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AMD 3D V-Cacheについての質問

[damonohashi]

9800X3D自体の質問とは少しそれているかもしれませんが、AMD 3D V-Cacheに関する質問をさせていただきます。3D V-Cacheは一般的に4KよりもフルHDの方が効きやすいと認識しています。その認識が正しいか、正しい場合それはなぜなのか教えていただきたいです。また、DLSSなどでフルHDをアップスケーリングして4K出力した場合、素の4K出力と比べゲームのフレームレート向上の面で3D V-Cacheの効果を得られるでしょうか。

書込番号：26045733　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

3DV-Cacheだけを見て効くとか効かないとかではなくて9800X3Dと9950Xもしくは9700Xと比べてどうかと言う比較しかできないので純粋に3DV-Cacheがどうこうはつかみにくい話だとは思います。

自分は9800X3Dで主に4Kか2Kでゲームもやってますが、以前使ってた9950Xより4Kでもゲーム性能が良いなと思えるところはありますね。

逆に劣ってるところがあるようなところは自分は感じられないので、買えるなら9800X3Dで良いと思います。

ちなみに自分は4090使ってますが、4Kくらいになったらその差が分かるかどうかはグラボの性能にもよるので、一概に3DV-Cacheが載ってる分の性能が出るかどうかはそのあたりもあるとは思います。

5000番台からDLSS4は結構変わってるらしいので、それのFGとかが4Kでどう動くかわからないので、まあもうすぐ5090は発売になるので、それ見てからでも良いと思いますよ。

ひょっとしたら5090が凄すぎてCPU何使っても変わらいとかあるかもしれないので・・・無いと思うけど（笑）

書込番号：26045763

[揚げないかつパン]

簡単いえば、4Kの方がFHDよりもGPUの負荷が高いからです。当然ですが、4KはFHDに比べて4倍の表示量があります。
その時にGPUの負荷はFHDに比べて4Kの方が高いですよね。

3D V CacheはGPUの負荷を下げるとかそういう機能ではなく、GPUが計算待ちを減らす方向に機能されるものだからです。

GPUにとってより負荷が低い場合、GPUが処理の処理能力に空きがある場合に、GPUの処理能力を高く発揮させるためにはCPUのゲーム信仰の処理速度を上げる必要性があります。
3D V CacheはよりCPUに近いところにメインメモリーよりも高速なメモリーがあるので、CPUは効率よく、ゲーム進行を進めることができます。
そのため、GPUがCPUの処理を待つ時間を減らすことができ、より高いフレームレートを出すことができます。
GPUがCPUの処理よりも遅くしか描画処理ができないのであれば、当然ですが効果は少なくなります。

簡単に言えば、GPUの処理が軽い処理ほど、CPUの処理能力でゲーム性能を出しやすいわけです。

ただ、4KでもWQHDでもFHDでも3D V Cacheの効果はあるので、どの解像度であっても3D V Cache搭載のゲーム性能を高くできるであっています。
まあ、それなりのGPUでゲームをする場合で4Kでどんなに頑張っても100%負荷になる場合でCPU性能がGPUの処理に間に合ってしまう場合はどんな割と高性能なＣＰＵなら、大差無いのでコストバランスも含めるならあえて3D V Cacheにこだわる必要性はなくなり、それくらいならGPUをワンランク上げようという選択肢はありといえるのです。

書込番号：26045808

[Solare]

4Kの話に限ると、3DV-Cache関係なく、どのCPUで比べてもグラボが猛烈に大変なゲームならどれも同じ・・・つまりグラボの性能差という話になってしまいます。

9800X3Dのゲーム性能は色々なところでベンチ上がってるので、それらを見ていったら得意不得意も分かって来るので、それによっても効果は様々ですから、単純に語れるものでもないです。

書込番号：26045839

[揚げないかつパン]

GPUの負荷率が70%までしか出ないのか？100%まで出るのかの違いとは言えます。
※ 細かくいうとこれも少し違っていますが、大雑把に言っての話です。FHDでやや軽いゲームでは頻繁にこういうケースはあります。

そのため、GPUの負荷率が100%に張り付きやすい（RTX40090とかは別にして）GPUを使う場合はCPUによっての性能差が出にくくなります。
そもそも4K Nativeでゲーミングを考えてるならそれなりのGPUを考えてますよね？
自分はUWQHD環境なのでそれよりは当然ですが低い性能のGPuでもなんとかなってますが（正直言うともう少し性能は欲しいですが。。。
UWQHDとかならRadeonならRX 7900XTとかRGeForceならRTX4070 Ti Suoerとかが欲しい解像度なので4KはDLSSなどを使うしかないのですがメインモニターはそれを考えてUWQHDで妥協してるとも言えます。

当然ですがCPUによっての効果も様々です。

書込番号：26045859

[ムアディブ]

3D V-CasheはCPUのメモリアクセスを助ける装置です。
キャッシュの範囲内のメモリを頻繁にアクセスする場合、極めて高速に処理できるわけですが、データが多いと結局メモリにとりに行くことになるので効果が薄れます。それをキャッシュとしては巨大にしたのが3D V-Casheですね。(高速なメモリなのでコストが高いです)

で、実測時はCPUとGPUのどちらがボトルネックになってるかという話で、解像度低くしたら計算して打つピクセルの数が減るのでGPUの処理はさっさと終わります。よってCPUネックになりやすい。
CPUネックの状態ならCPUの処理速度の差が出やすいですね。

加えて、4k用のテクスチャデータとかが大きくなるような作りの場合、キャッシュを無駄に乱す可能性があるので、そっちのチューンがイマイチだと失速しやすくなります。

DLSSは4つくらいの機能の総称ですが、特に効果的な超解像やアンチエイリアスの話をすると、ディスプレイの解像度より低い解像度でレンダリングしますので計算量が減ります。(2D拡大処理の計算量は3Dに比べるととても小さい) よって解像度下げた時に似た挙動になります。
アンチエイリアスは内部処理なので関係ないかな。特にnVIDIAの場合はアンチエイリアスの回路が別にあるので。

書込番号：26046518

Ryzen 5 5500GTと迷ってます。

[たかちん７]

自作素人です。
今回Windows11にアップデートできない為１０年ぶりにCPUを交換するつもりです。
今現材はCore i3 6100を使っておりますのでマザボとメモリーも交換予定です。
主な使用用途は動画編集でゲームはやるつもりはありません。
こちらの商品がお値打ちになってきておりますが最近でたRyzen 5 5500もいいなを思ってます。
おススメを教えていただければと思います。
またマザボも５０００円前後のものを考えていますができればおススメ構成など教えていただければありがたいです。
予算は５万円以内です。

書込番号：26042427

[のぶ次郎]

5700x てことはグラボ付けるんですか？i3 6100で特に不満がなかったなら 今日の価格なら 5500 で良いんじゃないですか？
4500, 5500, 5600あたりで買うときのタイミングでお得なやつで良さそう

書込番号：26042455　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞たかちん７さん
このCPUは人気がありますよ。
発熱と価格が良い評判です。

書込番号：26042458

[JAZZ-01]

＞たかちん７さん
＞予算は５万円以内です。

●新規パーツはCPUとマザーボードだけで行くつもりのご予算？

＞今現材はCore i3 6100を使っておりますのでマザボとメモリーも交換予定です。
＞主な使用用途は動画編集でゲームはやるつもりはありません。

●マシン全体でザクっと10万円弱（グラフィックスカード無し、動画編集厳しい）って感じになると思うのですが・・・。
メモリー、DDR5にしたいし とかご希望無いですかね？

マシン全体のお勧め構成を・・・ との事ですが、 私的に、構成を考えるのが自作の楽しさの1つだと思うのです。

書込番号：26042472

[たかちん７]

＞のぶ次郎さん
今で不満は無いわけではないのですが特に困っているわけではなくて。5500で十分なのかなと思うのですが折角交換するならこちらが価格的にもそれほど変わらないので迷っております。

＞かぐーや姫さん
そうみたいですね。迷います。

＞JAZZ-01さん
ご指摘ありがとうございます。
ケースと電源は最近交換したばかりなのでそのまま使用します。
メモリーはお値打ちなW4U3200CS-16Gを使用するつもりです。
正直マザボが全く知識がなくまだ候補すら決めてません。
A520M-HDVがかなりお安いので正直こんなので大丈夫なのかなと思っています。

書込番号：26042494

[揚げないかつパン]

まあ、グラボを使うなら5700X内蔵を使うなら5500GTになります。
3200CS、相性やメモリーエラーで評判が非常に悪いですが、大丈夫ですかね？

書込番号：26042498　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶ次郎]

メモリは言うほどお値打ちでもないのてDDR4 では鉄板の Crucial でも買ってください。私もそのメモリはなかなかに不安定(Memtest でエラーは出ないが、実際に使うとアプリの異常終了やカーネルパニックの連発)で、相性保障で返金してます。

CPUは予算に余裕があるな5700Xで良いんじゃないですか。

書込番号：26042532　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞たかちん７さん
＞ケースと電源は最近交換したばかりなのでそのまま使用します

・メモリー（DDR5 32GB×2枚） 2万4000円弱
https://kakaku.com/item/K0001579727/

・グラフィックスカード（RTX4060）4万4000円弱
https://kakaku.com/item/K0001619868/

・マザーボード（DDR5） 1万円〜2万円

※ストレージは使い回し（2.5inc.SSDですよね？）でも良いですし、Gen4 M.2 でも良いと思います。新規に M.2 の方がお勧め
※動画編集 と言う所で、メモリーには注力したいのと、DDR5はこれからの規格なので、自マシンへも使い回し出来そうなので。
※各パーツ、ほぼ、価格優先してます。

書込番号：26042538

[湘南MOON]

＞たかちん７さん

＞マザボも５０００円前後

A520M-HVS
A520M K V2 [Rev.1.0]
あたりですか。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001647491_K0001637203&pd_ctg=0540

書込番号：26042546

[たかちん７]

＞湘南MOONさん
＞JAZZ-01さん
＞のぶ次郎さん
＞揚げないかつパンさん
＞かぐーや姫さん

いろいろとご意見ありがとうごさいました。
参考にさせていただきます。

書込番号：26042743

[新しいテキストドキュメント]

現状不満なければ、どの現行CPUを選んでも問題はないかと思いますが、AM4の5700X（クーラー別GPU別）と最安マザーボード選ぶなら、次の世代も使えるらしいスペック不足感じたらグレードアップの幅が大きいAM5の8500Gと最安マザーボードのほうが個人的にはいいと思いました。（もしくは8600G）

AM4の強みは互換性（マザーボードの使いまわし）と低価格かなと思います。

なので、低価格でいくならソフマップで5500+マザーボードのセットで18000とか（たしかセールだと5600Gとかも同価格帯あったかな？）だったので急ぎでないならセール待って、価格をおさえてワンランク上のGPUなりメモリーなりつけるといいと思いました。

書込番号：26045060

[たかちん７]

＞新しいテキストドキュメントさん
お返事ありがとうございます。
いろいろ調べた結果おっしゃるとおりワンランク上の8500GとB650M GAMING PLUS WIFIの組み合わせでいこうかなと思ってます。

書込番号：26045443

BIOSアップでさらに安定

[Solare]

メモリーテスト中の温度　8000 1.45V	サイパン　パストレーシングOFF	FF14-FHD	WQHD

GIGABYTEのX870E AORUS PRO ICEを使ってますが、BIOSがF3fからF3hに上がったのですが、枝番だけなので大したことないだろうと思いつつアップしてみたところ、これはなかなか良かったです。

以前のF3fでは倍率固定で55.5倍・・つまり5.55GHｚでやっとFF14が50000突破してたのに、普通に自分の設定の場合5.425GHｚで以前の5.55ＧＨｚを上回ります。

設定も書いておきます。

Precision Boost OverdriveがAdvancedでPBO LimitsをMotherboard

Precision Boost OverDrive ScalarをManual　10X

Max CPU Boost Clock Override　200MHz

Curve OptimizerがAll Coresで-20

Curve ShaperがLowからMedまでを-14でHighとMaxをすべて-8

メモリーは8000で2：1で1.45V　CL38です。

設定する場合Curve Optimizerを少なめのマイナスオフセットにしておいて、Curve Shaperで調整する方が設定の見極めは楽だと思います。

最初は項目が多いのでちょっと面倒ですが、一度設定決まれば触ることもあまりないですし、BIOSにメモリーしておけばCMOSクリアー後も読みだすだけでいけます。

あとエンコード含め動画編集やTopaz Video AIとかも使ってみましたが、TMPGEnc Video Mastering Works 7やHandBrakeはさすがに9950Xと比べると時間はかかりますが、その他DaVinci Resolve含めてTopaz Video AIも作業はほぼグラボのため、まあ普通に使えますね。

自分はやってませんが色々見てると動画配信も同時に行ってもドロップもないし、そこそこのフレームレート維持してるようです。

自分的にはもう9950X3Dも買わなくて良いかなと思っています。

メモリーも今は8000で使ってますが6400の1：1でもスコアーほぼ変わりませんし、6000くらいのメモリーあれば十分かと思います。

8000だとメモリーテストかけると60℃くらいになるので、自分も6400　1.38Vくらいで運用しようと思っています。

ゲーム中はメモリーは高くて50℃前後なので1.45Vでも問題ないと思います。

自分は主にMSFS2024　F1-24　Assetto Corsa　ForzaMotorsport等車系のゲームばかりですが、まあ素晴らしいですね。

MSFSはまだ始めたばかりで長崎から羽田までしか飛んでませんが、4Kで高めの設定でFGは入れてますが、変にカクつくこともなく、4090で安定して110FPSくらいは維持しています。

あと前も書きましたがこのマザーX680は8層基盤だったのが6層基盤になってメモリー耐性が不安でしたが9800X3Dが良いのかマザーが良いのか分かりませんが、とにかく8000でもかなり安定してます。

まだなかなか物がないのと、ちょっと高いかなとは思いますが、色々CPU使ってきて、これはかなりおすすめですね。

書込番号：26002630

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんワン！

いつもながらの素晴らしい数値何の文句もございません。
可愛がってやって下さいませ。

書込番号：26003860

[Solare]

＞オリエントブルーさん

ありがとうございます。

これはちょっと長く使いそうな気がします(^-^)v

書込番号：26003862

[BIGN]

PBO設定	DRAM設定

Solareさん

おはようございます＆ためになる情報ありがとうございます。

Curve Shaperはちゃんと調べてなかったのとイマイチ理解も追いつかず弄ってなかったのでとても参考になります。
参考までにご教示いただけるとうれしいのですが、自分は現状PBOをPerCoreで設定してます。最初はAllCoreから試した方がよさげでしょうか？

あと、SolareさんのDRAM設定を見ていてtRASが自分の値の半分でちょっとビックリしました。こちらも参考にさせていただきます。

書込番号：26004011

[Solare]

PerCoreなのかAll Coreなのかは自分がなにをやりたいかで決めたら良いと思います。

PerCoreをバラバラにしてできることはそれぞれの優秀Coreの順番見つけて良いCoreだとクロック伸びやすいからそこだけ電圧あげ目にするとか、逆に良いCoreは少ない電圧で回るからより-オフセットにして全体的に温度下げるとか考え方は色々ですね。

自分はCore1個1個よりも電圧カーブをよりCINEBENCHで回るクロックからアイドリングくらいまでを下げれるだけ下げて温度落として最大クロック付近をあまり削らない方向でやってます。

まあ自分がなにを目指すかで好きにやって良いと思います。

メモリー設定ですがサブタイミングの参考に自分の6400のZenTimings貼っておきます（9950Xの時の物ですが、9800X3Dでも全く同じで使ってます）。

書込番号：26004557

[BIGN]

Solareさん

詳細にご教示いただきありがとうございます。なるほどそういう方針でしたか。自分は「なるべく高いクロックで回す」を考えていたのでとても参考になりました。メモリタイミングもわざわざアップしていただき感謝です。こちらも参考にさせていただきます。

購入当初は普通にMAXクロックが5.7GHzを超えてましたが最近はなかなか超えなくなっているのでこの辺の確認も含めいろいろ試してみます。調整はやり出すときりがないのが玉に瑕ですけど(笑)......

書込番号：26004941

[イ・ジュン]

おはようございます。

X870E AORUS PRO ICE、なかなか良さそうでAM5はGIGA中心で考えて良さそうですね。特に白は。

AV1エンコードは現状CPUが無難で良いので9950X3Dを狙いたいところですがお高そうなので、X3Dはゲームメインで9800X3Dで十分という展開になりますね。
ただあまりにも入手性/タイミングでシビア過ぎるので迷いも、、、価格次第ですが9900X3Dに落ち着く可能性も。

5090はやはり2000ドル 38万円〜は覚悟しないといけなさそうなのとで、こちらはこちらで動けない。
もうWQHD 165Hzモニターではオーバースペック過ぎて物欲が沸かない感じですが、様子を見ながらも5080か5090を狙うしかないので1枚しか買わずで4080中心で遊ぶことになるのかなと。あと265KのiGPUで。
5000スルーして8800XTでもいいかなともなかなかなれず、買うなら5080かなとなりそうですが正直腰が重いです。
4080でのキラーとなりそうだったRTX Racerが出ないので、あと新Civが出るので余計に。

書込番号：26006526

[イ・ジュン]

Cyberpunk2077 1080p レイトレウルトラ Ultra7 265K + 4080 GameRock	Cyberpunk2077 1080p レイトレウルトラ Ultra7 265K + 4080 DLSS自動→バランス	Cyberpunk2077 1080p レイトレオーバードライブ Ultra7 265K + 4080 GameRock	Cyberpunk2077 1080p 低 Ultra7 265K + 4080 FSR→DLSS

サイパンですがパッチ 2.2で 265Kで最小fpsが30%以上アップして別物に。笑 ※FG無効での差

メモリはXMPでのtRFC 967で、tRFC 637やその他詰めてのに対して30%以上アップです。
よって実際はもっと上がっていると思われます。
パッチ 2.2のリリースノートのArrow LakeベースのCPUのパフォーマンスを最大33%向上はガチのようです。

4080ですが、同じようにレイトレーシングウルトラ設定からDLSS自動をバランスにしたカスタム設定も紹介。
※DLSS自動はクオリティのようでバランスにするとその分伸びました。

パスレイトレのオーバードライブプリセットでも4080で最小150fps以上が余裕そうで十分でした。

低プリセット(FSRからDLSSへの変更のカスタム）ではメモリが遅いせいか7.5%程度しか伸びず。

265KもうD2Dなど弄らずメモリだけで十分ゲームも速くなっていますが、、、

しかしFF14黄金は、、、いまだにPコアが5.2GHzで張り付かず再々4.7〜5.1GHzに落ちたりとまだ本腰が入らないようで、平均300fps越えのハードルは高そうです。笑
240fps越えは余裕なので十分といえば十分なのですが、、、 FF14黄金ベンチで遊ぶには9800X3D 一択ですね。

書込番号：26007286

[Solare]

＞イ・ジュンさん

自分が購入したときは4090のROGは37万円くらいだったので5090はそれよりは上がるでしょうね。

まあ自分も何買うかは分かりませんが、何か1個は買うとは思います。

あとサイパンだけでも最適化してくれてよったですね。

ゲーム側がやるより先にインテルがもう少しどうにかしろとは思いますけどね（笑）

自分的にはFF14にしても9800X3Dを超えろとは言いませんが、最低14900KSは抜いてくれなきゃ十分とは思えませんね。

・・でなきゃ初めて買う人は兎も角、14世代から高いマザーとCUDIMMまで買い替える価値があるとは自分は思えません。

書込番号：26007333

[イ・ジュン]

こんにちは。

5090もROGとなると2200ドル以上 42万円〜はしそうですね、、、

Solareさんは物があるならROGと予想。いや予想というほどでもないですね。笑

5080は4090よりWQHD以下では15%は速そうですが、4K以上では10%程度と予想で、1199ドルでお安いモデルでも22万円スタートと予想しています。
5070Tiは4080と4090の中間の性能と予想して999ドル 18.5万円〜かなと。

個人的には5070Tiでも十二分ですが、4080や7900XTXもそのまま使いそうで1枚しか買わないとなると奮発して5090で無駄に過ごす(笑)ということなるのかな、、、と。でもグラボの性能はCPUと違って絶対的な場合もあるのでそのようなゲームの登場に期待。RTX Racerはほんと残念でしたが、、、

サイパンに限らずもう割とまともで、285Kのレビュー時と比べて全て265Kで大幅に上回る状況ですね。
実際7800X3Dと大差ないゲームが多いというか1440pにするとやはりグラボという印象で265Kが寧ろ快適。
軽いゲームでは7800X3Dですが、実際は私の環境では265Kですら能力封印状態で変わりなし、、、
よってManta 8800もOCFも持て余してXMPかプリセットでもう満足しちゃってます。笑
寒いのであまりPC弄る気が起きないということもありますが。汗 265KのiGPUで遊ぶのがマイブーム笑

9800X3Dは7800X3Dで気になるところが抑えられてそうなので期待しているのですが、時間とともに購入意欲が下がってきてしまっているのでX870(E)マザーを物色したりしてやはりGIGAが無難かな〜と思っているところです。
あとは9800X3Dで9万円近いことから9900X3Dでも10万円をゆうに超えそうなので9950X3Dの値段ですね。
割とけっこう悩む感じです、、、1つしか買わないと思います値段が値段なので。

書込番号：26012558

[イ・ジュン]

書き忘れ。

8800XT、ではなくて9070XTになるらしい情報が、、、

頭の9が強すぎて7が弱く感じもするので,8800XTでよかったような、、、
性能もなんとなく噂ほどでもないスコアが出ているようなので、384bit 24GBの7900XTXのままかなと。

書込番号：26012561

[Solare]

自分はグラボはいずれは水冷化するので、ブロックが出そうな銘柄でいつも選んでますが、一番速いのが何故かいつもROGなんでよね。

4000シーリーズでももちろん4090はとてもいいですが、自分は使ってて4080はとても良いとは思うので、5080もよさそうな気はしますね。

Ryzenの方は9950X3Dが気になるところは、今の噂では今回クロックの高い方が3DVキャッシュになるかもしれないというところでそうなると9950Xの感じからすると3DVキャッシュ側が5.7GHzくらいで回る可能性ありますね。

AMDもインテルのITDのようなソフト制御も考えてるようなので、そのクロックでCCD制御完璧なら9800X3Dよりさらにゲーム性能高くなる可能性はありますね。

そうなれば10万円超えてもまあ納得かなとは思います。

RADEONも楽しみですし・・とりえず貯金ですね（笑）

書込番号：26012754

[かぐーや姫]

＞Solareさん
ここにあったのですね。
水冷はギガバイトが出しますよ。(*^◯^*)

書込番号：26041889

MSFS VR、RTX4070S、Ryzen5 7600からのアップグレードに悩む

[ZZ2012]

MSFS40thANNIVをVR（メタクエスト３）でプレイしています。
GPUはRTX4070SuperでCPUを7600から9800x3Dにアップグレードすべきか悩んでいます。

パフォーマンスがはっきりとわかるレベルで上がるので10万円の出費の価値あり？
パフォーマンスは少し上がるけど10万の価値はない？
パフォーマンスは大して変わらない？

どんな感じでしょうか？

書込番号：25991393

[ムアディブ]

GPUネックでないとして、MSFSはX3Dがとてもよく効くタイトルです。

書込番号：25991430

[ZZ2012]

＞ムアディブさん

コメントありがとうございます。
GPUネックかどうか、というところが判断に困っているところです。
解像度と滑らかな映像のバランスで妥協できるところに合わせている現状でGPU使用率は60％程度です。
フレームレートはメタクエ３側のフレーム生成を常時使用した状態で数値的にはひとまず72ｆｐｓをほぼ安定して出せていますが、東京上空、ビルをかすめるように飛ぶときビルがブレて2重に見えたりします。また羽田離陸時は滑走路わきののぼりやポールが2重にブレて見えます。
GPU使用率が60％なのでもう少し利用率が上がるように解像度を上げるとGPUが100％になる前にフレームレートが下がります。
この状況はCPUボトルネックなのでしょうか？
現状の解像度で上のどの状況でも2重のブレがなくなるような改善があるならばCPUアップグレードしてみようかなというところです。

書込番号：25991453

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

ビルがブレて2重に見えるというのは映像出力の問題なのだから、CPU替えたところで関係ないような

フレーム生成を切ってブレが直ればメタクエ３の問題
VRをやめてモニタに映してブレが直れば左右視差出力時の問題
モニタに映してもビルがブレてるならゲームの問題かグラボのドライバ問題

って所では

書込番号：25991491

[ムアディブ]

フレーム生成はダメでしょ。
厳しい場面 (動きが速い) になると生成オフになるようなものなので、実用上は意味ないです。
数字は良くなるからベンチマーク目的ならうれしいんだろうけど。

GPU使用率上がらないなら、普通に考えるとCPUネックかなと推測しますけどね。

書込番号：25991537

[揚げないかつパン]

個人的な感想としてですが

二重化して見えるのがMQ3が原因だったとしても、DLSS FGやAFMF2のようにフレームレートが高ければ気にならないというなら可能性としてCPUを上げるメリットがないかどうかについては分からないという感じを受けます。

また、VRの処理を行う場合に2画面の合成で3D館を出すため、CPU負荷は増大してるとは思います。

ただ自分はFS2020は持ってますが(FS2024も持ってますが）VR機器を持ってないのでそのブレがVRでの計算の段階で出てるものなのかフレームレートが足りないのか？それとも別の問題なのかについては分かりません。

解像度にもよるとは思いますが、FS2020などの場合、解像度や画質を落としてもCPUもGPUも負荷が上がらない状況になるのが一般的で9800X3DなどのCPUはその際にフレームレートが下がるのを減らしてくれます。

現在のGPU負荷率が60%程度という感じから見ても負荷率が低いのでCPU処理が間に合わない現状は見えます。
その負荷率を上げてフレームレートは上げてくれます。

例えば、MQ3側のフレーム生成をやめてDLSS FGでフレーム生成をしてみるとかはできるのでしょうか？
※ VRでフレーム生成を併用できるのかがわからないため

フレームレートが下がれば、まあ、ものが二重化して見えるなどが起きてもおかしくはない感じはしますが、それは大きくフレームレートが落ちる場合でVRによって二重化が起きるのかどうかについてはフレームレートの低下なのかVRによるものかを確認が必要な気はします。ただ、それだとしてもフレームレートが上がれば見えなくなるということを否定はできません。

書込番号：25991557

[Slug.V]

＞GPUネックかどうか

CapFrameXの最新版にてCPU BusyとGPU Busyを見ることができるので記録モードで稼働させてMSFSをプレイし、記録に残ったms単位の数字が大きい（フレーム送出が遅い）方に手を入れると良いかと思います。

このソフトの取り扱い方は某ブログに詳しいのでCapFrameXでググってみてください。

この2指標では、片方を交換または設定変更等した際に期待できる改善度合いの上限がもう片方の値になります。つまりチェック結果が「拮抗している」だった場合は両方変えないとフレームレートはほとんど伸びないことに気をつけるとよいでしょう。

なお、VRじゃなければOSD出したりHWiNFOモニターをサブディスプレイに出したりするとお手軽に見られます。

書込番号：25991864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

繰り返しになりますけど、フレーム生成は、動きが激しくなると自動的に切るようなものなので、実用上のメリットはほぼないです。

生成してたとしても偽のフレームだし、1フレーム遅れることになるのでAimの役に立つようなものでもないし。
ゲームには害しかないかと。

書込番号：25992392

[ZZ2012]

みなさん、回答ありがとうございます。
メタクエ側のフレーム生成を使うか使わないか自分なりに繰り返し使い比べて見た結果使った方が良いと感じました。フレームレートを使わないとｆｐｓは最大でも50fps程度、東京郊外のような軽いところではフレーム生成を使った方が滑らかな映像と感じました。羽田空港内とかビル近くのときはどちらでも滑らかにはなりません。
ならフレーム生成のほうがいいなとなりました。
MSFS自体は30fps程度あれば良さそうだという感覚はあります。フレーム生成を使わずにOPENXRまたはNVIDIAの機能で36fpsあたりにフレーム制限をかけるとGPU、CPUの負荷が下がりfps相応に滑らかになるのではないかと思いましたがVRとは相性が悪いのか36fpsあるとは思えないようなカクツキ、ひっかかりがでてやはりフレーム生成が良いという結論になりました。

MSFSのフルHDで5800Xあたりから7800X3Dへのアップグレードでははっきりとした向上があるというような情報は目にします。VRでそのような情報があればというところですが・・・
いまのPCスペックでCPUアップグレードの価値があるのか悩ましいです。

書込番号：25992408

[アテゴン乗り]

＞ZZ2012さん
MSFSはやってないので他のゲームでの感想だけど、
フレーム生成はそもそも素のfpsが60fpsは無いと辛いとは思う。
60切るようなら素のフレームだけの方が良いと感じます。

またそれ以前にVRってリフレッシュレート固定ですよね？
そこのfpsや約数を意識したfpsを狙っての設定した方が良いとは思います。

例えば90Hzなら90キープ、
出来なくても45は絶対割らないように狙うとか…


自分5800xから7800X3Dに替えた人ですが…
先ずはモニターで尚且つGPUの負荷を見てみるべきかなとは思います。

書込番号：25992513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZZ2012]

＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。
MSFSのVRで、GPUはRTX4070S（4070番台）で、CPUを7600相当（5700X、5800Xなど）から9800X3D（7800X3D）へのアップグレードで体感でわかるレベルでパフォーマンスが向上するかどうかを知りたいです。
他のゲームとかVR以外のベンチマークから推察では判断が難しいと感じています。

書込番号：25995273

[アテゴン乗り]

＞ZZ2012さん
＞他のゲームとかVR以外のベンチマークから推察では判断が難しいと感じています。

なので現状のパソコンでご自身で実際プレイ時にモニターソフト等を使い、
ボトルネックの場所を推測しましょう。

fps低下時に負荷ではなく、
CPUとGPUウェイトタイムどっちが発生しているかどうかがわかりやすいかなと思います。

書込番号：25995892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZZ2012]

＞アテゴン乗りさん
自作体験はなくパーツ交換ならなんとか、というレベルにはちょっと難しく正しく理解できているかわかりませんがSlug.Vさんのコメントとつながりそうですね。

書込番号：25996117

[揚げないかつパン]

一応

自分は前からPresentMonの結果をFS2020に出してることもありますが、これが正しいとはどうしても思えないです。

そもそも、CPU WaitとかGPU Waitってどうやって測ってるのか不明なので。。。
なんでGPU Busyがこんなに短いのかわからない。。。

書込番号：25996382

[アテゴン乗り]

＞揚げないかつパンさん
見ようと思ったけど、小さくてわからない…(;^_^A

まああくまでも
４つの数字（CPU・GPU、ビジーとウェイト）のあくまでも【変動】を見る必要がある気はします。
ただ推測と書いたように確実ではないかもだしゲームによっても変わりますね。
単純ではないかも。

あと本当に72ｆｐｓとか60ｆｐｓとか維持されている状態でもブレが見えるならｆｐｓ不足（処理落ち）が要因ではないかも。

書込番号：25996974

[揚げないかつパン]

＞アテゴン乗りさん
コアの負荷率やその他を含めるなら、指標の一つとは思うけど絶対ではないですね。
画像は一応確認してからアップしたけど、変な数値が出ています。
他のゲームでは良い場合もあるんですが、原因を見極めには他の指標も確認した方が良いですかね。

書込番号：25997033　スマートフォンサイトからの書き込み

[Slug.V]

＞揚げないかつパンさん

できるだけ高解像度の環境で見てみたのですがドット自体つぶれちゃってて読み取るのは大変ですね……。
ひとコマ拾うと生のGPU Busy値は左リストの一番下の青字4指標の一番左で、0.58msとか出てて推定最高フレームレートを計算すると1720fpsオーバー笑笑
これは確かに信用しろと言われても厳しいものがあります。

そのコマにおいてボトルネックのはずのCPU側は23ms程度で推定最高フレームレート43.5fpsになりますが、PresentMonの実況レートは33.7fpsで秒間10フレーム程度どっか行ってると笑
差異の出所がCPU Waitならまだ筋が通るのですがそちらの値は極度に小さいためそういうわけでもないですね。

Steamで売ってるDX11ゲームであればこうした不可解な差異に「DIMMDrive」を投入して劇的に改善した（SN850Xなのに）ことがあるのですが、最近の大きすぎるゲームではHEDTマシンでもない限りRAMに全乗せ作戦が使えませんから悩ましいですね。

＞ZZ2012さん
GAありがとうございました。蛇足かもしれませんが解説足しときます。

揚げないかつパンさんが仰り投稿動画の右下にfps表示を出しているPresentMonは、私の挙げたCapFrameXにて内部で使用されているソフトウェアですので急に別のソフトの話が始まったわけではなく、両者の指標はちゃんと同じものです。
このソフトの製作元は米Intelですが、AMD Ryzenもばっちりサポートします。

２指標についても飽くまで私の理解に過ぎませんが軽く書いておきます。
CPU BusyはCPUがゲーム本体の処理とGPUに送るフレームの生成演算を終えてフレームをGPUに送るまでの処理時間です。
GPU BusyはGPUがCPUから演算結果やテクスチャ等すべての材料を受け取ってからそれをディスプレイに送り出すまでの処理時間です。

描画フレームはCPU->GPU->画面と流れてプレイヤーのもとに届きます。
このため、GPU BusyがCPU Busyより長いと描画が追い付かずにCPUが用意したフレームを捨てるケースが生じます。
よって理想を言えばGPU BusyがCPU Busyより微妙に短いくらいがベストということになります。多分。笑

書込番号：26003499

[ZZ2012]

改善するかしないか一般には微妙な組み合わせで実機確認しないと結果はわからない、ということで7800X3Dにアップグレードしてみました。
結果、MSFS VRでのパフォーマンスは体感的にはまったく変わりませんでした。
マイクロスタッターと呼ばれる映像の引っかかりはまったくとれません。

9800X3Dが出る前まではMSFSで最高のCPUと呼ばれていた7800X3D、これを使う人はみんなRTX4090使用くらいの感じでシム系動画が上がっているのでRTX4070S程度なら1080p画質でかるく100％の使用率を引き出せるのだろうくらいに思っていたのですがRTX4070Sですら性能の50％程度しか使われません。
7800X3Dのインストールに失敗していて性能が出ていないのか？ということで試しにｒFactor2の1080pで試してみると7600のときからパフォーマンスははっきりと上がることは確認できました。ただこちらもｒF2側の問題かなと思うような気になる結果になっています。
firestrikeのベンチマークではほぼ平均的なスコアが出ています。
なのでCPUのインストール作業は成功していると思うのですが。

MSFSのVRでは7800X3D（9800X3D）＋RTX4090が定番となっていますが本当に7800X3D（9800X3D）が必要なのか、この組み合わせでマイクロスタッターは全くでないのか？という点に疑問が出ました。
今回自分で体験した結果からはGPUは4090が必要だがCPUは7600でも変わらないんじゃないかという疑問がわきました。
RTX4070SのVR設定ではVR側のフレーム生成で72fps、解像度はウルトラ（2800x2800くらい）、シム側グラフィックスはウルトラ、こんな感じになっています。ただこの解像度ではMSFSのVRでは解像感が全く足りません。
なので解像度設定は上げずに視野角を狭くして視野範囲外を黒埋めする設定で解像感を上げる設定にしています。GPUを4090にするとfpsは変えずに解像度を上げて視野範囲を制限することなく高解像度で表示できる、そんな設定になると思います。
fpsを変えないならCPUは7600でも良いんじゃないか、と思うわけです。
MSFSのVRで本当にX3Dは必要なんでしょうか、4090のＶＲでは大都市上空でマイクロスタッターは完全になくなるんでしょうか？

ｒFactor2の気になる症状についても追記します。
フルHDシングルモニター、コースはZANDBOORT、エントリー台数はコース最大の42台、グラフィックスはウルトラ、ピットスタート、このような設定でCPUが7600のときはコース上の最高fpsは300以上、最低は70くらいまで下がっていました。これが7800X3Dでは最高は変わらず、最低が140くらいに向上しました。
42台同時走行ではVsyncオンで120ｆｐｓ張り付きでのプレイが可能になりました。
エントリー台数を16台に制限すると最低fpsは200くらいになります。
使用中のモニターは１６５Hzなので165fps張り付きでのプレイができそうです。
ところが実際にVsyncオンにするとオフの時は200ｆｐｓ以上を維持していたはずなのに140まで下がるシーンがでます。これでは165fps張り付きにはなりません。
rF2のソフト仕様として処理が軽いと判断するとCPUの使い方を変えてしまうように見えます。
ｒF2についても高fpsを目指してX3Dというのはメリットがあまりないと感じました。
7600あたりで60fpsを狙って、かわりに４Kあるいは3画面のように解像度を上げる方向のほうがはるかにコスパが良いと思いました。

これが7600から7800X3Dにアップグレードしてみた自分の感想です。
ベンチマークではなくゲームを快適に楽しくプレイするために本当にX3Dが必要なのか、皆さんはどう判断するだろうか？

書込番号：26016383

[QUALITY 1st]

解決済みのようですが

VR を使用する場合はNVIDIAコンパネの「バーチャル リアリティ レンダリング前フレーム数」１から(3Dアプリケーション設定を使用する)をお試しください。


あとは下記のとあるブログ記事を参考にしてください。

SteamVRがカクつく・ぶれる場合の確認事項9つ
https://vr-maniacs.com/entry/steamvr-judder-troubleshoot/

書込番号：26034113

[ZZ2012]

＞QUALITY 1stさん

情報提供ありがとうございます。
スタッター改善に関する多くの動画など見てまだ試してないことがあったら試してみるなどやっていますが完全には解消しません。
東京上空、タワーの2倍ほどの高度であれば完全にスタッターフリーと言えるレベルかもしれませんがタワー以下の高度ではどう調整しても完全なスタッターフリーにはなりません。
GPUの使用率は70〜80ほどでもう少し余裕がありそうな感じですがゲーム内のfps表示では常にメインスレッドのリミットがぱらついています。
機体は標準のホーネット、速度は200以下。
msfsのvrでは7800X3Dでも完全にcpuボトルネックだと思いますがどうでしょうか？
たとえ4090を使っていたとしても自分と同じような飛行条件ではスタッターは消えないんじゃないでしょうか？

書込番号：26041724

今買うなら

[かぐーや姫]

今、AMDのCPUを買うとなると

これを買うか、9950X３Dを待つのでしょうけど

どっちがおすすめですか？

迷っています。用途はただ使ってみたいだけです。

よろしくお願いします。

書込番号：26041042

[かぐーや姫]

販売が出て居ますね。
10万円のようですね。

書込番号：26041065

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

予算次第だと思います。

書込番号：26041079

[かぐーや姫]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
500くらいまではあります。今だと。

書込番号：26041081

[揚げないかつパン]

用途次第ですかね？

ゲームのみをするならCCDが一個の方が有利ですし、他に配信するとか、作業を並行するなら9950X3Dが有利になります。

値段もそうですがそれ以上に用途次第ですね。

書込番号：26041107　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞揚げないかつパンさん
おはようございます。CCDとはなんでしょうか？

書込番号：26041124

[キハ65]

>>迷っています。用途はただ使ってみたいだけです。

使うだけなら、余り変わらないよう気がします。

金のムダ遣い？.

書込番号：26041139

[かぐーや姫]

＞キハ65さん
興味があるだけですよ。

書込番号：26041142

[かぐーや姫]

即売れしたのかな。消えましたね。(*^◯^*)

書込番号：26041178

[揚げないかつパン]

RyzenはIOチップとコアチップが別々でパッケージングされてます。
IOチップをIOD、コアチップをCCDと言います。
8コアまではコアチップを1個、それ以上は2個に分けて搭載します。
CCDとCCD及びIODの間はInfinityFabricと言う高速バスで接続されますが、内部の速度に比べてかなり遅いので、コアを跨ぐ処理が発生すると遅くなります。
一般的なアプリならそんなに気にはならないですがゲームなど即応性が必要な処理では問題になります。

そのため、上位CPUではドライバーとゲームモードでCCDに処理を集めますが、それでも3D VCacheのないCCDに処理が入ることが有ります。

書込番号：26041201　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞揚げないかつパンさん
難しいですね。

書込番号：26041282

[かぐーや姫]

きめました。ありがとうございました。(*^◯^*)

書込番号：26041351

安定供給は期待できない・・？

[quruli55]

こんにちは。昨年11月の販売開始でチャンスを逃して依頼、ほぼ定価の88000円くらいで買えるタイミングを狙っていたのですが、なかなか安定して買える状態にならないですね。一瞬在庫があっても10万弱とか、抽選とか。こんな状態が続くならもう２ヶ月くらい我慢していっそ9900X3Dの販売開始を待った方がよいのでは？という気持ちに傾いてきています。
現在i7-6700KでGPUはrtx4070tiSuper、さすがにちぐはぐ構成で、できれば早く移行したいですが、次のCPU+マザボどうするかなーと悩んで2ヶ月という感じです。アドバイスいただけると幸いです。
(その他、メモリDDR5, 1000w電源などが箱にはいったままCPU換装待機中という状態、用途はメインはゲーミング時々Gen AI・動画編集です。）

書込番号：26030796

[Solare]

近くによく行くお店とかありませんか？

自分は発売日に並びましたが、買えなかったけどそこのお店で予約しましたが、割と早く順番回ってきました。

お店には少量らしいけどちょくちょく入荷してるようなので、今はどういう状況なのか分かりませんが、お店で予約できれば入ってくるとは思いますけどね。

2CCDのX3Dは3月とか言われてるし、それが3月に買えるかどうかも分かりませんからね。

あとCESで9950X3Dと9900X3Dは発表されましたが、7950X3Dからゲームモードの使い方が変わったのかどうかわからないので、もし変わらなければまた2CCDより9800X3Dがゲーム最強ということになるかもしれませんからね。

自分も9800X3Dでゲーム以外にTopaz Video AIや動画編集で使ってますが、ゲーム以外は最近作業内容がほぼグラボなので、8Core16Threadでもそこそこ使えていますので、7950X3Dは使ってましたが、これで良いかなと思っています。

もちろんレンダリングやCPUでのエンコードなら12Coreや16Coreの方が快適だとは思います。

いまのところ自分的にはインテルのCPUをお勧めできない状態なので、少なくても発売まで1か月半はあるので情報集められたら良いと思いますけどね。

それくらい辛抱強く待っても買うだけの価値はあるCPUだと思います・・・9800X3D

・・・と少なくても自分は思います。

書込番号：26030801

[電圧盛りすぎ注意報]

パソコン工房でも会員限定抽選ですからね！

しかも4個だけ

どれだけ人気の品薄なのか伺えます

上位機種出れば潤沢に出回るとは思いますけど

やはり予約なり順番回ってくるのを気長に待つしかないと思います

書込番号：26030911　スマートフォンサイトからの書き込み

[QUALITY 1st]

当方もX870E Nova WiFiが安くなったタイミングで9800X3Dが欲しくなったものです。

Web通販では厳しいと考え今日、最寄りのパソコン工房で予約できるか問い合わせたら
次回入荷が不明なためどれくらいかかるか分かりません。お時間がどれくらいかかるかが分かりません。
それでもよろしければ店頭で商品代金を先に頂き予約を受けさせていただきます。と返ってきました。

そこで皆さんに質問です。このままWeb通販で気長に待つべきか店頭予約で気長に待つべきかとしたらどちらにしますか？

書込番号：26031382

[quruli55]

＞Solareさん、電圧盛りすぎ注意報さん
ありがとうございます。実際にお使いになられてのコメントもとても参考になります。ごもっとも。
やはり9800X3Dは頑張って手に入れて後悔しなさそうですね。（あまりに買えるチャンスを逃したので、縁が
ないのかと弱気になっていたかも・・あきらめちゃだめだ・・・笑）
お店に足を運んで、予約的な買い方ができないか交渉してみます！

書込番号：26031391

[かぐーや姫]

AMDは増産するそうですよ。
第二四半期には買えそうですね。

書込番号：26031417

[電圧盛りすぎ注意報]

結局Intelが余りにも性能良くなく（使用用途によりますが）

ゲーム性能伸びずAMDに全振り偏った現象ですね…



なんとか入手出来る様な良い情報得ると良いですね

書込番号：26031423　スマートフォンサイトからの書き込み

[QUALITY 1st]

Tom’s HardwareがAMDの幹部へインタビューから抜粋

Ryzen 7 9800X3Dは増産しているものの、すぐに製品として供給ができる訳ではなく、一般的にウェハー状態から製品になるまで12~13週間ほどのリードタイムが必要となります。

また、Ryzen 7 9800X3Dのような3D V-Cache製品ではさらに時間が必要となるため、増産決定から実際に商品が出荷されるまでに3か月以上必要となります。

そのため、現時点の予測では2025年上半期終わりごろにはRyzen 9000X3Dシリーズの入手性が改善する予定であることを明らかにしています。

だとしたら店頭予約した方が早いですね。

書込番号：26031565

[Slug.V]

お気に入り登録の通知機能でもらえる通知に即応できるなら、通販も完全なノーチャンスではないです。私は運良くそれで1個掴んでいます。

とはいえ通知来たらいきなり仕事停めてスマホぽちぽちできる人は少ないと思うので、やはり店頭予約が基本だと思います。そのとき納期の約束はできる訳もないために店員さんからは渋めのお話を貰うのですが、その旨了承の上で予約して待っていればちゃんと連絡が来て買えるようです。

書込番号：26031691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー(青)]

もうすでに入手済みでしたらすみません。
国内の在庫は、少し回復傾向に有りそうですが、その分値段も上がってる気がしますね。大手の電器屋でも90000円代をつけるところも。

もし抵抗がなければ、海外輸入と言うのも一つの手な気がします。ここ3日ほどNeweggに張り付いてましたが、どんどん値下がりしてて、今は86000円代になってます。毎日在庫復活してますし。
輸送費や税金込みの値段なんで、そこから額が増えないのも精神的に良いです。ちなみに、私のは注文から5日ほどで届く予定です。
又は米尼などもありですね。

お互い納得のいくPCができますように。

書込番号：26040921　スマートフォンサイトからの書き込み