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RYZEN5-5600Xから組み直す時のお勧めCPUはどれでしょうか？

[三輪タクシー]

まず使用環境は以下の通りです。
CPU…Ryzen5 5600X
水冷…Corsair H170i ELITE CAPELLIX
GPU…GIGABYTE GV-N4080AERO OC-16GD
RAM…CMW16GX4M2D3600C18W [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
M/B…ASROCK B550STEEL LEGEND
電源…SEASONIC PX-1000S
ケース…Fractal Design社　Define7 TG
モニタ…DELL　AW3420DW(3440X1440ピクセル120Hzで常用)
OS…WINDOWS11

先日新年会から帰ってベロベロに酔っていた所、未だに第8世代Core-i5を使っている息子に「CPUとマザボとメモリあげる」と約束したようです。覚えてないけど…
理由はどうでも良いのですが、とにかくPCを組み直すことになりました(-_-;)
CPUの候補は今度発売されるRYZENの7900X3Dか7800X3D辺りを考えています。
現在の簡易水冷を流用するので発熱についてはクリアできると思います。

用途は主にゲームで今はウィッチャー３を、この後はRDR2やサイバーパンク・FORSPOKEN・MSFS2020を遊ぶ予定です。
なお、私のモニタは120Hzなので平均120fps程度で十分です。
（現環境でウィッチャー３はレイトレ入れると平均100fpsチョイ超えです）

以前「UWQHD解像度ではグラボの依存度が高いのでCPUは二の次」的な投稿を見かけた記憶があります。
この前提だと7800X3D辺りで間に合うのでしょうか？
本当は7950X3Dを買えれば話は早いのですが、なにせAM5マザボは高いし、DDR5も買うし、先日グラボも買ったばかりなので予算が…

まだ発売されていないCPUで回答しづらい質問だと思いますが相談に乗っていただけると助かります。
ついでのようで申し訳ないのですが、ゲーム用途なら今の時流はAMDとIntelどちらか？
も併せてご回答いただけると大変助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25136536

[あずたろう]

CPU、マザー、メモリーと買い替えになるので、その予算確保から。
ゲームで万歳したいなら、やはり新世代X3D行くべきでしょうね。
電力のことは圧倒的に有利だし、ゲームパフォーマンスでも肩を並べるか、軽く超えてくる感じじゃないですか？

書込番号：25136559

[あずたろう]

7800X3D　・・・・　４月６日以降だけど待てます？

やはり、高い機種から売り始めて、利益取ってから中堅以下を登場させるのは仕方ない。

書込番号：25136580

[揚げないかつパン]

一応、今の構成は下記の通りです。

CPU：Ryzen7 7700X
メモリー：ARK Hynix DDR 5600(6000 30-37-37@1.27V)
グラボ：Power Color RX7900XT HellHound 20GB
クーラー：FractalDesign S28+(280mm 簡易水冷）
電源：SuperFlower LEADEX V 1000W PRO
SDD：Gen4 1TB + Gen3 Hynix P31 2TB(ゲームはこちらです)
マザー：Gigabyte B650 AERO G
モニター：DELL AW3423DW

一応、CyberPunk 2077 FS2020 Forspokenは持ってます。
CPUに関しては、この中で一番重いのがForspokenですが、こちらは120FPSは維持するのがかなり大変なタイトルです。
最高画質でFSR2.1でQualityでも100FPS前後です。
メモリーは32GBないと辛いです。グラボのVRAMは12GB以上は確実に使います。
自分のRADEONはRTXよりメモリーを食うみたいで、16GB近く使うこともあります。

さてCPUですが、これらのタイトルで今のところRyzen7 7700Xで困ることはないです。
SpderMan Remasterのレイトレ最高設定でCPUの限界を迎えます。

インテルとAMDのどちらが良いかは難しいところだと思いますが、このクラスのCPUなら困ることはないと思います。
電力的よりも温度的にどうなのか？の方が問題な気もしますが、自分は7700XをPPT 88W CurveOptimizer allCore -35Countで使って宇ｒのでゲーム時の電力は50W前後です。
電力に関しては実運用ではやや電力を下げないと厳しいかもしれないですね。
ちなみに7800X3Dも使うかもと思ってますが、そのあたりを見てからかな？

7700Xでこんなかんじなので7800X3Dで問題はないと思います。

書込番号：25136596

[三輪タクシー]

あずたろうさん、揚げないかつパンさん、こんにちは。

いつも丁寧なご回答ありがとうございます。

7800X3Dだけ発売日が違ったんですね(-_-;)
なんせ今回のPC組み直しは2日前に息子から｢CPUいつくれるの？｣って催促されて初めて知ったので、まだ何も調べていませんでした(^^;;

ところで、以前RYZENの構造でこのような情報を得ました。
「８コア毎にキャッシュが接続されていて、１２・１６コアＣＰＵだとコアのグループが２つに分かれる。」
「グループを跨いでキャッシュを読みに行くと遅延が発生する。」
ZEN3の情報なので今世代では違うかもしれないのですが(^^;;

そして今回のX3Dシリーズも積層キャッシュは1つのグループのみに搭載と知りました。
「それならコア数が少なくてもグループ内でキャッシュにヒットしまくる7800X3Dの方がゲームに有利かな？」
なんて気もしていたので、7800X3Dには期待してたんですが…
そうでしたか…4月発売ですか(^^;;

パーツをあげる相手は息子なので2カ月くらいは待たせられます。
ですが私自身がPC作るスイッチ入ってしまったので2カ月待つのはツラい所です(^^;;

書込番号：25136683

[揚げないかつパン]

Blanced

Forspokeはこんな感じです。

先ほどの構成でやってますがＣＰＵはそれほどでもないですが、グラボへの負荷が半端ないです。

FRS2.1 Balanced

これでも割と良いグラボなんですけどねー。。。

書込番号：25136700

[Solare]

Ryzenは今でも7950Xより7700Xの方がゲームでは速い物もあるし、ゲームによっては7950Xが速い物もありますね。

あとチップレートでCCX跨ぎは確かにありますが、それ言うとインテルもPーCoreとE-Core間のCore間レイテンシは落ちたりするので、技術的にどうこうはあまり気にしてもしょうがないと思います。

だったらいいメモリーつけてOCする方がゲーム性能上がったりしますので・・。

お持ちの機材なら420ｍｍ水冷で4080なので、どんなCPUでも使えそうに思いますので、7800X3Dが待てないなら13900KでDDR4マザーならメモリーもそのまま使えてコストも抑えれるかもしれません。

X3Dが出たらどうなるのか分かりませんが、勝ったり負けたりはありますが今のところ消費電力考えなければゲームキングは13900Kかなと思いますし、3Dでも全部勝つことはないと思いますので。

書込番号：25136738

[三輪タクシー]

＞揚げないかつパンさん、引き続きお世話になっております。

ご利用のモニタはUWQHDですよね？RX7900XTって2番目に良いグラボでしたよね？
このゲームこんなにグラボ性能要求してくるんですか？

早くもRTX5000シリーズ登場に思いを馳せるゲームが登場してるとは(^^;;
日本のゲーム舐めてました…RTX4080買って半月なのに涙目です。

しかしながらRyzen7 7700Xでの使用率を拝見すると…
CPUの方は7950X3D･7900X3Dではなく7800X3Dで十分戦えそうですね。

今使ってる5600Xはコロナ禍＆半導体不足で3カ月待ったので、今回はすぐに欲しかったのですが…
また今回も待つのかと思うと価格次第では7900X3Dも或いは…(^^;;


＞Solareさん、こんにちは。

覚えておいでか分かりませんが、以前水冷について色々アドバイスをいただきました。
その節はありがとうございました。

＞あとチップレートでCCX跨ぎは確かにありますが、それ言うとインテルもPーCoreとE-Core間のCore間レイテンシは落ちたりするので、
インテルでも同様なのですね。これについては深く考えるのをやめます(^^;;


＞X3Dが出たらどうなるのか分かりませんが、勝ったり負けたりはありますが今のところ消費電力考えなければゲームキングは
＞13900Kかなと思いますし、3Dでも全部勝つことはないと思いますので。
実際のところ1つで全方位敵ナシなんて、そんな都合の良いCPU存在しないですよね(^^;;　それは分かります。

また、にわか仕込みで色々調べている過程でこんなマザボを見つけました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BMZQMFR4
気持ちはAMD寄りでしたが、白いPCを組みたいのでマザボありきでインテルCPUもアリ…かな？
とか思い始めてたり…ただメチャクチャ高いですが(-_-;)
（VRM周りのヒートシンクが簡易水冷のファンと干渉しそうなので…要調査です）
もしインテルで組むならマザボがバカ高いのでCPUはCore-i7になりそうです(^^;;


皆さんのお話を伺っていてAMD･INTELの違いに関しては、お互い高いレベルでの微妙な差なのだと思いました。
今は短時間で色々情報が入ってきて考えがとっ散らかってる状態です(^^;;
もう少し色々調べて考えを整理してみます。
もしかしたらまた質問するかもしれないのでその時も相談に乗っていただければと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25136873

[Solare]

＞三輪タクシーさん

そのマザボで作るならDDR5でも結構回るのでゲーム性能も問題ないと思います。

ちなみに自分も使ってます・・・

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001494075/SortID=25039463/#tab

ここにも書いてますが昨年買ったパーツの中で一番気に入ってます（笑）

まあDDR5も高クロックメモリーはまだ高いのでここまでしなくていいとは思いますが、メモリークロック回せばゲームでは有利なのは間違いないです。

またよく考えられて、何か疑問に感じましたらいつでもお聞きください。

書込番号：25136891

[イ・ジュン]

13900K DDR5-6000 でも 5800X3D より、平均13%高速です。 RaptorはDDR5 Gear2でもそこそこ速いので安心です。
Forza Horizon 5では20%速い。 つまり7800X3Dとそれほど遜色ない場合もありそうなほどに。
https://jisakuhibi.jp/CPU_bench/202212/8_game/CPU_game_3_1920_relative.png

ただ、5600Xからなら5800X3Dにしてもしっかりした向上になりますので、個人的なお勧めは5800X3Dでしたがマザーボードとメモリも手放すとなると、かつ4月まで待てるなら7800X3Dも候補となりポン付けで使用するなら13900Kよりお勧めでしょうおそらく。
また4080にも合うCPUだと思います。

7900X3Dは9.5万円以上はしそうなのと、恐らく日本には3月に入ってからでひと月は待つ必要がありそうなので用途的についでに4月まで待ってもらうのがよいのかなと思います。
急ぎならインテル13700Kか13900Kがお勧めになります。 が一旦AMD 7700あたりでも5600Xからなら満足されそうとも。

書込番号：25136947

[三輪タクシー]

＞Solareさん、引き続きお世話になっております。

うわあぁッ！すでにユーザーでしたか(^^;
偶然過ぎてビックリしました(^^;;

スレを拝読しました。クーラーとVRMヒートシンクの質感が同化してて超絶カッコいいですね。
説明書が無い件を読んだときは購買意欲が減退しましたが、現在はASUSのWEBに日本語説明書がアップされているので一安心です(^^;
どうせHDMIポート付いてないならCPUも13700Kではなく少し安いKFで済むので結果オーライです(^-^)
スレ中に出てきたメモリ駆動の「Gear1 Gear2」に関してはそもそも概念を知らなかったのでググって勉強させていただきました。
図らずも勉強の機会を与えてくださりありがとうございました。

＞イ・ジュンさん、こんにちは。

現役CPU一覧の比較グラフ、大変見やすくて参考になりました。
UWQHDでどこまでグラフに近い数値になるかは分かりませんが｢7950Xと7700Xの差｣と｢13900Kと13700Kの差｣が想像以上に近くて驚きました。
このグラフを見て「この程度の差なら7800X3Dか13700KFで満足できそう」だと思えました(^-^)
ありがとうございました。



まだ調べ始めたばかりで、すご〜く漠然とですが…この辺りが候補になりそうです。

AMDなら7800X3Dが7〜8万円の皮算用で…
白っぽいマザボはASROCKのTAICHI CARRARAが9.5万円
メモリが16GB2枚が4万円として22万円弱。

インテルなら13700KFが5.5〜6万円
白いマザボはASUSのZ790APEXが12万円
メモリが16GB2枚が4万円として22万円弱。

最初はASUSのマザボの高さにビビってましたが、意外とAMD陣営も…(^^;
ちなみにNZXTから白いマザボが発売されそうですが、こちらはOEMっぽいので却下しました(^^;
https://nzxt.com/collection/motherboards

予算的に7950X3Dと7900X3Dは無理っぽいので、せっかくだから初物ゲットされた方の貴重なレビューを待って「7800X3Dと13700KFどっちにするか？」の判断材料にしようと思います。

「積層キャッシュ」という惹かれるワードを持つAMD、（趣旨がズレた購入動機だけど）真っ白なマザボが選べるインテル(^^;
４月まで待つのは辛いですが、考えようによっては買い物なんてものは「購入後の使ってる自分の姿」を想像するのも醍醐味なので、気持ちを切り替えてしばらくは妄想しながら楽しみます(^^;

書込番号：25137247

ゲーム用途のおすすめAMD CPU

[灰汁巻]

【使いたい環境や用途】
1 ゲーム
2 フォトレタッチ

【重視するポイント】
1 コスパ
2 長寿命
3 耐久性

【予算】
50万以内

【比較している製品型番やサービス】
5800X3D 7000系X3D

【質問内容、その他コメント】
初めまして。数年ぶりに自作PCを検討しています。
現在のPC構成はRadon 3800X 5700 X570です。
5800X3D→〇7000系に比べて安価に組める 空冷OK ×これからでてくるタイトルに非力か？
7000系3D→〇AM5 長期使用を期待できる？ 性能は問題なし ×マザー・メモリとも高い。熱が心配

予定しているタイトル WILD HEARTS ホグワーツ・レガシー FORSPOKENなど。
予算は50万以内（安いにこしたことはありませんが）、
5年程度は現役で使用したいです。
性能だけで考えると7000系一択かと思いますが不安なのが高熱、それに伴うパーツの劣化（寿命）です。

アドバイスお願いします。

書込番号：25119519

[あずたろう]

温度が気になるなら、ここのレビュー（ろらんろらんろらんさん）の設定の様子を参考にされ、
それに伴う項目や意味について、調べるなり、ここで質問されるのが良いと思います。

https://review.kakaku.com/review/K0001467705/#tab

PPTやCurve Optimizer等で　142WのPPTを88Wに下げても、あまり性能低下なく、温度も８０℃付近で終わってます。
今のAMD CPUは、そういった方向で工夫すれば凌ぎやすそうです。

書込番号：25119538

[からうり]

ソースは日本経済新聞の1/6日11版に書いてありました。　(DRAMの価格)　

書込番号：25119713

[ムアディブ]

市況の変化については、PC大不況がやってきてる証拠が挙がってて下げ材料もあるんでご注意を。
フアン氏は「コストが高いんだ」って言ってて確かにTSMCも値上げ発表なんですけど、最大需要のiPhoneも一緒に失速が見えてるし、ほんとなんですかって気がする。

で、CPUは、Photoshopのベンチ(Pugetbench)見る限りは3Dの効果はほぼなくて(1175:1182)、12900KSとかのスコア(1487)が躍進しているので安いAMDでいいのかはよく考えたほうがいいかと。

12900KSより13700の方が少し速い(7950を凌駕)ので、フォトショップ用に更新するならその辺がお勧めですけど。(ボッチゲー重視ならグラボに予算)

書込番号：25119741

[ムアディブ]

ちなみに石油は生産コストが上がってるわけじゃなくて、単にアラブが便乗値上げを諮ってるだけなんで、景気が減速したら下がると思いますけどね。いつになるか知らないけど。

食料は食う人一定の中生産量が減ってるからそうはいかないかな。

書込番号：25119746

[揚げないかつパン]

自分は7700Xで組んでますが、CurveOptimizerの最適化で88WでCineBenchR23で20000程度は出してます。
その意味では空冷でできると思いますが

書込番号：25119759　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

＞現在のPC構成はRadon 3800X 5700 X570です。
ここがよくわからないんだけれど、今のPCはAM4環境なんでしょうか？
AM4だったらとりあえず5800X3Dだけ買えばいいのでは？

書込番号：25119819

[Solare]

AMDにするなら3Dでるまで待っても良いかなと思います。

多分電圧制限したら空冷でも行けると思いますし、AMDの良いところは消費電力少なくしても下位のCPU・・・例えばインテルなら13900Kと13600Kでそれなりの差は出ますが、AMDの場合7950Xでも7700Xでもゲーム性能は変わらない所は良いかなと思います。

あとFORSPOKENは7900XTXでもギリギリくらいの感じらしいので、グラボにコストかけた方が良いかなと思います。

書込番号：25120069

[揚げないかつパン]

CinebenchR23	Forspoken DEMO

どのくらいの解像度でどのくらいの画質でやりたいかによるとは思います。

構成は下記の通り

CPU：Ryzen7 7700X
マザー：GIGABTE B650 AERO G
メモリー：DDR5 Hynix 6000@30-37-37p1.27V
グラボ：POWER COLOR HELLHOUND RX 7900XT 20GB
電源：SuperFlower LEADEX V PRO 1000W
SSD：GIGABYTE Gen4 1T + Hynix P31 Gen3 2TB
クーラー：FractalDesign S28+(簡易水冷）

CurveOptimizer AllCore Negative -35Count
PPT 88W

FORSPOKEN DEMO UWQHD(3440*1440) FSR2.1 ULTRA QUALITY 雲以外の設定は一番上くらい

CinebnechR23 20300ptsくらい？
ゲームのデモ中のCPU負荷率は50-60%くらい

FORSPOKENは非常にCPUに負荷がかかります。
Ryzen7 7700Xで50%を超えるのでRyzen7 5800X3Dだと70%弱くらいになります。（フレームレートや負荷による）

個人的には割と5800X3Dでもなんとかできるかな？くらいだと思いますが、グラボ次第で7700Xでも70%くらいになるかもしれないです。

これまでで一番、重かったのはSpiderManのレイトレ入れた状態で70%を超えるので、この辺りをやりたいならCPU負けします。

書込番号：25120075

[灰汁巻]

皆さん返信が遅くなりました。アドバイスありがとうございます。

＞からうりさん
M2 SSDとSATA HDDは購入済みです。電気代は兎も角、グラボは頭がいたいですね＾＾；
BTOも選択肢に入れてみます

＞あずたろうさん
＞Solareさん
なるほど電圧抑えて空冷はかなり私にとって魅力的です。NOCTUAの空冷ファンで済めば万々歳なのですが。

＞ムアディブさん
ゲームとレタッチ両方、かつAMDとなると必然7000系になりますね。。

＞揚げないかつパンさん
フォースポークンでのベンチ結果ありがとうございます。
今検討してるゲームの中でおそらくこれがイチバンスペック要求してます

＞クールシルバーメタリックさん
はい。現在使用しているのはX570 アスロック Steal legendです。
5800X3D流用できるのが魅力ですが、最近のゲームの推奨スペック見ていると
5000系も近い将来非力になりそうで。。

書込番号：25120134

[灰汁巻]

皆さんアドバイスありがとうございました。
7000系X3Dの発売を待って決めたいと思います。
今の時点では電圧抑えて空冷でいけるという点でかなり傾いております。
AM5でマザー・メモリが高くつくのは
長期現役を期待して目をつぶろうかと。

参考になりました。助かりましたm（＿＿）m

書込番号：25120138

[イ・ジュン]

解決済みで失礼します。
7x00X3Dがまだ空冷でいけるか不明だと思いますので。

V-Cache蓄層で冷えにくい上にジャンクションMAX温度が89℃に6℃低下するようでもありなので。
また5800X3Dを空冷で使っている感触からすると不安ですね。 とくにハイエンドビデオカードで高負荷は。
もちろん性能を大幅に下げるならいけるとは思いますが。 ※5800X3Dは低電圧化するだけでも1割以上下がったりも。
なんとなく水冷が無難な感じがします。

またFORSPOKEN自体もこれから最適化されてハードルが下がる可能性もありますが、現状で5800X3Dの場合は8コア16スレッドで40〜50%台のCPU使用率になるという感じです。
しかしゲームの場合はレスポンスが重要なのであまり使用率は気にする必要はないと思います。

書込番号：25121925

[Solare]

自分が7000番台の3Dで空冷でも行けるかもと思ったのはXなしの65W版7000シリーズのベンチ見たからです。

https://ascii.jp/elem/000/004/119/4119783/4/

インテルに比べて電力絞ってもゲームの落ち方としては、行けてるかなと思います。

さらにCPU付属のクーラーの場合・・・

https://ascii.jp/elem/000/004/119/4119783/5/

こんな感じなので、少なくても調整幅は大きいかなと思われます。

あとは電力制限したときに3Dはどう変わるかと、そもそも3Dの実力がどんなものなのかというところですね。

もちろん最高性能出すには水冷が良いとは思いますけどね。

書込番号：25121968

[揚げないかつパン]

電力 7700X

一応、デモ版で7700Xでやった感じではCPU POWERは50Wくらいでしたが、まあ、60%行くときもありました。

7800X3Dがどの程度かはわかりませんが、これに3Dキャッシュが付いた感じで60W弱くらいで何とか設定次第で行けるかな？
という感じかな？とは思います。
自分の構成ではCPU負荷は場合にもよりますが、7700Xで60%くらいは行きます。

まあ、これもCurve Optimizerを使って電力は下げてますが、そんなに高くはないのかな？とは思てます。

7800X3Dが120W TDPで7900X３Dも120W TDPなのだけど、あそこらへんはAMDの発表がよくわからない感じです。

書込番号：25121974

[イ・ジュン]

空冷でもいけることはいけると私も考えています。 私自身が空冷で性能ダウンさせて使用するつもりでもあるので。

X3Dは耐久性が弱そうでTjMAXも下がっているので空冷のハードルは決して低くはないと考えてます。

5800X3Dは5600Xより低いゲームで50W程度（正確にはFF14ベンチマークの最後のスコア表示中）まで落としても80℃をあっさり超えてTjMAX目前までいったのでケースサイドオープンした経緯があるので、そして7x00X3Dが5800X3Dより低くなる根拠も今のところ明確に無いので、5年間というのは相当リスキーな感じがしました。

105W対応のWraith Prismでの感触なので空冷もピンキリだと思いますが、ZEN4は水冷化でもZEN3より冷えてはいない感じもするのとで、ちょっと悪い方の予感がしたので口をはさんでしまった形になって申し訳ないです。

書込番号：25123251

[イ・ジュン]

FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080 -1-	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080 -2-	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080 -3-	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080 -4-

FORSPOKEN、デモ版の冒頭の草原ではCPU使用率は低めでしたが、製品版のビルドインベンチマークでは、その倍以上の使用率のシーンもあるほどCPUに対しても要求は高いようです。 デモ序盤はまだ平和ですね、、、
※13700KF（5.1GHz 1.2V）でデモ草原 CPU使用率12%〜19%が、35〜40% 88〜98Wも確認。

あとGPUの方も同様に、ベンチマークの7シーンを見た限りですが3割はfpsが落ちそうで、4割以上落ちる場合も想定できます。
予想以上に製品版ベンチマークは重い印象。あとHDDインストールは正常に表示されないとかで非推奨。（要現在121GB）

DLSSやFSRを使用せずでは、1440p 最高プリセットで60fpsの下限があろうことかRTX 4080かもしれない、、、
一応ベンチマークではHDDインストールで総合平均98fps前後、重いシーンでは平均70fpsと差が大きいことに加え、70fpsのシーンではボスのみが表示されていて、攻撃エフェクト等もないのでまだ落ちそう、、、
ほとんどのカードでDLSSやFSRが推奨になりそうなゲームですね。

ベンチマーク画像 4枚を貼りますが、4枚目がDemo版の感触に近いかなと。 2枚目（シーン3）が70fpsまで落ちます。

書込番号：25126683

[イ・ジュン]

FORSPOKENDemo 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080

FORSPOKEN Demo 同設定1440p最高 冒頭でこんな感じ。

書込番号：25126722

[揚げないかつパン]

製品版の方

製品版少しやってみたけど、RADEONの場合、最高設定でFSR2.1を効かせてるけど、メモリーがやばい。。。

ちょっと、かなりきついメモリー使用量でSteamで酷評なのがわかる結果、グラフィックは別に悪くない、ゲームは面白いと思う。
酷評される内容ではないです。
一応、Ryzen7 7700Xでも処理落ちとかはないです。

まあ、でも使用率60%とか平気で行くんですが。。。
グラフィックメモリーは7900XTで15GBちょっとまでは平気で行きます。
最高画質でやりたいなら、メモリー搭載量が16GBが最低だと思う。こんなの、スクエニからの4Kの最低グラボがメモリー搭載量16GBが推奨になってる理由がわかる。

ということで、RTX4090 RTX4080 RX7900XTX RX 7900XT以外はWQHD以上はおこわりなゲームっぽい（高画質時）
高スペックＰＣ持ってないと楽しめないね。。。

書込番号：25127062

[揚げないかつパン]

追記：

RTX3090も行けるみたいです。
レイトレはそこまで厳しくない印象だけど

書込番号：25127069

[イ・ジュン]

FORSPOKENDemo 3440ｘ1440 最高 5800X3D + Nitro+6950XT-Pure	FORSPOKENDemo 3440ｘ1440 最高 FSR-B 5800X3D + Nitro+6950XT-Pure	FORSPOKENDemo 3440ｘ1440 最高 FSR-B 5800X3D + Nitro+6950XT-Pure	FORSPOKENDemo 3440ｘ1440 最高 FSR-B 5800X3D + Nitro+6950XT-Pure

＞揚げないかつパンさん
なるほど心配すべき点は、VRAM使用量にもあるというか割とかなり重要な感じですね、、、

5800X3D(3800CL14) + 6950XT-Pure で 合わせて3440x1440 最高 FSRでDemo版ですが試してみました。

開始でまずFSR無効で、47fpsでFSRの必要性を確認。
FSRクオリティ（71fps）でもやはり画質が眠く感じたのでどうせならとバランス設定（78fps）にて。

実レンダリング解像度は不明ですが、バランスまで下げるとネイティブよりVRAM使用量が10483MB→9689MBに減少。
しかし少し移動して反対方向に向かせてみると、あっさり12663MB（12.36GB）に、、、確かに食いますね、、、

とりあえず、3440x1440 最高は6950XTクラスでもFSR大前提といった感じですね。

あと、念のためRTX 4080で同設定 FSRバランスで試してみると、同様に操作してより動かしてみてもVRAMは11245MB（10.98GB）で1.5GB近く使用量が同じVRAM16GBの6950XTと比べて少ないようでした。
Demoと製品版でまた異なるかもしれませんが、傾向として使用量は少なめかもしれません。
※ただし開始時では9689MBより多い10438MB（10.19GB）でしたので、最大消費量についてのみ。

FSR（やDLSS）前提でも、3440x1440 最高ではRADEONの場合 12GB超えはあっさり確認できたのでVRAM16GB以上推奨。
ただし6800 16GBはFSR有効でも厳しそうで非推奨。※画質は犠牲になりそうですが1080pなら推奨。

RTXの方はVRAM 12GBでもいけそうな感じはしますが、保険余裕を考え16GB以上、必然的に3090以上が推奨そうですね。
1440p以下なら4070Tiや3080Tiや3080 12GBも可としてもいいかもしれません。（とかちょっと不味いゲームですね、、、）

このゲームの場合はまずCPUよりGPU優先で投資の必要がありそうです。もうちょいはゲーム側で減らしそうな気はしますが。
ゲームそのものはそこそこ良さそうですね。レイトレは反射は多少分かる程度であまり使われていない印象ですね。

あと紹介する画像でOSDで5800X3Dの使用率が1%とか2%になっているのはAfterburner（4.6.4）のバグだと思います、、、

書込番号：25128088

[イ・ジュン]

FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080	FORSPOKEN 1440p最高設定 13700KF + TUF-4080

1440p 最高設定で、DLSS（FSR）無しではRTX 4080 （7900XTX？）以上が推奨ですね、、、

VRAM使用量はネイティブ解像度で11〜13GBが多く、最大で14GBまで確認しています。※DLSS（FSR）では多少減るはず。
システムメモリ使用量は10〜11GBが多そうですが、13.5GBまで行く場合もあるようです。こちらも解像度で変わりそう。

天候が荒れていたのが割と要因ですがボス戦ではベンチマークのボスシーンの70fpsより遅い60fps（厳密には少し切ったり）です。
DLSSが必要までは思わなかったものの、4080でもこんな感じですね。

CPUもグラボも5年先でもとなると今ある最高峰を両方とも選ぶしかないのかもと思わせるゲームですね。

書込番号：25130489

i9 9900Kからの乗り換え相談

[la torah]

お世話になります。
現在使用中のPCがブルースクリーン頻発するようになり、
色々手を尽くしましたが解決するための費用がそれなりにかかることから買い換えを検討しています。
現在の構成は以下の通りです。

CPU：Intel Core i9 9900K
MB　：ASRock Z390 Phantom Gaming X
クーラー：Cryorig R1 UNIVERSAL V2
メモリ：G.Skill F4-3600C17Q-64GTZSW
GPU：ASUS ROG-STRIX-RTX3080-O12G-GAMING
SSD1：980 PRO MZ-V8P2T0B/IT
SSD2,3：970 EVO Plus MZ-V7S2T0B/IT*2
SSD4：860 PRO MZ-76P1T0B/IT
HDD1：HGST HUH721212ALE600
HDD2：東芝 MN04ACA400
光学：Pioneer BDR-S11J-X
PSU：Signature 1300 Platinum
ケース：Define R6 USB-C TG FD-CA-DEF-R6C
ケースファン：5個
モニタ類：4枚（内一つWacom Cintiq Pro 27を使用予定）
USBポートは現在10個使用済み（デバイス類等で）

用途は主に写真編集や動画レンダリング,Rhinoceros,RevitなどのCADソフトの使用,時偶フライトシムなどのゲームをします。
特にOCなどは考えておらず、長時間運用の処理安定性と数年間使用する事を前提とした拡張性を重視しています。
今回の交換予定はCPU,RAM,MBあたりで、その他流用可能なものは基本そのままです。

現在の環境を変更するにあたり、以下の点についてアドバイス頂きたく存じます。
1,上記の用途におけるINTEL AMD双方のメリットデメリット（購入するならどちらかの現行最上位か2番目にする予定）
2,各社から出ている最新マザーボード（R6に搭載できるもの）で将来の拡張性などを意識した場合におすすめのもの（各メーカー最上位である必要があるのかも含めご教示いただけますと。）
3,その構成にした場合のRAMで64GB運用する場合におすすめのもの

以上
よろしくお願いいたします。

書込番号：24980995

[あずたろう]

MSFSされるなら、CPUはRyzen 7 5800X3Dで行くべきかな。
現状の最新Intel、AMDのCPUより、やはりかなり早い状態です。
そのCPU利用されることで、　メモリーも流用可となりますし経済的です。

書込番号：24981018

[あずたろう]

比較画像

書込番号：24981020

[揚げないかつパン]

1について

個人的には長時間使うことなどを前提にするなら個人的にはそこまで高性能なCPUはやめた方がいいかもです。
まず、i9 13900K i7 13700K Ryzen9 7950X 7900XはCPUのみでBIOS設定を変えない場合（自分で細かく設定しない場合）フルロード時に200Wを超えますので簡易水冷推奨です。
また、R1の場合はLGA1700に対応はそのままで使用できないので買い替えなになります。そもそも上位CPUでは電力制限が必要です。

i9 9900Kで困ってないならi5 13600K i7 7700X i7 5800X3DなどのCPUで困ることはないです。

クリエイティブ性能で性能準では大雑把にi5 13600K > Ryzen7 7700X > Ryzen7 5800X3Dになります。
FS2020では逆になりi7 5800X3D > Ryzen7 7700X > i5 13600Kになります。
動画レンダリングをグラボでやるなら、そこまでどれを使っても変わらないです。それ以外では上位なんですが、その分消費電力も高いので待てるなら特に上位を狙わない方がいいかもです。

2 マザーについてはとくにはミドル以上を選んでおけばOCしないならどれでもいいです。拡張性などから選びましょう。
OCしないなら無駄に高いマザーを買う必要性はありません。

3 AM4 or LGA1700を使う場合はメモリーの変更は必要性はありません。

注意点

AM5はそのままで使う場合、温度が高くなるので温度制限をしましょう（特に性能はそれほど下がりません）
LGA1700はＣＰＵが曲がるなどの不具合が発生する場合があるとのことなので、マザーに反り止めをつけた方が安心ですがマザーが改造扱いになります。
これらを考慮して、CPUを選ばれた方が無難です。
個人的にはRyzen7 7700Xを使ってますが、クリエイティブ性能ではRaptorよりは遅いので（比較の問題で個人的にはこれでも十分に速いのですが）どちらかになります。
コスト面ではDRAMをそのまま使えてバランスがいいのでRaptorかな？と思うのですが反り問題が散見されるので。。。

書込番号：24981050

[揚げないかつパン]

追記

DDR5を選ぶ場合は2枚で64GBになるもので6000くらいが良いです。AMDならEXPO、インテルならXMPから選びましょう。

書込番号：24981058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

CINEBENCH-R23

まずはフライトシュミレーターならもう2か月ほどで新しいRyzenの7000番台の3Dが発表されるはずなので、それ見てからでも良いかなと思います。

13900Kも7950Xも完全にエンスージアスト向けのCPUでBIOSでの設定を細かくやれてしかも冷却は性能出し切ろうと思ったら水冷必須なので、そのあたりができるかどうかですね。

一応自分は両方買いましてまだ7950Xの方は組めてませんが、13900Kの方でいうとマザーの初期設定（ほぼ無制限）で使う場合自分のところでは本格水冷で360ｍｍラジエター２枚使ってますがそれでこんな感じで90℃近くまで行きます。

クリエイター向けの作業はトータルでいうと7950Xの方が優れてるかと思いますが、今のところRyzen9以外ならインテルの方がゲーム含めて優れてる感じがします。

3Dが出たらまた変わるかもしれません。

ただどちらを使ってもゲームに関しては十分でここまでいるかなとも思います。

それだったらFSでもグラボを4090にしたほうが良いように思います。

マザーに関してはどちらもUSB4端子等ついたマザーも出てますので、使う機器がつなげるものを選んだらいいと思いますし、結構安いマザー（といってもZ790やX670は高いです）でも電源関係は十分なので、機器優先で良いのかなと思います。

メモリーに関してはできたら64GB使いたい場合32GBを2枚で使ったほうが良いです。

インテルもRyzenも4枚差しはクロック落ちますのでゲーム性能が落ちる場合もあります。

特にDDR5の場合は2枚がおすすめです。

書込番号：24981071

[ムアディブ]

ググってテストデータが出てくるかどうかだけなんですけど、、、

>用途は主に写真編集

これ性能ネックを感じてますか?

>動画レンダリング

レンダリングって色々ですよね。ソフト次第。

>,Rhinoceros

パッと探した感じは出てこない。けど、3DをCPUにやらせるならコアいっぱいの13900Kでしょうな。

>Revit

はIntel 13thの勝ちみたい。

>長時間運用の処理安定性と数年間使用する事を前提とした拡張性を重視しています。

仕事用だとすると、ECCなくて大丈夫? って気がしますが。(グラボもだけど)

>1,上記の用途におけるINTEL AMD双方のメリットデメリット（購入するならどちらかの現行最上位か2番目にする予定）

そりゃあ、飢え方次第でしょう。クリエイターツールはご存じのように人によって使い方が大きく違うし、データ量に比例してリソース食うようなものだから。
他人に聞いても意味ないです。

>2,各社から出ている最新マザーボード（R6に搭載できるもの）で将来の拡張性などを意識した場合におすすめのもの（各メーカー最上位である必要があるのかも含めご教示いただけますと。）

将来性を考えるなら貯金が一番なので、用が足りて、信頼するブランドのうち、一番安いので。

>3,その構成にした場合のRAMで64GB運用する場合におすすめのもの

DDR5については、AMDは6000要求するし、それはエライ高い(6.8万〜)ので、それをお勧めして良いものか、、、です。

書込番号：24982120

[christinegouda]

手遅れかもしれませんが，もしデスクトップであれば，ブルスク対策として，
全面USB端子とのマザボ接続を外してみてはいかがでしょうか。
当方数年前にそれで収まった実績あります。
当たればラッキーくらいの情報で書かせていただきます。
買ってもいいタイミングかもしれませんね。

書込番号：24986112

[la torah]

しばらく放置してしまい申し訳ありません。
あずたろうさん
揚げないかつパンさん
Solareさん
ムアディブさん
christinegoudaさん
皆様回答ありがとうございました。
年末から年明けでメモリやCPUの値下がりが見られたため購入に踏み切ることとしました。
AMDの3D評判と価格予想なども考慮し、今回はIntelにしています。

CPU　13900K
i5 13600Kを購入しようと思ったのですが、店員から発熱の心配があるなら電力制限かけてi7程度まで下げて運用すると良いのではとの提案を受けてこちらに

MB　ProArt Z790-CREATOR WIFI
友人からサンダーボルト出力が安定しないとかで安値で調達しました。
反り問題についてはすでにマザーへプレートが取り付けられていたため解決です。保証がないため不安ですが。

メモリ　F5-5600J2834F32GX2-TZ5RS
5200より5600が値下がりしていたためこちらに

CPUクーラー MEG CORELIQUID S360
ガラスではないので見えませんが冷却重視で

HDDや光学ドライブとトレードオフでしたが不必要なデータをNASに移すなどして対応します。

書込番号：25098360

このCPUはリマークですか？

[レースゲームが好き]

こんにちは
ずっと前にヤ〇ーショッピングのとあるショップで買ったi3 4130とPCメーカーのジャンクPCに付属してきたi3 2100が使っていないで余っていていらないので出品しようとしていて本物か確かめようとしてインテルのページの保障確認にFPOとATPOを入力したら両方とも見つかりませんと表示されました。
i3 4130はバルク品として買って,i3 2100はメーカーPCについていたものですがこれはリマーク品でしょうか？両方とも使えていました。PCメーカーのCPUを取り外すときは埃やたばこのヤニがついていたりグリスが固まっていたので分解したことはないと思っています。
このまま売っても大丈夫でしょうか？
ご教示ください。

書込番号：25038920

[揚げないかつパン]

OEMのCPUの中にはこれでないものもあるみたいですが。。。

使えてて、BIOSで正常に認識してたのなら販売しても問題ないと思います。
偽ものを販売するのはよくないですが、ちゃんと使えるものなら問題ないと思います。

書込番号：25038929

[あずたろう]

[★送料無料 動作確認済★Intel CPU Core i3-2100 3.10GHz 3M SR05C LGA1155 保証つき] 即決価格950円　残り2時間入札なし

[INTEL CPU Core i3 4130 2コア4スレッド 3.40GHZ SR1NP CPUのみ 起動確認済みです]1280円　残り2分入札無し

あまり期待しない方が。。

書込番号：25038948

[あずたろう]

このくらいなら売れた履歴あります。

書込番号：25038960

[MIF]

i3 4130はじゃんぱらで1080円で売ってる。
i3 2100にいたっては500円。

それらの半額程度でノークレームノーリターンのジャンクとしてなら売れるかもね。

書込番号：25039027

[レースゲームが好き]

＞揚げないかつパンさん
おはようございます。
つまり自分が持っているものは偽物ではないんですか？

書込番号：25039480　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

偽物では無いと思います。
OEM品の一部はでないみたいですから

書込番号：25039534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

旧いCPUだし、動いているという事実の方が重要だから、不安があるならそう書いて出品すればよいだけでは?

何かを誤魔化そうとしない方がいいですよ。

書込番号：25039762

[風智庵]

どこぞのＳＨＯＰの１回５００円のＣＰＵガチャの普通に出て来る、俗にゆうハズレ。

アタリのことしか基本言わないので語弊があるかもしれませんが。

書込番号：25040642

[レースゲームが好き]

＞風智庵さん
＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
＞MIFさん
＞あずたろうさん
売って何かあったら不安なので保管しておくことにしました。
回答ありがとうございました。

書込番号：25048096

特定のCPUとマザーボード構成だと動作しません。

[.Rudra]

【利用環境や状況】
Biosに辿り着けない構成がこちらになります。
CPU i7 9700
マザーボード ASRock Z390 pro4 及び　ASRock B365 pro4
メモリ　　　　　SkHynix DDR4 2666 8GB
電源　　　　　　550W (DELL製のBTO電源)
ストレージ　　　M.2 SSD 250GB
【使用期間】
i7 9700 1年半
B365 pro4 1年程度
Z390 pro4 3ヶ月

2020年初頭にXPS 8930を購入し1年ほど使用。同じ年の冬にRTX3080と850W電源、B365マザーボードを購入しゲームをメインに運用。
2021年10月頃にグラボの重みでPCIEスロットの反応が悪くなりZ390を購入し3ヶ月ほど運用。11月辺りからPCが起動しなくなったりなどの不具合が起き始めました。
2022年に12世代CPUに移行してからはサブPCとしてmsi製マザーボードと一緒に使っていました。この時は不具合は一切起きませんでした。
ですが拡張性が悪かったので再びZ390と9700の構成で使いたくて組んでみたのですがこの構成でのみ全く動作しません。

i3 9100だと両方のマザーボードで動作します。
i7 9700だとmsi製のマザーボードでのみ動作します。
グラボを挿しても動作に変化がないため内蔵GPUに問題があるわけではなさそうです。
【困っているポイント】
core i7 9700とASRock製のマザーボードの構成でのみBiosにたどり着くことができないため、どちらに問題があるのかが見えて来ません。
CMOSクリアやWindowsのクリーンインストールも行いましたが結果は同じでした。画面は真っ暗ですがCPUやストレージは発熱しますし、ファンも回転しています。
メモリなどの相性問題は聞いたことがありますが、マザーボードとCPUの相性というのは聞いたことが無いので何が原因なのか不明で困っています。
この場合だとCPUとマザーボード、どちらに問題があるかわかる方いませんか。

初めての質問なので至らない点があると思いますがよろしくお願いいたします。

書込番号：25035656

[揚げないかつパン]

多分ですが、MSIのマザーでCPUが動作し、ASrockのマザーでは9100だと動作し9700は動作しないですよね？

自分はこれ経験があります。Ryzenですが、1700は動作し2700Xは動作しませんでした。
結果、マザーを返品交換したら動作しました。

この場合、動作するマザーがあるならCPUは一般的には正常と判断されます。
これも多分ですが、マザーの電源回路の一部が動作してないなどマザー側による要因だと思います。

書込番号：25035674

[.Rudra]

返信ありがとうございます。

動作するCPUはあるのにマザーボード側が原因なんて普通に検証してて分からないのでタチが悪いですね…。
返品期間は既に過ぎているので今までの環境で使い続けようと思います。

回答ありがとうございました。

書込番号：25035715

[風智庵]

XPS8930とZ390,B365M/BとMSIのM/Bも含めた関係性は？

i3 9100はXPSに乗っていたCPU？Cドライブ、OSが入っているドライブはXPSからの物なのか？

メーカー製PCの場合、M/BのBIOSでLock（セキュリティー上の問題）違う種類、グレードで使用できない、させない仕様。

Ryzenでは特に（バルク、中古の闇）。OSもメーカー製のPCの物だと、製品版と若干違いがあるみたいです。
（基本的なところ以外で）。

OSのセキュリティーアップデートしているうにこの部分で引っかかり動作不良となる（ライセンス違反だったりその他の問題）。

一応、セキュリティー上の問題なので、メーカー非公開。探っていくと突き当たる。

ので、自作とメーカー製は改造となる部分で切り分けが必要。

Ryzen の場合BOX品でも、最近のCPUはメーカー製PCのM/Bに乗せると使用した時点で、CPUのセキュリティーでLockがかかる
可能性もある。

ステッピングの違いでも、M/BのBIOSのバージョンで動作しないことがある。

書込番号：25036307

[ムアディブ]

デジタル回路はアナログの上で動いてるので、曖昧なことは起こりえます。

あと、標準といっても、最後は「デファクトスタンダードの機器と接続して動いたらOK」みたいな話に過ぎないので、どっちが悪いとか決着つかないことはありえます。

あとは、電源不安定だとマージン下がってありとあらゆるものが不良に見えてくる、ということはありえます。

というわけで、境界線症状の場合は (メーカーの技術者であっても) わかんないわけです。そうならないようにするのがノウハウの蓄積なわけですけど、それって「こういうことがありうるので、ここのマージンは大きく取っておこう」みたいな話だったりするので。

>どちらに問題があるのかが見えて来ません。

簡単な入れ替えできっちり分けられるモノだと思い込んでいるところが間違いです。

BIOSは気になるんでBIOSくらいはチェックした方がいいと思うけど。

>11月辺りからPCが起動しなくなったり

電源が一番疑わしいけどなぁ。ブランドや型番も覚えてないような電源なんですよね。

書込番号：25036787

内蔵gpuで原神は可能か

[テムィ]

ryzen4世代5の内蔵gpuで原神は可能でしょうか？できる場合画質などどのくらいが限界ですか?

書込番号：24936470

[揚げないかつパン]

ZEN4の内蔵GPUは2CUしか無いから無理でしょう。
APUが出て、680Mでも積めば出来るとは思います。
なので、もし内蔵でやりたいなら今度でるZEN4じゃなくてZEN4ベースのAPUじゃ無いと無理かと思います。
現状のZEN3APUは出来るみたいですが

書込番号：24936481　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

えっと、もしかして5600Gとかの話ですか？
それならFHDで低画質なら60fps近く出るとは思いますが

書込番号：24936487　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

Intelの内蔵GPUで一時期はやったことありましたが（WQHD）、特には問題感じませんでした。
然しながら、ｆｐｓ的に言えばＦＨＤ画質でもグラボ欲しいようなこと書かれていますよ。
https://chimolog.co/bto-genshin-specs/#HD19202151080

GTX1650くらいは積んでたほうが良さそうです。

多分自分が問題ないと思ってたでも、PT組んではやってなく、ソロプレイでしたからと思います。

書込番号：24936529

[テムィ]

5600gとかそういうのですね。
ありがとうございます
中画質60fpsくらいは行きたいのでローエンドgpuも考えてみます

書込番号：24936530

[揚げないかつパン]

一応、低画質でインテル内蔵グラフィックス FHDでやってみましたが（FHD）30fpsくらいでしたね。
中画質で20-24fpsくらい。
3倍くらいの性能は欲しいかな？256spだとこんなもんでしょ。。。

まあ、普通にやりたいなら最低ラインはGTX1650D6とかRX6400(無理かな？）とかになるんじゃないですかね？

書込番号：24936546

[男・黒沢]

5600G で原神はいけるのでは？（ただしFHD）。

書込番号：24936821

[揚げないかつパン]

原神は5600Gは行けるのか？
については低画質でFHDなら行けるはずだけど、更に条件があってメモリーの速度が高い事。
中画質まで上げると60fpsはきつい場合がある。
ゲームが出来るか出来ないかと言われると別に60fps限定じゃなければ出来る。
まあ、個人的にはグラボをつけた方が快適だけど
多分、GTX1650 RX6500XT Arc A380位の性能でも問題はないと思う。
内蔵の場合、難しいのは割とフレームバッファーの速度に左右されるから均一にCPUが大丈夫だからとは言えない事。
まあ、自分のUHD770はDDR5 5600だから内蔵グラフィックに関しては割とましな速度になる。

スレ主さんが望む中設定　60fpsだとややきついと思う。

書込番号：24936859　スマートフォンサイトからの書き込み