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AthlonK7 950

2000/11/29 14:31(1年以上前)


CPU

スレ主 にんじゃさん

AthlonK7 950が¥18000とあるが、一向に買い注文をだしても
まったく、返信がありません。当初すぐ、メールが届き、追って48時間
以内に正式な見積もりが来るはずなのに、まったく、なしのつぶてです。
いったい・・どうなってるの????

書込番号:63455

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KANさん

2000/12/01 22:02(1年以上前)

初めまして、にんじゃさん。
私も月曜日のAM1:00すぎに、K7−950を同ショップで
着払いにて注文しました。
にんじゃさんと同じで、何の返信も無く火曜日の夜に
こちらからメールを送ったところ水曜日にやっと
御見積書メールが届きました。(即納です)と書いてあったので
いつ着くのか聞くと、
12/1の午後着の予定 
との返信があり、楽しみにしていましたが
今だに来ません。
私にとって初のネットでの買い物なだけに、
ネットショッピングに対する不安感がつのります。
 
とりあえず明日一日待ってみるつもりですが…。(T_T)

書込番号:64364

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P3大幅プライスカット間近?

2000/11/27 22:06(1年以上前)


CPU

スレ主 すぺらんか〜さん

どうやらP3がもうすぐ大幅プライスカットされそうです。
インテルの戦略から、Athlonに対してはP4をぶつけて、Duronに
対してはP3をぶつけざるを得ないと判断したことや、CPU製造能力
が足りなくCeleronを切り捨てる事となりそうだからです。
つまり今のCeleronの価格帯にP3が落ちてくるということでは
ないかと思います。
これはあくまで予想であって必ずしもそうなるとは限りません。
こう予想したのは
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2000/11/15/619524-
000.html
を読んで予想しました。

書込番号:62763

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でっちんさん

2000/11/28 00:25(1年以上前)

CPUは100%値段が下がりますからね♪

書込番号:62836

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2000/11/28 00:39(1年以上前)

それって、予想じゃなく要約と言うのでは?

書込番号:62847

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上級者@昔から凄い人さん

2000/11/28 01:39(1年以上前)

2001年上半期にFSB100MHzのCeleronアナウンスされてなかったっ
け?

書込番号:62870

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CPUのサイトですが。

2000/11/27 20:28(1年以上前)


CPU

クチコミ投稿数:10059件 鉄の穴だけど…変えようかなぁ 

CPUアクセラレータのサイトではありませんが。
アイ・オー・データから NEC PC98-NX用の
ペンティアム3 850MHz搭載のCPUアクセラレータが
発売予定だそうです。
1997〜1998年に発売のPC98-NX(デスクトップ)300モデル
以上で安定・確実に動作。この時期に発売の機種の約90%以上をカバーして
いるそうです。
CPUアクセラレータって、そこそこのCPUしか搭載しないと思っていたの
に、おどろきです! 
私の富士通M4/707(アスロン700)よりも古いマシンがこれを付ければ
早くなるなんて、複雑・・・
NECユーザーがうらやましい。
やっぱ富士通は不治痛か・・・

書込番号:62717

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bさん

2000/11/27 20:39(1年以上前)

CPUだけ早くなっても
そんなに効用はよくないでしょ。それに結構な値段だし。
おんぼろ車に最新のエンジン載せてももったいないし。

簡単に機種交換できないような法人向けでしょ。

書込番号:62723

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bさん

2000/11/27 20:41(1年以上前)

追伸
アイオーデーターは、ほぼNECの子会社ですから、
PC98-NXモデルに力を入れるのは当然のことです。

書込番号:62725

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クチコミ投稿数:10059件 鉄の穴だけど…変えようかなぁ 

2000/11/27 21:09(1年以上前)

確かに価格は高かったですね〜。
59800円だったかな?
アイ・オー・データがNECの子会社だとは知りませんでした。
また1つ勉強になりました。どうも!(^o^)丿
でも、うらやましいよ〜(笑)

書込番号:62740

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bさん

2000/11/27 23:18(1年以上前)

信じるも信じないも自由です。
98用周辺機器メーカーが倒産ラッシュの頃の
財務関係を調べると面白いです。

書込番号:62802

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2000/11/28 00:33(1年以上前)

それ言ったら、Apple ComputerもMicrosoftの子会社?
違うよね。
アイ・オー・データの株式をどれだけかはNECが握ってると憶測します
が、株式の50%を超えなければ子会社ではないです。

書込番号:62844

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クチコミ投稿数:10059件 鉄の穴だけど…変えようかなぁ 

2000/11/28 10:09(1年以上前)

そうなんですか〜、色々調べていただいてありがとうございます。
会社と株の保有関係は新聞とテレビで見聞きする位なのでよく
わかりませんでした。
この場合は協力会社または協力関係と、言ったところでしょうか。
ヨーカドーとセブンイレブン位は知っていますが、常識かな?(笑)

その後のスレッドでペンティアム3の価格が、大幅に下がる予想がカ
キコしてあったので、ペンティアム3搭載のCPUアクセラレータ
増えそうですね。
1〜2年後にアスロンの2GHz前後のCPUアクセラレータが出な
いかな〜。
皆さん色々、ありがとうございます。

書込番号:62980

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みきやさん

2000/11/30 07:48(1年以上前)

この手の情報は、同じ日経でも、工業新聞、産業新聞の方が、
カテゴリ毎に分かれてていいです。

ちなみに、50%保有していないと子会社ではない、とのコ
メントがありましたが、現在の連結会計の考え方では、25
%以上あれば、場合によっては子会社です(議決権、役員構
成など)。
また、国際的には、10%の保有で支配権がある(子会社)
と考えられております。参考までに。

書込番号:63760

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kentoさん

2000/11/30 19:18(1年以上前)

会計の側面から見ると・・・
商法上発行済み株式(議決権付)の50%を超えて保有する会社=子
会社
(通称)証券取引所法・財務諸表規則(だったと思う)上発行済み株式
の25%を超えて所有する会社=関係(関連)会社
ということだったはず

書込番号:63952

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ふーん

2000/11/25 04:33(1年以上前)


CPU > AMD

スレ主 きおんごだーさん

1Gクラスって Intel と AMD ってどっちが良い
のですか?(速さ・・・安定性?)

書込番号:61649

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ジュン1さん

2000/11/25 04:55(1年以上前)

速さ  :INTEL < AMD
安定性 :INTEL > AMD

書込番号:61653

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上級者@昔から凄い人さん

2000/11/25 05:07(1年以上前)

チップセットによりけり。

書込番号:61657

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あまぞんさん

2000/11/25 20:18(1年以上前)

[61653]に、1票。 (らしい)

書込番号:61836

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質問しづらいよ〜。

2000/11/22 03:09(1年以上前)


CPU

みんなもっとやさしくしてあげて。
質問する人より回答する人のほうが知識があるっていうのは
たぶん正しいとおもうから。「そんなことも知らないの?」
みたいな回答より、「こうなんですよ。」っていってくれた
ほうが、ほんとに「ありがとう。」っておもえるよね。

書込番号:60415

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上級者@昔から凄い人さん

2000/11/22 03:24(1年以上前)

質問者の態度によりけり。
・検索すれば分かることを聞く人間。
・主旨も伝えず「お願い」「宜しく」の一点張り。
・質問するときの言葉遣い、礼儀。
他にも色々とあるがアマちゃんな初心者が多いのも事実。
自分で出来る限り調べないで人に聞いてハイ終わり。
楽でいいよね。

書込番号:60418

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でっちんさん

2000/11/22 03:31(1年以上前)

質問しづらくても質問する人減らないので却下です。

書込番号:60419

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2000/11/22 03:45(1年以上前)

どっちの言い分も言えてるんだから、それはそうだね。
どっちつかずのレス・・・。笑

書込番号:60422

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真弥さん

2000/11/22 03:52(1年以上前)

聞き捨てる人は結構嫌かな どこにでも多少は居るものだけど
ここは結構多いみたいです
どうなったのか気になったりするんですよ レスをつけた後って
解決していればそれでいいって言うのは問題ありだと思う

逆に更にこうしたらどうなりましたってのが書かれていると
更に助ける事が出来る事もあるんですが・・・

間にきつめのレスが入っていると
助け難い事も逆に返事がし難い事もあるかもしれませんね

書込番号:60425

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真弥さん

2000/11/22 03:59(1年以上前)

ちなみに 質問者の態度によりけりってのは大有りだと思います
答えるのはあくまで有志の人なんですから
答える義務は無いです

答えが返ってくるのが当たり前って考える人には
レスはつかないかもしれません これに関してはどこでも一緒です

書込番号:60427

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上級者@昔から凄い人さん

2000/11/22 04:39(1年以上前)

これだけの情報を蓄えている掲示板だ。
過去ログを読みさえすれば解決策かヒントぐらい見つかるだろう。
検索だってある。身近なコンビニでも雑誌ぐらいある。
いくらでも探せるはずだ。
自分で調べることにより知識を高めそれ応用すればいい。
そうすれば今度は回答者の気持ちも分かるだろうさ。

書込番号:60433

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2000/11/22 07:38(1年以上前)

頭でっかち耳年増にはイヂワルくなってしまうかも・・・
スペックオタクやキーワードでなんとなく満足してる人とか。

書込番号:60452

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あーーー!!さん

2000/11/22 07:49(1年以上前)

上級者よ、はよどっかいけ!! 見てたらむかつくんじゃ!!!!!

書込番号:60456

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おじゃマンボウさん

2000/11/22 08:57(1年以上前)

みなさんゴモットモなことを言っておられると思いますが、私は知恵
さんの言うことが分かる気がします。みんな匿名で掲示板を介してい
るから感覚が麻痺しますけど、その向こうにいるのは一人の人間です
から、その人が目の前にいるつもりでレスすれば仮に「もっと勉強し
てね」っていう内容ですら、優しく伝わるんじゃないんでしょうか。
まあ一部にそういった誠意のない方がおられるので掲示板が殺伐とし
てしまう要素もあるんだと思いますが、多くの方はきちんと書いてお
られる様にも感じます。質問される人も誠意を持って反応している人
のレスを参考にして欲しいです。また質問の稚拙さを指摘される場合
でも、こうやって聞いたら?って提案してあげるのが建設的な態度だ
と思いますが。
でも話は違うけどレスに対するレスがないのは力抜けますね、確か
に。
もっと話は違うけどあちこちから同じ質問するのはやめて欲しいな、
って言うか初心者の方はこの掲示板の構造を理解しにくいと思います
から、掲示板の構造も少し考えたほうが....。

書込番号:60468

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MRさん

2000/11/22 09:55(1年以上前)

もう一つ。
普段ここを流し読みしているのですが
やっぱり何かあって調べたいときに、
「過去ログに確か三日ほど前に書いてあったな〜」
っていうのを検索かけたりすると
やっぱり大変なんですよ。

それが同じ質問を何度もしてる人の
過去ログの狭間とかにあったりすると
「じゃまだよ〜」なんて思ったりするんですね。

そういうときはちょっとむかっときたりします。

書込番号:60478

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あうちさん

2000/11/22 10:38(1年以上前)

トラブルの質問で動作環境を書いてないのは答えようがないよね…
メーカー品なら先にメーカーに問い合わせてからの方がいいと思う。
なんかメーカーに聞くのがイヤでこっちに書いてると
思われる人、結構多いし。


あと、「〜のマザーで〜は動きますか?」って質問に対する返答は
あくまで参考程度に見て欲しい。
環境やリビジョンによって違っちゃうからねぇ。

書込番号:60494

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2000/11/22 10:42(1年以上前)

確かにレスをしないのは勝手だと思いますが、他人が不愉快に
なるようなレスはちょっと・・・・自分が仮に初心者でよくわから
ないまま、罵倒されたらどう思うか・・・相手の立場になって
ロールプレイをしてみるとよくわかります。ただ、そういう人に
向かって、「このような態度はあまり良くないと思います」と批判
する事はいいと思います。ただ断定する発言はどうかな?と思い
ます。「おまえなんか邪魔だから引っ込め!」とかいう・・・
こういう発言はその人の主観にすぎません。今でっちんさんが
よく非難されてますが、不愉快に思っている人も確かにいるでしょう
し、別に気にとめない人もいれば、おもしろいと思っている人も
いると思います。発言が不快に思ったらその意志を表明し、「その
発言は適切ではないのだろうか?」という投げかけは必要ですが、
個人の感情にまかせたひっこめ発言はどうかな?と思います。
別にでっちんさんを弁護するわけではないのですが、私は特に
でっちんさんの発言は気にかかるほどではないと思っているので・・
まあでっちんさんも不愉快だと表明されたらなにかしらの形で受け
とめたほうがいいとは思いますけど・・・・
 もっとも質問者側の向上心も養うべきだという意見はよくわかり
ますが、中にはネット検索の仕方もまたそれを知るための方法論
も知らないままに、たまたまこのページに(特にアイモード)来た
人もいるでしょうから、そういう人たちも安心して書き込める
掲示板になってほしいと私は願っています。甘い考えだと異論は
ありそうですが、これが私の願いです。ヘビーユーザーのみなさん!
同じような質問に何度も答えて大変だと思いますが、質問者にとって
は初めての質問なんです。過去のログを見ろといっても、その見方
がわからない人もいると思うので、どうぞよろしくお願いします。
是非とも批判はしても、非難はしない心がけをよろしくお願い
します。

書込番号:60496

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アルスさん

2000/11/22 12:20(1年以上前)

検索?過去ログ?
そんなことをしてたらiモードのオレはパケ料がいくらかかると思ってんだ!そういう人は「来るな」ってことか?
そんなモラルの無い書き方をするのだったら答えなくていい!

書込番号:60524

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カブトムシさん

2000/11/22 13:23(1年以上前)

>アルス さん
i-modeでパケット代を払ってアクセスするのは本人の自由でしょう?
あと、i-modeでアクセスするなら半角カナはマナー違反ですよ。

i-mode(自分)の事を考えて欲しいなら、
半角カナが使えないパソコン(他人)の事を気にしましょうね。

書込番号:60531

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カブトムシさん

2000/11/22 13:40(1年以上前)

自分のパソコンのことを自分で何とかしたいのなら、
こういった質問と解決策がやりとりされている掲示板を
時々読んで知識を付けると良いと思います。

そういうことで、質問の仕方などもわかってくると思います。

厳しいアドバイスをもらってる方は、
質問の仕方が良くない=自分が困ったときにだけ、
都合のいい答えをもらおうって考え方が見え隠れしていて
回答やアドバイスしてくれる人もうんざりして
それなりの書き込みしか出来ないでしょう。

少なくとも、質問した人の多くが回答やアドバイスに対して
お礼やその後に状況報告などをしていないような状態だと
ランキングに載っている常連でアドバイスしている人に
対して失礼だと思います。

質問しづらい状況は、過去に質問してきた人が
こういった状況を生みだしていることも
理解しておくべきだと思いますよ。

書込番号:60540

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アルスさん

2000/11/22 14:20(1年以上前)

いいね。ネットカフェに行けるような暇人は!
「来てくれと頼んでいない?」ここはお前が設置した掲示板か?そういうお前にも「答えてくれ」なんて頼んでいない!(ワラ

書込番号:60552

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とんずら。さん

2000/11/22 14:28(1年以上前)

>「そんなことも知らないの?」
>みたいな回答より、「こうなんですよ。」っていってくれた
>ほうが、ほんとに「ありがとう。」っておもえるよね。

まったくその通りだと思います。質問者からみれば、もうどうし
ようもないから、誰かに助けてほしくて書くんですよね?たしかに
コンビニ行けば、雑誌なんていっぱいあります。それで調べるのも
確かにひとつの手段ですけど、初心者にとっては用語がわからない
ことが多いでしょう。ATA DMA CPUすら知らない人だっているんで
す。M/Bってなんの略って思う人だっているし、どんなに知識がある
人だって、最初から知っているわけがないんです。どこかで聞くなり
調べるなりしたはずです。 
 本に書いてあっても、その言葉の意味が分からなければ、それは
すでに、日本語ではありません。しかし、本に質問できるわけもな
く。だから、こうやって、知識のある「人」に聞くんですよ。
だから、優しく教えてあげてほしいですね?
 「そんなことも知らないの?」みたいな言い方は、俺は大嫌い
です。俺から言わせれば、「あなたは全部知っているの?じゃー
自分で半導体の成長(作ること。専門?用語)からやったらー?」
って感じです。ちなみに、俺は半導体から作れます。(ほんとのおお
もと)
自分が知らなくて、質問者が知らない事だってあるはずです。
逆の立場で考えられるようになれるといいですね?

書込番号:60557

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アルスさん

2000/11/22 14:39(1年以上前)

「荒らし」にしか感じないのでは、オワリですね。最初の書き込みの意味がわかっていない…。

書込番号:60560

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カブトムシさん

2000/11/22 14:40(1年以上前)

http://kakaku.com/bbs/resinp.asp?id=59983

=>とんずら。さん

いくらでも、正論は言えると思いますよ。
だから後は、自分の行動で示すべきでは無いでしょうか?

素晴らしい意見は時間がたてばログから消えますが
理想とする行動を継続すればそれはずっと残ると思います。
少なくとも自分が行動で示せないような高い言動、
継続出来ない言動で有れば、他人にそれを求めても
説得力は無いと思いますよ。

彩さんやとらさんのアドバイスで救われた人も多いようですし、
少なくとも、1度だけ出てきて安易に他人を批判する人たちより
この掲示板のためになってると思いますよ。

書込番号:60563

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さん

2000/11/22 14:56(1年以上前)

>>アルス さん
>検索?過去ログ?
>そんなことをしてたらiモードのオレはパケ料がいくらかかると思っ
>てんだ!
>いいね。ネットカフェに行けるような暇人は!

蒸し返すようですが、あまりにも勝手すぎる言い分ですね。
あなたより、とらさんを支持します。


書込番号:60571

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カブトムシさん

2000/11/22 14:57(1年以上前)

>アルス さん
半角カナを使わないようにアドバイスしているのに
繰り返している時点で、一部の人から見れば
あらしと言われる悪意のある書き込みをする人と
思われても仕方がないですよ。

高いパケット代を払ってまで感情的な捨てぜりふを書き込むより
もっと他にやることが有るのでは無いでしょうか?

書込番号:60573

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IKEIKE_GOGOさん

2000/11/22 15:14(1年以上前)

とらさんの冷静な対応が凄いです。

書込番号:60578

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アルスさん

2000/11/22 15:24(1年以上前)

オワリって、話がずれていること。
最初「そんなことも知らないの?」の書き込み方についての意見交換だったのに、(まさに誰もが反対意見がないと思っていた)一部のバカが、モラルのない書き方に賛成を示唆するような書き込みをしました。
私もそんな低レベルな意見に乗ってしまったのですいませんでした。
ちなみに「パケ料が高い」は私個人の都合ではありません。パソに比べてってこと。

書込番号:60579

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☆誹謗中傷見た人が不快になるよさん

2000/11/22 15:32(1年以上前)

☆誹謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆
誹謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹
謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗
中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中
傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中
傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗傷、
見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中傷、見
た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中傷、見た
人が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中傷、見た人
が不快になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中傷、見た人が
不快になるような発言はご遠慮く

ださい☆ ☆誹謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮くだ
さい☆ ☆誹謗中傷、見た人が不快

になるような発言はご遠慮ください☆ ☆誹謗中傷、見た人が不快に
なるような発言はご遠慮ください

☆ ☆誹謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください☆
☆誹謗中傷、見た人が不快になる

書込番号:60581

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アルスさん

2000/11/22 15:51(1年以上前)

「ネットカフェは暇」あれは本当にすいませんでした。
ただ「〜を知らないの?」とか「自分で調べろ」とかの書き込みはヒドイと思いません?そんなことは、思っても返信してはいけませんよね?そんなことを考えている人よりも、もっとモラルのある人が丁寧に答えてくれる。

書込番号:60590

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アルスさん

2000/11/22 16:45(1年以上前)

そうそう、結局書き方ってこと。バカにするような書き方しかできない人には、教わりたくもないし、それの方がよっぽど荒らしでしょうね。
ところで私は「偉そうに書き込んだ教える側」でもないし「教えてもらって何のレスも書かない教わる側」でもないのに、途中から話に加わってパケ料使って何やってんだか…。
まあモラルの勉強が出来たからヨシとするか。
これからも、この掲示板が活性すことを願ってます!

書込番号:60605

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Susinekoさん

2000/11/22 16:57(1年以上前)

普通にいこうや・・・(&#180;ー`y-~~

書込番号:60611

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通行人Cさん

2000/11/22 18:13(1年以上前)

とりあえずiモードでのアクセスはサーバーが混むから
できることなら遠慮してほしい、ってのはなし?
iモードで読むな、とは言わないけど、
必要なだけ接続して終わったら即切るくらいの配慮はほしいよね。

書込番号:60633

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サムソンさん

2000/11/22 19:14(1年以上前)

久々に来てみればおなじみの話題(^^
いかに不毛な議論になるのは経験済みだけど、
あまりよく知らない人向けに誤解がないよう、ちょっとだけ。

ここの常連さんなら「誠意ある質問」に対して決して厳しい
ことは言わないはず。
最近は例外もいるようだけど、そういうのと常連さんをいっしょに
論じたらすごく失礼。きちんと分けて話をしましょう。
一番勘違いが多いのがココ↓
>自分が仮に初心者でよくわからないまま、
>罵倒されたらどう思うか・・・相手の立場になって
>ロールプレイをしてみるとよくわかります。
常連ってことはたくさんの質問とたくさんレスを見てきてます。
「よくわからないなりにベストをつくした質問」か、
「よくわからないからてきとうに書いた質問」かはわかってます。
前者なら常連さんが罵倒することはないし、後者なら仕方ない
でしょう(無視しろってのは人それぞれの選択肢だと思う)。

掲示板ならどんな質問のしかたでも許される、というのを肯定
する人たちは理解しがたいけど。
罵倒されてもしょうがない状況は間違いなくあると思っとります。

書込番号:60644

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2000/11/22 20:03(1年以上前)

>「よくわからないなりにベストをつくした質問」か、
>「よくわからないからてきとうに書いた質問」かはわかってます。
いやいや。常連ばかりにスポットを当てる意味は?確かに誠意ある
善意的な常連ならそうでしょうけど、荒らしの常連もいることを
お忘れなく。私の言いたいことは罵倒したのがだれであるかなど
関係ないのですから。誰がやったかではなく、不快な言葉が飛び交う
様を批判しているだけです。
>「よくわからないなりにベストをつくした質問」か、
>「よくわからないからてきとうに書いた質問」かはわかってます。
確かにそういう人が多いのは確かですが、学習能力があまりない
輩が世には存在しているのもまた確かです。断定するのは危険
でしょう。しかしながら、良心的な常連さんに不愉快な思いを
させたのであればあやまります。

書込番号:60655

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サムソンさん

2000/11/22 23:44(1年以上前)

おっと言葉が足らなかったみたいです。
常連さんにスポットをあてた意味は、常連さんが書く罵倒というか
キツめのレスとただの荒らしのレスを区別して議論して欲しいからで
す。
これらを同列にして「キツいレスはいけない!」というのは違うと
思うのです。

まぁ、僕が知ってる(知ってた)常連さんならせいぜい
「ご自分でお調べなさい(迷言)」ぐらいまでしか言わないので
当事者以外が不快になる発言者は全部「荒らし」に認定ですね。
荒らしを非難するか、発言を非難するか、僕は前者なのですが
ちょっと違うのかなぁと。

>良心的な常連さんに不愉快な思いをさせたのであればあやまりま
す。
僕(だけ)の考えであって、今は間違いなく常連じゃないので
あやまらなくていいと思います。
むしろそういう気持ちにさせたことを申し訳なく思います(^^;

書込番号:60714

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一技術者さん

2000/11/23 01:16(1年以上前)


情報の価値について真剣に考えて下さい。
ある技術トラブルに遭遇したとき、例えばその解決が
ジャンパの位置一つずらすだけであったり、たった一つの
ありふれたコマンドの実行だったり。
(普通に考えて)偶然としか言えないような解決もあります。

そんな事の発見の為に(調査と試行錯誤で)何日も
無駄にしたり、失敗による故障で何万円か損したり、
まわりの人間を巻き込んでしまったり。
たとえそれらを苦労としていない上級者であっても、
実際の努力の価値は同じです。

今まさにあなた達が質問しようとしている事を
本当に自力で解決することを想像して下さい。
そして上述の苦労で得た情報の価値、その情報で
あなた達が得られる価値について考えて下さい。

「上級者は物知りだから、この私よりは苦労なくわかる
だろう、自分にはあまりにも酷だから助けて。」
酷だから助けられるべきという事ではありません。能動的
態度で望むと教えてくれる人も増えるでしょう。

用語が知らない事を責められて、落ち込まないで下さい。
せめて調べ方だけでもを聞いて下さい。
あなたは権力者ですか、子供ですか。上級者に媚びなくて
かまいません、常識さえあれば良いでしょう。
ここはスクールではありません。

あなたが受けた価値だけのものを提供できないならば、
知ってるなら仲良く共有しようという考えは、容易に
持ってはいけません。

>そんなことも知らないの?」
>みたいな回答より、「こうなんですよ。」っていってくれた
>ほうが、ほんとに「ありがとう。」っておもえるよね。

プライドが高いほど、苦労したと感じている人ほど、
安易な質問に厳しくなる事もわかって下さい。あなた達は
何の権利があって気分の良い返事を要請できるのですか。
見識のある人々に対してならば、それは当然ですが、、、

アルスさん
パケット料金は一体いくらなのでしょうか。
あなたが求めた質問にあなたの為に教えてくれる回答者の
情報の価値が、iモードの通信料の価値以下だと考えるなら、
他の解決方法を良く考えて下さい。パケット料は、モラルの
勉強ができる位でないと納得できない価格ですか。

---------------------------------------------------------

非常識な長文であることをどうかご容赦ください。
長文のみに対する批判は、どうかなさらない様
切に願います。

書込番号:60750

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vaio userさん

2000/11/23 03:29(1年以上前)

社会人が「もっとやさしく教えて」なんて言うと,皆やさしく教えた
としても,陰で「あいつは使えない。腹立つ」なんて言うんです。他
人のことを心配してくれる人だけが「それじゃ駄目だ」と言ってくれ
るんです。ネットの中に社会のル-ルを持ち込むのがいいかどうかは
議論が分かれる所ですが,「注意すること」と「文句を言うこと」は
違うんです。混同している人が非常に多いので気になっているんです
が。その点は理解して欲しいですね。
 極論ですが,「優しく嘘を言う人」と,「厳しいけど本当のことを
言う人」と智恵さんはどちらを選ぶのでしょうか。

書込番号:60804

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とんずら。さん

2000/11/23 05:49(1年以上前)

>とらさんへ

>あなたに、自分で半導体を作りたいのでその方法を教えてくださ
>いって質問が来たときに、原子が〜などと説明を始めたたら、原子
>ってなんですか?と聞かれたら、おいおいって思いませんか?

 確かにその通りですね?まず、そんなことから説明しなくてはいけ
ないという段階で、おいおいって思うのはわかります。
 ただ、ここで重要なのは、その自分の気持ち(面倒、とか怒り?)
を言葉にして、書きこむ事が、おかしいのではないか、って言う事
です。
 ちょっと冷たい言い方をしますが、ここは、お互い、ほとんど、一
度もあったことがない人達(日本、世界各地?)が、コミュニケーシ
ョン、ここでは質問などですが、それを行う場であり、言ってみれ
ば、誰もがほぼ、初対面です。例えば、道を歩いている時、地方出身
の人が、**駅はどっちですか?と、地元のあなたに聞かれた時、「そ
んなことも知らないの?」みたいな事、言いますか?知っているので
あれば、教えてあげるのが親切というものではないでしょうか。
 ただ、この場はインターネットという特別な場所ですから、「お互
い顔をあわせることもないし」、っていう考えから、不適切な言葉を
言ってしまうのではないでしょうか?
 誤解しないでください。私は、とらさんの考えを否定はしていませ
ん。というより、同じ考えももっています。ですが、私はその面倒と
か、怒りを決して言葉には表しませんし、そのように心がけていま
す。といっても、「とんずら。」というのを見たことないでしょう
が。

 > カブトムシさんへ

>いくらでも、正論は言えると思いますよ。
>だから後は、自分の行動で示すべきでは無いでしょうか?

 まったくその通り!同感です。はっきりいって、カブトムシさんの
意見に共感しました!ですが、

>彩さんやとらさんのアドバイスで救われた人も多いようですし、
>少なくとも、1度だけ出てきて安易に他人を批判する人たちより
>この掲示板のためになってると思いますよ。

 それは、どういうことですか?書き込んだ事がない人間が、ここの
常連さんを批評するのは、おかしい、ということですか?
 
 だとしたら、それはおかしいと思います。たしかに、新入社員がい
きなり先輩社員を評価する事は、一般的に結果は目に見えています。
 しかし、人間である以上、間違いはつき物だし、完璧な人間はいま
せん。それは、間違いですよ?と助言することさえも「新人」には許
されないのですか?いくら実績のある人でも、間違いは間違いです。
いろんな意見があっていいと思いますが、どうでしょうか?

 でも、「他人を批判する」の意味が、いろいろとれるのでわかりま
せん。

 

書込番号:60820

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とんずら。さん

2000/11/23 05:52(1年以上前)

> 一技術者さんへ

>プライドが高いほど、苦労したと感じている人ほど、
>安易な質問に厳しくなる事もわかって下さい。あなた達は
>何の権利があって気分の良い返事を要請できるのですか。
>見識のある人々に対してならば、それは当然ですが、、、

 それはどうかと思いますよ?あなたは、「気分の良い返事を要請す
る権利」とおっしゃっていますが、では、逆に「気分を害する返事を
書き込む権利」をもっているのですか?
 そんなことを言ってしまったら、きりがなくなると思います。だか
ら、社会には、ある決まりごとがあるのでは?ここでは、「マナー」
というものですが。ここの掲示板にも規則があるでしょう?見た人が
不快になるような書き込みはしないでくださいと。
 それに、質問者は、いわば弱者です。返答者は強者であるわけで、
やはりここは、強者が一歩身を引くのがいいのではないでしょうか?
質問に対して、不快感を覚える人もいるでしょうが、そこは子供が悪
さをした、くらいの大きな気持ちで見守ってほしいです。

 長々と書き込んでしまって、本当にすいません。私もこの掲示板で
よく質問する方なので、他人事とは思えず、熱くなってしまいまし
た。私も実は、質問を書き込む時にビクビクしてます。他の人のレス
を見ると。だけど、どうしても知りたい事があるんです。そういう時
に書き込みます。おそらく、智恵さんも同じだと思います。

 ぜひ、カブトムシさんのおっしゃるような掲示板になるといい
 ですね。

書込番号:60822

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アルスさん

2000/11/23 10:15(1年以上前)

さて「i」ではパケ料がかさむのでパソコンで登場です。

>誠意的な常連者さん
気分を悪くする書き方ですいません。今回もきつい書き方になってし
まいました。これはあくまで一部の人に対してです。読んで不快な人
は飛ばしてください。

>Bamboo さん
「[60524]の書き込み」ってi-modeからでは何のこっちゃわからない
です。(だからこそパソコンで読んでます)
あなたこそi-modeのことをまったく考えていないですね(笑)
自分も書きたいこと書き込んでおいて(笑)ですよ!
半角カナ?そんなあなたの指摘を誰が快く受け入れるでしょう?

>とらさん&通行人Cさん
i-modeを使ってる人は来ちゃ行けない?お前らバカか?
じゃあパソコン使ってるお前らも来ちゃいけないね。

>む〜さん
パケ料の話は「パソコンに比べて」ってこと。
だから私は使いたいから使って書き込んでます。悪い?

書込番号:60861

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カブトムシさん

2000/11/23 11:15(1年以上前)

=> とんずらさん。

> それは、どういうことですか?書き込んだ事がない人間が、
> ここの常連さんを批評するのは、おかしい、ということですか?

私が言いたかったのは、この話題に”だけ”参加して
高い理想をはき散らす方が過去にも多くおられました。

議論に参加するなとは言いません。
そんなことより、自分が良いと思われるアドバイスの仕方を
実践されてはどうか?実践していてこそ、その発言に
説得力も重みも生まれると思います。

書込番号:60886

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カブトムシさん

2000/11/23 11:30(1年以上前)

確かに厳しいことを言ってる方も多いのです。
しかし、初心者の方が知識を持った方に
教えてもらいたいと思うならその教え方を
許容しないといけないかもしれません。

厳しくパソコンの知識をたたき込まれた人は、
同じように教えようとして当然かも知れません。
少なくともその人はそういったやり方で
知識と経験を積んできた実績が有ると思います。
一見親切に教えることが質問者のためにならないと
判断する方がいても不思議ではないと思います。

# 私がスキーをおぼえた頃(10年も前ですが)は、
# 経験のある先輩に半日程度基礎を教えてもらった後、
# 滑れるはずのない中級者コースに連れて行かれて
# 転んで、転がりながら、一人で降りることで
# スパルタで教えてもらいました。
# その後、私の後輩にも同じように教えました。
# 女の子の場合は、そうも行かないので丁寧に教えた
# 事もありますけど(教え方もまずいのでしょうが)
# 上達はしませんでした。
# その後は、女性の方は、有料のスクール(講習)を
# 紹介しています。

私が、厳しい意見も理解できるといっているのは
ここは、対価を支払っている場所では無いからです。

親切に丁寧に教えて欲しいなら、
対価を支払って、パソコンスクールに通ったり、
ショップのサポートを受けると良いと思いますよ。

書込番号:60899

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カブトムシさん

2000/11/23 11:48(1年以上前)

=> アルスさん

感情的な暴言を吐き散らした後、きちんとした謝罪もなく、
他の方にくってかかる人がモラルなんて事を言っても、
一見まともそうなことを言っても、誰も共感できませんよ。

みなさんとの主張の違いがあるのは良いのですが、
少なくとも、i-modeの半角カナの件については、
パソコンからアクセス出来るようなので
既出のページを読んでそれなりに対応して下さい。
# この掲示板だけでなく、インターネット全体の
# 問題であるのを認識しましょう。
# 半角カナが利用できるi-mode(NTT)が悪い、
# この掲示板のシステムが悪い、
# 半角カナが使えない一部のシステムが悪い、
# など、いろんな言い分はあるでしょうが
# 少なくとも迷惑のかかる行為である事を
# 認識して、使わないように心がけませんか?

最低限、そこから初めていただかないと
人の意見を聞かないでこういった議論を
煽って楽しんでる人(=あらしといわれる人)
と、思われても仕方がないと思いますよ。

書込番号:60914

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カブトムシさん

2000/11/23 12:16(1年以上前)

[60886]の続き

と、私は思ってます。
私も言ったからには、それなりにアドバイスしていこうと思います。

少なくとも、やさしく教えてもらうのが当たり前というなら、
教えてもらった人が自分と同じ質問が出てきたときには、
教えてもらったこと、自分が経験した解決方法を
アドバイスできますよね。
困ったときだけ、ここに来て聞いてる人には出来ないと思います。

聞きっぱなしの人が多いので、
一番最初のアドバイスが厳しい言い方になっています。

それは、いままでに質問した人達の中に、
質問したままお礼や現状報告をしなかった人、
アドバイスを受けるのが当然と思っても
知ってる内容についてもアドバイスしない人、
こういった人が多くいたのが大きな原因だと思います。

ここで、こんなやりとりをしても、時間がたてば
ログに埋もれて最後は消えてしまいます。

アドバイスの方法について主張がある方は、
それを実践することでしか変えられないと思いますよ。

悪くなった雰囲気を良くしたいなら、
口だけでなく行動で示しませんか?

それができないなら、掲示板はここだけでないので
他を探して移っても良いと思います。

私が言いたいのは、こういう事です。


書込番号:60927

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一技術者さん

2000/11/23 14:18(1年以上前)

とんずら。 さん

> それはどうかと思いますよ?あなたは、「気分の良い返事を
>要請する権利」とおっしゃっていますが、では、逆に「気分を
>害する返事を書き込む権利」をもっているのですか?
>見た人が不快になるような書き込みはしないでくださいと。

明らかな罵倒、悪口、ヤジは違反でしょう。ある批判/意見に
ついて不快度は人によって様々です。丁寧な意見でも敏感な
人は過剰反応して不快を感じるでしょう。まず議論の場では
言葉の意味を中立的に理解して下さい。
「気分の良い返事を要請する権利」を不快とする人もいます。

> それに、質問者は、いわば弱者です。返答者は強者である
>わけで、やはりここは、強者が一歩身を引くのがいいのではない
>でしょうか?

けっして権利だけを求めないで下さい、権利に妥当な義務を備え
れば強者も理解します。妥当な義務とは何でしょうか。義務を
要請された事だけを捕らえて、これを不快と感じますか?
理解ある弱者と理解ある強者同士付き合おうではありませんか。

>質問に対して、不快感を覚える人もいるでしょうが、そこは子供
>が悪さをした、くらいの大きな気持ちで見守ってほしいです。

>>見た人が不快になるような書き込みはしないでくださいと。
こんなことを言われましたが、意見を戦わせる場では不快はよく
あります。



>そこは子供が悪さをした、くらいの大きな気持ちで見守って
>ほしいです。

この意見は問題を象徴的に表しているのではないでしょうか。
この言葉に対して他の方の意見を伺いたいです。
さあみなさん疲れるまでやりましょう。

書込番号:60966

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さん

2000/11/23 17:31(1年以上前)

人間としてもっとも基本的な事柄について、
「子供」も「大人」もありません。
子供だからというのは、ただの甘えでしかありません。
”だめ”なものは「だめ」なのです。

書込番号:61011

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とんずら。さん

2000/11/23 20:21(1年以上前)

> カブトムシさんへ

>私が言いたかったのは、この話題に”だけ”参加して
>高い理想をはき散らす方が過去にも多くおられました。

 その人たちの中に、私も入る、ということですか?たまたま掲示板
を見て、こう思ったから書き込んだ。そうおっしゃりたいのですか?
 確かに、私は書き込んだことは、ほとんどありません。しかし、こ
の掲示板は、以前からずっと「見て」いました。そこで、私は、質問
と回答から「CPU」について、勉強しています。それに、書き込みた
くても、それだけの知識がないからです。もし知っていれば教えます
よ?現に、他の掲示板では教えたことが何回かありますし、ちゃんと
お礼も言っていただきました。
 ちょっと、カブトムシさんに失望しました。あなたは、たとえ初心
者であろうと、ちゃんと教えて下さる方だし、以前から何度も見てい
たし、「行動で示す」というのも、ちゃんと行ってる人なのに、見た
こともないような人が意見する事に対しては、「参加してほしくな
い」ようなことをおっしゃるのですね?
 
>カブトムシさん とらさん へ

 確かに、私の言うことは理想論であり、そこには現実との溝がある
でしょう。とらさんもおっしゃっておりますが、経験をつむと考えは
変わるものだと。それもわかります。ですが、もし、同じ質問者が、
同じ質問を何度も何度も聞いてきて、感情的になるのであれば、わか
らなくはないです。しかし、みなさんがおっしゃっているのは、
「同じような質問」であって、「同じ質問者」ではありません。

カブトムシさんは、行動で示せ、といっていますが、この場では、知
識があまりにもないので、質問者の回答を書くことは、ほぼないでし
ょう。しかし、他の例で言うと、アルバイトの新人を教えるときは、
決して、「こんなことも知らないの?」みたいな事は言いません。
 私は、4年間ファミレスの接客をしてますが、どう考えても、当た
り前のことを知らない人だっているんです。どこのファミレスに、手
づかみで食べる所がありますか?箸もフォークもないのに料理だけい
って、気づきもしないのが新人です。そういう人には、「まじかよ
ー?わかるだろ?そんくらい!」って思っても、「ここはこうするん
だよ?」といって教えます。しかし、それが何度も続くようなとき
に、初めて感情をこめた言葉を使います。ですが、ここでは「同じ
人」です。丁寧に教えてわからなければ、厳しく教える。それはわか
ります。しかしそれが成立するのは「同じ人」に限ると思います。
 ですが、私も1年目に新人教育をした時、初めから厳しく教えまし
た。しかし、その人は私を怖がってしましい、ビクビクして、わから
なくても聞いてこなくなってしまいました。
 そんな経験から、私は、人に教える時はまず、丁寧に、という事を
基本にしています。

 この例と、この場が、まったく同じとは言いませんが、私の考え方
は理解してほしいです。新人の意見かも知れませんが。

書込番号:61055

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とんずら。さん

2000/11/23 20:34(1年以上前)

 > 一技術者さんへ

 実はですね。。私もレス書きながら、考えたんですよ。「よい印象
をあたえる書き方」ってのもを。例え、丁寧に教えたとしても、それ
は、その「本人から見て」、「よい印象」であって、他の人から見れ
ば、「不快」を覚えるって事もありますよね?
 では、いったいどうしたらいいのか?この「言葉」だけの世界で、
自分の感情や、相手に対する気持ちを、どう伝えればいいのか?
 私にはわかりません。何かルールを作るのがいいのでしょうか。

 一技術者さんはどのようにお考えですか?どうすれば問題解決とな
るのでしょうか? ぜひ、意見をお聞かせ下さい。
 
 こういっている文の中にも、もしかしたら不快を覚えるかもしれま
せん。もし、そう思われたらすいません。私は、純粋に意見をいただ
きたいだけです。


書込番号:61060

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カブトムシさん

2000/11/23 21:38(1年以上前)

=> とんずら。さん

> その人たちの中に、私も入る、ということですか?
> たまたま掲示板を見て、こう思ったから書き込んだ。
> そうおっしゃりたいのですか?

そういう方が多いという事を言いました。
あなたが入るかどうかは、あなたしかわからないと思います。
当然ながら私は全ての発言者をおぼえているわけではありません。

> 確かに、私は書き込んだことは、ほとんどありません。
> しかし、この掲示板は、以前からずっと「見て」いました。

とんずら。さんがそうおっしゃられるなら、
初めの発言については当てはまらないのではないでしょうか?

> そこで、私は、質問と回答から「CPU」について、
> 勉強しています。それに、書き込みたくても、
> それだけの知識がないからです。
> もし知っていれば教えますよ?

ただ、有る期間この掲示板を見ておられるなら、
どういった質問が有るのか、どういった質問の仕方が
具体的なアドバイスが得やすいかはわかりますよね?

そうであれば、彩さんやとらさんなどが質問の仕方や
内容でアドバイスの仕方を変えてるのがわかると思います。

この掲示板を良くしたい、発言したい雰囲気を作りたいなら、
技術的な質問に対して、技術的なアドバイスが出来なくても、
”情報が足りない質問については”
 ・型番を書いた方が良いですよ。
 ・予算や用途を明確にした方が良いですよ。
などのアドバイスが出来るのでは無いでしょうか?
少なくとも、良く読んでいるなら出来ると思います。

他の掲示板ではそういうやりとりが出来るので有れば
この掲示板でもそういうやりとりを望まれので有れば
この話題だけでなく他のやりとりにも参加してはどうでしょう?

書込番号:61077

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カブトムシさん

2000/11/23 22:06(1年以上前)

上記発言の言葉尻を取られても困るので簡潔に書きます。

カブトムシの主張
 ・正論をいってる人は、行動(発言)で示せ。
 ・行動している人が、主張する事は、説得力がある。

上に対して、とんずら。さんの言ってることは
こんなところでしょうか?
 ・読んでるだけだが、参加している。
 ・参加したいが、技術的な知識がない。
 ・発言してない人間は、主張するなって事か?

上に対するカブトムシの見解はこんなところです。
 ・冷やかしは過去にたくさんいたので、
  この掲示板の雰囲気を変えたいならアドバイスしましょう。
 ・技術がなくても、質問の仕方が悪い場合やネチケットなど
  技術的でないアドバイスで参加できるはず。
 ・良かれ悪かれ、議論より行動(アドバイス)している人に
  ならないと何も変えられない。

書込番号:61082

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とんずら。さん

2000/11/23 23:53(1年以上前)

> カブトムシさんへ 
 
 私の主張も、カブトムシさんの主張もそれでいいと思います。
 それに対しての、カブトムシさんの意見。
 
 ・冷やかしは過去にたくさんいたので、
  この掲示板の雰囲気を変えたいならアドバイスしましょう。
 ・技術がなくても、質問の仕方が悪い場合やネチケットなど
  技術的でないアドバイスで参加できるはず。
 ・良かれ悪かれ、議論より行動(アドバイス)している人に
  ならないと何も変えられない。

 この意見に異論なしです。基本的なカブトムシさんの意見とは違い
ありません。
 やはり、問題は、「ひやかし」や「マナーのない人」でしょう。
この問題はインターネット全般に言える問題ですね?
 「上**@」のような、そっけない、人を馬鹿にしたような言い方さ
れたら、誰だって不快に思うし、もう二度とここにはこないでしょう
ね?

書込番号:61123

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vaio userさん

2000/11/24 00:25(1年以上前)

 技術的なことに弱く,技術的なことに強い知り合いがいない人(例
えば私)にとって,こういう掲示板は貴重です。とらさんを始めとす
る技術に強く,よくレスをしてくれる人は,大変ありがたいです。心
無い人に筋違いの非難をされつつも,よくやってくれています。
 一方で,人の非難ばかりする人もいますが,非常に不快ですね。一
番嫌なのが,非難を受けた常連が嫌気がさして,二度とレスをしない
ことがあるからです。しかも言いっぱなしの非難をした人も知らんぷ
りで,抜けた常連の穴を埋めてくれません。とんでもないですね。
 とらさんたち常連の非難をする人は,この掲示板を頼りにしている
多くの人の恨みを買うということを良く認識して欲しいですね。人の
非難ばかりする人は,この掲示板にとって有害無益ですから。
 普段,何らレスをせずに,無責任に他人の非難ばかりする人,その
人はあらしと呼ばれます。あらしでなければ,初心者の訳の分からな
い質問に優しくレスをしてください。やろうと思えば出来ます。行動
で示してください。やれば,とらさんの苦労が良く分かります。

でも,いくら言っても,多分やらないでしょうね。やるような人なら
とらさんの非難はしないでしょう。

書込番号:61138

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クチコミ投稿数:10059件Goodアンサー獲得:4件 鉄の穴だけど…変えようかなぁ 

2000/11/24 16:38(1年以上前)

おじゃまします。
私はここにアクセスするようになって1ヶ月あまりですが、マナーや
書き込み方など、わからなかったので最初は見ているだけでした。
そのうち、世間話的レスやわかる範囲でレスを付けるようになりまし
た。
ただ質問は、過去ログを見るとしづらいかな〜っと思いました。
やさしく答える義務はありませんが、初心者とってはやさしく答えて
いただければ幸いです。あくまで要望ですが・・・

それと、掲示板に対する要望ですが、書き込み数ランキングページへ
と言うボタンがありますが、こんな感じで、「初めて見られる方へ」
と言うページを設置してはいかがでしょうか。
基本的書き込み方、レスの付け方、過去ログの見方、マナーなど書い
てあれば、より良い掲示板になると思います。
みなさん、いかがでしょうか?

68番目でした。(たぶん)

書込番号:61392

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すごいなーさん

2000/11/25 15:12(1年以上前)

ある掲示板にあった「罵倒サイト」って、こうゆうことかぁ

書込番号:61763

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NOBUYUKIさん

2001/04/17 22:20(1年以上前)

人知れず書き込みます。
すごいな〜さん
>ある掲示板にあった「罵倒サイト」って、こうゆうことかぁ
罵倒ってこんなもんじゃありませんよ、見るのも嫌になるくらいすごいですから。
この程度は言葉のお遊びですね、もっとすごいのは現実の世界、実社会です。

で、質問者に対する回答者等の答え方について。
私は質問に対する的確な回答を出したことはありませんので傍観者的な立場で見ていての意見を一言?(嫌な人は読み飛ばしてください)
まず簡単に、別にどんな答え方であろうと構わないと思います。
みなさんは義務教育を受けられてきたと思いますが、小中とそんなに優しい先生ばかりだったでしょうか?
ここは学校じゃない!っとおっしゃる方・・・大正解
ここは学校ではありません。少なくとも学校で教えている教師は報酬を受けています。
でも、ここで答えてくれている方達は一切見返りのない立場の方達です。
利害関係のない立場で教えを請うのに、多少の批判を受けるのが嫌なら自分で勉強した方がよろしいのではないでしょうか?
(ここで誤解の無いように、回答者の方達の答え方が悪いとは思っていません)
良くも悪くもこの掲示板は広く一般に開かれているのですから、悪意を持った人が書き込みをすることもあります。
そのようなことで挫けていては先には進みませんよ、私のように心がバリケード(オヤジだ)のような人ばかりとは限りませんが、心のデリケートな人も意志を強く持って、自分が求めている答えを得る努力をすべきです。
媚びろとは言いませんが、言葉のテクニックで知識のある人から答えを引き出しましょう。(回答者の方々気を悪くしないでくださいね)

ちなみに、ここだけ(何処?)の話、質問者が若い女性の場合(子供は不可)回答者が親切に見えるのは私の勘違いでしょうか?

書込番号:146366

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久遠さん

2001/04/17 22:35(1年以上前)

なんだか古いスレッドが上がってますね。私が来る前かな。
>質問者が若い女性の場合(子供は不可)回答者が親切に見えるのは私の勘違いでしょうか?
重いため、大抵画像切って見ているので名前でしか区別付きません。そもそも自分の顔アイコンが嘘です。また答えられそうな質問なら宣伝のため喜んでレスします。(^^ゞ
それにしても聞き捨てはいやですね。ここを情報源にしているので結果をちゃんと書いて欲しいです。サーバーに負担がかかる検索がわざわざできたけど、同じ質問は減ったのやら。

書込番号:146378

ナイスクチコミ!1


unknownさん

2001/04/17 22:38(1年以上前)

もう、何でこんなのにわざわざレスするの?
書き込み順だとあがってくるので迷惑です。

書込番号:146382

ナイスクチコミ!1


Nobuyukiさん

2001/04/18 09:57(1年以上前)

よく分からないもので申し訳ありません。
って、また書き込みをして申し訳ありません。

書込番号:146637

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返信5

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標準

ならばP3値下げはいつ

2000/11/14 02:18(1年以上前)


CPU > インテル

スレ主 番長2000 Ver.12.0(T)さん

WEB通販でペンティアム4が売ってたので、大変驚きました。

http://www.alles.or.jp/~pcstaff/basic2.htm

ならばP3値下げはいつなんだろうか。番長としておさえておきたい。
やっぱり今月中か?

書込番号:57710

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返信する
ひろきさん
クチコミ投稿数:969件Goodアンサー獲得:9件

2000/11/14 02:23(1年以上前)

P3の値下げはつい最近されてましたよね・・・
P4が出ても暫くは変化無いのでは?

書込番号:57715

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生茶々さん

2000/11/14 08:07(1年以上前)

同感。

インテルの値下げは、通常3ヶ月に1回ですから、
次回は1月頃かと。

別にPentium4の発売は、「フライング販売」で、
インテルから、正式なリリースのアナウンスがないので、
まだ、Pen3の値下げは期待薄でしょう。

しかし、今度値下げされるとき、Pen3-800まで、
ラインアップから姿を消しそうな気が・・・。

書込番号:57757

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あばれ番長/24portさん

2000/11/14 22:22(1年以上前)

それでは来年1月まで番長らしからぬスペックでPC使用
という訳ですか。PL-iP3は21世紀まで無用みたいです。

P3-800は15,000円位だろうかな。前回の下げ幅からすると・・・
記録がありませんでした。

書込番号:57924

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SL2号さん

2000/11/15 21:31(1年以上前)

価格改定は来年の1/29のようですよ。
P4-1.5GHz $644
P4-1.4GHz &440
P4-1.3GHz $409
P3-1.0GHz $348
P3-933 $241

詳しくはこちら
http://www.aceshardware.com/Spades/list_news.php?category=
INTEL

書込番号:58291

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junjunさんのネームを使わないでさん

2000/11/17 03:33(1年以上前)

う〜ん、遅すぎる!!
せめてクリスマス商戦には値下げしていただきたいものですね!?
<ペンティアム3

書込番号:58688

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