このページのスレッド一覧（全10045スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 OCメモリについて |
8 | 15 | 2024年9月27日 17:34 |
| Ryzen 9 7900かRyzen 7 78003D で悩んでます。 |
7 | 14 | 2024年9月22日 18:55 |
| ryzen9 7900xとの比較 |
10 | 6 | 2024年9月22日 18:19 |
| 初めてのZEN5 |
20 | 5 | 2024年9月21日 06:41 |
| アスロックA520M-HVSに取りつけれますか？ |
7 | 6 | 2024年9月20日 12:23 |
| 3700XのおまけクーラーWraith Prism Cooler使えますか？ |
23 | 10 | 2024年9月19日 22:50 |
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CPU > AMD > Ryzen 9 7900X3D BOX
OCメモリを使いたいと思い
セールで安かった「F5-6400J3239G16GX2-TZ5NRW」
https://s.kakaku.com/item/K0001569784/
こちらのメモリを購入したのですが
ryzen9 7800x3dでaoc電圧1.4vで使うと焦げる危険性があるという記事を見ました
こちらの7900x3dならそういった心配はないのでしょうか？
書込番号：25897307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞トーマス106さん
＞7900x3dならそういった心配はないのでしょうか
1.4Vでの使用の危険性と焦げる危険性は別では
大量価格破壊兵器さん のスレ 書込番号：25232490
書込番号：25897325
1点
＞トーマス106さん
Tested Voltage (EXPO) 1.40V
と仕様に書かれているから、焦げることはないのでは。
CPUが変わっても同じでしょう。
その記事はどのメディアに載っているのでしょうか。
可能ならURLを貼ってください。
書込番号：25897330
0点
>記事を見ました
どこで？
どうして一番肝心なことを書かない人が多いんだろ？
書込番号：25897357
3点
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-11833.html
こちらの記事でした。
あとはツクモなどのホームページにOCの注意事項が書いてあったので気になってしまいました
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0730143314930/#:~:text=%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF
書込番号：25897359 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
RyzenはSOC電圧は1.3V以上はダメですよ。
IODが燃える可能性があります。
そまそも、IODのSOC電圧を上がるまでやるのはやり過ぎで、VDDやVDDQの電圧に止めるべるきです。
自分は手動でメモリーOCやりますが、Crucialの6000MT/sを6200MT/sに上げる程度でレイテンシをあげるのでVDDとVDDQを1.2Vに上がる止まりです。
因みにSOC電圧は1.2Vくらいにしか上げてません。
書込番号：25897400 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
因みにその1.4VはVDDの方なので1.3V以上にすると燃えるというvSOCとは別の話ですよ。
そちらの電圧はメモリーが耐えるなら1.4Vでも良いです。
因みに7900X3Dで6400MT/sにしたのならIFを2133MHzに上げて、1:1にしないと速度下がるよ。
書込番号：25897403 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞トーマス106さん
メモリに関係なく、CPUが焦げる話ですね。
「すべてのマザーボードメーカーとすべてのRyzen 7000チップに影響します。」とのこと。
https://g-pc.info/archives/31274/
書込番号：25897408
0点
まあ、これはZEN4の初期の話なので、現在はBIOSでSOC電圧が1,3V以上に勝手になることはないです。
BIOSは最新にしましょう。
書込番号：25897431
0点
皆様ご回答頂いてありがとうございます！
>揚げないかつぱん様
こちらの記事で
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1533648.html
EXPO設定はCL32-39-39-102/1.4Vと紹介があったのですが
このEXPOで使ってもこのCPUは問題なさそうでしょうか？
書込番号：25897523 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その1.4VはVDDなので問題ありません。
vSOCはメモリーコントローラの電圧で、こちらは別の電圧になります。
書込番号：25897531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トーマス106さん
EXPO設定の電圧は、メモリ（DRAM）そのものに掛かる電圧のことで、このメモリは1.4Vに耐えられます。
SOC電圧は、CPUの回路の一部であるメモリコントローラーに掛かる電圧のことで、今は1.3Vが上限です。
書込番号：25897588
0点
Soc電圧というのはメモリーコントローラーの電圧でメモリーに書いてあるのはメモリー電圧です。
XMPやEXPOあてても新しいマザーのBIOSなら故意に触らないとSOC電圧はそこまで上がりません。
まずはXMPかEXPOあててみてZenTimingsとかで見るとSoc電圧わかるので見てみましょう。
書込番号：25897643
2点
皆様とても
丁寧に教えて頂きありがとうございました！
メモリの電圧も種類があるんですね。
とても参考になりました！
ありがとうございました！
書込番号：25898217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
7000シリーズは根本的にコア数関係なくメモリーとの接続部分が共通です。
7000シリーズだけでなく9000シリーズでも同じものを使っています。
別モデルで問題が生じるなら同じ問題が発生すると考えていいです。
書込番号：25902423
0点
少々補足、コア数だけでなく追加キャッシュ（3D）の有無にも関係ありません。
追加キャッシュもCPUコア側で、外との通信は全て共通のパーツで行うからです。
書込番号：25906231
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX
マイクロソフトフライトシミュレーターをやりたいんですけどどっちのcpuがいいのかわからません。
値段でいえばRyzen 9 7900のほうが安いですけどどっちのほうが性能がいいのでしょうか。
グラフィックボードはRTX4070Tiです。
質問に答えてくれると嬉しいです。
0点
自分はこのゲームしてませんが こちら参考になればと思います
https://chimolog.co/bto-fs2020-specs/
グラボは現在のスペックでどれだけボトルネック無くすのかと思います
書込番号：25897895 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
返信ありがとうございます。
こちらには載っていません。
だからわかりません
書込番号：25897903
0点
ちもろぐさんのデーターだとコア数多いのが有利みたいです
トータル的には7800x3d選びたい所ですね
書込番号：25897912 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
圧倒時にRyzen7 7800X3Dですかね？
FS2020は自分もやるけど、自分はRyzen9 7900X3Dだけどコアは別に6コアでも足りる。
キャッシュが兎に角効くからRyzen7 7800X3Dの方がパフォーマンスは出やすいです。
後、7900Xはコア跨ぎしてカクツクから話にならないくらいFS2020では良くない。
自分はRyzen5 8600Gや8700GでAFMF2のテストするけど、30系などFGじゃないならこれでも足りるけど、40系なら7800X3D一択で良いです。
書込番号：25897923 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記:
因みにFS2020はアップデートでかなり様相が変わるので、あんまり過去の検証は役にはたたないです。
最初は兎に角VRAMが必要だったら、CPU負荷が急に高い時期もあったりで、ここ1年くらいは安定してるけど、まあ、大きく違ったりする。
後はMODをどれくらい入れるかとかで大きくフレームレートが違うし、PMDGもモデルとか入れると兎に角、重いしだけど、それでも7800X3DでCPU性能は足りる。
メモリーは32GBは最低入れてね。
書込番号：25897935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
7900を気にされてるようなので、7900Xと7950XでMSFSは7900Xの方が寧ろでしたので、、、
7900XでMSFSは好印象でしたよ。 よって7900も十分良さそう。4070Tiなので組み合わせ的にも。
https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900
7800X3Dは空港でのキャッシュヒット時とミス時の落差が大きいのでベストではないのとで、12コアでクーラー付きでお安い7900を選ぶのも普通にありかと思えます。
しかしフライト中でDLSS FGを使わないのであればX3Dモデルの方が有意義に高いfpsを出せますので、どうしてもより高いfpsにこだわるのであれば7800X3Dが間違いないところですので、7900を選ぶ場合はコストも含めたバランス重視ならばとは思います。
書込番号：25898203
1点
＞イ・ジュンさん
＞揚げないかつパンさん
＞電圧盛りすぎ注意報さん
どっちのほうが性能がいいのですか？
書込番号：25898396
0点
でも、こっちのほうが値段が高いですからこの値段だったらryzen 9 7900x3d のほうがいいのですか？
書込番号：25898398
0点
7900X3Dは良いですよ。
自分は7900X3Dを使ってます。
ロード時にカクツク動作も少ないし、飛行中は6コアでもOKです。
チップセットドライバーの入れ込みやゲームモードの導入などをしないと行けないですが、快適です。
書込番号：25898405 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
7900X3Dまで予算いけるのでしたら7900X3Dですね。
ただMSFSはDLSS FGに対応していて4070Tiなのとで、7900でも十分かなとも思います。
ただし7800X3Dや7900X3Dの方が平均fpsでは確実に上です。
X3Dでも60fps切るところは切ってしまうのと、上空で100fps→140fpsとかX3Dでアップすると思いますがその恩恵がFPSものと比べてそうでもないのとでDLSS FGの方が上がって欲しいところで上がる印象なのとでX3Dの強さがそうでもないので注意。
ただ7900X3Dだと次期MSFS2024などで7900より有意義になったりするかもしれないのとで、7900X3Dまで予算いけるのでしたら現状では最もお勧めのCPUの一つで間違いなくお勧めしやすいです。
と書いてなんですが、ゲームは基本的にCPUとメモリに一定の能力があればグラボで左右されます。
7900は5000世代よりゲーム適正が高くなっており一定の能力をクリアしている印象なのも確かです。
書込番号：25898611
3点
7900のほうが消費電力少ないから簡易水冷いらないし光るクーラーついてるしコスパがいいので
書込番号：25900340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分もryzen9 7900 rtx4070ti 使ってますけど速いですよ
書込番号：25900342 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 9 7900 BOX
ryzen9 7900xを電力制限して運用するのと
7900無印をそのまま運用するのでは7900無印の方が優位性があるのでしょうか
価格的には7900xの方が安く、性能も高いの単純に気になっております
7900xで電力制限で7900と同等のワッパを出せるなら7900xで検討したいと考えています
無知なご質問で申し訳ございません
よろしくお願いします
書込番号：25218414 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
7900Xを電力制限しても同じだけど、最高周波数は7900Xの方が高いですね。
どちらもCurveOptimizerも使えるし、そんなに違わないと思います。
まあ7900はクーラー付属なのでそのあたりを使わないなら7900Xの方が良いですね。
書込番号：25218467
1点
＞nogi1914さん
Ryzen 9 7900 BOX 空冷クーラー付属で冷える！
Ryzen 9 7900X 電力制限掛けても熱くなる！
空冷クーラー付属して無い！簡易水冷必須！
これからの季節は乗り切れるか？
https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900
参考に・・・ 検討されて下さい(笑)
書込番号：25218488 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
多分選別してると思うけど、、、
https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900
同じ値指定したときの消費電力に差はあるようですね。
書込番号：25218592
2点
よくわからないけど7700Xで割に暑い時に簡易水冷で65W制限かけてみたけど70℃台前半だったけど、7900Xの場合は2CCDだから1コアあたりの電力が下がるのでもう少し下がると思う。
個人的には65W制限なら問題ないと思うけど。
因みに7900X3Dは3D V Cacheがあるからどうにもならないけど
書込番号：25218594 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
7900XはX670E-GENEでの制御の場合はWraith PrismでもCineR23で30000オーバーの80℃程度に収めることが可能でした。
しかもWraith Prismのファンは最大で1500rpm程度の静音で。※Level2（80℃）制御。室温20℃前後の場合
長時間最大負荷掛けるならLevel3（70℃）で29000程度以下が良さそうでした。※PPT 150W以下での自動制御みたいな感じ。
気にされている通り性能も重視されるなら、7900Xがお勧めかなと。
マザーボードでの設定次第で7900無印よりオールマイティで満足度は高いと思いますので。
無印と違ってクーラーを自前で用意する必要がありますが、より高性能なクーラーを予定されているならお安いXが買いですね。
マザーボードはWraith Prismで使用されるならASUSをお勧めするのですが（コア個別調整もASUS ROGシリーズは断然しやすい）、そうでなければGIGABYTEも良い感触で起動が速くお勧めです。私はX670 AORUS ELITE AXも使用しています。
書込番号：25218701
5点
まあ7900でいいんじゃないですか？
書込番号：25900334 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 9 9950X BOX
初歩的な質問失礼いたします。
現在5950xを使用しており、こちらの購入を検討しております。
CPU規格が変わるため、マザーボードとメモリも合わせて購入しますが、マザーボードのBIOSアップデートをしなくても起動できるものでしょうか？
もしBIOSアップデートをしないと使用できないのであれば、他のZEN5規格CPUも購入しなければと思いまして…
マザーボードはMSI MPG X670E CARBONを購入する予定です。
もし分かる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
書込番号：25897942 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
できますかこの程度の質問されるとなると自作だと保証ないからＢＴＯ買われたほうがいいですよ
書込番号：25897954
6点
9950x対応BIOSじゃないと起動しないと思う
けど購入予定のそのマザーには、Flash BIOS ButtonあるしCPU無しでもBIOSアップできる機能あるから、BIOSアップのために別途他のCPUを用意する必要はないですよ
書込番号：25897960 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
X670もB650もZEN4に合わせて発売されたチップセットなのでBIOSを上げないと動作しない。まあ、ZEN5の発売もされたので販売店でBIOS UPDATEしてる可能性はあるけど、はっきりしないし販売店次第ではある。
他の方が仰ってますがBIOS FLASH機能があるのでCPUが無くてもPCとUSBメモリーが他に有ればアップデートはできる。
書込番号：25897993 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
MSI MPG X670E CARBONは結構前からあるマザーなので、BIOSバージョンによるとは思いますが、9000番台は今のところわりと古いBIOSでも起動はするようですね。
まあでも実際わかりませんから皆さん書かれてるようにFlash BIOSあればなんとかなると思いますけど、これくらいのマザー買うならもう少し設計が新しいというか発売が最近の物買うほうが良いと思いますけどね。
書込番号：25898085
4点
＞ながっち @さん
最近のマザーボードはCPUやメモリを装着していない状態でもスタンバイ電源を通電した状態でUEFI(BIOS)更新を行う機能が付いているものがあります。
ASUS系は BIOS Flashback 、MSIは Flash BIOS Button 、GIGABYTEは Q-FLASH と呼んでいるようです。
これらの機能があるマザーボードなら対応CPUが無くてもBIOS更新出来ます。
MSI MPG X670E CARBON は Flash BIOS Button を搭載しているので、仮に古いZen5未対応BIOSが入っていても問題なくBIOS更新出来ます。
Flash BIOS ButtonでCPUいらずの簡単BIOSアップデート - エムエスアイコンピュータージャパン
https://jp.msi.com/blog/flash-bios-button-sop
書込番号：25898305
2点
CPU > AMD > Ryzen 3 3200G BOX
https://kakaku.com/item/K0001647491/
アスロックA520M-HVSに取りつけれますか？
また、Gが付いているので、グラボなくて映像出力できますか？
安心してBIOSまで行けますか？ win10インストールできますか？
初心者なので教えてください。
0点
 |
|---|
>>アスロックA520M-HVSに取りつけれますか？
CPUサポートリストに載っています。
https://www.asrock.com/mb/AMD/A520M-HVS/index.asp#CPU
書込番号：25896903
2点
>>また、Gが付いているので、グラボなくて映像出力できますか？
I/OパネルのD-SubポートとHDMIポートから映像出力が出来ます。
D-Subポートは最大解像度1920x1200 @60Hz、HDMIポートはバージョン2.1で最大解像度4096x2160 @60Hzをサポートします。
>>安心してBIOSまで行けますか？ win10インストールできますか？
マニュアル44ページからGoogle翻訳したものを簡単にまとめました。
>コンピュータの電源を入れた直後に <F2> または <Del> を押すと、UEFI セットアップ ユーティリティを実行できます。
また、マニュアルスペック一覧表10ページに
>OS Microsoft Windows 10 64-bit
https://download.asrock.com/Manual/A520M-HVS.pdf
書込番号：25896945
1点
3200Gは、P3.40以降の必要があるので、購入元にBIOSバージョンを確認しましょう。
書込番号：25896964
1点
3200GはZEN+なので対応が遅くてP3.40からみたいですね。まあ、BIOSまでなら行けそうな感じもしますが、P3.40移行の方が安心はできます。
比較的に新しいBIOSでないと動かないし、買ってからマザーを見たらBIOSバージョンが古いと3000円くらいアップデートにかかる場合があります。
ネットならワンズさんで買えるなら、備考にBIOSアップデート希望と書けばアップデートしてもらえます。
書込番号：25896997 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
3200GはGPU内蔵なので、これ一つでグラフィック出力できます。
グラボ増設もできますが、PCI-E3.0と古い世代の規格になるうえ、転送速度もx8モードになります。
なので増やすとしてもあんまり高性能なグラボを取り付けても効果は低いかもです。
Zen+世代なのでWindows10にもWindows11にも対応します。これより古いとWindows10までしか対応していません。
新規に購入するつもりなら、このひとつ上の世代の4300Gを検討してみるのもいいと思います。
4300GならBIOSアップデートしなくてもそのまま使えます。
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-amd_ryzen_3_4300g-vs-amd_ryzen_3_3200g
さらに上の5500GTもありますが、さすがに5000円違うと比較にはならないでしょうし…
書込番号：25897427
1点
CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX
PCをパワーアップしたいと思い色々と調べてますが、自作PCの知識が乏しくクーラーとCPUの関係が理解できておりません
いくつか記事など読みましたて冷却良い方がいいのは判るのですが、理解が追いついてないところも多く質問させてください
現状：CPU：3700x ・クーラー：空冷3700xの付属品Wraith Prism Cooler ・マザー：x570 ＿・メモリ：64GB ストレージ：M.2ー4TB ・GPU：2070Super ・ケース：3700X当時のMicroATXケース
CPUだけ5950Xに交換し、クーラーを流用しようとしてまして、使えますでしょうか？
現状の3700Xで動作速度に不満は感じていませんが、次のマザーはAM5を飛ばしてAM6ソケットでZEN 6かZEN7あたりでDDR6でと考えており、それまで現状マザーで持たせるなら今できる最強までパワーアップしておこうかと思っています
現状の認識として定格動作でいいと思っていますが、5950Xならオーバークロックして使わなきゃもったいない感じなのでしょうか？
また発熱考えると5900Xの方がいいのか？、あと数年使うつもりなら5950Xの方が満足感高いなど、ご意見いただければと思います。
もしくは5950Xは簡易水冷必須なのか？
簡易水冷が必須だとすると、従来からのケースにそのままでも入るのか？など
調べてもよく分からず質問させていただきます
1点
一応使おうと思ったら使えるとは思いますよ。
RyzenならPPTで調整すればクーラーに合わせた温度で使えます。
ただその分性能落ちるという話なので、まずは使ってみて自分が冷却足らないと思ったらあとからクーラー買えば良いと思います。
自分は5950Xは水冷で使ってましたが、水冷なら何もせずにポンつけでも最大80℃くらいでしたので5900Xにしないと・・・というくらい熱くもないですね。
書込番号：25896009
2点
自分は5900Xを使ってましたが、まあ、用途次第ですよね。
5900Xは大型空冷で夏場で80℃くらいでした。
グラボがまあまあ、発熱するグラボだったので、筐体内が熱くなるので途中から簡易水冷にしてました。
CurveOptimizerを使わない定格だと割と発熱が大きいので5900XでもWraith Prismはまあまあ厳しいんですけど、どこまでOKかも人それぞれですし。、。
5950Xを最大限生かしたいなら、簡易水冷にした方が無難ではありますね。
PPTを下げるとクロックが下がるので、こちらもどこで納得するか？にはなると思います。
書込番号：25896017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞wanizoさん
＞3700XのおまけクーラーWraith Prism Cooler使えますか
使用は可能ですが、TDP 65 W用のクーラーですので
その辺を考えて使用すれば。
書込番号：25896022
4点
過去に5900xにリテールクーラー使った事ありましたが
フル回転でした
余り実用的では無いですね
同じく5800x3dも90℃迄はいかずとも同じ検証でした
迷わず簡易水冷お勧めです
書込番号：25896025 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Wraith Prismは3900Xにも付属してたから別に65Wのソリューションというわけではないけど、五月蝿いはよく聞くし、105Wだとそんなに冷えないは本当。
書込番号：25896062 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分は3900X使ってた時にWraith Prismを使ってたことがありますが、ケースがコンパクトだったのもありましたが、まあポンつけでは全然冷えませんでしたね。
なので使うにしても電力制限かけるとかしないといけないかなとは思います。
まあやってみたら良いと思いますけどね。
どう感じるかは人それぞれなので。
書込番号：25896084
4点
ケースがmicro atxとありますので頑張っても240mmラジエーターまでですか！
クリアランス無いとケース買い替え等も視野に入れないといけませんね
リテールクーラーはトップフローなのでどうしても排熱が甘いので エアーフローの構築も大変だと思います
グラボの排熱ももろに吸い込みますし
どうしても空冷クーラーにこだわるとしても サイドフローだとパネルも閉まりらないのでオープンになりますね
1つ手を加えるとあれもこれもになるので大変だと思います
大変なのは財布事情ですけどね！（笑）
書込番号：25896150 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
他の角度からの意見として…
そもそもそれほど長く使いたい予定ならしっかりしたクーラーで安心運用しておいたほうが良いと思います。
熱と寿命関係あるとも言われますし…
一先ず試してみれば、
煩くて早々交換したくなるような気はしますが…(^_^;)
クーラーしょぼいとOC以前に定格でも性能が出しきれないだけです。
ここの性能が無視できるなら？
書込番号：25896311 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
書き込みいただきました皆様ありがとうございました
結果クーラー能力が足りず性能でなさそうなので、現状クーラーでの5950Xは諦めようかと思います
また簡易水冷を考えましたが、ケースにはびっしり3.5インチベイが並んでおり、外せなさそうで簡易水冷も諦めようと思います
皆様の意見を参考にして今の3つの候補を考えています
1）5700Xにしてクーラーを流用する
利点：安い 欠点：性能UPは少しなので交換の意味がない
→あまり意味がないかとも思ってます
2）5950Xまたは5900Xで、空冷クーラーの良い製品を買う
利点：性能UP 欠点：AM6まで5950Xで我慢ができるか？
→これが今のところ一番の候補ですが、価格がお手頃で良いクーラーを探し中
3）しばらく3700Xを使い続け、どこかのタイミングでAM5に移行
半年後ぐらいで価格がこなれてきたら、7900Xあたりに移行する
その後ZEN6の 11900Xぐらいに移行と、徐々にパワーアップ作戦
迷いますね
書込番号：25896919
0点
皆様書き込みありがとうございました
どなたの意見も参考になりGoodの選定迷いましたが、具体例のものにつけさせていただきました。
先ほどの書き込みいたしましたが、まずはクーラーそのまま流用の5950Xは一旦諦めます。
先ほど記載の3つの案を中心に色々と考えたいと思います。
ここ15年ぐらいはショップPCを買ってましたので、自作をしていなかったのですが、ここ1ヶ月ほど久々にいじってまして、そしたらなんだか楽しくなって来てまして、必要を感じてないのに、パワーアップしてホルホルしたくなってます。
コストや将来も考えながら、自分の最適を考えるという、「買う前が一番楽しい」をもうしばらく行おうと思いますので、解決済みにさせていただきました。
この度はお知恵を拝借させていただき、誠にありがとうございました。
書込番号：25896973
1点
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