。

ほとんど　差が無かったような感じだったそうな？
なもんで、リスクも少ない　空冷にしたって感じ？の経緯だった気がします。
細かい数字は　忘れた！
ってか　簡易水冷興味ないので〜細かく覚えておりません。

こんなものかな？

書込番号：23384909

[19ちゃん]

＞Y.Garrixerさん
自分も簡易水冷か大型空冷かと言ったら、大型空冷を推奨しますね、（自分のケースは大型空冷つけれなかったので簡易水冷にしました）、
用途が音楽制作だそうで、自分はそこはさっぱりなんで、マルトスレッドが多いほうがいいならと思い、３９５０Xをと思っただけですので、
（動画変換ならこっちのほうがいい）。
そこのところは他の人に任せます。

書込番号：23384944

[揚げないかつパン]

じゃ、自分は技術面から空冷と簡易水冷のお話をしようかな？

大雑把に言って簡易水冷と大型空冷は技術的には同じ原理で動作しています。
簡易水冷も大型空冷も銅のベースプレートでCPUの熱を受けます。
空冷はそれをヒートパイプという熱を伝達するパイプを経由して上部のフィンに熱を伝達いします。ヒートパイプの中には冷媒が入っていてそれが蒸気となって熱を上部まで加速して伝達します。フィンで冷やされた冷媒は液化して下に下がるといった感じです。
簡易水冷は冷媒をポンプでラジエターで送りそれでラジエターに温められた熱をラジエターフィンに送ります。この際に使わる冷媒は簡易水冷の場合は気化する物質ではないですが、ポンプで水流を作ることで熱を伝達します。
どちらもフィンに貯まった熱をファンの風で吹き飛ばすところは同じです。

冷媒の熱伝達速度については空冷の方が圧倒的に速いとは言えますが。

ではどこが違うのかというと内部で冷やすのかケース外部と密接した部分で冷やすのかの違いです。

これから分かる様に空冷は内部のエアーフローがしっかりしてないと熱がたまりやすく冷えにくくなるため、そのあたりを考慮する必要があります。

それ以外でも、大型空冷の場合、これはインテルの場合ですがCPUのコンタクトが下部にある関係上クーラーがかたいだ場合に圧着不良となりやすく、それが異常動作になりやすいです。
AMDの場合はPGAなので、かたいでも冷えないだけにはなります。（大きくかたぐ場合は不良を起こす可能性があります）
原理などからも分かるように内部で大きなフィンと熱伝達経路が確保できるクーラーならさほど冷却性能にはさが出ることは有りません。
※　これは過去にやりましたがNZXT X62とR1 Universalで温度差は3-5℃程度でした。アサシンならほぼ変わらないでしょう。

簡易水冷の利点は冷却の自由度で有り、小さな箱でも冷却できることと常に外部への排出・吸入が可能なため、環境に左右されずに冷やしやすいという点だとは思います。

書込番号：23385032

[KIMONOSTEREO]

構成はともかくケースは見直したが良いです。もっと冷却性能の高いものを選んだが良いと思います。

ケースの情報はこちら。再度吟味してみてください。
http://www.gdm.or.jp/review_tag/pc%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9

なお私は変人なのでこのケースにする予定です。
（なにが変人なのかはこのケースの特徴を見ればわかります）

http://www.gdm.or.jp/review/2019/0112/286672

グラボはハイミドルクラスしか使わないのでこの程度で充分ですが、これでもグラボをライザーカードでこのページ下段のような位置に搭載できるのでGPU冷却には有利に思っています。
http://www.gdm.or.jp/review/2019/0112/286672/10


構成で２〜３気になったのはメモリは３２GBｘ２のほうが相性的にも冷却的にも有利と思います。
あとは電源は700W前後でいいのでプラチナ以上を選んでは？
HDDは4TB以上がコスパいいですよ、あとSATAのSSDはいらないでしょ？M2を２枚でいいのでは？

書込番号：23385078

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
為になります！NH-D15にしようとおもいます

書込番号：23385221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
それいいですね！それにしようと思います

書込番号：23385228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
NH-D15ってそんなにいいんですね！CPUファンはNH-D15にしようとおもいます。

書込番号：23385235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
うーん、僕の場合小さなケースじゃなくても大丈夫なので、空冷にしようとおもいます！

書込番号：23385239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞KIMONOSTEREOさん
ケースによっても冷却性能は変わるものなんですか？
いまのケースのまま大型空冷1つでは少し冷却性能に乏しいでしょうか？皆さんの意見も聞きたいです。
また、メモリは32×2にしようとおもいます。
HDDも4TB
SSDもM22個の方が良さそうですね！M22つは装着できるものなのでしょうか？

書込番号：23385248　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞Y.Garrixerさん

NH-D15ね〜いいかどうかは分かりませんが　一応　空冷の最強クラス。
後追いで、出してくる重量級クーラーは・・どれもこれも　NH-D15と必ず比較して　性能をアピール。
これの発売元はね、アバウトですが〜　空冷としては　手を入れる所がない（って感じで言っております）
ここらが　空冷の限界って話でしょうね。

やろうと思えば出来るんでしょうが、コストの問題ありますし　重さも‥あまりにも重いのはマザーが、しなりますしね。
ほぼ　完成形　もう長い間　ずっと王座に座ってる　って感じですね。

簡易水冷　私が使わないのは・・今は材質よくなって、水漏れとか少ないでしょうけど〜
もし　水漏れしたら　えらいこっちゃです、PCがパーになりますんで。
下手して外出とかしてたら・・・火事になる可能性すらあります。
で、
価格コム内でも　水漏れして　それから安全な空冷に戻したって人も結構見かけております。
あと　3年程度では交換する方が良い？
理由は、中の水も減ってくるし（今は補充できるのもあるらしい）　パイプも劣化で水漏れの可能性が高くなるとかね。
でもって〜ラジエーターのファンが　もし止まったら　アウトです。

重量級の空冷ならね、低負荷状態なら　ファン止まっても大丈夫。
なんてね。
参考までにどうぞ。

書込番号：23385273

[クールシルバーメタリック]

大型空冷はそれはそれでいいのだけれど、ちゃんとメモリーが干渉しないものを選んでいるかとか、そのへんだけは注意。
余計なヒートスプレッダとかがついていないタイプならいいんだけれど、無駄にでかいのをつけてるものを買ってたりすると最悪詰んじゃうので。
一度組んであとはあまりいじらないなら問題ないけれど、ビデオカードと大型クーラーをつけてると取り付け取り外しが面倒で。
クーラーを取り付け取り外ししたいと思ったときにビデオカードが邪魔に感じて一度外したい、とかそのビデオカードを外すときに大型クーラーが邪魔でスロットの固定用の爪を外しにくい、とか。
手順を踏みさえすればいいだけだから大したことはないんだけどね。

書込番号：23385274

[揚げないかつパン]

＞Y.Garrixerさん

uniftyは最大M.2を3個まで付けられます。

ケースによって冷却性能は変わります、がこれは大きさだけにとどまらずに要はエアーフローど確保できるかどうかです。
清音ケースは密閉度が高いため、ケース内に熱が貯まりやすい傾向にあります。
要は空気の循環を行くして温められた空位を素早くケース外に排出させることが必要になります。
また、ファンを沢山付ければ良いという物でもなく、空冷クーラーの直前に排気ファンを付けるとかは余り意味が有りません。

書込番号：23385291

[揚げないかつパン]

＞クールシルバーメタリックさん

自分はそれが、気になって結局はそこそこ冷える、MA620Mにしたんですよね。
こいつはまず、メモリーに干渉しない、でもってファンもクーラー内部なので特に何かが干渉することもない。
その上HS面が見えるので【スッポン】もほぼしないというところで選んでます。
まあ、冷却性能は簡易水冷にもNH-D15にも劣りますか、今のことろ困ったことにはなってないので、夏場はどうするか？夏場の温度を見ないと分からないんですけどね。

因みに自分は30℃以上の室温でコンピュータをいじる気がほぼなくなるので、それ以下で考えています。

書込番号：23385311

[Y.Garrixer]

ただいまの構成

CPU:AMD Ryzen 9 3900X with Wraith Prism cooler 3. 
8GHz 12コア / 24スレッド 70MB 105W 

グラボ:ASUS NVIDIA RTX 2080 SUPER 搭載 トリプル 
ファンモデル 8G ROG-STRIX-RTX2080S-A8G-G 
AMING 

マザボ:MSI MEG X570 UNIFY マザーボード [AMD X57 
0チップセット搭載] MB4869 

SSD:CFD販売 内蔵SSD M.2 2280 NVMe PCI-E Gen.4 x 
4(NVMe 1.3) PG3VNFシリーズ 1TB CSSD-M2B1 
TPG3VNF ×2
※M.22枚に変更

HDD:Corsair HX1000i 80PLUS PLATINUM 1000W PC 電源ユニット PS544 CP-9020074-JP
※4TB以上の方がコスパがいいと言うことで6TBに変更

メモリ:G.Skill]F4-3200C16D-64GVK [DDR4 PC4-25600 32GB 2枚組]
※2枚組の方がいいと言うことで2枚組に変更

CPUファン:NH-D15
※大型空冷がいいということでNH-D15に変更

電源:Corsair HX1000i 80PLUS PLATINUM 1000W PC 電源ユニット PS544 CP-9020074-JP
※850Wの電源が無かったため1000Wのプラチナ

ケース:Fractal Design Define 7 Black ミドルタワーPC 
ケース E-ATX 対応 ソリッドパネルモデル FD-C- 
DEF7A-01 CS7694 

OS:Windows 10 Home 64bit パッケージ版 


※が着いてある場所が変更部分です。

個人的にRyzen 9 3900Xの評判があまり良くないため、3950Xに変更するか検討中

書込番号：23385327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
NH-Dがいいですが、干渉しないですかね、、、
そこだけが心配です。

書込番号：23385334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
そうなんですね！音をよく使うのであまり騒音は鳴らせたくないんです

書込番号：23385335　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞クールシルバーメタリックさん
そこですよね、怖いところは
商品をネットで見るだけで干渉するかしないかは分かりますか？

書込番号：23385339　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
そうなんですね、、
干渉しちゃったりスッポンしちゃうと元も子もないですが、夏場でもよく使うと思います。夏場の場合部屋の空調をしていれば大丈夫なのでしょうか？

書込番号：23385344　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

3900Xは評判悪いですか？
自分は使っていて特に文句も無いですが、確かに性能電力比では3950Xに負けますが、普通に扱いやすいCPUですけどね。
ただi9 10900Kが出るといい勝負な性能になるかも程度です。
i9 10900Kは14nmプロセスじゃなければ考えたけど、i9 9900Kが今でも発熱がすごいって言われてて、それに追いつくために125WにしたCPUでバランスが問題なCPUだと自分は思ってるので、もう一つ手が出ないという面は有りますが。。。
コストバランスなのか絶対性能なんかによっても変わります。
※　自分は3900Xの性能を持て余し気味ですが2チプレットをどうしてもやりたかったので3900Xよりは上げませんが

電源ですが、お金が有るのでHX1000iだとは思いますが、そこまでは要らない気もするんですが。。。
因みにPlatinumとGOLDの差はそれほどないのでGOLD電源で良いような気がします。
まあ、好みなので別にPlatinumでも良いのですが、前にHX750iからHCG 1000 EXTREMEに変えた時にも思ったんですが、大して差は感じ無いんですよね。。。

書込番号：23385347

[揚げないかつパン]

自分はNH-D15を使ったことは無いです、前はR1 Universalを使ってましたが、付けにくいとかはそれほどでもなっかったんですが2回ほどスッポンしています。
それで、取り付け易い外しやすい、メモリーに干渉しない、そこそこ冷える、見た目が自分好みでここに帰着しました。
室温は30℃くらいまでは大丈夫と思うんですが、自分はそれ以上だとPCに触るのが嫌になるのでエアコンで部屋を冷やします。

書込番号：23385358

[キンちゃん1234]

＞Y.Garrixerさん

一応指定のケースは185ｍｍまで入るみたいですから　170ｍｍ位だったはずなんで入るはずです。

AMDのスッポンは名物ですね。
私も二回ほどは、体験しております。
別に怖くは無いでしょ。

マザーもCPUも問題無しに、その後も使えております
スッポンするってことは、グリスが綺麗に広がって　中の気泡とかが抜けてるって〜
でもって　キッチリと真空密着みたいになってたんだ〜　って　前向きに考えてます。

3800Xでも　10回以上はCPUクーラー脱着してるんで、いまは　外す前に〜
ちゃんと　ベンチを二連発で回しておいて　グリス部分を熱しておいて　即〜
すこし　揺らす感じでクーラー取り外しております。

真上に　スっと引っ張ると〜スッポンしやすいのかな？
なんてね　
参考までにどうぞ。

書込番号：23385389

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
熱がすごくて、性能が悪くなると聞いた事があります。
実際はさほどではないんですね。↑の口コミを書いていた人はCPUファンなどが性能不足ってことだっのですかね、

書込番号：23385431　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
電源は750Wのプラチナもあったのですが、電源の性能不足でパソコンがいきなり真っ暗になると聞いた事があるので、多い方がいいかなと思ってます。

書込番号：23385436　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
入るようでよかったです。初心者なのであまり分かりませんが、スッポンするともう使えなくなるとかあるのですか？
また、外す時はドライヤーなどで熱して、外そうと思います。貴重な助言ありがとうございます。

あと、質問なんですが、NH-D15をつける時グリスは別で買わないといけないですか？

書込番号：23385445　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

熱ですか？
そりゃ低いに越した事は無いですが、多少は下がりますよ？
4GHzとか有るかもですが、それ、すごくなのかな？

この構成なら850Wでも750Wでも行けそうな気はしますが
落ちるとかは無いですね
自分は750Wで550WくらいまでならCFXで設定間違えて動作させましたが、なんとも無いですよ？(当然だけど)長くやり続ければ寿命に響くだろうけど

書込番号：23385454　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおちんしょこら]

こんにちは　Y.Garrixerさん

上記のマザーボードならば、強くD15黒を推します。
画像には、上部にオプションのカバーが取り付けてあります。冷却性能には、関係ありませんが見た目も大事っしょ。

グリスは、付属品にありますよ。

書込番号：23385456

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
この構成なら750W付近でも大丈夫なんですね
電源はもう少し検討してみます。

書込番号：23385518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞あおちんしょこらさん
上記のマザボとはMSI MEG X570 UNIFYのことでしょうか？これにNH-D15を付けることでよろしいでしょうか？
それなら干渉せず付けられるようなので良かったです。
グリスも付いてあるんですね！ありがとうございます！
カバーも付属してありますかね？

書込番号：23385529　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

真上から、本来の位置に付けると、グラボと密着であります

＞Y.Garrixerさん

ケース真っ黒、マザー真っ黒なんで〜NH-D15も真っ黒が〜バランス良いってのはあるかもですね？
逆に　ワンポイントで普通のタイプって考えも有りでして　そこらは　スレ主さん次第かな？

ゲーム等でね、必死になって　fpsを僅かでも上げたいって思考だとお勧めできませんけどね〜
クールさんが　途中でレスしてますけど、3800X機　並びに　9900K機　グラボがね縦に刺さる形になってんですが〜
指がね入らなくなるのですよ〜上の段にグラボ付けるとなるので〜

敢えて　下のPCI-Eスロットにグラボを、付けてます。
私のはまな板仕様なので、イメージが少し違うと思いますけど。
これが　真上からの画像なのであります。
（9900K　今はアサシン�V）

これだと　9900K機は　ボタン電池もグラボやCPUクーラー外さないで　取り外しできるし。
グラボのストッパーとかも　外せるんですよね。

CPUクーラーにグラボ密着させて　あまり良い結果にならんし、指どころか隙間がほとんどなくなりますしね。
でもって　絶対的なクロックも必要とは思えないので3900X　をECOモードで使うと良いのじゃないかな？

参考までに　真上からの画像を。

書込番号：23385596

[キンちゃん1234]

これ

＞Y.Garrixerさん

画像貼り間違えてますね。
訂正。
ちなみに　大きさはND-D15もアサシン�Vも同じですよ。
これ以上ね　フィンの部分大きくすると　本来の位置のPCI-Eスロットにグラボ取り付け不可能になるんで。

書込番号：23385616

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
たしかに、黒に統一させた方が良さそうですね
NH-D15の黒はこれで合っていますでしょうか？

書込番号：23385651　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンちゃん1234]

＞Y.Garrixerさん

アマゾンにはブラックは在庫ないですね。
他であるけど、一段と高いですね　他で　15000オーバーであった。

ってか　その画像下の方に・・もしかしたら　都合が悪いものでてないですか？
そうなら　画像削除依頼だした方がよいかも？

書込番号：23385680

[Y.Garrixer]

＞キンちゃん1234さん
ほんとですね、やってしまいました。
削除依頼出しました。ご報告ありがとうございます！

NH-D15はツクモで買おうと思います。

書込番号：23385724　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

＞揚げないかつパンさん
＞Y.Garrixerさん
RYZENはQUADリンクしないし、性能がメモリ速度依存するからね。
32GBX2なんて高いもの薦めるしかないだよ。
16GBX4枚にして　3950Xのほうが良いと思うけどね。
RYZENはマージン少ないから、火吹くぞ

それにAMDは他人の褌で相撲取ってる　ファブレスメーカ
i9 10900Kは14nmプロセスだといっても、チップセットもSSDも自社工場で作っているインテルのほうが技術的には信頼できる。

ただ電源だけは、2万くらいの1000W　（もちろんコンデンサーは日本製）のものを買いましょうね。

いいなAMD教は　クチコミ伸びていいですね。

9900ｋのクチコミなんて問題ないから少ないぞ。

書込番号：23385842

[揚げないかつパン]

＞仮面くるみんさん

それは、匿名だから言えるんですよね？
ご自分でAMDにきちんとその旨発言したらいかがでしょうか？
勿論、実名で。訴訟が怖くて、こんなところで人を扇動するのはいかがと思います。
そういうことは、メーカーに本人が実名で、訴えることです。
匿名だから、何言っても許される、というのは子供の発想と何も変わりません。

書込番号：23385856

[揚げないかつパン]

OCCT 1時間	HWInfo64	画像だけ

一応、NH-D15に決まったようなので、自分の運用について

実際にはオフセットで-0.075Vかけています。
OCCTを1時間かけた際のCPUのパッケージ温度の最高温度は75℃ちょっとくらい。
ファンの回転数は1500RPMくらいですね。
室温は26℃でした。

まあ、要らないでしょうけど、画像だけ。。。
自分の理想的にはこんな感じでメモリーのメンテがしやすく、クーラーも見やすいという感じです。

この辺りは作成者の気持ちだし、温度も多分5℃以上は違いますから快適なPCライフになると思います。
-0.075Vくらいのオフセットは動作しますし、若干温度も下げられます。電圧が低い分、EDC電流を高めに取れるので周波数も高めに出せます。

少し落ち着いたらお試しあれ。

書込番号：23385955

[KIMONOSTEREO]

いろいろ意見出てますが、最後にこれだけは言っておきます。

CPU/MB/メモリ/電源/

最低これだけは同じ店で出来れば対面販売の店で買いましょう。特にメモリは相性保証つけてください。

初心者なら必須です。できれば全部のパーツがいいんですけどね。

理由は起動できないなどのトラブったときに上記４点については購入店で検証してもらえます。

書込番号：23386141

[キンちゃん1234]

まったくの定格　ポン付け状態。	定格から　-0.100V低電圧化	エコモード

＞Y.Garrixerさん

一応ね　価格コムのレビューで　3900X
https://review.kakaku.com/review/K0001172058/ReviewCD=1279638/

ここにエコモードと普通モードで　簡易水冷でのデーターがあります。
この人の使ってるのは、ツインファンの、冷える方だと思われる簡易水冷クーラーで〜
なおかつ、投稿時期が冬場ですんで、挙げないかつパンさんの今の時期よりは室温低いかと？

でね〜フルオート普通の状態で　MAX76℃　エコモードでMAX67℃
（大体　10℃程度下がってる見当？）
これがエンコードの温度なのか？　CINE15とかのベンチでの温度なのかは不明。

方や　揚げないかつパンさんのデーターは〜
室温　26℃　なおかつ　負荷をかけてるソフトはOCC　一番きつい負荷かけてます、なおかつ　一時間という長丁場。
これで75℃ちょいらしい。

これをどう見るか？
ね〜　はるかに条件のきつい・・（はず）で　MAX温度は同等もしくは、低い。
で、揚げないかつパンさんの使ってる空冷クーラーよりは、間違い無しにNH-D15は冷えます。

なんちゃってね。
でね、ECOモードがどんなもんで、揚げないかつパンさんの　行っている低電圧化がどんなもんで？
多分ね　スレ主さん　さっぱりわからんでしょうから〜

参考までに　私の3800Xで、ド定格（フルオート）　ド定格（低電圧化　-0.100V）　エコモードの三種類の
立て続けにやってみた　データー置いておきましょう。

ド定格でCINE15回して75℃　低電圧化して66℃　　エコモードで62℃　（しかしスコアは微妙に下がります）
ポン付けのオート状態から　低電圧化　エコモード化　で　10℃程度は下げれる。

目安として　低電圧化は　0.1V落とすと　10℃程度MAX温度下がる見当。
なんで、揚げないかつパンさんのは0.075Vなんでノーマル電圧から　8℃程度下がってるって目測になりますかね？

ちなみに　私の3800X機は、ワタシ的には珍しくケースに入っております（大笑い）
CPUクーラーは　忍者５（トリプルファン仕様）
これも　NH-D15に匹敵する冷却は出来てる（自分で比較データーも取っております）

まぁ　ゆっくり見て　ゆっくり考えてみると良いかもね？
参考までにどうぞ。
エコモードも　ありですね（ワンタッチなんで、設定は楽）

個人的には　煮詰めてバイオスで　手動設定派でありますが、今回はフルオートでの三種類のデーターを。

書込番号：23386231

[キンちゃん1234]

ダウンクロック　3900MHz 1.000V設定

＞Y.Garrixerさん

あとね、　さっきのレスで最後に書いている　バイオスでの　ダウンクロック+低電圧化。
これが　大体は　CPUの温度を下げるので　定番なんですよね。

一応　MAX3900MHz　電圧　1.000V これね　多分　ASRockのおすすめみたい。
マニュアル設定に　変えると　自動的に　この設定なります。

ダウンクロックしてるので　ほんの少し　エコモード設定より　スコアさがる（誤差レベル）
しかし　エコモード設定よりも　まだ10℃程度下がる。
フルオート状態からだと　-20℃　圧倒的に下がりますね。
参考までにどうぞ。

書込番号：23386266

[ララァスン]

初心者に低電圧化トリプルファン冷却とかやらせちゃうんですか

書込番号：23388795

[揚げないかつパン]

＞ララァスンさん

落ち着いたらと記載したので、すぐにやれというつもりはないです。
そもそも、自作やるなら、そういった方面についても有る程度は知識を持っても良いとは思います。
まあ、最初からやって壊すのは忍び無いので、色々、弄って楽しくなったらやれば良いんじゃないですか？
そんな方法もあるという知識だけでも良いし。

書込番号：23389115

[仮面くるみん]

＞揚げないかつパンさん
AMD宣教師としては冷たいですね。

＞Y.Garrixerさん
初めての場合、零号機はインテルで組んで、初号機は3900Xを組んだほうが良いと思いますよ。

当方は2台以上はもっていますが、RYZEN機はメイン機になれないですね

書込番号：23391617

[KIMONOSTEREO]

＞仮面くるみんさん

いやいや最初に組みたいと思ったCPUでいいと思いますよ。私の初自作はAMDでした。CPUのコアが剥き出しの時代ですから今よりクセがあったと思います。


多少のアドバイスは参考にしてもまずは自分の思った通りにやってみるのが一番でしょう。

ちなみに私はこの初自作が初windowsでした。我ながらよく作ったなぁって思います。もちろん身近にアドバイスくれる人は居ました。

書込番号：23392043

[Y.Garrixer]

すいません。いきなりで申し訳ないのですが、
intelの第10世代か第9世代かだったらどっちが買いですかね？

書込番号：23392185　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CPUのソケットが変わるから新しい方を買っておいた方が良いんじゃないですかね？

AMDの場合はソケットをころころは変えないけど、インテルはころころ変えるし、2世代ルールも有るので新しい方を買っておいた方が良いとは思う。

ただ、i9 10900Kにするなら空冷はやめておいた方が良いと自分は思うけど。
TDP125Wだけど、これを信用するのはダメなのでとりあえず200Wクラスの冷却性能は必要だと思わないと行けないと思う。

まあ、CPUのプロセス戦略に失敗した結果なので、仕方無いのだけど。。。

書込番号：23392204

[Y.Garrixer]

＞揚げないかつパンさん
新しい方がいいんですかね、、
けど、調べた限り発熱がすごいらしいですね
発熱が余りにも多いのなら第9世代にしようと思ってます。

あと、AMDにしようと思ってたんですけど、音楽性くに必要な機材がAMDに対応していないものがまだあるとのことなので、AMDは機材がAMDに対応してからにしようと思います。

書込番号：23392218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァスン]

>音楽性くに必要な機材がAMDに対応していないものがまだあるとのことなので、AMDは機材がAMDに対応してからにしようと思います。

なにそれ。アプリケーションレベルでCPUのベンダを指定してくる機材があるんですか

そもそもそんな機材は製品としてどうかと思うが

書込番号：23392283

[揚げないかつパン]

＞ララァスンさん

それは自分も思ったんですが、どちらかというとCPUでは無くてチップセットやドライバーの検証が取れてないじゃないかと思います。
※　そもそも取る気もないのかも

要はCPUで機器が動くとか動かないというのは命令がほぼ一緒なら普通は無いです。
変にCPUパターン表を作ってタイミングコントロールしてるのでなければ、と言ってもそんな機器、インテルでも動くかどうか分からないから大変でしょうが

逆にX570やB450のUSBポートでの互換性を確認してないとかそんな感じには見えますが、と言ってそれで動かないことがあるの？とは思いますが、大枚をはたいて買う訳ですから、動作検証が有りますには魅力は有るとは思いますよ

書込番号：23392296

[Y.Garrixer]

僕もサイトで見ただけなのですが、

書込番号：23392319　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、単純に教科書通りの回答だとは思いますよ？

Ryzenが出てから2-3年程度、爆発的に売れるようなったのは去年の7月から、そういう状態なので、検証が進んでないのは事実でしょう。

自分はそれなりに動作するものばかりだとは思いますが、それでも、質問した先にも責任があるので動作するでしょ？とは回答できないですよ。
ま、売れてるのは事実なので、検証はそのうち進むとは思います。
FL STUIDO自体は問題はなさそうですが

書込番号：23392356

[ララァスン]

うーん。別に動くんじゃないの？メーカのHPみたけどintelは〇でryzenはダメとか、intel厨的記載はみつけらんなかったけど。
このブログの人が吹いてるだけじゃないのかな

＞逆にX570やB450のUSBポートでの互換性を確認してないとかそんな感じには見えますが、と言ってそれで動かないことがあるの？と

そうそう。そんな製品ある？って思う

ブログの人がintel厨なんじゃない？

書込番号：23393719

[spritzer]

Core i9 10900K PL2 250W

＞Y.Garrixerさん

>用途は主に音楽制作

一部情報のみ提示しますがRyzen環境でのプロユース用のシステムビルダーがいるぐらいですから心配する必要はないとは思いますね。
疑問に対してもyoutubeで説明がありますよ。

pcaudiolabs
https://pcaudiolabs.com/rok-box-mc-z-series/

Are #AMD CPUs good for audio production?
https://youtu.be/fsyzKJ7kV-E?t=491


Intelの次世代については以下リンク先参考に。
SS提示しましたが見て何も思わない方はいないでしょう。
対応マザーも相応にVRMにファン2〜3基搭載のようで控えめに言ってキワモノな感じはしますね。

Intel Announces Its 10th Generation Core Processors "Comet Lake-S"
https://www.guru3d.com/news-story/intel-announces-its-10th-generation-core-processors-comet-lake-s-with-flagship-core-i9-10900k.html

書込番号：23393948

[仮面くるみん]

趣味でエンコード職人なら、いいですけどね。
但しゲームはインテルなんで除く

プロ仕様のソフトには、速度なんて関係ないし、チップセットも規格をつくっている
インテルのほうがいいですよ。

4コアしか真面目に働いてないからね。

書込番号：23395008

[Galaxy1245]

＞仮面くるみんさん
もはや壊れたロボットw

書込番号：23395523

[むんぱちゃん]

似たような構成で先月、dtmメイン用として作りましたが、3700x + x570 unify + Ballistix BL2K16G32C16U4B(メモリ)の構成でStudioOne4で曲作ってますが今の所問題は発生していません。
大半のdawはintelベースで作られてるそうですが、マスタリング(iZotope)工程まで特にプチフリや妙なノイズが入ったりなどないので問題はないと思います。

質問者様がプロユースとして音楽で生計を立てているのであればmacをメインにされた方が業界との辻褄が合わせやすいです。
実際の所、音楽専門学校に通っていた頃は大半がmacでしたし、業界的にもまだまだmacがメインだなと思いました。
海外研修の共同制作もmacでした。

それとUniversalAudioはWindowsとの相性というか、対応がけっこう遅くwaves等のソフトやオーディオインターフェース使う場合注意です。

ちなみに非常勤講師のプロの方はWindows + ryzenで自作したいと言っていましたし、おそらくココ最近はIntelでもryzenでも問題ないのでは？と思ってきてもいます。

ソフトを入れる際などの時はややトラブルはありました。
主にウイルスソフト等の関係で...

それとオーディオインターフェース(Audient sono)をunifyに繋げると見失う時がたまにあったので、別途にStraight2 KOUKI を増設した所、それ以降見失ってません。

ちなみにケースですがdefine7の中がホワイトのカラーがx570unifyとマッチしてて非常に一体感あっておすすめですよ！

書込番号：23397606　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y.Garrixer]

＞むんぱちゃんさん
僕はfl studio使ってるんですけど、DAW自体に問題が無くても、プラグインなどに支障が出ないか不安なんです。最悪使えないなど。

僕が作っている曲のジャンルはEDMなんですが、有名アーティスト達はデスクトップにWindows、ノートにmacを使ってますね。まあMacでbootcamp使ってwindowsにすることもできますが、Windowsが多いような気がします。どちらでも出来ると思いますが、有名アーティスト達が皆windows使ってるのでWindowsにしようってかんじです。笑

コロナが収まったらドスパラに行って聞いてみようと思います。笑

書込番号：23397661　スマートフォンサイトからの書き込み

[むんぱちゃん]

＞Y.Garrixerさん
なるほどですね。
ＥＤＭを手掛けてる方は特にWindowsが多い印象ですね。
プラグインの問題についてですが、正直な所、入れてみないと動作する保証がないので難しいところですが、有名所のプラグインであれば基本的に動作するとは思います。
この点が心配であればmacbook proと言いたい所ですが他にも理由があってwindowsで組みたいって感じなんですよね。

bootcampはやったことはないですが、私だったらそのような回りくどいことせず、FLメインであればwindows一択かな？(FLユーザーwindows多めですし)

自作ＰＣのように構成は好き勝手選べませんが、DTM専用機として一貫性のあるシステムアップなども施されてるOM FACTORYなども候補に入れてみては如何でしょうか。

お題にＰＣ初心者と書いてあるので一応伝えますが、自作をする場合はある程度の知識回収とトラブルが起きてもめげずに原因を探すための忍耐力等、必要ですのでそこのところ分かっていてください。
と言いましたが、比較的新しいもので組めば変なことにはなりませんのでご安心ください。

プラグインの相性などについてはＳＮＳで現役の方に聞いてみるのもありかと思います。
ドスパラに限らずパソコン店全般で、ＤＴＭなどやっている店員さんなど運良く出会わなければ有益な情報は入ってこないと思います。

あまり入り組んだ話はできませんが参考になればと思います。

音楽制作がメインと思うのでそれ以外の要素で悩まされると本末転倒ですので。

書込番号：23397766

[Y.Garrixer]

＞むんぱちゃんさん
そうですね、windowsにしようとおもいます。
まだ学生なので自作で行こうと思います。アドバイスありがとうございます！
自分なりに調べたところ、AMDとの相性はオーディオインターフェースにあるみたいですね
自分はRMEのBabyfacepro fsを使おうと思っていたのですが、新しいものなだけあってAMDはおそらく動作保証対象になっているようなのでRyzenで組みたいと思います。

書込番号：23401297　スマートフォンサイトからの書き込み

ryzen7 3700xの付属クーラー

[Puwarun]

ryzen7 3700xの付属クーラーについてなのですがpcをシャットダウンしてもクーラーがずっと光り続けているのですがpcを起動した時だけにクーラーが光シャットダウンした時は消えるようにできないでしょうか？マザーボードはb450 steel legendです。

書込番号：23400340　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まず、付属クーラーはどちらで光らせてますかRGB？USB？
記載内容からするとRGBのような気はしますが、それならBIOSでRGBの設定を変えることで消灯できます。
LEDの設定の中にスリープ時に消灯などで消せると思います。
USBの場合は、CoolerMasterからダウンロードするソフトで消せます。

書込番号：23400363

[キハ65]

私はRyzen 7 3700XをマザーボードASRock Fatal1ty X470 GAMING K4に積んでいて、付属クーラーを使っています。
シャットダウン時は、CPUクーラーのLEDは消えています。電源オン時にLEDは点きます。

>>pcを起動した時だけにクーラーが光シャットダウンした時は消えるようにできないでしょうか？

マニュアル21ページを参考にチェックして下さい。
https://download.asrock.com/Manual/B450%20Steel%20Legend_jp.pdf

書込番号：23400371

[Puwarun]

＞揚げないかつパンさん
rgbで繋いでいたのですがBIOSでの設定の仕方が分からなかったのでusbにしてソフトを入れてきました。ですがやはりpcをシャットダウンしてもクーラーの光はきえないです。

書込番号：23400509　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

BIOSでDeepSleepをS4+S5にしてもダメですかね？

https://at.sachi-web.com/blog-entry-1491.html

書込番号：23400533

[spritzer]

＞Puwarunさん

Ryzen 7 3700XにASUS Pro WS X570 ACEを使ってますが付属ソフト入れてれば電源OFFと同時に切れますね。
ONと同時に光らせ方の設定も保持されてます。

B450 Steel Legendに関してはわかりませんがUSB自体の供給電力を強制的にOFFにさせる(S5にする)か、接続されてるマザー側のUSBを他に変更させるといいのかもしれません。

書込番号：23400555

[Puwarun]

＞揚げないかつパンさん
サイトをみてやったら消えました！自作してずっと悩まされてきたことなのでありがとうございます。

書込番号：23400563　スマートフォンサイトからの書き込み

[Puwarun]

結局わたしのクーラーは不良品だったのでしょうか？組み立てた時からクーラーが光っていたので

書込番号：23400853　スマートフォンサイトからの書き込み

自作PCについて

[oaoa777]

初めてパソコンを組んでみたいと思うのですが、この構成で問題ないでしょうか？また、アドバイスもらえると幸いです。コスパも重視しました。
目的:プログラミング、ゲームなど
【CPU】AMD Ryzen 7 2700X BOX \29,970 @PCワンズ
【CPUクーラー】
【メモリ】G.Skill F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組] \8,480 @ドスパラ
【マザーボード】ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac \13,982 @Amazon.co.jp
【ビデオカード】MSI GeForce GTX 1660 Ti AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB] \29,890 @TSUKUMO
【サウンド】
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS250G2B0C \6,179 @TSUKUMO
【HDD】東芝 DT01ACA300 [3TB SATA600 7200] \7,216 @TSUKUMO
【光学ドライブ】
【ケース】ANTEC DP301M \4,840 @TSUKUMO
【電源】SILVERSTONE SST-ET650-HG [ブラック] \6,980 @ヨドバシ.com
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,980 @最安
【合計】\ 120,517
電源容量は問題ないか。相性問題はないか。このパーツはやめておいた方がいいとかあったら教えてください。

書込番号：23350016　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ZEN+の場合は3600の動作は少し怪しいので3200での動作クロックの物から選ぶｋなとは思う。
ZEN2の場合は問題がないとは思う。

マイクロのケースにITXのマザーは付きますが、高くつくのでは？

自分ならマイクロATXのケースならマイクロのマザーにするけど、ITXのマザーは電源回路に余裕もないしメモリーも2本になってしまうし、何か増設したくてもできないし、小さいケースで使いたいに使うかな？とは思う。
B450 AORUS PRO WIFIとか？

書込番号：23350035

[あずたろう]

用途次第とは思いますが、
いま3600を選ばずに世代が前の2700X選定なら、
その性能を周知されてのことかなとは思いますが・・

その他構成は特には問題なさそうです。
クーラーは2700Xなら結構熱いらしいので、虎徹�U以上は用意されてください。

書込番号：23350040

[あずたろう]

あ、そうですね、M-ATXケースにMini-ITXマザーは勿体ない。

書込番号：23350044

[からうり]

ＺＥＮ2で組んだ方がいいと思います。　小型にすると熱で早く壊れます。

書込番号：23350050

[ZUUL]

５つのショップを使い分け、というのは
トラブっても自力解決に自信ありなようで、
これでいいかと聞くのはヤボな話、

初CPUに初メモリだから、指摘されているように
メモリだけは気を付けたほうがいい。

書込番号：23350052

[ＴＲ１０１]

TSUKUMOのBTOで3600とGTX1660TIで税込み\135,000ぐらいです
ゲームPCだと3600+RTX2060で\135,000ぐらいで構成できますね
こっちのほうが安全、安心だと思います

書込番号：23350068

[kaeru911]

通販で買うつもりなのか、店にあちこち足を運んで買うのか？

初めての自作なら、なるべく一つの店舗で揃えるのが良いよ。
出来れば店に行って、店員さんと相談しながら買うのをお薦めします。

通販であちこち揃えると、万が一の初期不良や起動しない時、使用中の故障等のトラブルがあった時、すごく面倒だから(´;ω;｀)　複数パーツトラブルで、Ａ店とＢ店で買った商品だと、店によっては送料こちら持ちや、交換せずにメーカーと交渉してくれって言う店もあります。
物によっては送料だけで5,000円オーバーなんて事にも…

私が組むならこのパーツに替える。
CPU：https://kakaku.com/item/K0001172061/

M/B：https://kakaku.com/item/K0001076791/
　　　 https://kakaku.com/item/K0001129964/

SSD：https://kakaku.com/item/K0001220483/?lid=20190108pricemenu_ranking_2

HDD：今は無し、必要になったら増設。（個人的には外付けでも良いんじゃないかと）

ゲーム次第だけど、個人的にはGPUはRTX 2060 SUPER辺りも候補に入れておいた方が良いかな？
まあ自作なんだから、間違いなければ自分の思う通りに組めば良いんだけど。
2700Xは結構熱持つから、3600Xに替えた方が良いと思う。Zen2だしね。

書込番号：23350235

[oaoa777]

【CPU】AMD Ryzen 5 3600 BOX \26,378 @TSUKUMO
【メモリ】Corsair CMK16GX4M2B3200C16 [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \9,648 @TSUKUMO
【マザーボード】GIGABYTE B450 AORUS PRO WIFI [Rev.1.0] \15,415 @TSUKUMO
【ビデオカード】MSI GeForce GTX 1660 Ti AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB] \29,890 @TSUKUMO
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS250G2B0C \6,179 @TSUKUMO
【HDD】東芝 DT01ACA300 [3TB SATA600 7200] \7,216 @TSUKUMO
【ケース】MSI MAG VAMPIRIC 010 \6,688 @TSUKUMO
【電源】Thermaltake TOUGHPOWER GX1 RGB GOLD 600W PS-TPD-0600NHFAGJ-1 \7,678 @TSUKUMO
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,980 @最安
【合計】\ 121,962
こんな感じですか？ちなみに、マザーボードとHDDはwifi付きが良かったりどうしてもたくさん容量が欲しいので変える予定はないです。もっとコスパのよいパーツがあったら教えてください。

書込番号：23350307　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

Ryzen 5 3600は　BIOS　F40から対応なので、PCワンズで買って無償でBIOS上げてもらってください。
SSD　SN550も上げておかないと認識できないみたいだし。

書込番号：23350414

[oaoa777]

いろいろ教えて頂きありがとうございました。

書込番号：23350783　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

Archer TX3000eを付けてマザーを安くした方がいいと思います。　

書込番号：23352030

[oaoa777]

なるほど、そういう手もあるんですね。ありがとうございます。＞からうりさん

書込番号：23353608　スマートフォンサイトからの書き込み

[利他心]

＞oaoa777さん

プログラミングは重いコンパイルをしたり頻度が高いなら6コア以上は欲しいですね。
ゲームに関しては、普段遊んでいるゲームが重たいのか軽いのかで、�@CPU、�Aグラフィックボード、�Bモニターの価格帯がだいぶ変わってきます。

◆ここまでのまとめ
パソコンのパーツは、使用用途に合わせて選定する。

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コストパフォーマンスを求めるのであれば、ゲームのタイトルが必要ですね。

たとえば、エントリークラスのCPUとグラフィックボードでも、軽いゲームであればサクサク動きます。
もう少し具体的に言うと、一般的なモニターのリフレッシュレートである60FPSを超えることができます。

モニターのリフレッシュレートとは、1秒間に何枚の画像を表示できるかという値で、単位はヘルツを使います。
動画はパラパラ漫画の要領で動いていますから、リフレッシュレートが高いほど動画がヌルヌル動きます。

多少不可のかかるゲームでも、60FPS程度であれば低〜中程度のスペックで達成できます。
しかし、120FPSの環境で遊びたいとなってくると、先程の�@CPU、�Aグラフィックボード、�Bモニターの要求水準が高くなり、値段も右肩上がりに上昇します。

◆ここまでのまとめ
パソコンの購入費用の大半を占める�@CPU、�Aグラフィックボード、�Bモニターの三点は、『よく遊んでいるゲーム』を、どれくらいの『FPS』で遊びたいのかを基準にして選定する。

モニターの応答速度やリフレッシュレートについてはこちらをチェック。
https://chimolog.co/bto-gaming-monitor-rs-measure/

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CPU、メモリ、マザーボードに関しては諸兄方と同感です。
私も同じ部分が気になりました。

SSDに関してはランクを一つ上げた方が良いと思います。
PCの起動、ゲームの起動、ソフトの起動と全てに響いてくる部分ですので。

また、ゲームをたくさんインストールするなら、SSDは250GBだと足りなくなると思います。
システムドライブとして250GBを購入して、足りないようならゲームのインストール専用のSSDを買い足すか、
はじめから500GBを購入するか、
ですね。

https://kakaku.com/item/K0001123582/
https://kakaku.com/item/K0001123583/

SSDはさすがにサムスン優勢ですね。
予算に余裕があればインテルのOptane SSDが最速ですが、一般用途であれば970 EVO Plusで良いと思います。

こちらのサイトで現行SSDを徹底比較したデータがあるので参考にしてみてください。
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1077351917.html

◆ここまでのまとめ
システムドライブ用のSSDは、1〜2割高くても良いものを選んだ方が良い。
SSDは同じモデルでも、容量が大きい方が早くて高耐久。

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マザーボードは3000番台のRYZENで組むときは注意が必要です。

本来、B450のマザーボードは3000番台のRYZENには対応していないので、BIOSアップデートが必要です。
しかし、このときには1000番台や2000番台のCPUが必要になりますので、最悪、自力でBIOSアップデートができないという状況に陥ります。

したがって、マザーボードのパッケージや詳細をよく確認して、3000番台のRYZENに対応していること(BIOSアップデート済)を確認する必要があります。

私の個人的な感想ですと、RYZENに関してはRYZENのファームウェアであるAGESAとの絡みでMSIが良くまとまっているような印象です。
コンシューマー向けのマザーボードはオーバークロック耐性が注目されることが多いのですが、それはマザーボード本来の機能ではなく、不具合がなくちゃんと動くことが一番大切だと思います。

その意味ではASUSとASRockは少なくともB450に関して怪しい挙動をします。
(論理コアを有効にするとスリープに移行できなく仕様のまま発売し、この不具合を修正していない)

ギガバイトはあまり詳しくないのでコメントできませんが、リビジョン商法に好感が持てません。
あとはアジア地域におけるシェアはそこそこ高いのですが、日本市場では伸び悩んでいる印象です。
https://www.newsweekjapan.jp/headlines:/business/2015/02/144262.php

◆ここまでのまとめ
3000番台のRYZENを使用して、B450のマザーボードで組むときはBIOSアップデートが必須。
市場には、BIOSアップデートされているものとされていないものの両方が流通している。

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私はUSB接続の無線LANアダプターを利用しておりますが、普通に使えますよ。
ですから無線LAN対応のマザーを無理に選ぶ必要もありません。
ITXのような小型PCだったりすると無線LAN付属のマザーの方が便利ですけどね。
無線LANアダプターを差すと目立つというか、デザインを損ねるというか。

ケースは好みによりますが、
トップパネルがメッシュタイプのものはそれなりにCPUクーラーやグラフィックボードのファンノイズが聞こえてくると思います。
ゲーム用途でしたら当然に音が出ているので気にならないとは思いますが、机の近くにPCを置いて、事務仕事をするときは環境によってはファンノイズが気になるかもしれません。

以上、つらつらと私見を述べさせていただきました。

書込番号：23397369

新製品を、待つべきか？

[キラー・クイーン]

自作初心者です。
主な用途は、 リッピング　Bandicamによる、動画の、キャプチャ、
仮想PCでの作業　DVD再生、その他、もろもろです。

この、Ryzen 5 3500か、5月下旬に、発売される、Ryzen 3 3300Xで、迷っています。
どうか、適切なアドバイスをお願いします。長く使っていきたいので、将来性見通してお願いします。

書込番号：23394447

[あさとちん]

＞キラー・クイーンさん

待てるのなら、新CPUの発売を待てば良いでしょう。
3500の価格も下がるでしょうから。

書込番号：23394507

[あずたろう]

シングルスレッドの凄い3300Xでしょうね。

対抗相手が3500ｘですが、比較表を。
ゲームやるなら3300X！

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_ryzen_3_3300x-1345-vs-amd_ryzen_5_3500x-1094

書込番号：23394538

[キラー・クイーン]

返信ありがとうございます。
6月中までには、自作を、組あげたいので、3500の価格は、直ぐには下がらないと思います。
Ryzen 3 3300Xのほうが，若干、価格が安いので、惹かれています。

誰か、Ryzen 3 3300Xの、優位性を、解説してくれませんか？

書込番号：23394544

[あずたろう]

これで想像つくと思いますが。

書込番号：23394607

[揚げないかつパン]

まあ。3300Xの方が良いですね

構造的に先ず。1CCXなのでコア間通信がない事
基本周波数が高いのでゲームでは良いとは思います
4コアですがSMTが有るので実は基本周波数を含めるとマルチコアでも大差ない
まあ、実質的には3500は今までのi5対策CPUで3300Xは新しい方のi3対策CPU,実質的なはi3=i5でインテルが来てるから3500≒3300Xだけどゲームには3300Xだね

書込番号：23394638　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラー・クイーン]

返信ありがとうございます。
ゲームは、やりませんが、6コア6スレッドに、対して、4コア8スレッドだと、一見下と、思いがちですが、SMTの、有効化、シングルスレッド性能の高さ、価格で、Ryzen 3 3300Xに、傾きつつあります。

揚げないかつパンさん、あずたろうさん、アドバイスどうも、ありがとうございます。

書込番号：23394710

[ガリ狩り君]

ゲーム以外のソフト利用と言われている様ですけど、ソフトの処理にCPU拡張命令セットによる差が生じている場合、AMD現行CPUよりもIntelのCPUで処理した方が早い事もあります。


MSDTのCPUから選び、ゲーム用途を除き広義の将来性を見通す話では、現行Core i9 10900K(近日発売予定)またはCore i9 10900並びにRyzen9 3900X以上でしょうね。

書込番号：23396811