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CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

[CPU] 9900K
[クーラー] Nocuta NH-U12A
[マザボ] MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON AC
[ケース] Define R5 Window

ケースにデフォルトで付いてたファンのみで増設はしていません。
内部3.5インチベイは全て取り外した状態です。

以下、設定電圧とピーク温度(テストはBlenderのBMW CPUレンダリング)

4.7GHz(定格Auto設定)・・・・84℃
全コア4.8GHz(1.25V)・・・・・・89℃
全コア4.9GHz(1.27V)・・・・・93℃
全コア5.0GHz(1.30V)・・・・・94℃

でした。

※こちらで紹介されている結果と、4.9GHz時の電圧以外は期せずして全く同じ結果になりました。
https://chimolog.co/bto-i9-9900k-oc-setting/

MOS温度はさほど熱くなっておらず、全コア5.0GHzのときでさえ上がっても60台中盤だったので、マザー的には常用可能だとは思うのですが・・・。
CPUの温度はどこまでを安全常用域と見做すべきでしょうか。

100℃でサーマルスロットリングが発生するとして、季節的な事も考慮すると夏場いくらエアコンを入れるとは言っても、今日時点で90℃以下には保ちたいなと思うのですが・・・。

そもそも定格@Autoで84℃も(即壊れるような心配はないでしょうが)ちょっと高い気もしますし・・・。

また、正直ちょっとこれ以上予算を掛けられないのでなるべく低予算で(でもケースのサイドパネルはちゃんと閉める)冷却を改善するとして、ケースファンを全面と天面に1個ずつ足すとかしたらもう少し下がるのでしょうか?

それともCPUグリスの塗り方が悪いとか、現在の構成のままでもどこかを変えれば改善するのかな・・・。

書込番号:22715093

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:29261件Goodアンサー獲得:4081件

2019/06/05 17:00

依頼でPCを組む場合には、負荷時で85度以下になるようなCPUとクーラーの選択をしています。定格4.7GHzで84度なら丁度よろしいのでは?
4.7GHzから5.0HGz程度の性能向上(+6%)にこだわる必要があるのか?/こだわらないと行けないような使い方をしているのか?あたりも考えると、質問するほど心配なら4.7GHzから変える必要はないのではと。

第一目的はPCを安定して使うこと。それこそ、夏場だけクロックを下げて使うってのも、十分アリだと思います。それで具体的に困ることがあるのでしょうか? 後ろ向きな考えですけどね。無理する理由がない。
OCすること自体が目的…というのなら、また話は変わってきますが。

書込番号:22715123

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/06/05 17:39

温度管理は人それぞれです。

自分はエンコ沢山やりますので、真夏の負荷時でも80℃超えは嫌です。
超えるようなら冷却見直す、殻割する、OCは控えめにする。
今日は暑い日で室温30℃になってますが75℃超えもしないです。

書込番号:22715173

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:6048件Goodアンサー獲得:673件

2019/06/05 18:07

インテルが提供している情報はここにあります。

インテルR プロセッサーの温度に関するよくある質問
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000005597/processors.html

書いてあることについて、「ご意見・ご要望」は受け付けるが、
質問は受け付けないようです。
プロセッサの期待寿命は情報公開されないし、ディレーティングが
効果あるかどうかも情報はない。
最大定格をTjの100℃だとして、99℃で連続動作は許容されると
思われます。それで、5年もつのか、10年もつのかはわからない。

書込番号:22715220

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/05 20:45

皆様回答ありがとうございます。

>定格4.7GHzで84度なら丁度よろしいのでは?

現時点では「直ちに影響はない」のですが、夏場を考慮すると今の時期はなんとか80度以下に抑えられないものかと。。

>第一目的はPCを安定して使うこと。それこそ、夏場だけクロックを下げて使うってのも、十分アリだと思います。それで具体的に困ることがあるのでしょうか? 後ろ向きな考えですけどね。無理する理由がない。

それも選択肢ですね。VRゲーミングPCですが配信とかはしないので、8コアも要らないのが正直なところ。
なのでコア2つだけ5.0GHz、あと2つ4.7GHz、残り4コアは3.6GHzとかにしても(あるいはいくつかコアを止めても)実用上は問題でないような気はしています。

>今日は暑い日で室温30℃になってますが75℃超えもしないです。

水冷でしょうか?空冷でしょうか?
参考までにそちらの環境の冷却の方法を教えて頂けませんか。

>それで、5年もつのか、10年もつのかはわからない。

いままで、CPUが壊れたことが実はないので(壊れる前に定年再雇用、再雇用後は軽作業しかしない)、最高負荷で常用してまぁ5年もてば合格なのかなとは思いますが・・・。


現在の、「定格で84℃」が、CPUグリスの塗布不良とか、ファンを逆向きに着けてたとかの、組み立てミスではないとして、空冷のままこれをあと5℃下げるとしたら、、殻割りまでしないと無理なのか、ケースファン増設でいけるのか。。どうですかね・・・?

書込番号:22715554

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/06/05 21:21

2500円で購入の中古水冷です(笑) 但しAllカッパーラジエーターです。

書込番号:22715675

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/06 07:33

>over-takeさん

あずたろうさんのは殻割り済の8700Kのはずですよ。

ちなみに・・・
私の割ってる8700Kも昨年の猛暑で室温35℃越えても5G OCでも80℃以下に収まりましたからね
まぁ 割る前は余裕で90℃を振り切ってましたけど(大笑い)

まぁ 殻割りの8700Kに対抗は9900Kじゃ不可能ですよ。




書込番号:22716397

ナイスクチコミ!1


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/06 15:51

えーと。8700Kのことは訊いてないですし、8700Kと比較して勝ち負けがどうこうという話ではないのですが。。。

書込番号:22717160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/06 16:49

>over-takeさん

ですね、あづたろうさんのCPUクーラーを聞いても意味が無いって事でレスしてますが?

ベンチ時のモニターソフトの状況を出さないと、あなたの環境は他人にわからない。
47倍から〜50倍までの電圧はいくらでまわってるか?
電圧が高いようなら、低電圧化で少し温度を下げれる可能性はある。
しかし「ハズレ石だと、下げれない可能性は高い」

ファンを増やすったって、今のケースのエアフロー状況はどうなのか?
ファンを増やして回転数上げても普通なら2〜3℃程度で焼け石でしょう。

実際にサイドパネルを取り外すと、どの程度温度が下がるのか?
大幅に下がるようならエアフローの見直しで、下げれる可能性は出る。

最低ここらのデーターはいる。

温度を下げるのは、低電圧化とCPUクーラーの強化、窒息ケースならエアーフロー改善。
「番外として殻割り」これだけしか方法はない。

でもって実際問題何をしたいのか?
室温の高い部屋で50倍OCで余裕で使えるようにしたいのか?
(室温30℃を越える部屋で、それを望むなら根本から冷却を考え直すしか無い)

まぁ お金を使わないでってのは無理。

ハッキリ言うと、エンコードやGAMEのfpsを目一杯って考えで、何が何でもOCって考えなら〜
基本的に9900KはOCして室温の高い部屋でってのお金かけないと無理だと思いますよ〜。
最低限 殻割りは必要になると思うから。







書込番号:22717250

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/06/06 17:20

>over-takeさん

ここに【物事を自分への悪意に取る性格上の問題のある方】が紛れてるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22706308/#tab
こちらで散々に他人を貶した上に謝罪もなく放置の方です(笑)



私は一般論としての熱対策「冷却見直す、殻割する、OCは控えめ」と当たり前なこと述べたまでです。
頑張っていろいろ温暖化の夏を乗りきる対策しましょう!

書込番号:22717307

ナイスクチコミ!2


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/06 18:21

>キンちゃん1234さん
なんでそんな喧嘩腰なのか理解に苦しみますが。
誰も全コア5.0を暑い部屋で常用したいなんて言ってませんし、4.7GHz〜5.0GHzのベンチでの電圧とコア温度も、現在の冷却の状況も最初に書いてます。
ちゃんと読んでないのにスクショ出さなきゃダメだとかベンチはこれ使えとか俺ルール後出ししないで下さいね。

あと、

>あづたろうさんのCPUクーラーを聞いても意味が無いって事でレスしてますが?

なら、

>私の割ってる8700Kも昨年の猛暑で室温35℃越えても5G OCでも80℃以下に収まりましたからね
>まぁ 割る前は余裕で90℃を振り切ってましたけど(大笑い)
>まぁ 殻割りの8700Kに対抗は9900Kじゃ不可能ですよ。

これ何ですか???

書込番号:22717414

ナイスクチコミ!7


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/06 18:36

話が脱線気味になってますが、

とりあえずケースファンを2基追加します。

Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm
発注済み配達待ち。

これでどの程度改善するか。
多少効果があれば、更にファン追加で目標温度(定格全コア4.7GHz最大負荷で80度未満)を狙います。

用途的にはVRゲーム用途なのでそもそも全コア最大負荷に何分もなるような状況は実用上はほぼないんですけどね。
そういう意味じゃいくつかコア止めるかクロック制限、HT切ったり(9700K化??)、実用上問題の無い範囲で性能を制限して温度押さえ込むことも可能ではあるのですが。
だったら9700Kにしとけばよかった、となりそうなので。。まずは定格動作で真夏に耐えられる冷却を模索します。

最悪殻割りか水冷化、もしくはその両方ですが、、。

書込番号:22717443

ナイスクチコミ!2


zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/07 09:00

古い人間なんで、80℃までを安全と見なしていますよ
CPUの進化は著しいですが、コンデンサーの技術的な飛躍などしていません。

温度が10℃変化すると寿命が2倍変動します。
30℃基準にすると80℃でも200倍の故障率ですからね。

よって、CPUより先にマザーが孕んで故障しますよ。

書込番号:22718683

ナイスクチコミ!1


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/07 13:41

レスありがとうございます。

>温度が10℃変化すると寿命が2倍変動します。
>30℃基準にすると80℃でも200倍の故障率ですからね

30℃の時の故障率?を1とした時、10℃で2倍というと、

40℃=1*2=2倍
50℃=1*2*2=4倍
60℃=1*2*2*2=8倍
70℃=1*2*2*2*2=16倍
80℃=1*2*2*2*2*2=32倍

80℃の時は30℃のときの200倍ではなく32倍ではないかと思うのですが・・・。

コンデンサの寿命は「65℃で32000時間」らしいです。
https://www.3scom.jp/dcms_media/other/whitepaper_vol002.pdf

これに「10℃上昇で寿命半減」を適用し85℃だと、1/4の8000時間になります(そんな単純なものでもなさそうですが)
日数に直すと333日。11ヶ月。
マイニング用途で24時間連続高負荷だとそんなもんでしょうね。そんな使い方なら1年持たないと思います。

でも全コア5GHz駆動でもMOS温度(≒フェーズ温度)65℃前後キープでしたので、8000時間ではなく32000時間を想定すれば十分だと思います。
32000時間は1日4時間駆動で8000日≒22年ですから・・・。温度ではなく別の要因での故障が先に来ることになります。
仮に8000時間としても1日4時間駆動なら2000日≒5年半。寿命より先に陳腐化で入れ替えになるでしょう。

故にマザボの寿命は今回のケースでは問題ではないと思っています。

書込番号:22719118

ナイスクチコミ!2


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/07 17:06

9900K@全コア5.0GHz コア電圧1.265V固定

Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm ×2基が到着したので早速取付を行いました。

これにより、

ケース Define R5
ケースファンはR5標準装備品がフロントの上段と背面。
Nocuta NF-A14はフロント下部と天面の最後方。(これを取り付けるため背面のケースファンは取付位置を10mmほど下方へオフセット(干渉する)

ファンの回転制御はCPU温度75度到達時に全ファンが100%になるように。

この状態で、Auto設定(全コア駆動時4.7GHz)を試したところ・・・MAX76℃。
定格動作で80℃以下を無事に達成することができました。

なお室温は温度計ないのでわかりませんが26℃設定のエアコン。先日の測定時と同じ室温です。

ここで欲が出てきたので、少しずつ設定詰めながらOCしてみたところ・・・

全コア5.0GHz、コア電圧fixed1.265でBlender通過。
この時の最高温度は、CPUが87℃、MOZは73℃。

さらに欲を出して電圧1.260にするとブルースクリーン発生。
常用するには1.27くらいまで電圧上げたほうがよさそうです。

結論としてケースファン2個(吸排気)追加で定格時-8℃、全コア5.0GHz時-7℃と満足のいく冷却効果が出ました。

書込番号:22719403

ナイスクチコミ!3


zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/07 22:16

200倍故障率のソースです。
https://www.apiste.co.jp/enc/technology_enc/detail/id=1262

書込番号:22720053

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/07 22:51

>zekeecoさん
他人にググれと言う前に自分がググるべきでは????

ご指定のキーワード、「コンデンサ 寿命 温度」で一番上にきた結果。
http://www.nteku.com/condenser/condenser-jyumyou.aspx
これによると、105度2000時間、65度なら32000時間と解説されていますね。
10度2倍の法則そのままです。

なおあなたが示した根拠ページでは85度2000時間のコンデンサを例にされてはいますが、10度2倍の法則はそのままですよ。

200倍の根拠とあなたが言ってるのは下段の「半導体の温度と故障率」でしょ。ごっちゃにしない方がいいですよ。

それと、ご心配頂いてるようですが2080tiですので大丈夫です。

書込番号:22720158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:29261件Goodアンサー獲得:4081件

2019/06/08 11:33

コンデンサーの寿命がCPUの温度で決まる…って馬鹿な主張になっている当たりが、もうねぇ…

さらに言えば、「コンデンサーの温度=周囲の温度」でもないですよ。なんのために低ESRって単語が出てき来るのか勉強しま…出来ないからこうなってんだな。

書込番号:22721004

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:6048件Goodアンサー獲得:673件

2019/06/08 11:46

PCシステムの中でコンデンサは高温に弱いパーツなのは
確かで、なので固体コンデンサが好まれる。
ケース内の発熱源は、一番がビデオカードで、二番がCPU、
CPUは一番の座を降りたが市場のウケねらいでCPU周りの
コンデンサを訴求するマザーがあって、そういう都市伝説に
乗ってパソコン商売がある、ということじゃないですか。

書込番号:22721027

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/08 13:55

方向性の違うトンチンカンなレスにスレ主さんが反応してどうするの。
レスがレスを呼び荒れるだけなので、華麗にスルーしましょう。

書込番号:22721288

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/08 22:11

いや・・・頓珍漢な書き込みには「これは頓珍漢」ってレス付けておかないと、後日誰かが見て釣られてしまうのは忍びなく・・・。

書込番号:22722273

ナイスクチコミ!2


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/10 00:58

※もう解決済みとしてしまったスレッドなので今更書き込むのもどうかと思いましたが・・・新しいスレッドを立てるよりマシかなと思い書き込ませて頂きます。

ケースファン2基追加と電圧設定の見直しで、全コア5.0GHz@1.270Vで安定運用していますが、Cinebench15、Cinebench20をそれぞれ行ってみました。

スコアは

Cinebench15 Single 213cb〜 216cb
Cinebench15 Multi 2113cb〜2115cb
Cinebench20 Single 516cb〜 519cb
Cinebench20 Multi 5148cb〜5149cb

となりました。20のほうは調べてませんが、15のほうは他の方の5.0GHzとほぼ同じ結果なので、問題なく5.0GHzが発揮できていると思います。

で、その際のCPUコア温度なんですが・・・

Cinebench15 1回 78℃
Cinebench15 5連続 83℃
Cinebench20 1回 83℃
Cinebench20 5連続 85℃

という結果でした。

同じ室温で、

Blender BMW 86℃

でしたので、Cinebench20はともかく、Cinebench15では実は最大負荷が与えられてない気がします。

書込番号:22725079

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クチコミ投稿数:5504件Goodアンサー獲得:686件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/10 09:39

>over-takeさん
そういえばnoctuaのケースファン、どのくらいで回してますか?
MAXで回してもあまりうるさくならないのがnoctuaのファンのいいところですが、それでもMAXだとそれなりに音出ますよね?



CINEBENCHはR15よりR20の方が1割位消費電力が多い(HWiNFO読み)ようなので、R20の方がよりAVXを多用するとか、そんな感じの理由でより温度が高くなるんでしょうか。
そんな感じなら、R20がお手軽に高負荷をかけるツールとして適当かな、と最近思ってたりします。

書込番号:22725449

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/10 09:44

CPUコア温度70℃で全開になるように設定してますが、音はまぁそれなりに、という感じです。
測定したわけではないですが体感的には40デシベルくらいかな?と。

書込番号:22725455 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5504件Goodアンサー獲得:686件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/10 09:51

>CPUコア温度70℃で全開になるように設定してますが、音はまぁそれなりに、という感じです。
それなり、で済むのはやっぱりnoctuaだからですかね(^_^)v

書込番号:22725468

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:17件

2019/06/10 12:16

i9 9900K ALL5.0GHz@1.270V Blender BMW

CPUクーラー NH-U12Aの120mmファン(Noctua NF-A12x25 PWM)が2045rpm
Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm(140mm)ファンが1428rpmと1323rpm
Define R5付属のファン(Dynamic GP14 140mm)が958rpmと831rpm になっています。


どのファンもBIOSにて「CPU温度70%到達時最大回転、50℃到達時75%回転、30℃以上で50%回転」に設定しています。
同一型番の「100%」の回転数がこれだけバラつくのは気持ち悪いですが・・・公称最大回転が±10%だったりしますが、その範囲からもこぼれてるし。
回転数の検知の誤差もあるんでしょうけど・・・もう少し揃っててほしい(笑

書込番号:22725689

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/11 07:13

>クールシルバーメタリックさん

NH-D15で抵抗入りのケーブル使わないで、ダイレクトに繋ぐと最大回転数まで回せる。
でもね、肝心のCPUの温度は〜ほとんど変わらんのですよ。
個人的には、うるさくなるだけ無駄と思って抵抗入りのケーブルで最大回転数抑えて使っておりますよ。


書込番号:22727334

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hk3939さん
クチコミ投稿数:225件

2019/06/11 09:47

5Gも回らないんだ。
やばいな^^

書込番号:22727541

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返信27

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標準

CPU > インテル > Core i5 9400F BOX

スレ主 jolla520さん
クチコミ投稿数:11件

前回ではお世話になりました
この構成で起動・サイズ等は問題ないですか?
グラボはご教示いただいたように直近発売日・映像端子で選んでみましたが相性とかあるのでしょうか?
電源650Wぐらいでもいいような気がしないでもないが・・・

希望を取り入れたらあまり変わってませんがよろしくお願いいたします<m(__)m>

CPU      Intel Core i5 9400F
M/B      ASUS TUF Z390-PLUS GAMING
GPU      GV-N710D3-2GL-R2.0 [PCIExp 2GB]
メモリー    G.Skill F4-2666C18D-16GTZR [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組
SSD      M.2 WESTERN DIGITAL WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0C
HDD      SEAGATE ST2000DM005 [2TB SATA600 5400]
電源ユニット NeoECO Gold NE750G
PCケース   NIGHT SHARK RGB

書込番号:22706401

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殿堂入り クチコミ投稿数:36463件Goodアンサー獲得:6409件

2019/06/01 17:12

動画視聴が多いなら、GT1030〜が良いかと。再生支援機能に差がありますから。

>電源650Wぐらいでもいいような気がしないでもないが・・・
消費電力は、150W程度で済むと思うので、容量は下げても問題無いですy
500W前後あたりが、選択肢が多いので良いのは無いかと。

書込番号:22706419

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 17:15

やっぱりグラボがあれですが。組み立てるのには何も問題有りませんね。

グラボはグラボに何を期待するか?だけなので、自分にとって必要十分ならいい構成だと思います。
グラボをモニターを繋ぐ端子を出すところと考えるなら有りだと思います

書込番号:22706425

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クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/01 17:17

自作ですからお好きなように。

アドバイスするとしたら購入は通販ではなく、多少遠くても店頭で買いましょう。
困ったときにものを見せてアドバイスをもらえますよ。


個人的にお勧めするとしたら、こちらを見てください。
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9400F-vs-AMD-Ryzen-5-2400G/m699058vsm433194

CPUの性能としてはあまり大差ないけど、内蔵グラフィックの性能がすごく高いです。
そしてその内蔵グラフィック込みでの価格も9400Fより5000円ほど安いです。グラボ買うお金も考えるとその差は大きいのでは?

今は低価格帯CPUではAMDのほうがコスパが高いです。そしてまもなくRyzen2が出るので高価格帯モデルでもAMDがインテルを圧倒します。今インテルを買うのはインテルファンか、初心者でしょうね。
そのグラボで満足できるような状況であれば、さらに安い2200Gもお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0001031960/?lid=20190108pricemenu_ranking_1_pricedown

こちらは1万円以下ですが、CPUの性能は2400Gとさほど変わりません。内蔵GPUの性能が劣るだけです。

書込番号:22706428

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/06/01 17:21

1.電源は NeoECO Gold NE550G でも多いくらいですがこの辺りが買い得な価格帯なので。

2.マザーとCPUをここで買いましょう。 
https://www.1-s.jp/products/detail/202530 この機種辺りで、BIOSを最新まで上げてもらいましょう。

3. M.2は熱を気にしたくないならシリコンパワーか、Inntelがす選択として間違いないです。

書込番号:22706435

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 17:22

モニター3枚が希望では無かったですか?

それならi5 8400+グラボで枚数が稼げる気がしないでも無いですが。。。
インテルが良いかAMDが良いかは用途次第だとは思います。

書込番号:22706438

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5504件Goodアンサー獲得:686件

2019/06/01 17:27

KIMONOSTEREOさんがRyzen 5 2400Gを候補に出してきたので、ならいっそのことDeskMini A300と2400Gの組み合わせでええのではないか、とか思ったりした。

書込番号:22706454

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 17:53

DeskMini A300だとDPポートが1つ有るのが合わないのかな?
程度だけど、まあ、光物が入ってるので光物必須ならダメだよね?

2700にしてクーラーも光らせるという選択肢も有りな気がする。
ROG STRIX B450-F GAMINGにすれば光らせられるし、値段も下げられるが。。。

用途次第だとは思う。
WDって発熱するの?低発熱なイメージだけど。。。

書込番号:22706512

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スレ主 jolla520さん
クチコミ投稿数:11件

2019/06/01 18:57

>パーシモン1wさん
  >動画視聴が多いなら、GT1030〜が良いかと。再生支援機能に差がありますから
    やはりそのあたりですよね

   >500W前後あたりが、選択肢が多いので良いのは無いかと
     
     多めに見積もりすぎたかな

>KIMONOSTEREOさん

     今までインテルばかりだったのでCPU選びから億劫になって、ふと目にしたのが内臓GPUなしの記事!
     内臓GPUがあるのならちょっと探してみます
    

>あずたろうさん
   1’sでBIOSアップデートも考えました。他の口コミで見つけたのですが便利そうですね。おまけにCPUもセットしてくれるとか(汗)
   なんか楽しみ取られたような気分にならないでも・・・
   
   
   >3. M.2は熱を気にしたくないならシリコンパワーか、Inntelがす選択として間違いないです。
      出た当初は発熱問題で騒がれてたようで、 今は改善されてるとばかり思ってました。
      WDって発熱強(?)なんだ・・・<(_ _)>


>KIMONOSTEREOさん
>クールシルバーメタリックさん
>揚げないかつパンさん
 
 AMDを調べてちょっと再再度考えなおしてきます
 
ありがとうございました


   

書込番号:22706654

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 19:13

WDのBlueは低発熱みたいですね。

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1074227982.html

書込番号:22706690

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:76件

2019/06/01 21:09

そのクラスのグラフィックボード使うなら、内蔵でも良い気が。
https://kakaku.com/item/K0001002089/?lid=20190108pricemenu_ranking_2
https://kakaku.com/item/K0001002087/?lid=20190108pricemenu_ranking_2_pricedown


AMDの方がコスパ的には良いんだけど、この辺は好みもあるし…
https://kakaku.com/item/K0001076790/
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.jp.asp
これならM/Bだけで3画面対応してる。

メモリも変えた方が良いかも。
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.jp.asp#Support

SSDよりHDDの方が個人的には… SEAGATEは未だにイメージが悪くてパスしたい。

SSDサブ機で倉庫用に使ってるけど、全く問題ないです。 最初はOS用にしてましたが、これも気になった事無いですし。
ストレージ両方WD Blueでも良いんじゃないかな?
https://kakaku.com/item/K0001098284/


電源も500Wクラスで大丈夫。 ただ将来光物にハマったり、チョッと軽いゲームをやりたいとかの可能性もある? かもだから、650W〜は欲しいかな。 勿論そのままでも良いけどね。
個人的には10年保証のある製品買うけど…

書込番号:22706939

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殿堂入り クチコミ投稿数:36463件Goodアンサー獲得:6409件

2019/06/01 21:17

>内臓GPUがあるのならちょっと探してみます
intelで末尾Fが、内蔵GPUなしです。
それ以外は、基本あります。

i5-9400Fと同等で、内蔵GPUありなら、i5-9400です。(先日発売に)
入手のしやすい第8世代も一緒にリストに含めておきます。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001126893_K0001158576_K0001002087_K0001045049&pd_ctg=0510&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

i5-9400FとRyzen5-2400Gだと、i5-9400Fの方が処理能力は高いです。20%↑
Ryzen5-2400Gは、内蔵GPUがintelより良いですが、たぶんjolla520さんの用途では差はつきにくいかと。

書込番号:22706962

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 21:51

自分的にはコスパと言うなら、もうじき代替わりするのでかなりお得になってるRyzenのセットとかがお得だと思う。

3000円高いけど、性能が20%アップくらいで音源が良い。こういうセット品を買うとお得感が有ると思う。
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=80028203&gid=PS02020000
同等クラスなら
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=80028196&gid=PS02020000

とかはお得だと思う。

今はこの手のセット品が増えてるので、自分的にはこちらがお得だなとは思う。

ただ、用途次第だけど

書込番号:22707054

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スレ主 jolla520さん
クチコミ投稿数:11件

2019/06/02 01:19

ちょっと不在の間にwwww

>揚げないかつパンさん
  ありがとうございます
  M.2の発熱はもう少し検索してみます<(_ _)>

  >もうじき代替わりするのでかなりお得になってるRyzenのセットとかがお得だと思う。
    なるほど!これで組む、お買い得ですよね
    前回買い急いで失敗したので飛びつきたくないなぁ。。。

   DeskMini A300 面白いですね、何気に見入ってしまいました
   最初は鼻で笑ってたけどいまや光らせたい!願望強です 
   
   2700は内臓GPUですか?Gが付いてたら内臓 とここまで勉強したのですが基本なしが多いようで。
  

>kaeru911さん
  昨年i5 8400を見ていて時は過ぎ、ふと見ると9400Fが価格も下がってだけどGPU無しで悩み、i3 8100も考えたが今i3 2100なのでもう少しスペックの高いのが欲しいと思い悩んだのです。
それでもずっとずっとスペックはいいかと思います。
前回失敗作でした(涙)

AMDで作ったことないので、M/Bの検索から調べてました(汗)
3ポートないと2400Gを使う意味がないのでgoodなんだけどやっぱり光らせたい。となると端子DPが・・・変換プラグかな・・


M/Bにあわせメモリーも見直しが必要でしょうね

>SEAGATEは未だにイメージが悪くてパスしたい。
 (笑) 確かに、WDも評判悪かったけど10年以上前のHDD動画保存用で健在です。
    東芝が良いと言われ、持ってますがいまや・・・・日立、SEAGATEも健在です。
    あたりが良かったのか、書き込み回数が少ないのかこればかりは・・・
    ドラマ保存用なので見れなくなるのみ・・・   壊れないこと祈るのみです

電源はhttps://outervision.com/power-supply-calculatorで393W(?)間違った?
多めに見積もって・・・
そうなのです。7年しかない・・・7年たったらPCも新品にしたいけどやっぱり10年がよいのか・・・

>パーシモン1wさん
 おお〜〜i5 9400が出たんですね!
 だけど高い!最初は妥当金額か・・・

 >i5-9400FとRyzen5-2400Gだと、i5-9400Fの方が処理能力は高いです。20%
  それをいわれるとまた悩んでしまいます(笑)
  相対的にゲーム、自作PCはAMD 作業用、あまり知らない人はブランドイメージでインテルと認識、
  最初に作ったのがインテルだったからなんとなくその流れで来て・・・
  GPUの差はたまにJAVAの早いゲームをしたときぐらいしか感じないと思います
  GT1030以上ぐらい選ぶに越したことは無いのでしょうが悩みどころです

AMDのM/BってBIOSアップデートが必要?だったら店舗も選んだほうがいいですね
パソコン工房はやってないので1’sがgoodですよね

インテル、AMDどちらにするか、GPUを見直すか・・・振り出しに戻ってしまいましたw
AMDの口コミ見ながら勉強して再再再揚上しますのでよろしくお願いしますm(__)m

書込番号:22707463

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/02 06:21

内蔵GPUなしです。

書込番号:22707613

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/06/02 10:27

>jolla520さん

ゲームしないのなら普通に8400で組んで〜
グラボ無しが・・発熱も消費電力も抑えれて良いと思いますけどね。

私の普段使い機が8700Kでグラボ無しですが、3画面で使って問題なし。
8400の内蔵グラフィックも同じはずなんで・・9400Fで1030買って付けるなら〜
素直に8400で組む方が良いと思う。

ASUS TUF Z390-PLUS GAMINGならディスプレイポートとHDMIあるので2画面程度問題ないですし。
電源も〜はるかに小さい容量で抑えれますしね。

Ryzen3000シリーズ必要ない気がしますよ。
これまたグラボ必須になりますし、CPUの価格も8400より、遥かに安くはならんでしょうし。

相当に負荷のかかる作業をマルチでやらければ、8コア以上12コアとかは〜
自己満足のみ、完全なオーバースペックと思いますけどね。

偏見と独断の個人的意見ですが・・全く必要を感じないので私はRyzen3000シリーズは買わないと思う。
私には完全にオーバースペックであります(大笑い)





書込番号:22707952

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クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/02 11:33

あーでもないこーでもないと悩むのが自作PCの楽しさです。

私は1番最初の自作PCがAMDでしたのでAMDに偏りがちです。もちろんインテルも使ったりしましたが、使った回数から言えば3/4はAMDです。理由はコスパとくにコスト重視だからです。

ほぼ同じ性能なら安い方がいいです。これ、誰でも同じじゃないですかね。2割の性能差があったとしてもそれを体感できるのかっていうのもあります。性能2割ダウンで価格4割ダウンならこっちのほうがいいんじゃないの?って思います。性能差はわかりにくいけど、価格差はわかりやすいですからね。

電源は700Wも必要には思えませんが、こだわってるのであればどうぞ。
その構成だと必要な電力はせいぜい150Wと思いますけどね。通常は100W以下でしょう。で、電源ってのは50%くらいのときの効率がもっとも優れていると言われてますので、自分が選ぶときもお勧めするときも、必要容量の2倍にしてます。もちろん経年劣化も考慮してやや多いくらいで良いと思いますけどね。あなたの場合で言えば400Wもあれば余裕でしょう。

OCもしないならZ390のマザーがいるのかという疑問もあります。しかもゲームしないのにゲーミングマザー、、、
なにかとオーバースペック気味なので、もう少し考え直したが良いと思いますよ。5インチベイホントに必要ですか?
たまにってことなら外付けでもいいのでは?

ケース、大きすぎないですか?10年くらい前なら爆熱CPUやグラボがありましたからわかるのですが、昨今は低発熱で高性能が多いです。私も長年フルタワーにこだわってきましたが、最近乗り換えました。
こちらです。
https://jp.thermaltake.com/core-v1-1.html

このケースは上下左右のパネルを自由に入れ替えできて、マザーも縦置き、横置きに変更できる自由度の高いうえになんと言っても低価格です。アマゾンで6000円くらいで買えます。あまりに便利なケースかつ低価格なので2台も買っちゃいました。


とにかく再度考え直すことをお勧めします。予算配分に無駄が多いように思います。

書込番号:22708085

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/06/02 12:08

>KIMONOSTEREOさん

まぁね〜
CPUを8400に、マザーをHマザーに、電源を400W~に、ケースをKIMONOSTEREOさんオススメのに、グラボを無しに。
これで まぁ ざっとですが・・・20000円程度は安くできますね。

安くしても一切問題は出ないと思いますけど〜まぁ スレ主さん次第かな?
無駄にでも高いパーツを使って自己満足を得るってのも自作の醍醐味ではありますからね。

書込番号:22708153

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/02 17:49

>jolla520さん

https://www.gizmodo.jp/2019/05/intel-vs-amd-computex-2019.html
"ほぼすべてにおいてAMDが追い越す"
7月7日にRyzen3000が登場します。
Ryzen3000シリーズが出たら現行のたたき売り型落ちを狙うのも良いと思います。
インテルCPUも価格僅かでも下がると思います。
待てるならば7月7日以降まで待った方が得策です。

狙うは唯一ダイチップ2個搭載のRyzen 9 3900Xでしょう。
キャッシュサイズも70MBほぼ2倍あります。
なのに価格は極端に高くもありません。
12コアのRyzen 9 3900Xは実売15万の12コアCore i9-9920Xより
シングルコアとマルチコアの性能も超えている様です。
この性能で499ドル、その上PCI Express Gen4も搭載で、
新型GPUとの組み合わせも期待させます。

よって皆Ryzen 9 3900Xを狙うでしょうから、
発売当日で無いと購入できないと予想します。

正直言いまして脆弱性てんこ盛り&シングルコアとマルチコアの性能下の、
インテル今買うのは得策ではありません。

ただRyzen3000も登場時はご祝儀価格で高いです。
年末まで待てれば価格も適正になっているでしょう。

書込番号:22708834

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スレ主 jolla520さん
クチコミ投稿数:11件

2019/06/02 21:32

>キンちゃん1234さん
  おっしゃるとおりです
  9600Fはグラボ無いから当初悩んでたのです。
  よ〜く考えてみるとゲームをしない私には9400のほうが安価ですよね
  新しいCPUは魅力あるけど、マザーも今風になって他がついていけてませんでした。
  
  ざっと見ですが PRIME B365-PLUS 3画面できる、しかも変換プラグなし、ASUS Aura Syncもあって価格も安いのを見つけてしまいました(笑)
  8400案も再度浮上です。H370とか安価ですしね

>KIMONOSTEREOさん
 
  そうなんですよね、計画中が一番楽しいときかも知れませんね
  多くの方から色々な意見、ご指導いただいて知らないことばかりで、これも楽しいです<(_ _)>

  >電源ってのは50%くらいのときの効率がもっとも優れていると言われてますので
   OuterVision&#174; Power Supply Calculator で Recommended PSU Wattage: 348 W の結果です
   3〜400Wあれば充分とおもいつつ前回2回壊れただけに少しだけ余裕もたして、持たしすぎですねw
  
  >ケース、大きすぎないですか?
   選んでサイズ見て本人もビックリ!高さが今より10cm高くなり使いにくいw好みもいまいちなんですが・・・
   5インチ・・悩んでます・・・早速OSがCDという落ちです
   まあケースは好みもあるし

   
>ceruさん
   7月7日ですね、ありがとうございます。
   AMDはよくしらないので、ちらっと見ですがメモリとかの相性も結構あるようで・・・
   CPU変えてもマザー交換しなくて良いとかでずーとAMD使ってる友人もいまして・・・・それまでに研究しておきます
   
↑ で教えていただいた2400Gですが、こんな記事見つけまして
http://arbitrage.jpn.org/it/ryzen-g-raven-ridge-apu/  だったら将来画面が増えるかもと思ってる私にはGPU無しのほうが良くないとか思ってる次第です

今かなり重く、時にウイ〜ンとうなるPCだけど消費税が上がる10月までに新調できれば良(笑)

皆様 いろいろ教えていただきありがとうございました。

書込番号:22709356

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/03 00:24

7月7日登場Ryzen3000シリーズ

>jolla520さん
"将来もOCしない、3Dゲームもしないが18時間/日ぐらいつけっぱなしで以前450Wの電源ユニットが2回壊れたので
電源ユニットは800W以上に拘りたい(原因不明だが品質の問題もあったかも)
グラボは3〜4画面にできればOK"

用途がよく分りませんが、安い電源は内部のパーツも質が低い物が使われていて寿命が短い傾向あります。
会社で私が作成しました自作PCは土日と正月 5月 8月の長期連休以外は24時間付けっぱなしですが、
4年程度ノートラブルです。
https://kakaku.com/item/K0000678250/
ENERMAX Revolution-X't ERX430AWTの9,000円程度のGOLD電源です。

最近のマザーはCPU補助が2系統必要な物が増えています。
ANTEC NeoECO Gold NE750GはCPU補助が2系統有り悪くない選択です。

ですが長時間付けっぱなしの用途で個人宅でしたら、
システム負荷50%の環境下において92%の電力変換効率を発揮しPlatinumクラスに準拠しています、
https://kakaku.com/item/K0001021195/
https://www.owltech.co.jp/product/ssr-px
https://himajin25.net/power-supply-seasonic-focus_plus-650px
Seasonic SSR-750PX辺りは良い選択です。
2万程度しますが、CPU補助が2系統 10年保証作りもしっかりしていると思います。

ちなみに私は、
Corsair AX1600i CP-9020087-JP Titaniumを使用しています。


使用用途が株式取引 FX取引等でしたらNICにも気を使った方が良いです。
https://gigazine.net/news/20181120-intel-network-card/
Intel X540を使用していますが、明らかにレイテンシが短いを体感できます。
CPU負荷もほとんどありません。(12コア程度あれば関係ありませんが)
ルーターはYAMAHA RTX830を使用しています。


https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190531162/
7月7日にRyzen3000シリーズ発売後、X570マザーボードも発売されると思います。
https://kakaku.com/specsearch/0540/
そこで格安になったX470マザーボードの購入をお勧めいたします。
メモリーの相性はRyzen3000シリーズでは気にする必要はないと思います。

後にRyzen3000シリーズ下位モデルも発売されると思いますので、それを狙います。
しかし使用用途が株式取引 FX取引等でしたら最低8コア程度は欲しいところです。
チャート表示が意外と負荷になります。

書込番号:22709704

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クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 Core i5 9400F BOXのオーナーCore i5 9400F BOXの満足度5

2019/06/03 03:49

もうそろそろRyzen 2700とかがお店でパーツセットでお安く出るかもですね。東京では出てるとネットニュースで見ました。在庫はけのようです。

書込番号:22709853

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殿堂入り クチコミ投稿数:36463件Goodアンサー獲得:6409件

2019/06/03 23:44

PC電源が気になるなら、容量より質でコダワルと良いです。
先にも書いたように、はじめの構成だとフル稼働でも150W程度です。ネット閲覧ならアイドリング並で25〜30Wというところです。

車選びのようなモノです。
1〜2人の利用を考えているのに、大きければと8人乗りを購入しても空きが増えるだけです。
4人乗りもあれば十分です。
また、4人乗りといっても、軽自動車と普通乗用車では、質の違いから乗り心地や安全性が違ってきますy

ハイエンドのビデオカードでも使わない限りは、500〜650Wあたりの電源で問題ありません。

PC構成については、何をしたいのかをもう少し具体的に書かれるのが良いです。
ネット検索と動画視聴、文書作成、ゲームや写真編集などいろいろありますが、その中でどれが一番処理能力を必要とするのかです。
この中なら、ゲームですね。それも、ほどほどで良いのか、ガッツリプレイしたいのかでも変わります。
自分のやりたいことの少し上の構成が、コスパ良くて不満も出にくいですy

書込番号:22711656

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件

2019/06/04 08:50

>パーシモン1wさん
車と同じで、いくら高性能エンジン積もうが、燃料(電源)の質が悪いと速度はでないよ。
電源は、110℃耐熱日本製コンデンサー内蔵の800Wクラスだね。
ゲームやらないのなら、ノートで十分だし、
社給PCなんて今時ノートだよ。
逆にディスクトップなら、ゲーム用GPUは必要だからね。

書込番号:22712235

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/04 20:03

第3世代Ryzenのスペック

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/04/news032.html
AMDがIntelに完勝する?

https://ascii.jp/elem/000/001/868/1868857/
第3世代RyzenをCOMPUTEXで発表

https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-9806.html
Ryzen 3000 series CPUにおけるメモリ周波数の挙動の説明

簡単に言えば2枚挿しでランク数にかかわらず3200MHzまで、
4枚挿しで2667MHzまでOKです。
(Single Rankのメモリを4枚使用した場合は2933MHz動作まで)

https://kakaku.com/item/K0000941948/
NVIDIA Quadro P400 EQP400-2GER
Mini DisplayPort(DisplayPort ver 1.4)x3
4Kで3画面です。

書込番号:22713308

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件

2019/06/04 23:40

Core i5 9400F くらいで悩むくらいなら、
GPUが貧弱なんで ノートPCで良くないかい。
自作って思ったほどうまく動かないからね。
故障した時は自己責任だからね。それが面白いけどね。

ゲームやらないのなら、1万円台のPCでも十分動くぞ。

書込番号:22713900

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スレ主 jolla520さん
クチコミ投稿数:11件

2019/06/05 01:07

皆様、ありがとうございます
とりあえず7月AMD発売以降価格等見ながら検討します

書込番号:22714057

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クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/05 04:43

お疲れ様でした。悩みだすとキリがないですね。こういうときはまずケースを選びましょう。見た目の好みで選ぶのでわかりやすいしね。
ケースは結構場所を取るので、寸法をよく吟味しましょう。ケースの前後は各10Cmくらい確保したがいいですよ。あと置き場所ですが、クリアケースで見た目も楽しみたいなら机上でしょうが、そうなると振動や騒音対策が必要です。その辺もいまのうちによく考えてみましょう。


なお、今どきディスクトップなんて言葉使う人はスルーしたがいいです。頭でっかちの知識なのか、わざとおかしなことを言いたがるのかわかりませんが、ロクな人ではありません。

書込番号:22714149 スマートフォンサイトからの書き込み

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CPU > AMD > Ryzen 7 2700X BOX

クチコミ投稿数:19件

メーカーで購入したPCが故障したため、CPUって何?レベルの知識から自分なりに調べて自作PCの構成を考えました。
端子の形や数、パーツの型番など、互換性のあるモノを選べているのかが不安です。
致命的な不備や、改善点がありましたらご指摘いただけますと嬉しいです。
 
【予算】15万円
【使用用途】メイン:Chromeで大量のタブを開いて調べ事。サブ:株の取引、軽い動画編集など。
PCゲーム、オーバークロックはしません。
【絶対に外せないポイント】モニターを4枚使う。サクサクChromeのタブを行き来したい。

【構成】

*CPU
Ryzen 7 2700X BOX

*マザーボード
X470 GAMING PRO

*グラボ
SAPPHIRE PULSE RADEON RX 570 8G GDDR5

*メモリ
F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]

*HDD
WD20EZAZ-RT [2TB SATA600 5400]

*SSD
WD Blue 3D M.2-2280 WDS500G2B0B

*電源
NeoECO Gold NE750G

*ケース
Define R5 FD-CA-DEF-R5

*ケースファン
KAZE FLEX 120 PWM SU1225FD12M-RHP 2個

上記のパーツで作ろうと考えています。
自分で調べた結果不備は無さそうですが、
全くの未経験のため不安が残ります。
PCについて詳しい方のアドバイスをいただければ幸いでございます。
よろしくお願い致します。

・電源ワット数は十分か?
・4画面出力できるのか?
・SSDとマザーボードの相性は大丈夫か?
・マザーボードとグラフィックボードと電源の相性は大丈夫か?
・ケースに付属している2個のケースファンにさらに追加でファンを付ける必要はあるのか?

書込番号:22703352

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/05/31 09:36

>がんばるゾウさん

電源ワット数は十分か?
・4画面出力できるのか?
・SSDとマザーボードの相性は大丈夫か?
・マザーボードとグラフィックボードと電源の相性は大丈夫か?
・ケースに付属している2個のケースファンにさらに追加でファンを付ける必要はあるのか?

電源は足りる。
4画面はできる。

SSDとマザーの相性とかは聞いたことがない。
マザーとグラボと電源の相性とかも聞いたことがない。
個人的に一切気にもしたことがない。

私は偏見と独断で〜ケースファンは一切つけない人なので 個人的意見では増やす必要はないと思う。
まぁ〜増やすのは自由だけど、いくら増やしても一うるさくなるだけですよ。

CPU冷やすなら付属のクーラーじゃなくて ある程度のCPUクーラーでもつけるほうが100倍まし。
2700Xは負荷をかければ付属のクーラーだと真夏は結構 熱出ると勝手に推測しますね。

書込番号:22703403

ナイスクチコミ!2


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2019/05/31 09:40

・・・・・・まあこう言っちゃあアレですが、自作しないといけない理由あります?
とりあえず自作するなら、初期不良とかあっても自分でそれが初期不良かどうかの判断ができないといけないわけで、そのへんに不安がないならいいんだけれど・・・・・・無難に動くのを最優先で考えて、普通にどこかのBTO機買えばいいんじゃないかと思うんだけど。

書込番号:22703409

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2019/05/31 09:52

>キンちゃん1234さん
ご返信有難うございます!
ケースファンは後から必要だと思ってからつけてみます。
CPUクーラーは重要なのですね。
アドバイス感謝です。

書込番号:22703425

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2019/05/31 09:55

>クールシルバーメタリックさん
ご返信ありがとうございます!
せっかく時間をかけて調べたので自作に挑戦してみたいと思っています。
確かに初期不良かどうか判断できないので、その際は掲示板でお尋ねするかもしれません。

書込番号:22703433

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/05/31 09:56

>クールシルバーメタリックさん

まぁ確かに個性とか、こだわりは見えない構成ですね。
無難な構成なら〜
無難にBTO選ぶ方が安心できるって言えるかも?

私みたいにあえて・・熱のこもりやすいキューブのケースに、低発熱のRyzen2700を積んで無駄にでっかい〜忍者5で真夏でもケースファンなし、CPUファン無しでも問題なしに〜動かせれる、無音PCを狙うなんてアホな発想が自作の醍醐味かも?(誰もそうは思わないだろうけどね)

こういうアホな発想の構成のはBTOじゃ絶対に無い。
なんちゃってね。


書込番号:22703435

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:05

>キンちゃん1234さん
こだわりは全く無いのでBTOにしようかと考えましたが、安いパーツを高い値段で買わされるイメージがあったので、せっかくだからパソコンの勉強にもなるし自作してみようと決めました!

最初は頭がこんがらがりましたがパーツ選びは楽しかったので、買ってみて失敗したらそれも勉強と思って再挑戦します!

書込番号:22703449

ナイスクチコミ!3


沼さんさん
クチコミ投稿数:15873件Goodアンサー獲得:2056件

2019/05/31 10:06

OSはお持ちでしょうか ?

書込番号:22703455

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クチコミ投稿数:5504件Goodアンサー獲得:686件

2019/05/31 10:07

いや、初期不良かどうかの判断するには正常に動くパーツと入れ替えて動くかどうかを試さないといけないわけだけど、できる?


まあ、自作したいなら止めはしないけどさ、かなり運が悪くなければ初期不良なんかには当たらんだろうし。
ただまあ2700XにX470のマザーボード、ATXのかなりでかいケース・・・・・・いらんだろうとは思う。

書込番号:22703456

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:17

>沼さんさん
記載し忘れましたがOSは新しく購入します!

書込番号:22703476

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:21

>クールシルバーメタリックさん
比べるパーツを持っていないので、私は初期不良かどうか判断できませんね。。
正常に動作しなければ近隣店舗に持ち込んで診断してもらいます。

ケースに関してはパーツが組み上がる様子を想像できなかったので、安くてデカくて評価が良いのを選びました。
もう少し小さいのも探してみます。
ありがとうございます!

書込番号:22703487

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/31 10:23

SATAのM.2を付ける理由は?
何も意味ないですよ、ケーブル接続が無いだけ。

NVMe M.2にさっさと変えましょう。

書込番号:22703489

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:29

>あずたろうさん が仰っているのはSSDについてですか?NVMeとかの規格がイマイチ理解できないので、もしよろしければオススメの商品名かリンクを教えていただけると助かります。

書込番号:22703504

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クチコミ投稿数:11182件Goodアンサー獲得:2081件

2019/05/31 10:32

https://s.kakaku.com/pc/ssd/

でスペック検索でnvmeにチェック入れて検索したらいいだけです

書込番号:22703508 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:42

>こるでりあさん
ありがとうございます!
この商品は、こるでりあさんの仰るnvmeに当てはまりますよね?
https://kakaku.com/item/K0001140102/

書込番号:22703517

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/05/31 10:42

>がんばるゾウさん

初期不良ってか〜組み上げて起動しない場合ですけどね。
ここで聞くだけ無駄です。

検証するためには、予備パーツを持ってないと不可能。
素直にショップに持ち込むのがベストです。

ちなみに 私は今手持ちの6台の自作機 それぞれに、全パーツに予備があります(予備パーツで一式PCが組めるんですよね)
なもんで〜壊れても即検証して 壊れたパーツ確定できます。
ここらが無駄に自作をしてる賜物であります。
先日も余り物パーツで8700K機組み立てたところです。
Ryzen1600も対応マザーも転がってるので・・そのうち組まないとって思うけど・・これ以上いらんのであります。

でもって 一台や二台ぶっ壊れても 全く不自由しません。
ここらが無駄に自作して無駄にPC持ってる メリットか_?(大笑い)

しかし初自作だと 予備パーツなんぞある訳がないですし〜
でもって〜二台組めるパーツをはじめから注文するアホな人もいませんし。
なもんで〜保証のあるBTOの方が良いのじゃないかって意見がでる訳であります。

どんなに自作経験が豊富であろうが、どんなに講釈たれても予備パーツがなければ手の打ちようはありません。
ここで下手に相談すると、「やれ電源が・・・」「いやいやメモリーが」「もしかするとCPUかも?」なんてね
憶測ばっかりで 片っ端から自分で交換して試して〜無駄にパーツが集まるって事になりかねませんよ。





書込番号:22703518

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 10:55

>キンちゃん1234さん
様々な自作PCブログを見ましたが、皆さん山のようにパーツを持っているのはそういう理由もあるのですね。
BTOをおすすめされていた理由もよく理解できました。

もし組み上げて起動しなかった場合は即、店舗に持ち込みます!
アドバイスありがとうございます。

書込番号:22703533

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/31 11:05

このような差が。

NVMe SSDとの差をネットであちこちで調べることはできます。
例えば・・
https://www.pcrecommend.com/storage/ssd_nvme_ahci_m2_pcie_sata.html

また選定されたマザーボードではそのSSDを裸の状態で取り付けることになります。
速い代わりに熱の問題もありますので自分が使用してきたSSDの中で熱の低めなSSDを選びました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001153540_K0001028199&pd_ctg=0537

書込番号:22703547

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nissypadさん
クチコミ投稿数:9件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/31 11:17

自分もGWに初めて自作してみました。
自作するなら、自由にパーツ選定できるんだから、
何かにこだわるとおもしろいですよ。
参考までに以下パーツ。


AMD Ryzen 7 2700X BOX
X470 AORUS GAMING 7 WIFI [Rev.1.0]
AORUS GP-AR32C16S8K2HU416RD(メモリ)
AORUS GP-ASM2NE2512GTTDR(SSD)
AORUS GP-ASM2NE2256GTTDR (SSD)
GV-N2080WF3-8GC(グラボ)
TT VIEW 37 RGB Plus(ケース)
TT Riing Plus 20 RGB ×2(ケースファン)
TT Toughpower Grand RGB 850W Gold(電源)
Floe Riing RGB 280 TT Premium Editio(水冷CPUファン)

@初めてなので、相性とかわからないから、なるべく同じメーカーで揃えた。
Aケースは大きい方が作業がし易いと思って、そこそこでかいのにした。
B実際にやってみると、ちょうど今やってらっしゃるパーツ選びは楽しいけど、
 組み立て作業はめんどくさいだけだった・・・。
C組み立て作業自体は、プラモデルより簡単でドライバー1本だけで終わった。
D最初電源が入らなくて超焦った。電源ケーブルを全部差しなおしたら起動した。
(このときは30万が・・・って、真っ白になった)
※ケースファンの20cmと水冷のCPUファンは見た目重視で趣味で付けたけど、
別に必要ではないです。

出来上がりはお店じゃ買えない、ピカピカ光るPCになりましたとさ。。。
※全てのパーツが光るので。

自分で納得できるように、がんばってください。

書込番号:22703572

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 12:35

>あずたろうさん
ご丁寧にありがとうございます!
PCIe Gen3x4 P34A80 SP512GBP34A80M28
こちらを購入することに決めました!

書込番号:22703714

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 12:36

>nissypadさん
ものすごくハイスペックですね!
このレベルの自作は次回に持ち越しです。。
具体的な情報をありがとうございます!

書込番号:22703716

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 12:59

まあ、Ryzenなんで3600より3200位のメモリーの方がXMP一発で動作しそうなんで、そっちがお勧めかな?
SSDは折角なので皆さんの仰る通りNVMeの方が良いかな?とは思う
後は好みの世界なので、ご自由にとは思う
後、一ヶ月もすると3000シリーズが出るけど待たないの?

書込番号:22703768 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 13:14

>揚げないかつパンさん
XMPというのを検索しましたがよく意味がわかりませんでした。。
そこそこイイ感じに動けばOKなのでメモリはこのままで行こうと思います。
アドバイス感謝です。
現在ノートパソコンしかなくてかなり不便なのと、
2700xでもオーバースペックな気がするので待たないです!

書込番号:22703794

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 13:46

XMPはインテルが提唱したメモリーの速度を最大限に上げるメモリー規格の事です
3600と記載が有るのはXMPでの仕様になります、それでOCしないと2133から2666の範囲での運用になります。JEDECと言うメモリーモジュールのチップ規格に沿った周波数かそれ以下の周波数になります
3600は自分がやった感じでは数日に一回くらいKP41でPCか落ちます
まあ、スレ主さんのやりたい様にやるべきところなので無理に変えたら?とは言いませんが、速くても3466位にした方が無難なんですけどね
XMPは知らないと周波数があげられないから困ると思うんだけど

書込番号:22703841 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 14:02

>揚げないかつパンさん
ご丁寧に解説ありがとうございます!
わかるようなわからないような。。。
でもKP41っていうのは怖そうです。
 
悩んでいたらいつまでたってもPCが出来上がらないのでつい先程注文しちゃいました。
PCが落ちてしまうようだとまず最初にそこを疑うようにします。

書込番号:22703859

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/31 14:17

このメモリーのX.M.P情報

パーツ選びするときはレビューのあるものなら目を通しましょう。
初めは意味も分からずとも色んな内容に慣れてくると意味も分かってきます。
https://review.kakaku.com/review/K0001049465/#tab
このメモリーのレビューです。 結構な数のレビューが上がっており殆どがRyzenで使っておられるようですが、
おおよそ3、4割が3600MHzでは諦めてクロック下げて使ってるようです。

またメモリーにも依りますがX.M.Pで自動OC設定のあるものでも大概は1つのクロックだけが多いです。
このメモリーも3600MHzのみですから、3466MHzとか少しだけ下げるならそれはマニュアルでクロック設定ということになります。
つまりメモリー操作も少々は憶えながらの学習が要ります。
それをしないならただマザーに挿しただけのデフォルトクロックでの動作ということになって「揚げないかつパンさん」が仰ったような2666MHzまでの動作になります。

書込番号:22703878

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/31 14:23

自分のもデフォは2133MHz

このメモリーなら上記あBIOSの情報からデフォルトは2133MHzのようですね。

書込番号:22703886

ナイスクチコミ!1


金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 14:36

もう、頼んじゃったんだよね?
仕方が無いから、帰ったら3466位で動作しそうなパラメータ教えるから、ダメだったら試してみて

書込番号:22703910 スマートフォンサイトからの書き込み

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spritzerさん
クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:105件

2019/05/31 14:49

>がんばるゾウさん

普通に組めますし、余程の事が無い限り問題ないでしょう。

メモリの話が出てますが選んだMSI X470 Gaming Proですとメモリのプロファイルは
A-XMPで2種あるとおもいます。

F4-3600C19D-16GSXWB

ポン付けでは確かネイティブの2133MHzでの動作ですが、高クロックをお試しになるようでしたら
BIOS(UEFI)から以下のモードを設定することになります。


A-XMP
Profile 1 - こちらはセーフモードで、選んだメモリですと一段下のOC 3466MHz or 3400MHz
Profile 2 - パッケージに書かれてるそのままでOC 3600MHz


これ以外にMemory Try It !というのがあり、各クロックのプリセットが用意されてますよ。
(2400MHz〜4000MHz)

正直メモリも今はそんなに難しく考える必要もありませんので組んでから追々弄ってみるといいかもしれません。

書込番号:22703935

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 14:54

そうですね

まあ、周波数下げれば動くでしょうから、それで良いんじゃないでしょうか

書込番号:22703944 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:151件

2019/05/31 15:39

>がんばるゾウさん

一応 私のASRockマザーでは対応が3200までなので、3600メモリー積んでますが〜
3200で使っております。
無理に3600で設定すると赤文字になって 警告でるのでやっておりません。
まぁ メモリーなんて少々OCしても気持ちの問題だけです。

次期Ryzen3000シリーズですが、私はスルーさせてもらいます、必要がないのであります。
9900KとRyzen2700そして8700Kこれらで十分に納得をしておりますしスペック使い切れておりませんので。

書込番号:22704024

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 21:53

>あずたろうさん
>揚げないかつパンさん
>spritzerさん
>キンちゃん1234さん

皆様、ご返信ありがとうございます!
注文したグラボの発送が土日を除く1日&#12316;3日後で
6月4日配送とメールが来ました(e-zoa。。。)
それ以外のパーツは2日には到着しそうです。

メモリの周波数を3446MHzで設定すれば良いですかね?
手元に届かないとどう設定するのかピンとこないので、
またご質問させていただくと思います。
その際はよろしくお願い致します!

書込番号:22704695

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 22:28

そうですね3466か3400では動作すると思います。

一応3466のでパラメータのみ動作しそうなパラメータを記載します。保証が有るわけでは無いです。

tCL(CAS Latency)=18
tRCDRD=19
tRCDWR=19
tRP=19
tRAS=35
tRC=65
tRRD_S=7
tRRD_L=10
tRFC=607(350ns)
tRFC2=451(260ns)
tRFC4=277(160ns)

くらいでは動作すると思います。

自分は4枚構成なのでこれより266低い動作速度で動作させています。

一応自分の構成も記載させてはいただきますが、あまり同じ部分は無いですね。

CPU:AMD Ryzen7 2700X
CPUクーラー:Cryorig R1 Univeresal
マザー:GIGABYTE X470 AORUS GAMING7 WIFI
メモリー:SanMax SMD4-U8G48SG-26V(Native 2666 Samsung C-Die) → メモリーテスト3733 20-22-22 1.35Vまでそ動作するが実際に安定するのは3533まで
     Avexir AVD4U26661908G-2BW(Native 2666 Micron B-Die) → メモリーテスト 3666 20-21-21 1.35Vまで動作する 実際のWindowsでの安定速度 C-Dieと変わらず
SSD:ADATA SX8000NP/C 512GB(PCI-e 3.0 X4 PCI-e 2.0動作)
   :Apacer AS2280P2 480GB(PCI-e 3.0 x2)
グラボ:MSI RX VEGA56 AIR BOOST 8G OC ×2
HDD:Seagate ST2000DM001 2GB
電源:Corsair HX750i
ケース:LianLi Alpha 330
ケースファン:Corsair ML140×4 ML120×1 Lithing Node PRO + RGB HUBでライティング制御

こんな感じです。
パラメータは一応、お約束だったので記載しました。
これ以外にクーラーはNZXT Kraken X62も持ってますが現在は使用してないです。

特に組立で困ったこととかは無し。

書込番号:22704802

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2019/05/31 23:23

>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
理解力が乏しく申し訳ないのですが、
上記のパラメーターに変更する方法は

マザーボードBIOS設定の中のManual設定で変更する感じですかね?
下記記事内の「Manual:BIOS上での入力値を反映させる」の項目。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/century_micro/1109041.html

検索しても断片的な情報しか見つけられずなかなか具体的な手順がイメージできていません。
手元にPCが届いて設定画面を見たら検索の仕方も変わるかもしれませんが
現時点ではどういう手順でパラメーターの変更をするのかがよくわかりません。
またご質問させていただくかもしれません(T_T)

書込番号:22704942

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 23:28

>揚げないかつパンさん

メモリ周波数の変更のタイミングについてですが

PCを組み立てて、何も設定変更せずにそのまま使用した後でも
パラメータの設定変更はできますか?

それともPCを組み上げた直後の設定で、必ず変更する必要がありますか??

パーツ自体の互換性は理解できてきたのですが
パーツの中の数値の設定は調べても頭がこんがらがってしまいます。。

書込番号:22704955

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 23:29

それで問題は無いと思います。

メモリーセッティングをマニュアルで設定しますが、面倒なら周波数だけ下げても動作しますがレイテンシが遅くなることとRFCが最適化されない可能性が有るので動作周波数が更に下げないと動作しない可能性が有るの2点です。
と言っても体感は不可能なレベルでは有るんですが、気持ちの問題ですかね

書込番号:22704956

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/31 23:38

>がんばるゾウさん

メモリーの初期設定はJEDECの動作周波数2133(1066MHz)で動作するので、組み上げた後で何も問題は有りません。

勿論しばらく使った後でも問題は無いですが、速度的には少し物足りないかも知れないですね(CineBenchとかをやったらの話ですが)

書込番号:22704987

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クチコミ投稿数:19件

2019/05/31 23:46

>揚げないかつパンさん

互換性が無くて動かなかったり、相性が悪くて過度な負荷がかかり故障する事無く、
普通に動いてくれれば良いと思っているので、体感が不可能なレベルですと私の場合問題なさそうです。

揚げないかつパンさんのパラメーターや
キンちゃん1234さんの3200MHz設定
spritzerさんのセーフモード 3466MHz or 3400MHz

など、書き込みを参考にしてメモリセッティングのマニュアル設定をしようと思います。
とにかくデフォルトの3600MHzのままだとあまりよろしくないことはわかりました!

書込番号:22704999

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2019/06/01 00:03

1つ言い忘れましたが周波数を上げる場合は電圧設定を1.35 Vを確認したください

書込番号:22705034 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/01 01:39

>がんばるゾウさん

とりあえずはポン付けで、そのまま設定いじらないで組み上げれば良いかと。

CPUもメモリーも、BIOSで自分なりに設定できますけどね。
まずは、初期設定で〜そのまま起動させて使うとよいかと。

メモリー等の設定なんぞは 後の話ですよ。

その状態で安定して使えるか?
温度その他もモニターソフトを入れて〜
自分の使用用途ごとに、どの程度の負荷で〜どの程度の温度になってるかでチェックでしょう。

その状態で安定して動かないとか、温度が高すぎるとかなると〜まぁ それから考えれば良いかと。
メモリーもCPUもぶっちゃけの話、OCしても特定の用途、特定のソフトで若干の数値が上がる程度。
CPUに関しては、2700Xなら〜いじるだけ無駄って思いますよ。

メモリーなんぞ AMD環境ので2133〜3200まで設定変えてみたけど、何も変わらん。
自己満足で今は3200(マザーでの安定使用上限)にしてるだけで意味はない。
でもって〜
Ryzen2700で付属のCPUクーラーは全く使ってないのだけど〜
Ryzen2700Xだと 負荷かけると結構温度上がって、当然うるさくなるだろうから〜
スレ主さんの使用環境で、うるさいな〜とか 温度高めだな〜と思ったらCPUクーラーの交換を考えると良いかと。

個人的には、うるさいPCはNGなんでCPUクーラーは今使ってるPCは全て交換しております。


書込番号:22705106

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spritzerさん
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2019/06/01 07:54

A-XMP

Memory Try It

Advanced DRAM Configration

A DRAM Sub

>がんばるゾウさん

>がんばるゾウさん

パーツ届くのが楽しみですね

メモリの設定に関しては組んでからしばらくしてやればいいんですぐにやらなくてもいいと思いますよ。

私はX370のマザー(OC 3200MHzのメモリ使用)ですが、
スレ主さんと同じMSIのマザーでBIOS(UEFI)自体はほぼ同じ内容だと思うのでメモリ関連の設定項目などを簡単に紹介だけしておきます。


SSを見て頂ければわかるかもですが、BIOSからOC項目へ。

A-XMPのProfile 1(セーフモード) or 2を選択、設定後はSaveするのを忘れないでください。
再起動は数回で、デフォルトは5回試行、すんなり通る場合は1回、5回とも通らない場合はネイティブ2133MHzで立ち上がります

Profile 1,2共通らない、もしくは安定しない場合は次のMemory Try It!を試す。

Memory Try It!から3200MHzや2933MHz以下など任意のクロックを設定してトライ(CL16やCL18などで)、といのが流れです。
(Memory Try It!を使う場合 A-XMPはDisableにしてください)

上記は電圧等全て自動で設定してくれますので面倒なことは無く、手軽で安全に試せます。

一応手動での設定、Advanced DRAM Configrationなどの項目もありますが、
購入したメモリのチップの正確な種類などが分からないと最適値を探すのが難しいかもです。
この辺りの理解があれば以下のツールを使ってサブタイミング以下の最適値を簡単に探せます。

DRAM Calculator for Ryzen v1.5.1
https://www.guru3d.com/files-details/download-ryzen-dram-calculator.html


とりあえず上記A-XMP,Memory Try It!を試してみてそのまま安定したらほぼ使わない機能かもですが
細かいサブタイミングなど手動の設定とかにチャレンジするのもいいかもです。

書込番号:22705335

Goodアンサーナイスクチコミ!2


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2019/06/01 07:59

メモリーを2133から3200に設定を変えても何も変わらない部分に付いては自分的には少し違うかなとは思います。

3200と3600が何も変わらないならいいんですが。(レイテンシの問題が有って大して変わらないです)

感じ方は人それぞれなのでいいんですが、自分的にはゲームでのフレームレートなど、若干の変動は有ります。敏感な人なら気がつくでしょうね。CPU フルロードでも多少の差は出ます。
そもそも、変わらないなら2133の方が電力的に有利なので2133で運用するほうが良いんじゃない?とは思いますが(こっちは電力に数Wでも差異が出ます)ご自分がやめたというのなら説得力も有りますが

ただ、分かり難いというのならそういうケースも有ります。

自分もOCはあまり意味がないとは思いますが、電力対比だったりXFRが効かなくなるなどの弊害を考慮してそう言ってるんですけどね。
200MHz程度で40Wも電力がアップするのが嫌なのやらないだけです。

書込番号:22705343

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2019/06/01 10:29

>揚げないかつパンさん

メモリーのOCでフレームレート上がるってのも使ってるグラボに余力があるってことで。
それも揚げないかつパンさんの環境での話かと(グラボを二枚差ししてますしね)

私の場合対戦系のGAMEは一切しないので〜60fps固定ですんでね、メモリーをいじってもね、はなっから振り切った状態ですから変わりません(上がらない設定ですんで)
なもんでぶっちゃけの話は、2K解像度だとRyzen2700とRX480でも9900Kと1080Tiでも同じなんですよね。
仮に2080Tiを搭載しても何も変わらんのです(私の使用用途並びに遊んでるGAMEではね。)

でもってGAME用途ではグラボに余力のある状態じゃないと、CPUのOCもメモリーのOCも効果出ませんし。
例えば
1080Tiシングルだと8700Kで十分だけど、2WAYにすると9900Kの方が上がる(8700Kではボトルネックになる)

そこらはFFベンチ等回してCPUやメモリーをOCすると答えが各自出るかと。
まぁ各自の環境しだいってことですね。
まぁ 最新のFF14ベンチは少し違う感じですけど。

spritzerさんも指摘してますが組み上げて安定を確認してから自分の考えでメモリーやCPUの設定をいじるのがベストだと思うだけです。

当たり前の結果しかでてないのですが ここらをスレ主さん見ると良いかも

メモリーOCの効果
https://chimolog.co/bto-ram-overclock-eff/

メモリーのOCで効果があるって言う人と、変わらないって人のいる訳がわかりますよ。

初自作で初めて組む状態で下手に弄って不安定になるよりは まず安定だと思うんです。
その後 自分で調べれば メモリーの設定とかわかりますから。

PCだけじゃなく電気製品全般 普通に安定して使えるってのが第一条件でしょう。
高性能目指して不安定になったんじゃ 話にならんと私は思ってます。

下手に知識だけもって訳もわからないで弄り倒して不具合でてるってのも結構見かけますんで。

個人的データーですけどね〜
気温が上がってきて 私自身それぞれのPCのCPU電圧を上げておりますよ。
真冬の設定だと不具合がでてきましたので。
あまり細かく詰めてると 気温とか僅かな変化で不調になるというのがOCですね。

メモリーのOCで相当劇的に効果が出るってスレ主さんが思うと・・環境次第でやること次第。
まぁ やれば分かりますけどね。





書込番号:22705661

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/01 10:57

自分もメモリーのクロック上げは、すぐじゃなくてもと言うかOSを入れて安定してからで良いとは思います。

調整の仕方はspritzerさんが詳しく記載してくれているのでそれで問題ないと思います。
DRAM Calculator for Ryzen は前に使ったことが有りますが、まあ、これはこれで良い物だとは思いますが、そこそこ使うと傾向が分かってくるし、最終的には個体差なども有るので自分で詰めることになります。

3200程度以上に設定出来てれば、それでいいみたいなので、おいおいやれば良いんじゃないですかね?

tRASは法則が有ってtCL+tRP +(1-3)程度で動作しますtRFC、tRFC2、tRFC4は350ns 260ns 160nsがRyzenで使うときの基本です。
Calculatorでもこの辺りは計算するとそのまま出ます。

書込番号:22705716

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2019/06/03 05:54

あ、もう注文しちゃったんだ。まさかアマゾンとかで買ってませんよね〜

アマゾンは初期不良対応が面倒だからおすすめしません。同じ通販でもBTOショップのほうが相性保証もあるし、お勧めなんですがどうなっちゃったでしょうか?
あとBTOショップはモデルチェンジ前のRyzenシリーズのセット特価をやってますしね〜。店頭行くと通販価格より安くなることもしばしば、、、


まぁ、買っちゃったならしょうがないですね。初期不良対応は1週間以内が通常です。メーカー修理になると最悪修理完了まで半年待ちとかありますので届いたらすぐに組みましょう。私は2ヶ月待たされたことがあります。

書込番号:22709884

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2019/06/03 06:57

>KIMONOSTEREOさん
SSD Amazon
マザボ、CPU、メモリ ドスパラ
電源、ケース ツクモ
グラボ e-zoa

グラボ到着が水曜日くらいになりそうなので組み立てはそこからです!

書込番号:22709920

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kaeru911さん
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2019/06/03 22:23

初期不良やトラブル無ければ良いんですが…
最小構成のパーツ(CPU、M/B、メモリ、((グラフィックボード))、電源)は同じショップで買うのをお薦めします。 って言うか、一番最初は店に行って、店員さんと相談しながら全てのパーツを一ヵ所で買った方が良かったのですが… もう買ってるのでトラブル無いことを祈ってます。
今回は間に合いそうですが、初期不良対応は1週間前後の店が多いので、それまでにチェックしないと、故障修理で数週間〜1か月以上かかる事もあります。


あちこちで買うと、トラブルがあった時、どのパーツが問題なのか切り分けが難しいですし、複数のパーツに問題があった場合、それぞれに持って行ったり送ったりが面倒。 店やメーカーによっては送料負担しろってなる事もよくある話…

最近は通販で買う方が、パーツは選べるし、すぐ届くし、持ち帰らなくて便利ですが、故障したら送料が結構痛いです(´;ω;`)

書込番号:22711468

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2019/06/04 15:59

>がんばるゾウさん

ZEN2の登場を控えて、今は2700Xがかなりお得になってますね。
パーツ単品よりも各ショップが実施しているマザーとセットの販売を利用すると
リストより遥かに安く購入できるのでいろいろ調べてみるといいかもですね。

書込番号:22712918

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件

2019/06/04 23:21

株の取引きやるのに、メインに自作初心者でAMDは無いわ

自作だと普通にど安定の9900k+RTX2080tiだな。
流石に4kの4画面だと最速RTX2080tiでも引っかかるけどね。

後は普通に余っているノートPC3台くらい並べればいいんじゃないの。

ちなみにWIN10PC 10台しか持ってないけど、
流石に1台もないんじゃ自作やめたほうがいいと思う

書込番号:22713852

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2019/06/05 10:51

>がんばるゾウさん
G.SkillメモリとMSIマザーボードの公式サイトで確認すると
両方とも検証済みリストに記載がないです
相性気にするなら購入前にチェックしたほうがいいとおもいます。

初投稿でURL貼ったら書き込めなかったっぽいので再投稿です

書込番号:22714550

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2019/06/07 09:27

ご返信くださった皆さんありがとうございます。
はじめての自作PC、問題なく組み立てて動くようになりました。
ご指摘いただいたメモリの設定に関しては画像にも載せましたが以下のとおりです。

使用メモリ:F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
周波数(?):Memory Try It!から、「DDR4-3200 16-18-18-18-36」
 
正直、メモリの周波数設定で何が変わるのかイマイチ理解していませんが、
とりあえず不具合もありませんし、これでいこうと思います。
 
時間はかかりましたが、ゼロから調べて組み立てて動いたときは感動しました。
皆様のおかげでスムーズに設定することができましたありがとうございます!

書込番号:22718717

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解決済
標準

CPU > インテル > Core 2 Quad Q8200 BOX

クチコミ投稿数:67件

本CPUを利用し、Windows 10 をSSDにクリーンインストールしPC を組みました。グラボはつんでいません。そして4:3の旧モニタから推奨解像度1600:900のモニタに変えたのですが、HDの解像度が設定に出てこなく、現在のモニタには横に引き伸ばされたような画面解像度でうつっています。

またインターネットにはつなぐことが出来ない状態で、他のPCからグラフィックスドライバーをダウンロードして更新を試みたのですが、よくわかりませんでした。

本CPUで1600:900の解像度に設定させる方法があれば、教えていただきたいです。

書込番号:22703211

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26293件Goodアンサー獲得:4874件

2019/05/31 08:18

今のCPUと違ってGPUはチップセットにあるのでチップセット次第です。
ただDirectX9世代なのでもうWindows 10ではサポートされない可能性が高いです。

書込番号:22703290

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/05/31 10:21

>flyingace0617さん
こんにちは。

グラフィックドライバー最新でケーブル不具合がないとして

ディスプレイの詳細設定のアダプターのプロパティ表示の中に
すべてのモード一覧、有効なモードに1600×900がなければ非対応です。

1600×900サポートされてるグラボ追加かサポートされてるモニタに変更か投資に見合うかスレ主様の判断になるかと思われます。

書込番号:22703488

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:270件

2019/05/31 10:37

>4:3の旧モニタから推奨解像度1600:900のモニタに変えた

比率のことなら、16:9だと思うのだが。
解像度1600×900なんてモニターある?

書込番号:22703513

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クチコミ投稿数:67件

2019/05/31 11:35

>uPD70116さん
ご返信ありがとうございます。
私が無知のせいで仰ってる内容がよく理解できません。すみません(; _ ;)

書込番号:22703599 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:469件

2019/05/31 11:46

モニターを含め、詳細な機器構成を開示しましょう。
Windows Update カタログで検索すれば、ドライバが見つかるかも。
ネットに繋げられるなら繋げましょう。
繋げるだけで解決することもあります。

書込番号:22703622

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クチコミ投稿数:67件

2019/05/31 11:53

>choco111さん
ご返信ありがとうございます。
グラフィックスドライバーが最新かどうかを調べるにはどのようにすればよいのでしょうか?
グラボの追加を考えてみます。

>けーるきーるさん
ご返信ありがとうございます。画面に推奨解像度1600:900と出るのです。

>猫猫にゃーごさん
ご返信ありがとうございます。
わかりました。調べて書き込んでみます。
インターネットの接続が出来ない環境なのですが、本体ごと大移動を提案してみます。

書込番号:22703634 スマートフォンサイトからの書き込み

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/05/31 12:29

>けーるきーるさん

19.5インチとか20インチのモニタだと思われます。

エスパーですけど。

書込番号:22703701

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/05/31 13:10

>flyingace0617さん

ネットに繋がればIntelのインテル ドライバー & サポート・アシスタントをダウンロードしてスキャンすると新しいドライバをインストールすることは出来ます。

年代が古いですしIntelのドライバがいいかMicrosoftの基本ドライバが良いかは使ってみて判断になります。

実際、解像度は選択出来ますか?
(設定 → ディスプレイ → ディスプレイの解像度)


同じアスペクト比の1366×768、1920×1080等を試して使用に耐えうるのか判断されるとか。

書込番号:22703788

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:270件

2019/05/31 13:14

>choco111さん
なるほど。
興味ないサイズでわかりませんでした。(^^ゞ

>flyingace0617さん
とりあえず、お使いのマザボ、モニター、つないでいるケーブルが何なのかを開示してください。

書込番号:22703795

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26293件Goodアンサー獲得:4874件

2019/05/31 20:18

今のCPUなら型番が判ればビデオ機能も判りますが、このCPUには内蔵されていないのでこれだけではビデオ機能が何であるのか、どの程度の性能があるのかが判りません。
PCの型番、マザーボードの型番、チップセット等何か情報はありませんか?

そもそもCPUとは何の関係もないので、此処に書き込むこと自体が間違いではあるのですが...

書込番号:22704478

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クチコミ投稿数:9015件Goodアンサー獲得:936件

2019/05/31 23:05

この時代のマザーだと、グラボもネットもマザー付属のインストールディスクから入れないとダメなんじゃないのかな?

インストールディスクの中身かマザーメーカーのサイトを確認して、該当するものでWin10用を探せればよいのでしょうけど。

書込番号:22704918

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2019/06/01 11:02

皆さん返信が遅くなりすみません。

>choco111さん
おっしゃる通り、20インチモニターです。
社内のデータネットワークのみでインターネットには接続してないのです。
解像度選択はできますが4:3の解像度のみなのです。

>けーるきーるさん
マザボ:IPIEL-LA rev.1.03 モニター:BenQ GL2070 ケーブル:VGAケーブル
となります。

>uPD70116さん
現状ですが、上記情報のみ把握しております。その他絶対必要な情報があればご指示ください。
CPUとは関係ないのですね。すみませんでした。

>カメカメポッポさん
一度探してみます。情報ありがとうございます。

書込番号:22705723

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クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:469件

2019/06/02 00:00

キーワードは、「Intel G45」

書込番号:22707348

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/06/02 11:06

>flyingace0617さん
こんにちは。

社内システムようなんですね。

再度確認で申し訳ありませんが下記でご確認お願いできますか。

スタート → 設定 → システム →

ディスプレイの詳細設定 → ディスプレイ1のアダプタのプロパティを表示します

PNP Monitorのプロパディが開きます

アダプタタブのモード1覧クリック

開いたすべてのモード一覧に1600×900はありませんか?

書込番号:22708042

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2019/06/02 21:34

>猫猫にゃーごさん
一度調べてみます!ありがとうございます。

>choco111さん
明日にはなりますがさっそく調べてみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号:22709365 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:67件

2019/06/03 16:27

>choco111さん
すみません。やはりありませんでした。

書込番号:22710722 スマートフォンサイトからの書き込み

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/06/03 17:13

>flyingace0617さん
こんにちは。

対応してなさそうですね。

裏技的な
モニタータブのこのモニターでは表示できないモードを隠す
レ点を外して適用クリックしてアダプタータブへ
モード一覧に増えてるかも。。。
おそらく1600×900はないと思われます。
もしあってもクリックするのは自己責任で。
同チップセットのHPだったかの仕様書見たら対応解像度に1600×900がなかったです。

PCI Eのスロットがあることを確認してグラボ増設でしょうか。

自分も近い世代のP45でX9650という古いものにGTX760を載せて動作させています。
因みに1600×900はありました。

GT710、GT720で動作すると良いのですが。
世代が新しいと動作するかどうか。。

対応解像度は仕様書になかなかなくて
エルザにはあったので見てみましたら1600×900が書いてないのです。
×ではないのでどう受け取るか。。。
終息品のGT210は1600×900は○になっています。

エヌビディアのカスタムコントロールで1600×900を追加すればできるような気はします。

只、お仕事のパソコンですし5、6千円のコスもトかかります。

実際試してないのでご参考程度で。





書込番号:22710790

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2019/06/03 19:19

>choco111さん
たくさんのアドバイスありがとうございます。
許可を得て、PCを取り外してきました。
ところ、なんと写真のグラボが装着されておりました。
という事で、choco111さんのおっしゃる格安グラボと交換すれば
16:9の解像度が出るという事でしょうか?

書込番号:22711007

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/06/03 21:56

>flyingace0617さん
こんばんは。

グラボ付いてたんですね。。。
ATI HD3***??


>16:9の解像度が出るという事でしょうか?
先ほど書いたつもりですが出来る可能性はありますが確約は出来かねます。
そもそも古いパソコンで新しいパーツが動作する保証はありませんしOS(Win10)にしてもそうです。

業務でお使いですしトラブった場合、業務に影響を及ぼします。
安易にやってみたらとは申し上げられません。
スレ主さまがご判断ください。


参考に
https://it-media2.net/graphicsboard_change/


もし交換されるなら

今お使いのグラボはWin10のデフォルトドライバーでも動くとは思うんですが
AMDのレガシードライバを入れた覚えはありますか?

デバイスマネージャー → ディスプレイアダプター 
ここを確認してドライバーはAMD or MS どちらでしょうか。

RadeonからGeForceに変えるならDDUできれいにしてからの方が問題が起きにくいと思います。


書込番号:22711394

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2019/06/03 22:40

>猫猫にゃーごさん
「Intel G45」すみません。調べてダウンロード、インストールを試みましたが、失敗でよく分かりませんでした。教えて頂いたのにすみません。

>choco111さん
アドバイスありがとうございます。
後半部分は少し理解しかねるのですが、前半部分を明日また挑戦してみます。ありがとうございました。頑張ります。

書込番号:22711507 スマートフォンサイトからの書き込み

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choco111さん
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2019/06/03 23:02

>flyingace0617さん

>「Intel G45」すみません。調べてダウンロード、インストールを試みましたが、失敗でよく分かりませんでした。教えて頂いたのにすみません。


猫猫にゃーごさんも自分も
Intel G45 Expressの内蔵ビデオでDirectX 10対応のGMA X4500HDだと思ってたから。
オチはグラボが付いていたこと。
HPとかのメーカーパソコンですか?

書込番号:22711550

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クチコミ投稿数:67件

2019/06/04 09:15

>choco111さん
はい。HPのPCです。ドライバーはMSのようです。
GT710の中古でも購入して試してみたいと思います。

書込番号:22712286

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/06/04 09:47

>flyingace0617さん
おはようございます。


現状のグラボはHD2000かHD3000かと思われますが

下記AMDのドライバー入手先
https://www.amd.com/en/support

最新が2013年?のようです。
Win10で機能するか不明です。

現状動いてはいるのでAMDのドライバーを入れてみるべきかどうかはスレ主様のご判断で。

カスタムで1600×900できるかもわかりません。


因みに現状ではモード一覧の解像度はどのようなものがありましたか?


>GT710の中古でも購入して試してみたいと思います。
それもありですね。GT210でもいいかもしれません。

書込番号:22712335

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クチコミ投稿数:67件

2019/06/04 20:29

>choco111さん
お世話になります。
本日ダッシュでドスパラまで走り、GT710の中古を2000円ちょっとで購入し、先ほど取り付けを行いました。
ドライバをインストールしたら難なく自動的に1600:900の解像度に設定されました。
色々と対応策を考えていただき、ありがとうございました。

>みなさま
色々と対応策を考えていただき、ありがとうございました。

書込番号:22713369

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choco111さん
クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:36件

2019/06/04 20:58

>flyingace0617さん
こんばんは。

解決して良かったですね。
お疲れさまでした。

書込番号:22713443

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標準

CPU > インテル > Core i7 9700K BOX

クチコミ投稿数:3件

【相性相談・乗り換え】
次回購入予定のCPUです。
本命はi9-9900Kでしたがその場合店員さんにH370からZ390へマザボごと交換しないといけないという事態が発覚したので急遽本CPUにしました。

もしよろしければ以下の3点でお聞きしたいことがあります。
まとまらない文章ですがよろしくお願いします。

・実はTSUKUMOのBTOで購入したものですでに保証が切れております。(現在H370+i7-8700)
CPUを交換するにあたってデータが飛んでしまわないでしょうか?
・AsusのH370Primeですがi9-9900KがH370だと力が引き出せないように、本CPUはH370のマザボでは力不足でしょうか?
・用途はDTMです。

書込番号:22698169

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/28 22:09

H370でもマザーによっては動作します。(普通は問題無いです)

OC出来ないというだけです。また、使用するマザーによっては電源フェーズ数が少なく発熱する場合が有ります。
マザーはPRIME H370-Aですかね?
https://www.asus.com/jp/Motherboards/PRIME-H370-A/HelpDesk_CPU/

動作確認はできてる様です。

データが飛ぶと言いうよりOSの起動不全等が心配です。バックアップを取ってから動作させて動いて問題が起こらなければよい事です。

OCするか否かだけな問題な気はしますが。。。

書込番号:22698183

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/28 22:11

追記:

i9 9900Kもサポートリストに有ります。

電源フェーズが4フェーズなので95W Powor Limitをかけるなら問題は無いと思うのですが

書込番号:22698192

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/28 22:21

H370だとBIOSの確認が最重要です。
そのお店で最新BIOSへアップしてくれるかお尋ねになられてください。
店員さんはそれが為にZ390を勧めたと思います。

書込番号:22698222

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クチコミ投稿数:3件

2019/05/28 22:32

返信ありがとうございました。
>揚げないかつパンさん
OCはいまのところ使う予定はありませんが、個人的にはこの私が欲しいこのVIENNA(未購入)というソフトはどうやら2台のPCを同時に起動させないとまともに動かないらしいのです。
ただ、パソコン2台買うわけにもいかないしもっといいCPUを挿せばまともに動かせないかどうかが不安なのです。

つまり8700でもしまともに動かなかったら9700Kを購入候補としするかの検討をしています。
また、OCが必要なぐらいスペックを求められたらZ390もクリーンインストール覚悟で購入せざるを得ないのかもしれません…。

https://sonicwire.com/product/41340
https://sonicwire.com/product/vienna/special

>あずたろうさん
やはりBIOSの認証が必要になってきますよね…。
諦めてZ390も買うべきなのか…。

書込番号:22698243

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/28 22:36

今8700をつかってるなら、BIOSアップしてからCPU変えれば良いだけでは?

BIOSアップデートはUSBメモリーに入れてBIOSユーティリティーから行えば出来るので問題有るの?

書込番号:22698256

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クチコミ投稿数:11944件Goodアンサー獲得:1588件

2019/05/28 22:39

8700Kも9700Kも大して性能差はないですよ。
そのソフトもi5以上から推奨のようですし十分賄えそうですけど。

8700KならBIOS気にしなくてよい。

9700Kだと対応バージョンまで上げてくれる(確認してくれる)お店じゃないと拙いです。(H370マザー)

書込番号:22698264

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:29261件Goodアンサー獲得:4081件

2019/05/28 22:40

>やはりBIOSの認証が必要になってきますよね…。
今8700が動いているのですから。CPU交換前にBIOS更新すればいいだけの話です。

>VIENNA(未購入)というソフト
交換できるかと言うより先に、8700で件のソフトが使えるのかどうか?を質問するのが先決かと。
仮にこちらのソフトなら、
https://sonicwire.com/product/35460
>CPU:Core 2 Duo / AMD Athlon 64 X2 以上を推奨
>RAMメモリ:2GB以上(4GB以上を推奨)
8700でも余裕のはずですが。

書込番号:22698265

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26293件Goodアンサー獲得:4874件

2019/05/28 22:41

必要なのは認証ではなくてアップデートです。
新しいCPUを初期化する方法が判らない状態では起動出来ないので、それが可能なバージョンに更新しなければなりません。
対応するバージョンは既に出ていて、最新のものに更新すれば使える様になります。

対応しないバージョンの場合はUEFIすら起動しないので、事前に動くCPUを使って更新する必要があります。
今起動出来ているなら更新をしてから交換すればいいだけです。
もし、これからマザーボードを買うなら店舗で更新してくれるサービスを利用しましょう。

書込番号:22698272

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2019/05/28 22:49

>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
>KAZU0002さん
>uPD70116さん
皆様情報をありがとうございました。
購入はまだだいぶ先になりますが、もしDTMのソフトで問題が発生したら候補としてみたいと思います。
(流石に8700のままでも大丈夫と思いたいですが…。)

書込番号:22698295

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CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

スレ主 TKuwaさん
クチコミ投稿数:5件

CPUの脆弱性を検索するとINTEL CPUの不具合にセキュリティー対応パッチを当てて、パフォーマンスを測定すると、20%ぐらいのパフォーマンス低下が見られる様です。https://gigazine.net/amp/20190521-cpu-performance-after-spectre-meltdown
INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?
処理速度だけでは無いように思えます。
では一体なぜ?

書込番号:22697155 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
クチコミ投稿数:5504件Goodアンサー獲得:686件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/28 12:58

ネガキャンですか?
パフォーマンスが20%低下、というのはどんなケースで20%低下するのかわかって書いていますか?
ワーストケースで20%低下することはあっても、あまりパフォーマンスが低下せずに済むこともあることもあるんだけれど、そういうのを書かないのはフェアではないと思うのですが、なんでインテルに都合の悪い部分だけを書いて「INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?」とか書くんでしょうか?


そらあわたしはインテル大好きっ子なのですが、別にAMDでもいいんです、ただ初代のRyzenのときに波に乗れなくて買わないでしまったから「じゃあインテルで行こっか」というだけだけどな。
ちなみにRADEONの方は宗教上の理由で使えません・・・・・・というのは嘘だけれど、こっちはRyzenとは違って信じられないから買わないだけなんですが。

書込番号:22697185

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/28 13:17

>INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?
デファクトスタンダードだから。
最近はどうなっているか知りませんがCPUメーカーがアセンブラ、Cコンパイラーを
マイクロソフトなどシステム開発メーカーに提供する。それを使ってWindowsや各プログラミング言語
など開発、移植したり。。。。。最近はどうなっているかは知りませんが。。。。。

書込番号:22697217

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5785件Goodアンサー獲得:1546件

2019/05/28 13:27

そりゃあこれまでの実績と安定性、シングルスレッドの性能、ソフトが最適化されているか、などあるからでしょう。
現在の競合CPU Ryzenにしてもまだ2年程度ですから、単純に比較すればIntelの方にセキュリティーの問題があっても魅力を感じる人が多いでしょう。
AMDの製品はRyzenでまた知名度が上がりましたけど、Athlonが落ち目になって以降メーカー製PCではぱっとしませんでしたから、知らない人からすればRyzenを選ぶ理由の方がないかと思います。

書込番号:22697233

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:37件

2019/05/28 13:39

インテル入ってるの、あの声とメロディにヤラれた。
https://www.youtube.com/watch?v=mXjbudiVNc0

書込番号:22697258

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:38件

2019/05/28 14:42

AMDはCPU・プラットホーム共に壊れやすかったので、今は丈夫になったかどうか様子見です。

書込番号:22697338

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/28 15:00

やっぱり、安定性とデファクトスタンダードの安心感、シングル時の安定性の高さじゃ無いですかね?
特にどこが悪いとか無い点は評価できるんじゃ無いですかね?
コンピュータ=インテルと思ってる人は意外と多いし

書込番号:22697363 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/28 15:03

昔、僕自身の経験が浅い時は、

AMD CPUは、Intelより安いし、 互換性も問題ないように作ってるはずだしCPが良いから自作派は選ぶべし, ちょっと熱いけどね...

なんてと考えていた頃もあった。
Athlon 1.1Ghz -> Athlon XP -> Athlon 64-> Athlon 64 x 2
と 自分が使った 初の 1Ghz 越え CPUから、 初の Dual Core CPUまで、 AMD! だった。

しかぁし、その初 Dual Coreで 実ユーザ数の少なさに メゲタ事がある。
ごくごくたまに AMDの Dual Core が WindowsXPで固まるのだ。
これは、AMDも事実を認め、何回も修正パッチを出していたから、僕だけの事例でない。
ただし、AMDの Dual Core ユーザ なら 100%再現する訳でもないらしく、一部で問題にはなったが、 AMD互換性問題あり ... なんて騒ぎまでは発展しなかった。

そうこうする間に、 Intelが Pentium M がモバイルながら人気が出てきて、Core 2 duo、コアアーキで Intelは 性能面でも明確にAMDを置いてきぼりにしてしまった。


なので、今の Ryzenも昔の Athlon XP vs Pentium IVの頃のように、コスパでは上回るのかも知れないが、互換性問題やユーザの絶対数の少なさ、結局は、ソフトハウスや、デバイスメーカ側が AMDまでを網羅して組合せテストしきれないなんて事は普通にあるだろうし、可能性としても問題なしとは言えまい。

という事で、 別に PCを趣味や遊びで使ってる人ばかりではないので、本家本元の INTEL CPUを選ぶ、 Intel CPUが選ばれるのは 別に不思議ではない。

書込番号:22697366

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クチコミ投稿数:22件

2019/05/28 15:30

好むというのはどういった方々を対象に仰っているのでしょう。
個人? 法人?
それぞれに良し悪しはありますが聞いている意味が分からないし
それを知ることにより何かプラスになるようなことでもあるのでしょうか。
販売戦略もあるでしょうから
もしかして貴方は営業マン?
イチイチもの買うのにそんなこと考えている奴なんていないから

書込番号:22697397 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:996件

2019/05/28 16:03

パーツメーカーもソフトハウスも、まずintelのCPUで動作テストします。
AMDのCPUは後回し、あるいはテストせずに終わります。
好き嫌いではなく、動作確認済を気にする人たちには、intel以外の選択肢はありません。

書込番号:22697442

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クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/28 16:38

蓼食う虫も好き好き...だと思います。

私は、一度痛い目に、それ以来インテル派です。

書込番号:22697499

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/28 17:12

あえてインテルしか選ばない理由がAMDは未だに壊れやすいとか
不安定だとかという根拠の乏しい理由であることはスレ主さんも
理解できたと思います
つまりセキュリティーホールがあろうがパッチで性能が落ちようが
コスパが悪かろうがリコールCPUを発売しようが
安定度の前では些細な問題なのです

書込番号:22697546

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kockysさん
クチコミ投稿数:681件Goodアンサー獲得:67件

2019/05/28 18:27

よくわからないのですが、
提示された事象を引用して短絡的にintelを好む理由は何と質問されているように見えます。

この質問がこの事象から出て来る理由は何ですか?

書込番号:22697704 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/28 19:20

自作とメーカー製と、どちらの路線を選ぶか...

それとノートPCの中古(ジャンク)を使う、いずれにしても

インテルが圧倒的に多く、ありますので特に意識しないで

インテルに、なっている方もいると思います。

書込番号:22697797

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スレ主 TKuwaさん
クチコミ投稿数:5件

2019/05/28 19:31

皆さん、レスありがとうございました。
私は、PCを購入するタイミングと予算で決めています。
皆さんのインテル愛に感心しました。
今使っているPCはINTEL、AMD両方使っています。特にトラブルも無く安定していますので
不便は感じませんが、掲載した記事によって
インテルファンが逃げて行くのでは、と思ったりしました。
AMD、INTEL両者不具合はあるので、
どちらが良いと言う事ではないすね。
次回のPC購入時参考にします。
ありがとうございました。

書込番号:22697825 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:494件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/28 20:00

インテルを愛している...これは、少々違うし、愛してるは気持ち悪い。

書込番号:22697876

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:76件

2019/05/28 20:04

長いものには巻かれろ、赤信号みんなで渡れば… ってやつですね。

日本の自動車メーカーのイメージだとIntel=トヨタ、 AMD=スズキ って感じかな?
大手の安心感 vs 偶にスマッシュヒットで爆売れする。 今だとRyzen=ジムニー?


今はIntelの値段設定が高すぎと思うから、AMDに行ったけど、両者似た値段ならIntelになる。

書込番号:22697885

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26293件Goodアンサー獲得:4874件

2019/05/29 13:00

Intelを買うのは絶対性能で選ばざるを得ない人以外は、メーカーなんてどうでもいいと考える人でしょう。
だから魅力というと少々違和感があります。
そもそもAMDはIntelの半分も作れないので、どう頑張ってもIntelに当たる確率が高いのです。

少なくとも今までは製造プロセスの優位性による性能(省電力・高クロック)というものがありました。

書込番号:22699261

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 13:43

>皆さんのインテル愛に感心しました。
ちょっと違う。そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう。
未だにインテルでは起こらない。AMDでは起こる。AMD用に後からパッチを作る。

書込番号:22699319

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 14:10

XBOXも次期SurfaceもAMDだというのに
なんで大嘘ついてまでインテル擁護する輩がいるのか意味不明

書込番号:22699367

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 14:44

>なんで大嘘ついてまでインテル擁護する輩がいるのか意味不明
どこが大嘘。過去にはWintel(ウインテル)とまで言われたいた。
擁護してはいない。今まではそうだろう。

書込番号:22699419

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 15:12

>そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう

明らかに大嘘ですが?

マイクロソフトはWindowsで正式にAMD CPU対応を謳っています
x86-64命令セットはAMDがオリジナルである
Visual Studio等ではAMD及びINTELどちらのマイクロアーキテクチャに最適化できる
XBoxONEはAMD製CPUを採用しWindowsのカスタムOSを搭載している

これらの事実は全て無視ですか?
事実ならソースぐらい付けてくださいね

書込番号:22699451

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 15:44

>x86-64命令セットはAMDがオリジナルである

インテルが採用していますが、どうして互換性がないのですか。?

そこまでむきになる理由が分かりませんが。
世界中AMDになればインテルより使うでしょう。

書込番号:22699489

ナイスクチコミ!0


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 16:08

現在X86アーキテクチャを64ビットに拡張したX86-64は
AMD64命令セットがベースになっています
AMD64が普及し始めていた為インテルはAMD64互換のINTEL64命令セット出しました
インテルが後からAMDに合わせる形にしたためこの2つには互換はありますよ
互換が無いなんて嘘情報をしれっと書き込まないでくださいね
それとマイクロソフトがAMDでソフト開発しないというソースを速く提示してください

書込番号:22699523

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 16:17

>インテルが後からAMDに合わせる形にしたためこの2つには互換はありますよ
>互換が無いなんて嘘情報をしれっと書き込まないでくださいね
ありませんよ。あるならどうして
>Visual Studio等ではAMD及びINTELどちらのマイクロアーキテクチャに最適化できる
上記をするんですかね。

書込番号:22699543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 16:51

>ちょっと違う。そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう。
勉強不足でしたね。

書込番号:22699596

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 16:58

通常コンパイラはバランスよくどちらでも動作するように実行ファイルをビルドします
ただしAMD、INTEL共に得手不得手があるため
AMDで最速になるかINTELで最速になるかのビルドオプションが用意されてるだけで
互換性とは関係ありません
あくまで最適化の話ですあってAMDに最適化してビルドしたからと言ってINTELで
動かないわけではありません

書込番号:22699608

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 17:15

>ただしAMD、INTEL共に得手不得手があるため
>AMDで最速になるかINTELで最速になるかのビルドオプションが用意されてるだけで
>互換性とは関係ありません

「AMD、INTEL共に得手不得手があるため」
AMDのX86-64とインテルX86-64が違うからでしょう。
互換性があればコンパイル(ビルド)したときに同じになるだろう。
ビルドオプションが不要でしょう。

書込番号:22699648

ナイスクチコミ!0


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 17:33

最適化と互換性の違いすら理解できないのですか?
AMDに最適化した物でもINTELで動作するし
INTELで最適化した物でもAMDで動作します
INTELで最適化した物がAMDで動作しなければ
互換性は無いと言えますが動作速度が変わるだけで
動作しないわけではありません
動作速度が変わる事で互換性が無いと言っているなら
INTEL CPU同士でも互換が無いってことになりますよ

書込番号:22699676

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 17:44

>最適化と互換性の違いすら理解できないのですか?
それあなたですよ。
AMDのX86-64とインテルX86-64が違うからでしょう。
互換性があればコンパイルしたときに同じ命令で同じ動作をしなければならない。
完全に互換性があれば最適化は不要でしょう。

書込番号:22699698

ナイスクチコミ!1


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 17:51

あなたは今どきのCPUの動作原理知ってますか?
AMDでもINTEL同じ命令であれば同じ動作をしますよ
差異があるのは動作速度です
動作速度の違いを互換性が無いというならINTEL製CPU同士でも
互換性は無いってことになりますよ
もう少し勉強してから書き込んでくださいね

書込番号:22699707

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:178件

2019/05/29 18:10

>あなたは今どきのCPUの動作原理知ってますか?
>AMDでもINTEL同じ命令であれば同じ動作をしますよ

ソースコードが同じでコンパイルしたときにどうして最適化するんですか。
同じなら不要ですよね。機械語が違うってことになりますよね。

もう少し勉強してから書き込んでくださいね

あなたおっしゃる互換性はわかりますが
AMDのX86-64とインテルX86-64が違いますよ。

書込番号:22699742

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hiro7216さん
クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:159件 Hiroaki’s blog 

2019/05/29 18:32

どちらとも言えるのではないかと思います。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/build/reference/favor-optimize-for-architecture-specifics?view=vs-2019

拡張機能を使っている場合に特に差が付きそうではありますが、コンパイルオプションの説明には
「互換性のあるプラットフォームにすべての x64 で実行できます。」と書いてありますのでマイクロソフト的には互換性があると認識しているようです。
但し拡張命令は明らかに互換性がないものも存在するので、使用可能ななら使用するというコードにコンパイルされている可能性が高いと思います。
(プログラムは本職ですが、コンパイラを作っているわけではないので細かいところまでは分かりませんが…)

そういう意味では互換性があるとも言えますし、ないとも言えるかと思います。
(拡張命令に言及しなければ、一般的には互換性があると言っても差し支えはない気がします)

また同じ命令でも速度が違う可能性は否定できません。

IntelではA命令を使うよりB命令を使う方が早く
AMDではB命令を使うよりA命令を使う方が早い場合
コンパイラがA命令をとB命令のどちらを使用しても同じ処理結果が得られるマシン語を生成できるのであれば、IntelではB命令を積極的に使い、AMDではA命令を積極的に使うコンパイルを行う可能性はあるのではないかと思います。
(もちろんこんなに単純な話ではなく、もっと複合的に作られているのは言うまでもありませんが、分かりやすく書くために単純に書いてます)
上記の場合、結果としては同じコンパイルコードで動いたとしても、結果としてはIntelとAMDでは最適化の方法が異なることになります。

コンパイラを作った人に聞けば分かる話ではありますが、なかなかそういう人にも出会えず、コンパイラ作成者からしたら私が言ってることも「何言ってんだこいつ?w」なのかもしれません…

書込番号:22699789

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/05/29 21:20

自分もhiro7216さんと同じくどちらともいえると思います。

IntelとAMDの間にはAMD64を作った際にクロスライセンス契約を結んでるので、どちらのメーカーも同じ様に命令を実装できます。
ですがAMDはAVX-512命令は実装して無いしAVX命令の殆どはエミュレーションの様な動作です。
Intelはその当時は64bitはItaniumと言う新しいCPUで互換性の無いCPUで行くつもりで開発してましたが、マイクロソフトはこれに難色を示してました。それに呼応する形でAMDがx86を拡張して作ったのがAMD64でX86-64になります。
クロスライセンスを結ぶ際に過去の特許侵害を清算する形でAMDはIntelに賠償金を支払ったと記憶しています。
なのでX86-64の原型はAMDが作ったで間違いないとは思います。
因みにIntelとAMD以外がX86の命令セットを使ったCPUを作ると当然、特許侵害になるので作れません。(どちらの会社も大量の特許を持ってるので無理ですね)

そもそも、今どきのCPUは命令をμOPと言う命令に分解して実行するので1コアあたりに5−7個くらいは実行ユニットを持ってると思います。命令デコーダでデーコードして内部実行ユニットで実行する際にはインテルはインテルの実行ユニットでAMDはAMDの実行ユニットで実行するのでこのマイクロコアの互換性は有りません。
デコードされる前のニーモニックが同じと言うだけと言えばそれだけです。
複雑な命令はμOPの数も増えますし、ロジックも異なりますので得手、不得手は当然出ますよね。
単純命令は差異は少ないでしょうけど。。。

因みにAMDはZenになる際に内部のデザインを大幅に変えてます。(全く別のALUにしてますね)Intelは昔からのデザインに追加する又は修正する形で進化させてますね。インテルが内部アーキを一新したのはPentium4からCORE2に変えた時だったと思います。

実装してる実装してない命令が有る、得手、不得手な命令が有る時点コンパイラオプションは必要になります。
実装してない命令に付いては別のロジックが必要になりますしね。(これに付いては古いIntel CPUも実装してない物が有るので別ロジックはどうしても必要になりますよね)

そういえばアメリカでは2022年ころにEYPCとRADEON INSTRACTを使った1.5EFLOPSのスパコンを作るらしいので日本より認知度は高いのかもとは思いますが(2022年ころの最速コンピュータらしいです)

書込番号:22700149

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/30 08:10

Wintel連合の最高スペックでど安定ですからね
エンコードが趣味?の人以外は、ゲノム解析もマイニングやゲームも
CPUより結局GPUの性能だしね

Intelと違ってAMDは すんなりWIN10にアップグレード出来なしメモリー廻りはピンキーだし


一番いいのは9900k持ちは正確がいいってことでしょうね

書込番号:22701066

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hira6850さん
クチコミ投稿数:17件

2019/05/30 08:15

hira6850と言う紛らわしいハンドルで参戦しますが、SIMD命令を使う以前に普通の命令でも種類や並び方でスピードが変わります。アセンブラーコードが読めるのであれば、CかC++で最適化を掛けたやつをデバッカーでアセンブルコードを見ればわかりますよ。最適化がかかってる場合ソースとは違う並びをしていることがあるはずです。

パイプラインとかいうやつですね… 命令を実行するときに数段階に分けて実行していることはみなさん何かで読まれたことあると思いますけど、命令によってはそれがうまく行えなくてクロックが無駄になったりします。私の具体的な知識はPentium時代なのでまた今のCPUとはずれてるかもしれませんが、最適化したコードをもし手動で書くなら処理する内容をループせずに3つぐらい並べて3飛ばしで処理したりというのをやったことがあります。ループで前のアドレスに戻る分岐命令を使うとパイプラインが空になってクロックが無駄になるからと言うやつでした。3つ命令を入れることでパイプラインを満たすことができるのです。それでできるコードはスピードは早くなりますが長くなりますね。今のCPUは超複雑なのでコンパイラーに任せましょう。

そして今だとSIMD命令という特別な命令をメジャーなCPU用にCPUの種類を見て(CPUの種類を調べる命令がある)分岐命令を書いてプログラマーがインラインアセンブラーでSIMD命令を使ったりします。使った場合は10倍早くなったりします。AMDの場合はマイナーなのでSIMDなしだったり使ってもインテルより命令が少ないから遅くなるわけで… あと高度なコンパイラーならソースを自動判断してSIMD命令を使ってくれたりする場合もあるみたいですね。複雑なものは高度な知識のあるプログラマーが手動で書く必要があって、マイナーなAMDは放置されてSIMD命令無しのソースが使われます(分岐なので配布されるバイナリには両方含んでいる)、それで10倍ぐらいスピードが変わっても不思議はない。シェアの問題なのでAMDだけの責任ではない。

SIMDプログラミング入門(AVX-512から始める編)
https://qiita.com/saka1_p/items/72c7755086ec985cade6

書込番号:22701072

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hira6850さん
クチコミ投稿数:17件

2019/05/30 08:41

そういうわけでアプリメーカーのSIMD命令を使った最適化だけでなく、コンパイラーの最適化とか、あとOSやDirectXのライブラリーなんかもC++用でも内部で各CPU用にSIMDを使ったアセンブラーを使って最適化してあったりするわけで・・・

上にWintelとか言う話ありますけど今でもそんな馬鹿なことやってたりするんですかね?
昔はそれで良くても、価格競争や技術競争をそれで緩めたりしてると今はスマホがすごくなってきてますからw
スマホで使われている技術がデスクトップに進出してくる可能性すらありますよねw その時はOSはWindowsじゃなくてデスクトップ用のAndroidなわけでWintelなんてやってたらマイクロソフトは自滅しますよね・・・

書込番号:22701114

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/30 09:04

詳しい皆さんが説明してくださっているので
読めば理解できるとは思いますが
昔の言葉で言えば最適化は高級言語から機械語に変換する際におこないます
そして現在のCPUで機械語に相当する命令セットはCPU内部でさらに分割され
効率的に実行されるようになっています
昔と違い機械語が一番RAWレベルではないのです
CPU内部にもコンパイラ的な回路がありX86アーキテクチャと呼ばれる命令セットを
分解し効率的に実行しているため同じ命令でも処理速度に差がでます

それからAMDのX86-64とインテルX86-64に差があるのではなく
AMD64とINTEL64の互換性のある部分をX86-64と呼んでいるだけです
現状のCPUがどのような進化をしてきているのか調べればより理解できると思います

書込番号:22701150

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クチコミ投稿数:4879件Goodアンサー獲得:421件

2019/05/30 11:43

まともにCPUの詳細な仕様を、自社Webサイトに公開できない時点で、Appleなど米国企業を始めとして、近年では日本企業の製品詳細記載に多いパターンですが、AMDの場合も同様なので、お察しなものかと思います。
各国に点在するintelの日本法人営業拠点から、アカウント登録した個人ユーザーに、メールで技術的なサポートして頂いたことありますけどね。
AMDの場合、その辺の不安要素が拭えない点に加え、d-GPUである程度対処できても、ファイル出力にQSV有効なソフトは利用しているものの、APU対応のソフトは手持ちに全く無いので・・・


個人的な身の回りの利便性を考えた時、私は収集的コレクターではないのでCPUに利便性を求めると、AMDのCPUはその選別から外れていた、単純に纏めるとそれだけの内容です。





それで何か?

書込番号:22701398

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クチコミ投稿数:56件

2019/05/30 14:47


理由はない。
昔から、CPUの世界ではIntelが先頭を走ってきたので。

4bitCPU 4004から使っているので。私メハ。ありゃ。


書込番号:22701714

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/30 17:31

所詮ファブレスの口だけのAMDだからね
新製品なんて好き勝手言えるけど結局インテルに勝てないしな
>令政さんさん
やっぱり日本人なんでz80が好きです
てか4004ってCPUというよりLSIじゅあないの


書込番号:22701979

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/31 05:23

>TKuwaさん
沢山釣れましたなぁ(笑

https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20190530161/
悲壮感漂ってます。。

書込番号:22703106

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:65件

2019/05/31 11:03

動画編集ソフトのGPGPUでしょうね。
大概のソフトはインテルGraphicを使いますから。

あとはAMDはnmプロセスがもう2世代進まないとインテルには追い付かないでしょうね。
追いついてないのとソフトの相性でインテルに軍配が上がると思います。

でもAMDも良い所まで来てると思いますよ。
でもなんか惜しいんですよね。

そんな感じです。

書込番号:22703546

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クチコミ投稿数:5911件Goodアンサー獲得:996件

2019/05/31 20:25

パーツ単体CPUで、3月はAMDのシェアが40%を超えたそうですね。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190401_112332.html
メーカー製PCのCPUでは大差がついているし、Intelの供給不足の影響も有ったけど、AMDがどん底から脱したのは確かでしょう。

2000年代にも、X64や2・4コア化で先行し、Intelのシェアに肉薄した時期がありました。
https://gigazine.net/news/20170703-amd-vs-intel-market-share/
その後Intelが、Core 2を発売し低価格攻勢に出ると、AMDは全く抵抗できず、10年間シェアを失い続けたわけです。

私は、K7の時代からAMDを使ってきましたが、2014年以降はAシリーズしか出なかったので、3年前はi7を採用しました。
性能的に不満がないので当面は使い続けますが、次の更新時期までAMDの勢いが持続することを願ってますよ。

書込番号:22704489

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/01 10:59

https://www.gizmodo.jp/2019/05/intel-vs-amd-computex-2019.html
"ほぼすべてにおいてAMDが追い越す"

書込番号:22705719

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クチコミ投稿数:4810件Goodアンサー獲得:350件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板Simplog 

2019/06/06 03:23

私もIntel使ってる。
だってAMDは色々めんどくさそうな話が付きまとうから。
コスパだけでは選べません。
9900Kの10nmシュリンク版に早くお目にかかりたい。

書込番号:22716239 スマートフォンサイトからの書き込み

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 15:18

>だってAMDは色々めんどくさそうな話が付きまとうから。

インテルもいろいろありますがねw
自作で9900Kを使うような人でもこの程度の認識ですから・・・
要はどんな深刻な問題でもインテルと言う看板の前では
些細な出来事で終わってしまうのですww

書込番号:22717101

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hk3939さん
クチコミ投稿数:225件

2019/06/10 22:44

脆弱性はインテルというかCPU自体がもっている脆弱性かな?
さすがに対策済みだろうけど全CPUにあるはず。
多少のダウンはしょうがない。気にするだけ無駄。

書込番号:22726890

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ceruさん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/13 23:09

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1189940.html
ターボブーストですら脆弱性

書込番号:22733440

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クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:145件

2019/06/14 02:07

>hk3939さん
>脆弱性はインテルというかCPU自体がもっている脆弱性かな?
現インテルのアーチテクチャーデザイン時にサイドチャンネル攻撃方法が出現して、
その時は外部通信やキャッシュリミティッドのレベルでしたが、
2010年以降ハードウェアへの直接攻撃へ進化して、同じアーチテクチャーベースのインテル製品はほぼ全部波及されます。インテル中心のホワイトハットリポートが多いのもこの理由でしょう。
(2025年までやり直すには見込まれてないと言われています。MTPルートマップとしてはすでに5年前倒しの楽観的な見方で、14nm+++など色々計画崩れたから何とも言えません)

AMDは当時アーチテクチャーデザインに置いて1サイクル遅れたから、後発としてSCAを考慮してデザインをしましたので、先天的にある程度の免疫を持ちます。(パッチを受けられる設計と性能低下少ないに関連性がある)
例えるなら、HWアクセルレーションを持つCPUと純ソフトデコードCPU。 前者はアーチテクチャー変更なしで
外回りのデザイン変更すればMPEG2からMPEG4へ、そしてレジストとパイプライン変更でVP9までもHW+サポート出来ちゃいます。極端比較すると、1枚のCPUで前者は4Kx4つファイル同時再生、後者はCPU自体性能を1.5倍にしてもFHDx2つで限界です。
※通常使用&ゲームでは同じ性能のCPUが動画再生時(特別負荷・攻撃パッチON)の表現を例にしました。
SCA対策の低減率は応用によってバラつき大きいけど、動画再生は実例・実経験をざっくり数値化した例えになります。

書込番号:22733653

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金メダル クチコミ投稿数:4771件Goodアンサー獲得:889件

2019/06/14 21:54

インテルのCPUコアにVP9ハードウェアデコーダーは実装してないですよ。
実装してるのは内蔵グラフィックSOCに実装されています。これに関してはそもそも、APUじゃないRyzenにもインテルのFシリーズにもLGA2066にも実装されていません。グラボに搭載されているVP9ハードデコーダーを利用すれば同じ様にできます。

マルチメディア系に関してはSMID関連の速度はインテルの方が速いのは事実ですね。これは、SIMDを速く実装できる実行ユニットを持ってるからです。

まあ、どちらもμOPにハードデコーダで分解して実行するので、ハードエミュレーションをしてるので、事実はこちらです。
CISCから内部RISCへの変換し実行ユニットを5−7ユニット実装して実行する形式になったのはRISCの台頭にCISCでは対応しきれなくなった時からなので、もう10年以上前です。
そもそも。CISCの様な巨大な演算ユニットを持ってたら、高クロック化が難しいのです。

因みに、RyzenはSIMDユニットを実装をエミュレーションの様な実装にした理由は下記の通りらしいです。

1 コアを大きくしたくなかった
2 d-GPUを持ってるのでGPGPUで面倒な計算処理は実装したい

上位を踏まえるとAVXなどのSIMD関連の命令に関してインテルが実装してる理由は大したdGPUを持たないインテルはGPGPUの実装がうまく出来ないので消極的だった為とも言えますが、dGPUを開発してる(これはスパコンなどではCPU+GPUで演算する為、無いと他社に頼らざる得ない)
まあ、そんな遅いCPUでAMD オンリーのスパコンを作ろうとは思わないでしょうね。

QSVを使ってたらもっと差は開きますが、これもdGPUでNVENCやVCEを使えば良いだけなので、グラボと内蔵で重複して実装してるだけと言えばそれだけです。
AMDは現状弱い、SIMD系命令を徐々に拡張はしてる様です(今回のZen2でFPを2倍にしたというのはこの辺りでしょうね)
まあ、インテルが考案した命令なので実装に時間がかかるのは仕方が無いし、これの優位性についてはいつかは追い付くかも知れない程度でインテル優位は変わりませんね。
まあ、インテルも外付けグラボを作るので、そのころに手のひら返しでGPGPUだって言わないとは言い切れないのですが。。。

自分的にはCUDAやOPEN/CLが早く一般的になって変にCPUコアを大きくしてまうユニットを拡張しない方が健全だと思うのですが

脆弱性についてはインテルのCPUがコアの再設計をすれば問題が無い問題なので、それはそれなんですけどね。(要はコアの再設計をしてこなかったつけを払わされてるだけと言えばそれだけ)

書込番号:22735193

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hk3939さん
クチコミ投稿数:225件

2019/06/16 13:30

全CPUだと思ってたが
世に出回っている全てのCPUの脆弱性。
まあインテルは量子チップを速く出すのだ^ ^
期待しているぞ
ハハハ

書込番号:22739037 スマートフォンサイトからの書き込み

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