AMDすべて クチコミ掲示板

13700KFからの交換について

[xxISUCAxx]

お世話になっております。
以前、グラボの口コミにてApexのフレームレートが平均200FPS程度しか伸びないことをを質問させていただきました。
解像度やグラフィック設定変更でもGPU側の負荷が上がりきらず、クロックが1500MHz程度しか出ませんでした。
※別ゲーでは3100MHｚ程度出ており、ＦＰＳも高い値が出ています。

そこでCPUを9800X3Dや9900X3Dに変更してみようと考えております。
実際に13700KFからの交換で体感できるほどスペックアップしますでしょうか？

現状の構成は以下の通りです。
CPU：Intel Core i7 13700KF
クーラー：EK-AIO Basic 360
GPU:：ASUS PRIME-RX9070XT
メモリ：CMK32GX4M2E3200C16　計32GB　3600MHzで使用
マザボ：Z790 PG Lightning/D4
SSD：Crucial SSD P2 1TB
　　　 SE900NVG70-02TB 2TB
電源：RM850e

プレイ環境は、競技性の高いFPSなどはFullHD 240Hzでプレイし、その他のゲームではUWQHD 144Hｚを使用しています。

CPUクーラーはAM5対応ブラケットが手に入れば、使いまわし予定で、
メモリはCMK64GX5M2B6400C32 あたりに交換予定です。

主な用途はゲーム、配信、動画編集などを行っています。
個人的にマルチ性能が下がるのは、気持ち的に嫌なので、9900X3Dを考えています。

書込番号：26154792

[キハ65]

アップした画像はPassMark CPUベンチスコアですが、マルチスコアを優先するならAMD Ryzen 9 9900X3Dでしょう。

書込番号：26154837

[揚げないかつパン]

うーん、どうなんだろう？

個人的にはi7 13700KFでもそんなにフレームレートが出ないことが考えらないのだけど

先ほど、CPU Core ULTRA 265K + RTX5070Tiで射撃訓練場だけいってみたけど、WQHDでもFHDでもほぼほぼ300fpsに近いフレームレートが出てました。

まあ、自分のPCはCUDIMM 今は8533MTで動かしてますが、265Kってそんなに13700KFとAPEXで差があるどころかこっちのほうが遅いって言われてます。

9900X3Dや9800X3Dに変えれば、多少はフレームレートは上がると思うのだけど、そもそもAPEXってフレームレート制限で300fpsまでしか出ないゲームなんですよね。。。

自分はフレーム制限を０にして、動機を【適用型】に変えただけなんです。
個人的にはそこが原因かといわれると違う気はしますが。。。

書込番号：26154905

[kachutqs]

以前↓の方と似たような症状ですかね？モニタ検証とかしたほうがいいかも
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001679955/SortID=26112977/#tab

書込番号：26154925

[JAZZ-01]

＞xxISUCAxxさん
＞そこでCPUを9800X3Dや9900X3Dに変更してみようと考えております。

●差の体感よりも、丸ごと1台作る事になりませんか？何を使いまわしします？

書込番号：26154951

[揚げないかつパン]

Passmark	FF14ベンチマークの結果

まあ、ここではPassmarkの値の話はあまり考えなくていいと思います。

Coee ULTRA7 265KのPassmarkのスコアですが、これでも150Wに制限してますが57000超えるくらいには出ます。
メモリーのベンチマークも割と速い方と思います。

ところがFF14ベンチマークの結果はこれです。これ速くはないです。。。

まあそれでもAPEXではWQHDでも射撃訓練場では250-300fps出ます。
実ゲームだと250fpsくらいですかね？
DDR5のi7 13700Kでは多分、APEXの性能はこれより高いくらいでしょう。
確かに9900X3Dならもっと出るかもしれないですが、自分的にはそれが原因なら、Core ULTRAはなぜ高いフレームレートが出るのか？という問題になるので、モニターの解像度がおかしい、ゲームの設定がどこかおかしい、ドライバーが不適合な部分があるなど疑うところが違わないかな？と少し思います。

とりあえず、システム面を見直すにしてはコストと効果が見合わない感じがどうしてもしてしまいます。
それならZ790 DDR5のマザーとメモリーをOCの6400MT/s以上（もっと高くてもいいけど）とかでもそれなりに数値は出そうだと思います。

書込番号：26154982

[xxISUCAxx]

FF14ベンチ	Passmark

皆様ありがとうございます。

＞JAZZ-01さん
マザボ、メモリ、CPU以外は使いまわす予定です。

＞揚げないかつパンさん
色々と情報ありがとうございます。
こちらでもスコアを図ってみました。
グラボの性能が極端に低いわけではなさそうですね・・・
マザボを交換し、DDR5に切り替えることも少し検討してみます。

CPU交換は費用対効果が低そうですので、もう少しいろいろ調べてみて、ドライバを入れなおしたり、設定を確認してみたりしてみます。

書込番号：26155065

[火曜日のカンパネラ]

YouTubeの話抜擢しますが！

ryzenからIntel lga1700環境と比較してもさほど体感出来ない

等とコメントしてましたね

その御方はSIMレース専門で4k環境でした

一式構成変わりますが結構な金額いきますね

まぁ自分は13900k 3兄弟使い続けてますけど…

中々新しい環境に進めない状態です

まぁ夏ぐらいまでに9950x3dの環境にはしたいとは思ってます

近々rx9070xtも手元に来る予定です

なにせ本格水冷で13900ks環境なので金額的にも多少使ってます

まぁ今の環境からどの様にしてレベルアップ出来るかを模索した方が良いかな？　と思います

自分でしたら現在のcpuベースにddr5環境かな？

熱いcpuですけどlga1700は好きですね

書込番号：26155110　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞xxISUCAxxさん
とりあえず、AMD環境でのベンチマーク結果です。
画像でアップしました。

3DMARKの結果です。

スペックは以下の通り
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake PS-TPT-0750FNFAGJ-3　(750W ATX3.1 PCIe GEN5.1規格対応)
PXケース::FD-C-DEF7C-06
OS:Windows11 Pro

書込番号：26155151

[火曜日のカンパネラ]

＞xxISUCAxxさん

本日全てのリークテストも終わり水漏れも無し

古いですが　ryzen7 5800x3d 3080ti ddr4 trident royal

全て水冷化しました

ラジエーターは40mm alphacool リザーバー　水冷ブロック等はbykski

ちょっと余りパーツで組んで見ました

オープンフレームなので見てくれ巨大が難点です

書込番号：26155730　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

DDR4-3600 Gear1からDDR5へは7200以上でないとかえって遅くなりますよ。
PASSMARKはデータ転送量でみるのでDDR4が低いスコアになりますが3600台もあるなら十分で、かつゲームで肝心のスピードは別で、またメモリだけでなくメモコンクロックがゲームでは効くので、DDR4ではGear1が可能なのでDDR5化だけでは不十分です。

私は14700KFをDDR4-4000〜4200、14900KをDDR5-8000〜8266ですがほぼゲーム互角です。（DDR4有利）
つまり現状Z790ですのでDDR5へマザーボードごと変更してもApexには寄与しない可能性があります。

ただ13700KFにしてはゲームで能力でていない感じはするので次を確認してみてください。

とりあえず3200L16から3600とあるので、Gear1設定になっているか？ CPU-ZのMemoryタブのMem Controller Freq.が1800MHzになっているか確認下さい。
Windows 11は21H2がIntelではゲームが一番良いですが、23H2以上はAMD RYZEN最適化されてそれがIntel環境でもより効くようで21H2並みになっていますが24H2では私はまだ未確認です。
あとは仮想化ベースのセキュリティーで、コア分離のメモリの整合性をオフ（BIOS設定で仮想化オフなら無視で）で変化するかもしれません。
あとは13700KFなのでUncoreの最大の倍率をx48〜x50に上げると効果ありそうですが、熱も含めて不安定要素にもなるので自己責任で最終手段という感じで。メモリからDDR4-3600→4000等に上げる方がより効率的なのとで。

13700KFのままでよいはずなのでこれら確認されてから、DDR5化や9900X3Dを検討を。
またOSやメモリも含めてとくに何もしなくても速い9800X3Dがお勧めかなとも。しかし8コアで高いのでどうせなら12コアの9900X3Dが総合力で無難かなとも思います。

書込番号：26159115

アリエクで安かったから

[pc初心者だぞ]

こんにちは

アリエクで、7700を23000円で購入しました。
評価もいい感じのショップを選んで買ったつもりです。
初めてのアリエクできちんと届くか多少不安がありますが、気長に待とうと思います。

そこで質問なんですが、関税、輸入消費税等は商品到着時に別途請求されるでしょうか。ネットで調べてみても言及している人が少なく、また人によって意見が分かれているのでこの場で質問させていただきました。

書込番号：26136382　スマートフォンサイトからの書き込み

[AIに訊いたほうが早い]

AIに訊いてみましたよ。　商品代金はAliExpressへ支払い、税金（関税、消費税）は運送会社（日本郵便やFedex,　DHL）は払うようです。今回のケース（電気製品）なので、関税関係は免税ですが、消費税はかかってしまうようです。消費税は運送会社へ払うことになるようですね。日本郵便は配達時点か郵便局になるのでしょうか？　他は請求書ベースのようですよ。AIを使って自分で確認してみるともっと納得できるかもしませんね。

書込番号：26136395

[AIに訊いたほうが早い]

消費税は\23,000x60%x10%=\1,380だと思われます。

書込番号：26136397

[揚げないかつパン]

通常、海外輸入に関しては通関時に消費税も関税も支払いしないと受け取れません。
個人が送ってもらう場合は配送業者が立て替え払いしてくれている事が殆どです。
アリエクは使った事は有りませんが、海外業者でよってはもVATに関しては先に輸送料に込みで払う場合もあるので到着時に払うことが無い場合もあります。
個人輸入に関しては例外は有りますが輸入代金の60%を掛けた後の金額が10000円以下になる場合は免除されるので消費税を支払った事がない人はかなり多いと思います。
自分はFedexで一度ありましたが立替払いだったので振り込みしました。
まあ、配達時に振込を依頼されるので、分からなくても払うだけなので。。。
電子機器や電子部品は関税は非課税です。

書込番号：26136532　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc初心者だぞ]

返信ありがとうございます。先程起床しました(^^)

＞揚げないかつパンさん
電子部品は無関税でしたのですね。安心です。

問題は消費税ですね、先方のおっしゃる通り、1380円程度なら大丈夫なんですが、今手持ちが少なくて(銀行も数千円程度しかない)消費税が高い時きちんと払えるかな...15日以降に届くのなら収入があるので少し落とせば心配ないですが

商品レビューを見ていても税について書いているのは2、3人の外国人で、日本人(だと思われる人)は誰一人書いていませんでした。住む地域によって変わるのかもしれない

書込番号：26136758　スマートフォンサイトからの書き込み

[深深]

私は4年前に37000円のスマホと、2年前に1500円のイヤホンを購入しましたが請求は無かったです。
また、スレ主さん同様にアリエクでCPUを購入し明日中には到着予定です。ちゃんとした物が来るのかドキドキしていますｗ

書込番号：26137005　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc初心者だぞ]

おお！それはいい情報を聞きました。私は19日に届く予定です。届いたらぜひ話を聞かせてください！

書込番号：26137292　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroto1031]

私は去年12月にアリエクでライゼン5 9600xを28000円で買いましたが、追加の費用は発生しませんでした。参考にしてください

書込番号：26137938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyouryuu]

RYZEN MASTER画面

ALIEXPRESSは利便性は高く信頼出来ますよ。ただし購入するSHOPは価格に惑わされずに評価数とコメント 特に日本国内を含み多国からの購入者がいるかの確認は必須です。不信感を煽るような情報がありますが、AMAZONやEBAYと同一以上に購入者優先対応です。大半の製品はMADE IN CHINAですから、海外向けのEコマスとして活用されるのが前提ですね。

あと不良品でも英語コミュニケーションにはなりますが、返品/返金も迅速に対応されます。
到着までは現在は長くても10日で着実に短縮されていますので、ORDER欄のTRACKINGで状態を確認出来てメールでも連絡されます。

購入されたSHOPは信頼出来るところなので、正常品が届くと思います。安価なのはBTO/OEM用の販売だからとされているようです。ですから外箱パッケージは無く、CPUがブリスター保護ケースに入った状態での配送だと思います。

当方も同一CPUを購入して使用中ですのでRYZEN MASTERの画面を添付しておきます。RYZEN9 9950Xも購入していますが同様に正常に機能しています。

書込番号：26138149

[火曜日のカンパネラ]

＞pc初心者だぞさん

去年ですが本格水冷パーツ　AliExpressからかなりの数購入しました

追加関税は一切発生してません

リアルタイムで何処に荷物居るのかも親切に連絡くれます

到着後のトラブル等は40日間返品無料でAliExpress保証付いているショップからをお勧めします

質問等は日本語でしても返信は全て英語になります

翻訳しながらのやり取りになるのが不便ですね

商品はAmazonより丁寧な梱包で来たのがビックリしましたね

ちょっと茶色いテープぐるぐる巻きは過剰かとは思いますがね

後、返品はAliExpressに連絡すれば宅配業者が取りに来るシステムです

梱包されて来た箱等は捨てずに取っておく事をお勧めします

書込番号：26138327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールショーンちゃん]

結論から言うと、関税はかからないが（運次第で）地方消費税が掛かる可能性があり、その場合の支払いは基本的に商品受け取り時に行うようです。

Xで「アリエクでの購入時の課税の有無」についてアンケートを取っている方がいましたが、今年の３月以降日本側のチェックが厳しくなった？らしく、3月以降にアリエクでCPUを買った方の約40％が消費税を取られたって結果が出てました。
3月以降の方が配送にかかる日数も増えているようです。

Xで「アリエク　課税」で調べてみてください。

勝手な推測なんですが、3月からアンダーバリュー（税関で商品代金を実際よりも低く申告して関税・消費税を免れる行為）の摘発が厳しくなったんじゃないかと思います。それはアリエクの業者が勝手にやってるので、購入者のせいではないですが…。
税関ではランダムで確認してて、それにあたると消費税が掛かるって感じじゃないでしょうか。

伝聞、推測ばかりで申し訳ないです。

書込番号：26139103

[Audrey2]

Aliexpressは日常的に利用してるけど、
そんなの後で請求された事は無いです。

Amigaユーザーだったので、20年以上前から
海外購入してるけど、別途に税を求められた
事は一度も無いです。

米国Amazonの場合はデポジットとして、
事前請求があり、そこから引かれています。
デポジットが残れば返金されます。

書込番号：26140116

[ねこめしめし]

pcパーツではないですが、何度か中国から個人輸入したことがあります。
佐川がよく配送してくれてましたが代引きと同じような感じで関税払ってました。
たしか、持ってくる時に在宅か確認の電話がきたと記憶してるのでいきなり届けてくることは無いかなぁと思います。

書込番号：26140737　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc初心者だぞ]

今日、発送国の仕分けセンターから搬出されたとの連絡が来ました。ちゃんと届きそうでよかったです。

消費税は人によってまちまちなので、わからないままですが、実際に買った人が大丈夫だったらしいので自分も大丈夫だろうと勝手に期待しています笑

書込番号：26146368　スマートフォンサイトからの書き込み

[深深]

報告遅れましたが、締切日夕方に到着しました。
でも遅延配達という事で１５０円還元するとの連絡がありました。
もちろん追加請求はありません。

書込番号：26147782

[pc初心者だぞ]

到着予定日に届くことは叶いませんでした...(￣∇￣)

書込番号：26152144　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc初心者だぞ]

このような表示が出てきました
もう2,3日、首を長くして待ちます

書込番号：26152149　スマートフォンサイトからの書き込み

[pc初心者だぞ]

ちゃんと届きました！cpu z でも確認済み
結果として追加料金は払ってないです。次回もこのセラーから買おうと思います！コメントくださった皆さん、ありがとうございました。

書込番号：26155830　スマートフォンサイトからの書き込み

いいCPUだとは思うけど・・・。

[Lipton紅茶]

現状の最安値が9950Xの1.5倍近くするのはいかがなものか。
価格差があまりに大きすぎてコスパが悪くなってるのが残念。
もっと安くならんかなあ・・・。

https://reinforz.co.jp/bizmedia/75016/

こんな話もあるみたいですが、いつまで待てばいいのやら。

書込番号：26153439

内蔵GPUの消費電力？

[ぽこて]

調べてもよくわからず、めちゃくちゃ初心者の質問すみません。

AMDAdrenalinでGPUやCPUの温度や消費電力を見るときに9800x3Dの内蔵GPUはGPU2で表示されているかと思います。
その際にGPU2の使用率は常に０パーセントにも関わらず、GPU2電源は20〜100Wと表示されます。使っていないのに電力だけ使用されているのでしょうか、それとも表示の問題なだけでしょうか。

デバイスマネージャーなどでとりあえず無効にしておいたほうが良いのでしょうか？

書込番号：26145214

[揚げないかつパン]

一応、使わないならBIOSで無効にした方が良いとは思います。

実際には内蔵グラフィックスはSAVなどの機能があるため、使用する場合があります。
ちなみにアイドル状態にあるので少しでも電力は使用します。

書込番号：26145226

[揚げないかつパン]

追記：

それとGPU2はCPUと電力を共用してるのでそれを表示している場合もあります。
そもそも、RDNA2の2CUなので、使っても20Wくらいが最大ですが、電源はCPUと共用なので切り分けできなかった気がします。
※ 前に7900X3Dを使ってました。

書込番号：26145232

[ぽこて]

回答ありがとうございます。

CPUの消費電力との合算が表示されているだけですか！？
となると放置しててもいいし無効にしてもいいって感じですかね。

あとすみません、SAVとは何の略になるのでしょうか……？

書込番号：26145239

[揚げないかつパン]

Smart Access Videoですね。

画面のエンコーディングなど録画する際に、内蔵グラフィックスにエンコードをさせて、GPU側での負担を減らす機能です。

書込番号：26145250

[ぽこて]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます！
録画はしないので、無効にしても良さそうですね。

書込番号：26145257　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

消費されていますし無効になっても消費されます。
最近の半導体は熱が入って歪むことを前提に設計するので一部だけ電源を切ってしまうというのは出来ません。

書込番号：26146107

[かぐーや姫]

この表示はグラボとCPUがAMDの時だけかも(*^◯^*)

書込番号：26153234

在庫あり

[BLDMARY]

https://www.1-s.jp/products/detail/299307

9900X3Dではありますが、PCワンズさんで在庫ありになっています。

自分が確認した時点で在庫は7個、定価より\4,000上がって\116,800になっていますが、欲しい方は早めにどうぞ。

自分はすでに所持していますが良いCPUだと思います、7900X3Dからは確実に進化しています。

書込番号：26130539

[BLDMARY]

https://www.1-s.jp/products/detail/299307

9900X3Dですが、PCワンズさんで在庫復活しています。

自分が確認した時点で在庫は10個、定価より\6,100上がって\118,900になっていますが、欲しい方は早めにどうぞ。

https://kaago.com/pc-idea/Ryzen-9-9900X3D-BOX-%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81-%E5%BD%93%E5%BA%97%E4%B8%89%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%A8%BC/?itemcode=1000000002591

並行輸入品で良ければPC-IDEAさんにも在庫あります、こちらは定価と同じ\112,800でお店の保証が3年付いてます。

書込番号：26153040

アリエク購入での続報

[良い物探し隊]

こんばんは。
以前、アリエクで購入し投稿した者です。
ちんたらパーツ集めしていたら、いつの間にか4月になっていました笑

肝心のアリエクで7800X3Dを購入した件ですが、何故かショップ側からクローズドされていたため、改めて「cp u Store」というショップで注文。
約1週間で到着し、今回は輸入消費税はかからず約４６０００円でした。
基本的に輸入消費税は掛かるようです。

どうせリスクを取るなら格安構成で組もうと思い、アリエクや中古品をかき集めて組んでみました。
本当はマザボもアリエクで購入したかったのですが、アリエク内にあまり安い物がなく、やむなくヤフショで購入。

結論からいうと、どれも本物で今週から稼働させていますが、Cinebenchやゲームベンチを回しても特に不具合は起きていません。

【構成】
ケース：流用
CPU：7800x3d 46000円(アリエク)
クーラー：PCCOOLER CPS G6-WH　1500円(新古品)
MB：ASRock B650M-H/M.2+ 9800円(ヤフショ)
GPU：RTX3070(流用)
電源：Thermalright TR-KG850 GOLD ATX3.1 8300円(アリエク)
メモリー：JUHOR DDR5 6000MHz 16GB×2枚＝32GB 7100円(アリエク)
ストレージ：Crucial P3 Plus GEN4 500GB 2800円(アリエク)、Legend800 GEN4 １TB(流用)

価格コムのCPU項目なので、あまり深くは触れませんが、メモリーをEXPO適応させると6000MHz CL46 1.35Vだったので、BIOSでCL36 1.25Vまで詰め、MEMTEST86完走。
まだ詰めれそうな感触があるので、設定はおいおい煮詰めていこうと思います。
チップはマイクロン製。おそらく選別落ちを使用してると推察されますが、価格を考えるとコスパは相当良いです。

電源はコンセントケーブルが３ピンタイプだったため、手持ちのケーブルで代用。
どこかのOEM製品だと思いますが、ATX3.1 ８５０W　GOLDが８０００円台で買えたので数年使えれば十分です。
電源ファンは少しうるさ目です。

Crucial P3 Plusはマレーシア製だったので、おそらくTLC。
QLCも市場に混在しており、アリエク利用者の中ではくじ引き感覚で買っている方が多いようです。

【総評】
世界的にグラボが高騰しておりアリエクでも国内価格とそこまで変わらず、RTX3070の流用なのが残念ですが、物価高の中で格安構成かつトラブルなく組めたのは良かったです。
数年前までは「中華企業製品は危ない」「アリエクは詐欺だらけ」と言われていましたが、今回アリエクを多用して思ったのは、中国の物流速度と製品精度、企業倫理の向上を感じました。
注文後、どれも1‐2週間で到着、袋が多少破けたり箱潰れはありましたが、商品自体に問題はありませんでした。

ただし、相変わらず詐欺ショップは蔓延っているようです。
また届かなかったり壊れた際の保証は注文後９０日間で、それもアリエクが必ずしも対応してくれるとは限りません。
購入の際はSNSなどで情報収集を必ず十分に行い、『自己責任』で購入して下さい。

少しでも安くPCを組みたい方のヒントになれば幸いです。
以上、長文失礼しました。

書込番号：26151478

[ZZ2012]

最近メモリを中華無名のDDR5-4800から有名ブランドのDDR5-6400にアップグレードしましたが体感できるようなアップグレード効果など全くなく・・・
スペックに偽りなく正常に動作しているのであれば安い中華で十分だとあらためて思いました。
最近のアマゾンの中華は商品説明がコピペのデタラメ仕様が多くて自分の中の返品率が高くなっています。
アリエクは商品説明をしっかり読むと購入者に誤解を与えないように新型チップ、旧型チップなど明記していたり注意書きがしっかりあったりしてアマゾンよりも安心できるかも、と感じています。
それでももし返品が必要になった場合だけは厄介ですね。

書込番号：26152024

[良い物探し隊]

＞ZZ2012さん

こんにちは。
私も同感です。
アマゾンとアリエクの信頼度はもうそこまで変わらないですね。
返品の手軽さと保証に関してはやはりアマゾンに分があると思います。

アリエクはストアがHynixAdieと明記しているメモリーがあったり、レビューに関してもアリエクの方が世界中の玄人ユーザーが多い影響かＯＣ耐性を書いてくれているケースもあるので購入しやすいです。
あと個人的に安いパーツの方が「まー壊れても安いしなー」と気軽にOC試せます笑
安いメモリーでOCして平均並みの性能に近づけ、お得感を満喫するのも自作の醍醐味の一つだと思っています。

書込番号：26152202

[火曜日のカンパネラ]

＞良い物探し隊さん

興味本位でアリエクでグラボ注文しました

4070が28.910円　icraftの白です

21日到着予定でしたが本日出店先から商品発送すらして無いとメール（笑）

せめて文鎮でも送って来たらネタになると思いましたけどね（笑）

勝手に返金処理で終わりました！

書込番号：26152297　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い物探し隊]

＞火曜日のカンパネラさん

こんばんは。
届かなかったのは残念です。

極端に安い、ショップ開店日が新しい、レビューで悪い評価、極端にレビューが少ない、送料無料のDHLやFEDEX発送の場合は詐欺だったり届かないケースが多いようです。
個人的にショップにシルバー以上のバッジが付いている、商品にアリエクチョイスマークが付いている、送料無料でアリエクスタンダード発送の場合は比較的信頼できるように思います。
参考になれば幸いです。

書込番号：26152344