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久しぶりの自作PC CPU選定

[グロテス]

久しぶりにPCを自作しようと考えております。
そこで今悩んでいるのがCPU選定でして皆様のお力を貸して頂ければと思い質問しました。

自分なりの予算やルールの中である程度までは決めたのですがここからが決められません。

�@インテル　Core i7 10700K BOX
�AAMD　Ryzen 7 3700X BOX
�BAMD　Ryzen 7 3800X BOX
�CAMD　Ryzen 9 3900X BOX　（予算的に少しキツイかな）
�DAMD　Ryzen　第4世代が出るまで待つ　（9月頃？）

上記5種で悩んでます。

使用用途は仕事柄、高スペックでオールマイティに使用できる感じにしたく、画像編集や動画編集（高度な編集は無い）、ゲーム（CodやGTAなど）、動画鑑賞、HP制作などさまざまです。

M/BなどはCPUを決めてから選定したいと思ってます。
PCケースとCPUクーラーは仮確定してます。

PCケース
Corsair Carbide 678C Tempered Glass -Black- ミドルタワー型PCケース CS7552 CC-9011167-WW
https://kakaku.com/item/K0001138445/

CPUクーラー
Corsair　iCUE H115i RGB PRO XT CW-9060044-WW
https://kakaku.com/item/K0001229326/


不足部分や誤りがあればご指摘ください。

どうかご教示お願いいたします。宜しくお願いします。

書込番号：23463397

[キハ65]

決められないなら、
>�DAMD　Ryzen　第4世代が出るまで待つ　（9月頃？）

書込番号：23463416

[Musa47]

なぜ決められないのか分かりません。

高スペックが欲しいなら、予算内で最高のを買うだけでは？

書込番号：23463423

[揚げないかつパン]

現状で言えば�Cが用途的には良いんじゃないですかね？
少しお高めですが。。。

自分も3900Xを使ってますが、良いですよこれ。
i7 10700Kが55000円くらいでRyzen9 3900Xが60000円くらいなら自分なら用途的には3900Xで行きます。
ゲーム主体ならi7 10700Kも良いんですが。。。

マザーは無理にX570でなくてもB550が出てから購入しても良いとは思います。
※　自分的には3900XにはX570が良いとは思ってます。B450はちょっとと思います。B550は電源周りは強化されれたマザーが多く出るみたいなので20000円前後で買えるならと思います。
自分はASUS ROG STRIX X570 E-GAMINGを使ってますが、このクラスのCPUを使うならMSI X570 UNIFYなどのクラスの方が良いとは思ってます。
要求性能がもう少し低くてもと思うなら次点はB550+Ryzen7 3700XかZ490+i7 10700Kですかね？

まあ、ZEN3まで待つのもありだとは思います。
ただXTシリーズの噂があり、これが出た場合は11月くらいになるかもしれないですね。いくら何でも3か月後に新シリーズ出すのに最上位のCPUを今ダストは思えないのでその場合は半年後くらいが妥当な気はします。

書込番号：23463429

[KAZU0002]

予算について書かれていますが。作業用というのなら、ストレージやメモリも重要ですので、CPUだけではなくそれらとのバランスも重要ですし。ビデオカードの選定も予算を食うところです。
どの製品を買うかは置いとくとしても、まず全体の仕様と予算配分を考えてみましょう。どれが良いですか？というだけなら、一番良いのをとなるのは当然です。

個人的には、水冷はしたくないので(費用と信頼性に難)、サイズの虎鉄くらいで歯が立つCPUで妥協するかなと。CPUクーラー代も節約できますしね。

書込番号：23463462

[あずたろう]

Ryzen ９ ３９００X が７月か８月には出るだろうから、それくらいを待つのが良いのでは？

現状なら十分高スペックを自負できるCPUで満足感は得られるでしょう。
寧ろいま3900X買っちゃったら後悔しかない。

書込番号：23463467

[あずたろう]

問題はエンコを何でやるかです。　CPUのパワー押しでやるか、NVIDIAのグラボでさらに高速を狙うかです。

後者なら、CPUはクロックが高いほうが有利なので、予算が足りるなら3900XTか高クロックの10700Kで良いと思います。

書込番号：23463474

[あずたろう]

＞Ryzen ９ ３９００X が７月か８月には出るだろうから　　→　3900XT

書込番号：23463478

[岩功]

＞グロテスさん
全体の具体的な予算額がないと何とも答えがたいです。
ケースが割と高いモノを提示されているのでそれなりに予算があるのかな？
CPUクーラーはCPUを確定させてから決めたほうがいいです。

個人的におすすめな決める順番
�@予算　�AGPU　�BCPU　�Cマザー　�DCPUクーラー　�Eメモリ　�Fストレージ類　�G電源　�Hケース
ケースは先に決めてもいいですが、中身についてはこの順番で決めたほうが無難な気がします・・・

書込番号：23463502

[揚げないかつパン]

自分的には高発熱、高消費電力確定な3900XTならプロセスがN7→N7+(と言われてる）なZEN3を待ちますね。
今買わないからフェルメールを待った方が良いと思います。
※　3900XTがN6を使うとは思えないので。。。もしかするとN7Pかもしれないけど、多分、プロセスは変えないとは思う。

とりあえず、フェルメールはEUV露光版なCPUっぽい(EUV露光で18%トランジスタが多く積めるようになる、周波数を高くすることができる）ので自分は2か月待つなら年末まで待ってZEN3に行きますね。

3300Xの例もあり、フェルメールは4コアCCXではなく、8コアCCXとのうわさもあり、自分もこのCPUは面白そうなので欲しいと思ってます。
8コアCCXのフェルメールの実行効率は若しかすると3700Xクラスで3300X×２辺りになったら面白いと思ってますので、それ以外でも改良は入る様ですが。。。
でも、多分12コアを買う気はしますが（その方が面白いから）

https://ascii.jp/elem/000/004/005/4005295/2/

書込番号：23463506

[ZUUL]

こういう人のための自作の”ことわざ"があって、
「そのとき買える最高スペックを買え」といいます。
ここは、コア数、TDP、価格すべてチャンピオンの �Cでしょう。

なお、未発売品を一緒に候補にするのはやめるのがいい。
いつでも新製品があるから、いつまでたっても買えないから。

書込番号：23463528

[グロテス]

皆様
一括でのご返信お許しください。

さまざまなご意見ご指摘、アドバイス等ありがとうございます。

現時点での総額予算はPC本体のみで20万円〜25万円程で考えております。（出来るなら安く収めたい）
私なりに記載外の他の部分を考えてる構成です。まだ煮詰まってませんが。

m.2 ssd 500GB
2.5 ssd 1TB
メモリ　　16GBか32GB 検討中
MB CPU決まってから
GPU 5万円前後で
電源　　　選定中　850wくらいを想定
TVチューナー　　ピクセラ　内臓　型番忘れ
BDドライブ　　流用
サウンドカード　asus 流用


新型を待つのも良さそうですが、それをするとキリがなくなりそうなので、現時点で発売済みのものに絞りますので�Dは無しでいきます。
�Dを推していただいた方すみませんm(_ _)m

分かりにくくてすみませんが引き続き宜しくお願いします。

書込番号：23463627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

出来るだけ良い物が欲しいけど、出来るだけ安くしたいのですね

書込番号：23463646

[KAZU0002]

英字の大文字小文字には注意。

SSD。M.2スロットが2つあるマザーを選べばよろしいかと。フラッシュメモリは書き込み総容量で寿命が減るので、作業領域にSSDを別途用意するのはありです。

メモリ。動画を扱うのなら32GBで。当然16GBx2。64GB必要かは、扱う動画データのサイズによります。

TVチューナー。〇内蔵 ×内臓。　流用？ 型番を忘れたのなら調べる。　PCIとかならアウト。ついでに既存の録画データは移行できないと思いますが。

サウンドカード。今どき必要ないです。

この構成で25万円なら、一番いいCPUでよろしいと思いますが。
安く上げたいのなら、空冷で使えるCPUで。3700Xに虎鉄あたり？

書込番号：23463673

[揚げないかつパン]

自分もCPUは一番いいので良いと思う。

所詮、グラボがミドルで良いなら予算内に入るし、今どき一番高いパーツはグラボなので。。。
4KゲーミングとかにこだわらないならRTX2060SUPER辺りで良いのかな？とは思う。
CoDは割と負荷は高めだとは思う。

とりあえず、グラボを決めるとある程度の予算が出やすいです・

まあ、それでも�Cを推したいけど、3800Xはそれほど良いところが無いのでそれ以外ならCPUのコストが下がる3700Xかな？

書込番号：23463745

[岩功]

3900x + X570 + メモリ32GB　+　RTX2070S　くらいまでなら残りをご希望の構成にしても予算ギリギリで組めると思います
予算ギリギリまで使っていいなら、間違いなくこちらをお勧めしたい

できる限り安くということであれば
3700x + B450 + メモリ32GB + RTX2060S 程度にしておくと20万切るくらいになると思います
このくらいだと電源は750wで大丈夫かなあと思います

3700ｘにRTX2070S積んで20万ちょいくらいで組むのもアリかと
※2070Sは最安品で5.6万、2060Sは最安品で4.6万くらい

書込番号：23463995

[spritzer]

＞グロテスさん

>使用用途は仕事柄、高スペックでオールマイティに使用できる感じにしたく、画像編集や動画編集（高度な編集は無い）、
>ゲーム（CodやGTAなど）、動画鑑賞、HP制作などさまざま

返信含め読ませてもらいましたが、�Aか�Cが良いかとは思います。
ただ上記用途ですと候補にありませんが6コア12スレッドのRyzen 5 3600でも十分ではありますね

スレ主さん自身新型(Zen3)が頭の隅にある感じはするので
個人的にはまもなく発売になるB550マザーとRyzen 5 3600でベースを考えグラボ、メモリ容量に予算を振る方向で考えます。

満足すればこのままでいいですし新型が出たら差額で載せ替えすればいいと思いますよ

書込番号：23464296

[グロテス]

皆様
一括でのご返信お許しください。

さまざまなご意見ご指摘、アドバイス等ありがとうございます。

また皆様のアドバイスを元に構成を見直しました。

【CPU】　　　　　　Ryzen 9 3900X BOX
【M/B】　　　　　　ROG STRIX X570-F GAMING
【メモリ】　　　　　DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組　　　　　選定中　　予算20000円
【GPU】　　　　　　RTX 2070 SUPER　（DUAL-RTX2070S-O8G-EVO）　検討中　予算65000円
【CPUｸｰﾗｰ】 　　H115i PRO RGB CW-9060032-WW
【SSD】　　　　　　M.2　500GB　　選定中
【SSD】　　　　　　M.2か2.5ｲﾝﾁ　　1TB　　選定中
【POW】　　　　　　HX850i CP-9020073-JP
【TV】　　　　　　　Xit Board XIT-BRD100W
【PCｹｰｽ】　　　　CC-9011167-WW

少し総額の予算オーバーですが自分なりに考えて後悔はしたくないので。。。

再度ご教示お願いします。
上記の構成にした場合、の全体的バランスはどうでしょうか？
不安なのがメモリとグラボになってくるんですが、各パーツの予算内でこっちの方が良いなどあれば
教えてください。

不足不備ありましたらご指摘ください。

お手数をお掛けしますが宜しくお願いします。

書込番号：23464636

[脱落王]

かなりいい感じに煮詰まってきたのではないでしょうか。

個人的には
[SSD]
せっかくPCIe4.0に対応しているのだから、メイン用にはPCIe4.0対応SSDでいっちゃいましょう。
逆に2台目にはSATA接続で容量優先でいいと思います。
緩急つけて速度と容量を両立してはいかがでしょうか。

候補
https://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_Spec102=8&pdf_Spec303=5000-

関連記事
https://www.stepupbuzz.club/pcie4-m2ssd/


[チューナー]
ピクセラ苦手やなあ。操作性の詰めが甘いのでストレスたまるわ。
PCでnasne見る用にPC TV Plus(ソフトはピクセラ製)導入したけど、ひどい目に遭った。
かといってIOデータの評判も微妙やし。。

ここでは書けないチューナーが一番だと思います。入手も設定もハードルは高いですが。

書込番号：23464712

[揚げないかつパン]

メモリーはこれなんかどうですかね？

Essencore KLEVV KD4AGU880-32A160U
https://kakaku.com/item/K0001215897/

Hynixのメモリーの中では勧められる内容かな？と思います。

手動OCができるなら、まあ、これなんだけど予算オーバーArk ARD4-U32G48MB-32AA-D「Micron Edition」
https://www.ark-pc.co.jp/i/11785223/

販売店がドスパラなのが玉に瑕なPalit NE6207SS19P2-1040J (GeForce RTX2070 SUPER JS 8GB) [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル
https://kakaku.com/item/K0001173640/

このシリーズが意外に冷える
。
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 SUPER Twin Fan ZT-T20710F-10P [PCIExp 8GB]
も良いとは思う。

今の自分の構成
CPU：Ryzen9 3900X
マザー：ASUS ROG STRIX X570 E-GAMING
クーラー：CoolerMaster MA620M
グラボ：ASUS RX 5700XT 8G
SSD1：GIGABYTE GP-ASM２NE6100TTTD PCI-E 4.0 x4 1TB
SSD2：APACER AS2280P2 480GB
電源：ANTEC HCG 1000 EXTREME
メモリー：Ark ARD4-U16G48MB-32AA-D 8GB*4 3666 18-19-19-19-39-62 1.27V
ケース：LianLi Alpha330
それ以外にHDD 2T ML140ファン4個 ML120ファン 1個

こんな感じでも、問題なく動作してる。

---- ここからは読んだら忘れてください -----
自分は今、B550のこれが欲しい。買おうか迷ってる。
GIGABYTE B550 AORUS MASTER
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/B550-AORUS-MASTER-rev-10#kf

多分、価格は3万くらいになっちゃうんじゃないかと思う。X570 AORUS MASTER並みの電源回路、フェイク込みで5400までOCできるというメモリー耐性。
Type-Cフロントヘッダが無いことと、セカンドとサードM.2がCPU側の分岐じゃなければ自分的にはこれ良いなと思わせる内容かな？と思う。

X470の時にGIGABYTEを使って、意外に良かったけどX570の最初はあかんかった。今回はどちらになるんだろう？ASUS RGB STRIX X570 E-GAMINGも持ってるが、こちらは兄貴に売るかな？
---------------------------------------

書込番号：23464764

[岩功]

＞グロテスさん
【CPU】　　　　　　Ryzen 9 3900X BOX
【M/B】　　　　　　ROG STRIX X570-F GAMING

この組み合わせなら、ちょうど私の構成と同じですね。
参考までに、メモリは→F4-3600C19D-32GSXWB [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組] (約1.7万)を使ってます。
https://kakaku.com/item/K0001049471/#tab
BIOSにてメモリ設定をD.O.C.P(ASUS版AMD用XMP)で設定してDDR4-3600でそのまま使えてます

ストレージは・・・
S68 ad1TBS68M2P（1.3万
https://kakaku.com/item/K0001261155/spec/#tab
1TBで容量単価安め、TLC品なのでよさそうに見える

Force Series MP600 CSSD-F1000GBMP600（2.1万
https://kakaku.com/item/K0001171154/
1TB、PCIe4.0にしては安い、Corsair

500GB品は容量単価が悪いですね・・・

パーツの選定的にはASUS & Corsair派でしょうか、ものすごく親近感を感じる・・・ｗ
※ASUSとCorsairで固めたいということでしたら以下はスルーしてください。

グラボはZOTACだと安いです、基板が短めで最安品の
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 SUPER MINI ZT-T20710E-10M [PCIExp 8GB] (5.6万)
https://kakaku.com/item/K0001193284/
長めのタイプの
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 SUPER Twin Fan ZT-T20710F-10P [PCIExp 8GB]（6万)
https://kakaku.com/item/K0001174641/
見栄えと冷却性能は長めのグラボのがいいと思います。

マザーはこちらもお勧めです　MEG X570 UNIFY　(3万
https://kakaku.com/item/K0001212401/#tab
X570なら鉄板マザーです、SATAをいっぱいつなぐ人だけ向いてないですがそれ以外ならコスパ最強です。
黒くて光らないので、質実剛健なマザーです。m.2は３本繋げるので将来拡張したくなった時に楽です。

メモリとGPUで8000円くらい浮くので、マザーに+4000円できるかなあと思います。

書込番号：23464908

[グロテス]

＞脱落王さん
ありがとうございます。
正直PCIe4.0の事が頭から抜けてました。。。笑
とても助かりました！！他のを買ってからでは。。。。
メインSSDはCDFのCSSD-M2B5GPG3VNFが良さそうですね！価格的にも評判的にも！
またTVチューナーは例のでも良いのですが、たまにTVを見るくらいなので録画や編集などはしないと思うので
楽ちんなやつを選定しました！


＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
B550のご提案ありがとうございます。少し検討しましたが、揚げないかつパンさんと同じASUS ROG STRIX X570 E-GAMINGで
決めようと思います。
また、グラボですが他の方からも提案頂いているZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 SUPER Twin Fan ZT-T20710F-10P [PCIExp 8GB]は私的にはあまり聞いたことのないメーカーなので正直不安な部分があります。（単に私の情報不足？）
私が最初に検討していたASUSのDUAL-RTX2070S-O8G-EVOと比較した場合、性能やその他の差があるのでしょうか？
お手数ですがご教示お願いします。


＞岩功さん
ありがとうございます。
メモリはご提案いただいたF4-3600C19D-32GSXWB [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組]に決めようと思います。
見た目もカッコいいですね！！
岩功さんの仰る通りASUS & Corsair派なんです＾＾
あと性格的所でもメーカーをできるだけ揃えたいところがあるんです！！笑
なので揚げないかつパンさんにもお聞きしたのですが、ZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 SUPER Twin Fan ZT-T20710F-10P [PCIExp 8GB]は価格や評判等は良さそうなのですがメーカーをあまり聞きなれないので不安な部分があるんです。
なので価格が少し高価でも知っているASUSのDUAL-RTX2070S-O8G-EVOで検討していたわけです。
あまり不安がることもないのかな・・・・・


現時点の構成
【CPU】　　　　　　Ryzen 9 3900X BOX
【M/B】　　　　　　ROG STRIX X570-F GAMING
【メモリ】　　　　　 F4-3600C19D-32GSXWB [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組]
【GPU】　　　　　　RTX 2070 SUPER　（DUAL-RTX2070S-O8G-EVO）　　　　検討中　予算65000円
【CPUｸｰﾗｰ】 　　H115i PRO RGB CW-9060032-WW
【SSD】　　　　　　CFD　PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF
【SSD】　　　　　　M.2か2.5ｲﾝﾁ　　1TB　　　　　選定中
【POW】　　　　　　HX850i CP-9020073-JP
【TV】　　　　　　　Xit Board XIT-BRD100W
【PCｹｰｽ】　　　　CC-9011167-WW


どなたかグラボを垂直付けしてる方おられますか？
少し興味があるのですがパフォーマンスが落ちるとか何かマイナスなことはあるのでしょうか？

書込番号：23466059

[揚げないかつパン]

ZOTACはグラボメーカーとしては割とネームバリューがある方じゃないですかね？

自分的にはASUSでも良いんですが、最近のASUSのグラボはそこそこ評価な気はします。
でっかい方は良いんですが高いので。。

書込番号：23466326

[岩功]

＞グロテスさん
値段の問題だけなので、揃えたいのであればASUSでいいかと思います（そこまでひどい値段の差もないので
一応つけ足しておくと、ZOTACはどこのショップでも割と売ってるのでそんなにまずいモノではないと思ってます。

ライザーカードを使って取り付けてもそんなに問題ないと思います
https://ascii.jp/elem/000/004/009/4009459/
（参考までに・・・結論から行くと安物だと多少性能に出てくる様子

書込番号：23466590

[グロテス]

＞揚げないかつパンさん
そうなんですね！自分が無知なだけですね。。。笑
ここまで大変色々とありがとうございました。
グラボ2機種に絞ってもう少し自分で考えて決めたいと思います。
とても参考になりました。

＞岩功さん
ZOTACはコスパが良いということですね！
ん〜悩みますね・・・笑
ライザーカードの記事見ました！やはり値段が性能を左右するんですね！！
未確定な部分は自分で考えたいと思います。
ここまで大変色々とありがとうございました。
とても参考になりました。

書込番号：23466963

i5やi3はi9のコア無効化版？

[saikidows]

Fシリーズは不良のGPUを無効化した製品とか、Ryzen 9は2コア無効化して12コアにしたとか、そのような話があります。

�@
作ったi9の不良コアや不良キャッシュメモリなどが見つかった場合は、不良な部分だけを無効化してi5やi3として販売しているのでしょうか。

�A
6コアは高クロックで回るが、残りの2コアがどうも回らないので、i5のK付きとして販売している可能性も考えられますか。

�B
無効化したコアの場所によって、同じi5でも構造が違う可能性があるということですか。

�C
そもそもi5やi3専用の製造工程はなく最初は全部i9として作って、不良持ちをリサイクルしてi3やi5として販売しているだけなのでしょうか。

メーカーしか知らないよ！という内容かもしれませんが、知っている範囲や噂でもいいので意見をお願いします。

書込番号：23458879

[KS1998]

例えばちょっと古いCoffee lake系CPUのダイの写真がありました。
https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/coffee_lake

この資料を見ればわかるように、8コア、6コア、4コア(それぞれCore i7、i5、i3に相当)のCPUは別々のダイです。製造上の問題が少ないＣＰＵなら、不良CPUのコアを無効化して下位グレードのCPUとして出荷するより、別々のダイを製造した方がコスト的に理にかなっています。現行のデスクトップ用Coreシリーズは相当熟成された14nmプロセスなので、このCoffee lakeの例と同様に、コアをわざわざ無効化して出荷している可能性は少ないのではないでしょうか。例えばCore i5の場合、全て6コアのダイで製造され、高クロックで回るものは上位グレードの10600Kや10600、低クロックの物は10400などになると思います。
なお、F付きの物は確かに同じダイでグラフィック機能を無効化したものになります。

要はi7、i5、i3は全て別々のダイを使ってるってことです。

但し、これはIntelの話であり、AMD Ryzenは構造が違うので別の話になります。また、製造上不良が多かったり、様々な理由があって半導体メーカーは1，2コア無効にしたCPUを出すのを普通にやるのも確かです。Phenom II X3でしたっけ？1コア無効にして出荷されたけど、簡単に無効化したコアを復活させて4コアＣＰＵとして使えたのは。

書込番号：23458918

[揚げないかつパン]

コアの作り方の問題だとは思います

インテルのコアは14nmで古いプロセスで作られてるし、生産量が多いので個別生産の方がコストが下がるのでしょう
Ryzenの7nmプロセスは外注なので全ての生産を一つのコアを生産して切り分けた方が効率的なのだと思われます

歩留まりもAMDの方が悪いでしょうし

書込番号：23459117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUUL]

機種それぞれが専用の工程・ロットで作られると思います。

受注、販売見込みに応じて、生産計画を立てて、
工場が仕込みにかかる。そこでは、採れるかどうか
わからない不良修正を当てにして計画は組めない。

また、いまどきの発達した技術では、すべて歩留まりの
障害は解決して量産化するはず。インテルの発達がもたもた
しているのは障害がまだあるから。

書込番号：23459353

[あさとちん]

＞saikidowsさん

シリコンウェハー上に作ったコアを無効にすることは、高価なシリコンウェハーを無駄にすることになります。
それでも無効にするというのは、下のような理由が考えられます。

　・生産量が少なくて、小ロット分で作るほうがコストが高い。
　・下位CPUの生産が追いつかなくて、コスト度外視で生産する必要がある。
　・いくつかのコアが動かない不良品が大量に発生し、廃棄するほうがコストが高い。

�@�A�Bは可能性としては有るでしょうが、�Cはないでしょうね。

書込番号：23459663

[saikidows]

Intelは作り分けているんですね。

AMDは4コアのパーツを集めて作っているから、4コアのRyzen 3から64コアのRyzen TRまで使い回しやすいと言うことですかね。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1907/22/news016.html

書込番号：23461114

[雷槌]

使いまわししやすいのではなくて使いまわしを前提に設計されているというのが正しいと思います
ダイの製造において100%正常品になる事ななく不具合品は必ず発生します
その不具合品を下位製品として利用できるようにあらかじめ設計しておけば
1枚のウェハーから作れる製品の数が増えてトータルでコストダウン出来ます
下位製品を専用の小型ダイCPUで作る場合と
大型ダイを下位製品に使うこと場合でのコスト差は
製造数量や製造プロセスの歩留まりの関係でどちらが良いとは言い切れませんが
現状ではAMDは7nmなので大規模なダイでも面積が抑えられる生産数量も少ないので
1種類のウェハーでたくさんの製品を生み出すことのほうが安いと考えているのでしょう
intelは14nmなので上位製品のダイはそれなりに大きくなるし
下位製品の生産数はAMDに比べて格段に多いので専用で作った方が安くなるのでしょう

書込番号：23461354

[仮面くるみん]

インテルは優秀な子からの劣化版　
（9900kは最初からあったけど、9100は最近だものね。）

AMDは普通の子からエリート版をつくるってことかな。
（3800X発売後3900Xだものね。昔はK版もBIOS変更でできたからね。）

もともとインテルは、９世代失敗しちゃったから仕方なくF版を出したけど、値段差はあまりなかった

安いものわざと周波数抑えるのは、どちらも一緒ですけどね。

書込番号：23462043

[uPD70116]

大雑把に8コアの大きさは4コアの2倍、6コアの1.33倍です。
全部8個アニするより6コア4コアを作った方が沢山作れます。
Intelの場合はAMDの4倍近く作るので、沢山作れる方が効率がいいのです。

書込番号：23462831

皆さんが言うCPUの定格とは？

[saikidows]

レビューや動画を見ていると、「定格で使うなら」というワードが良く出てきます。
皆さんは、CPUに対してこのワードが出てきたら、どんな意味だと思いますか？

1.
マザーの初期設定でのブーストクロック動作。

2.
ブーストクロックをオフにした、定格クロック動作。

3.
CPUの消費電力=TDPとなる設定での動作（2と同じ？）

4.
文脈で判断しろ！
判断不能なほどに情報不足な文脈なら、多分1でしょ。

5.
その他

書込番号：23450228　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

1でしょ。　OCメニューはAuto状態。

書込番号：23450230

[揚げないかつパン]

＞saikidowsさん

３ですかね？
CPUについてはマザーメーカーが定格を決めるのではないですから。
インテルならPL1＝TDPの範囲、AMDならPPTの範囲ですかね？

インテルについてオールコアで高クロックな設定は勿論OCだと思います。

2と３については一緒ではないです。ブーストクロックはCPUメーカーが認可した機能なので定格外なら記載をするべき。

書込番号：23450232

[あずたろう]

この状態かな。
当初は使い回しのOSで、どうしても発熱・電圧関係が怪しくて155W で使用せざるを得なかったが、
OS入れなおしたら全くの無制限定格で使用可能な状況になった。

今の時間、２７．２℃で、シネベン回して７１℃　　まさかOSのせいだとは思わなかった。

書込番号：23450246

[お好み焼き大将]

個人的にはIntel/AMDの仕様通りの動作させることを定格というのではないかな
とは思いますが、記事中の定格は"あてにならない"と思ってますね。

例えばIntelのPL1/PL2ってターボブースト時の電力制御なので
ターボブーストのないCeleronの定格をPL1を使って定義しようとしたら
存在しないことになってしまったりもするので、筆者のレベルを察して
想像するしかないかなって思いますね。

書込番号：23450268

[spritzer]

＞saikidowsさん

「定格で使うなら」という表現は今は難しいですね。

単純にマザーボードのBIOSをデフォルト状態から弄らずにCPUポン付け動作（Auto状態）を「定格動作」とも取れますから１ですかね。

現在のCPUはほぼブーストクロックを基準に性能が決まってますが製造上の定格クロックというのは飾りになってるかと。

書込番号：23450273

[脱落王]

簡単に言うとマザーボードのデフォルト設定でCPUを動かしている状態が定格です。


売れ筋上位のRYZEN　3 3300Xを例にあげると(入手可能なＣＰＵで最上位)
基本クロック　3.8GHz
最大ブーストクロック　4.3GHz
CPUの負荷や発熱をみて、一部または全部のコアを4.3GHzに引き上げる。
この動作も定格の範囲内です。
でも、クロックを無理矢理4.3Ghzに固定するような設定も定格とは言いません。

よって
1 〇
2 ×　基本クロック固定であってもオーバークロックではないが、定格とも言わない
　　　　定格の範囲内と言えるかというと微妙
3 ×　言わんとしている事は分かるが、TDPと消費電力は意味が違う


CPUの動作が複雑になったせいで、定格の意味が掴みにくくなっているのも事実のようです。
上で画面2枚貼ってる爺さんもOCし過ぎてたせいか、定格を履き違えてるし。

書込番号：23450275

[EPO_SPRIGGAN]

CPUに対しての「定格」って「クロック」だけではなく「電圧」についてのこともあります。

クロックだけであれば昨今であればブーストクロックの状態もふくめたマザーボードの初期値でのCPUの設定をいじらないままの使用状態が「定格」だと思います。
CPUメーカーが標準として定めている使用状態ですね。

クロック以外にも電圧の設定もいじれますので、電圧も調整していない状態も「定格」という文言の意味合いに含まれるかと思います。
電圧だけいじると言うことは発熱を下げたいという理由でも無い限りあまり無いと思いますけど。

書込番号：23450373

[揚げないかつパン]

自分がよく分からないのはインテルのK付きだけ
それ以外は１のマザーの初期値でいいんだけど
AMDは定格をきっちり定義してるので、PBOを入れてPPTが規定値を超えたら定格外と定義してるので分かりやすい
インテルのK付き以外はそもそもクロック倍率を変えられないからベースクロックを弄ったら定格外
K付きはPL1=TDPの場合は挙動がきちんとTDPを超えない様制御されるので定格内だけどPL1=無制限が定格内か？と言われるとTDPをを超えてるのは間違い無いので定格内かと言われると分からないけど
i9 10900Kがパッケージパワー160Wが定格内なのかは分からない
保証対象かと言われればマザーのAUTOでの起動なので保証内だとは思うけど
まあ、インテルがマザーメーカーに動作に付いての規定を渡してその設定でマザーメーカーが設定してるだろうから保証はされるだろうと思う
因みに最近のASUSは初回起動時にPL1の値を無制限にするかTDPにするかを聞くらしい
更に面倒になってる
何も知らないユーザーがマザーを初期値状態で動作させて壊れて保証対象外だったら訴訟物なので、流石にそう言う事だろうと思いけど

書込番号：23450425　スマートフォンサイトからの書き込み

[1991shinchan]

CPUの定格なので、
メーカーが仕様書に書いてあるものを
そのとおりに動作させれば定格

書込番号：23450461

[あずたろう]

別に10900Kに限ったことじゃないです。
8700Kでも軽く95Wを超えた動作をしますから、PL1（Long Duration Power Limit)はそういう言ことなら95W設定にしなきゃならないです。
14nmになって久しいですから、Coffeeで3代目で、もう実は限界に来ています。無理して95Wだ125Wとしても既に期待値を外れた代物です。
こちらはAMDがそのPPT88Wにするのなら、88W以内で動作してるのか知りたいところですね。
同様に3800ｘ、3900ｘのＰＰＴならそれもどうなのかも。200Ｗ近くのパッケージパワーを出してると見ましたが折り合いがつくのかな？
そんな訳でハズレ石を持った自分だけが勝手に160Ｗで制限したということです。

書込番号：23450522

[あずたろう]

こんな塩梅

書込番号：23450559

[ZUUL]

周波数の定格というのは、メーカーが検査して合格した
周波数のことでしょう。それより上の周波数については
未知数ということで。

書込番号：23450561

[クールシルバーメタリック]

＞レビューや動画を見ていると、「定格で使うなら」というワードが良く出てきます。
＞皆さんは、CPUに対してこのワードが出てきたら、どんな意味だと思いますか？

レビュー等に出てくる「定格」であれば4で考えますね。
ここの回答見てもみんな同じように回答していないでしょう？
レビュー書く人それぞれの「定格」があるので、自分が思っている「定格」と同じ意味で使っているかわからないので、文脈で判断するしかないでしょう。


というか、みんなの回答は「あなたにとっての『定格』はどういった状態のことを指しますか？」というような質問に対するものではないかと思います(^_^;)

書込番号：23450580

[揚げないかつパン]

＞あずたろうさん

自分がTDPを超えてるといったのはあずたろうさんの内容を見てるわけではなく、下記の動画を見て言ってるだけです。

https://www.youtube.com/watch?v=hL5dzQAyoZA

同様に3800ｘ、3900ｘのＰＰＴならそれもどうなのかも。200Ｗ近くのパッケージパワーを出してると見ましたが折り合いがつくのかな？
これは、どこの情報？同じことやってみたいのでソースを頂けるうれしいです。

因みに自分はAUTO状態のRyzen9 3900Xでパッケージパワーが145W(ちょっとオーバーシュートしたみたいですが）を超えたことは無いです。
一応、Ryzen masterとHWInfo64の両方で確認はしましたが1回もないです。Prime95はEDCが先に超えて142Wにもならなくて130Wくらいで止まっちゃうし、CineBench R20もPPT142Wで打ち止めになるし、それ以外だとTDCで止められちゃう感じなので、PacagePowerが200Wになるなら検証してみたいですね。

実際にはPPTにはSOC分の15Wも含まれてるので実質127Wがコア配分でTDC 95Aで1.4Vだと133WでLimitが来ちゃうしEDC140Aの方は電源回路に瞬間的に流せる電流総容量の事みたいで瞬間的なピーク値みたいなので割愛ですね。
TDCは定常的に流せる電流の総量との規定なのでこちらの方が重要かな？

因みに、本当の定格はCPUのスペックシートに記載されるとは思うのですが、それは公開されないと思います。
さらに言えば細かすぎて多分分からないです。
通常で言えば、200Wの電力を流せる時間と温度などが記載されるし、下手すれば計算式も出てきます。
前にMicronのメモリーのスペックシートを見ましたが【公開されたます】メモリーチップのスペックシートはそれだけで100ページ近くありました。CPUなら単純に数百ページを超えると思います。

書込番号：23450597

[KAZU0002]

TDPとは、熱設計電力の略、すなわち「これ位の熱を処理できるようにしておきなさい」という意味ですが。

CPUが発熱するとき、ヒートシンクを含めた廃熱系全体が危険温度に上昇するまでには、時間的余裕があるわけで。その時間内ならTDPを超えるクロックでの動作を許容する…というのが、TorboBoost2の挙動です。
ただ、多くのマザーボードでは、この時間を無視してずっと最大クロックで動作させるような設定になっていまして(9900Kなら全コア4.7GHz)。当然、TDPの範疇のCPUクーラーでは追い付かないわけですが、これを「定格」と言ってしまってよいのかは、疑問があります。

Core i9 9900Kは、上記の厳密な意味での定格挙動なら、虎鉄でも十分ですが。ほとんどのマザーボードでは、虎鉄では追いつかないような挙動の設定にされている。でもこれをIntelは容認しているっぽい(対AMD戦略？)。
BIOSの設定がリセットされたらTDPを無視した設定になる…けっこう怖い事態になっていると感じるのは、私だけ？。

というわけで。私としては3であるべきかと思いますが。皆が言っている定格とは1のことなのでしょうね。

書込番号：23450639

[あずたろう]

ではこれをどうぞ。
シネベン20で3900ｘは210Wみたいですね。　10900kは遥か上の256W

書込番号：23450641

[あずたろう]

3700ｘはキチンと守って？88Ｗ＾＾

書込番号：23450647

[あずたろう]

あと教えてほしいのは、Ｉｎｔｅｌが虎徹�Uクラスで容認じゃなく、単に見知らぬ振りじゃないの？

熱を抑えきれないことは自分で認めてるのじゃなく、ユーザー判定の結果でしょう。

良いこととは思ってはないけど、ディスリ方にも気を付けられよ。

書込番号：23450662

[あずたろう]

こういうのも出しておこう。

先ほどの4Gmamerグラフは3900ｘだけがやけに高いので怪しいところはあります。
けどこちらのグラフも158Ｗくらいは出てますね？　3900ＸのＰＰＴって150超え？？

書込番号：23450675

[揚げないかつパン]

HWInfo64

＞あずたろうさん

電圧オートでやっては見たんですが、PacagePowerは145Wちょっとまでしか上がらないですね。
CinebenchR20にスコアはHWInfo64が立ち上がってるので少し悪いですが、それでも7000Overしてますから、まあ、普通だと思うのですが。。。

アイドル時の消費電力が110W前後でCineBench時の消費電力が250Wくらいなので、200Wを超えるのは少し分からないですね。

どうしてそうなったんだろう？

書込番号：23450687

[KAZU0002]

>ディスリ方にも気を付けられよ。
？。なんか読み違えていないですか？
「容認」することと「見知らぬ振り」をすることの違いもよくわからないですが。

書込番号：23450701

[クールシルバーメタリック]

＞あずたろうさん
グラフ出すときはネタ元がわかるようにしてもらえるといいんですが・・・・・・そのグラフが正しいのかそれともフェイクかどうか、確認しようがないので。
たとえば「シネベン20で3900ｘは210Wみたい」と言ってるグラフ、シネベンチ20でだけ3900Xが3950Xより突出してるのってなんで、と思っても確かめられない（グラフがおかしいのか、それともそういうものでいいのか、記事等で確かめようとしたらその記事をイチから探さないといけないの？）し。
その後のグラフもどこの電力を測定したものなのかの記事かわからないから、数値をどう見ればいいのか。EPS端子、と書いてあるからEPS12Vの電力だとしたら、変換ロスの分を差し引いて考えないとダメだし、そこらへんはグラフの画像だけ見せられても・・・・・・いろいろインタビューしといて一部分のみのカットだけ報道するワイドショーみたいです。

書込番号：23450712

[KAZU0002]

Fact:TurboBoostは、短時間のTDP越えを許可する。
Fact:虎鉄クラスのCPUクーラーなら、Core i9 9900KのTDPに適合する。
Fact:多くのマザーボードで、上記の時間制限を取っ払ってのTDP越え動作をし続ける設定をデフォルトにしている。
Fact:Intelがこの件についてマザーボードメーカーに指導したという話は聞いたことが無い。
このことを書いただけなのに、ディスったと言われても…。


グラフを張るときには、どういうグラフなのか、そのグラフの何を見るべきなのか、その辺の説明がセットでない文章だと、理系の人は気持ち悪いのです。
逆に言えば、画像だけ張ってこれを見ろというのは、絶対に理系ではないのです。
関係ない画像を飾りに貼るなど、もっての外なのです。
解説ブログの類も、レポートや論文の体裁をきちんととっているかどうかで内容の質がわかるので。読むに値するかどうかの判断もこの辺でやっています。理系ならすぐわかる。

書込番号：23450738

[あずたろう]

＞揚げないかつパンさん
145WってPPTの範囲内？　それ超えてたら定格外だよね？

書込番号：23450765

[あずたろう]

こいれだったかな、。。ハッキリは覚えない＾＾；

https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20191126084/

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1076458954.html

書込番号：23450776

[揚げないかつパン]

＞あずたろうさん

自分的にはこのPPTの範囲とパッケージパワーの範囲が分からないので何とも言えないですね。
HWInfo64ではPPTを0.002Vほど超えてますので、それが定格買いかと言われれば誤差の範囲かな？とは思いますが。。。
パッケージパワーに含まれるがコア＋SOCだけなのか、それ以外の素子も含むのかで変わるんじゃないですかね？
AMDが言ってる定格はPPTで有ってPacagePowerについての言及では無いので自分には、はっきり申し上げてPPTは誤差の範囲でしか超えてないから定格は守られてるのではないかとしか言いようがないです。

そもそも、これらの数値には公差があるので、公差がどれほどかは分かりませんので言及できません。

書込番号：23450788

[揚げないかつパン]

訂正：

0.002V× 0.002W〇

書込番号：23450796

[saikidows]

本来はCPUメーカーの仕様書通りのブーストクロックが定格のはず？ですが、マザーのオート設定を定格という人も多いということがわかりました。
実際、自分もマザーのオート設定が定格だと思っていたのですが、長期的な消費電力がTDPを大きく超えるCPUが増えてきたこともあり、疑問に思っていたところです。

ちなみに、TDP=消費電力ではないことは知っていますが、少し前はTDPは消費電力の目安になると言われていたので＾＾；

とりあえず、自分は以下のように思っておきます。

1. 何も言わずに「定格」と言ってた場合
マザーの初期設定でのブーストクロック動作。

2. 「定格クロック」または「ブーストオフ」と明記していた場合
ブーストクロックをオフにした、定格クロック動作。

3. 「電力制限かけます」とか「本来の仕様」とか言っている場合
CPUの消費電力=TDPやPPTとなる設定での動作、PL1の動作。

あと、自分も安易にCPUの定格という言葉を使わないように注意します＾＾；

あ、ちなみに自分は適当人間のエセ理系です＾＾；

書込番号：23450798

[KAZU0002]

なんか今日は無駄にけんか腰ですな。

論理的な話をするのだから理系的であるべきだと思っていますが。
文系的にどうやったら話せるのやら。Intelはまったり、AMDはこってりとかでも表現するのかしら？

書込番号：23450807

[あずたろう]

いいんじゃないでしょうか？(笑)

尖った性質のAMDで。(笑)

書込番号：23450836

[あずたろう]

＞揚げないかつパンさん
3900Xは　仰ることを鵜呑みにしたらよいのかな？（よーわからんけどね）
3700ｘはＳＯＣは無いのかな？(笑)

書込番号：23450840

[クールシルバーメタリック]

https://www.techpowerup.com/268124/intel-posts-10th-gen-core-power-limit-and-tau-values


揚げないかつパンさんが
＞因みに、本当の定格はCPUのスペックシートに記載されるとは思うのですが、それは公開されないと思います。
と書いていたけど、ちょうど今日TechPowerUp見てたら第10世代Coreプロセッサーのデータシートが、って記事があってpdfファイルがダウンロードできるようになってるのも見ました。
134ページほどもあるので（英語）、読むのも大変です・・・・・・読む気なんてサラサラありませんけど(^_^;)

書込番号：23450873

[揚げないかつパン]

3900Xも3700XもSOC有りますよ？
約電力15Wですね
まあ、自分は後は3600Xしか触った事ないけど、あれはTDP95WでPPT120Wだったけど、周波数が上がらなくてPPTの上限なんてとてもとても、と言ったCPUでしたね
自分の言う事を信じるか信じないかは、本人の自由なんで自分は自分の出せるデータを出すだけですね
それから類推するしか出来ませんし

自分の推測ではTDP自体に別チップのcIOD(SOC)を入れないと大体合うんですけどね
まあ、この辺りはAMDにしか分からないとは思います

書込番号：23450895　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞クールシルバーメタリックさん

多分、自分も読まないと言うか読めないと思います
スペックシートって難解でかなり気合を入れないと、理解不能だったりするのでパスです
ありがとうございます

まあ、これを読めば、定格は分かるかもとは思いますが、そこまでの知識がないので、多分理解不能になると思う

書込番号：23450913　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

まあ低レベルなやり取りに参加する気は無いですが、

＞同様に3800ｘ、3900ｘのＰＰＴならそれもどうなのかも。200Ｗ近くのパッケージパワーを出してると見ましたが折り合いがつくのかな？

これは使ってる人ならおかしな話なのはわかりますね。

3900Xは140Wちょい、3800Xは130Wちょいです。

ソースはここのそれぞれのスレで私が出してます。

書込番号：23450998

[あずたろう]

＞sakki-noさん
先のグラフ情報サイトの誤りを訂正ありがとうございます。

書込番号：23451025

[1991shinchan]

＞saikidowsさん
CPUの定格とマザーの定格仕様では意味合いが違いますので
貴殿はCPUの定格とは？でしょ
CPUにもいろいろ種類がありマザーにもいろいろ種類がある

書込番号：23451359

[uPD70116]

2に関してターボはCPUの機能なので定格と考えるべき、3はTDP以上に電力を使うことも許されているのであり得ない、4は考えるだけ無駄、ということで1か5でしょう。
IntelのTB3.0なんて温度と電力に問題がなければ全コアターボも可能ですし、AMDのZen系なら自動でターボクロックを超えることが可能です。

私なら1かなと...

書込番号：23451555

[ガリ狩り君]

こんな感じ

私もレビューでは【定格】と書いていますが、RyzenではIFによるメモリークロック依存(XMPも含む)も大きい事から、マザーのメモリークロック設定も含めています。
その意味合いから、CPUレビューに定格と書き記す場合、一通りマシン構成の記述も必要となりますね。
AMDの場合、CPU定格は仕様に最大メモリークロックを提示していることから、そのメモリークロック動作でマザーのOC設定を触らない状態。
なので極力マザーは初期設定に近い状態にしていますよ。
下記リンクはRyzen Threadripper 3970Xの仕様。

https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-3970x


頻繁に触っていたのはマザーのUEFI(BIOS)からの各ファンセッティングですが、一度決まると以降は触っていません。
CPU使用率100%時、ベースクロックはCPU仕様よりも少し高い状態(※)ですが、HWinfoで見る限りCPUパッケージのTDPは、メーカーWebサイトで掲示している仕様に近い状態。


※DDR4-3200(XMP)のメモリー利用

※Ryzen Threadripper 3970Xを使用

※CPU使用率100%、ベースクロック3.868GHz

書込番号：23454857

[ガリ狩り君]

追記となりますが、私のRyzen Threadripper 3970Xに使うマザー(TRX40 Taichi)のCPU関連設定はAutoです。
その他の設定部分も大半がAuto。

書込番号：23454930

[ガリ狩り君]

先に晒した画像の具合に【熱設計電力＝TDP=PPT】の数字になるし、少なくとも【消費電力＝TDP】では無い。



１：マザーBIOS設定はOC絡む部分全て【Auto】

２：メモリークロックはメーカーの記す最大メモリークロック←何故かこのスレの中で誰も触れていないよねｗ

３：充分なCPU冷却性能を備えたクーラーの使用


これがRyzen Threadripperで【定格】と書くには大前提。
俺のは条件全て満たしているからどうでも良いことだが、こんな感じで良かったかな？('A`)y-゜゜゜

書込番号：23454980

9900Kのオーバークロックについて

[らむうう]

9900kのオーバークロックについての質問ですがオーバークロック自体がよくわからないので質問です。
9900Kの基本クロックは3.6GHz、最大クロックは5.0GHzと書いてあるのですが
この基本クロックと言うのはbios設定から何もをしていない状態の事ですか？
定格クロックは4.7GHzと言う話を聞きまして
定格クロックと基本クロックと言う意味の違いもわかりません。
オーバークロックは4.7GHz〜5.0Ghzとの事を9900Kでは言うのでしょうか。
かなり初歩的な質問で申し訳御座いません。

書込番号：23431404

[あずたろう]

�@　こんな感じ

＞この基本クロックと言うのはbios設定から何もをしていない状態の事ですか？

そうです。BIOSデフォルト時に表示されるCPUクロックです。�@


＞定格クロックは4.7GHzと言う話を聞きまして
定格クロックと基本クロックと言う意味の違いもわかりません。

9900Kなら、自動にて８コアが負荷時のクロックです。
ハッキリは覚えないので調べていただければ・・　１コア時は　5.0GHｚ　２コアは4.9ＧＨｚ　3〜4コア　4.8ＧＨｚ、　5〜6コア　4.7ＧＨｚ
というような感じです。

ＯＣはそれを例えば、全コア5.0ＧＨｚで 行うようなことになります。

書込番号：23431431

[KAZU0002]

基本クロックは、ターボブーストが動作しない状態の最大クロックですが。ターボブーストは普段から発動していますので、基本クロックでずっと動き続けることはほとんどないので、あまり意味がない数字です。
最大クロックは、1コアだけ負荷がかかった時の最大クロックです。9900Kなら5.0GHzですね。全コア同時にクロックを上げる場合の最大クロックは、9900Kなら4.7GHzです。

9900Kでのオーバークロックは、全コアに負荷がかかっている時の最大クロックを4.7GHzからさらに上げることを言います。ただ、5.0GHzにしたところで消費電力が相当上がりますので。得られる性能と、対策として必要なクーラー費で天秤すると、元が取れるかは非常に微妙です。「オーバークロック自体を目的とした趣味の世界」と考えたほうが良いかと思います。

書込番号：23431432

[テキトーが一番]

Core　i9-9900K
のベースクロックは3.6GHzでインテル ターボ・ブースト・テクノロジー使用時が5GHzですね。
全コアターボブースト時は4.7GHz

オーバークロックとの違いはTurbo Boostの動作範囲以上にクロックを上げる行為を指し、原則メーカー保証が受けられなくなる。一方Turbo BoostはCPUの一機能でありメーカー保証範囲内の動作である。(wiki参照）
ただ、オーバークロックの所を見ると、定格以上と書いてるので
3.6GHz以上がクロックアップ状態だけど、５GHｚまではターボブースト、それ以上がオーバークロックというのが正確なような気がします。
ただ、クロックアップの事をオーバークロックというので、その基準は人によって変わるような気がします。
ちなみに、TDPは3.6GHｚの時らしいです。
参考までに

書込番号：23431436

[uPD70116]

通常運転で全コアが3.6GHzで動作します。
それ以上はターボで、コア数によって上限が異なります。
動くコア数が減れば発熱が減るのでより高クロックで動作させることが可能になります。
そうやって最大5GHzまで動くのが定格です。
但し5GHzは使えるコア数に制限があります。

例えば8コア全部で3.6GHzを超えて動作させるのは定格から外れるのでオーバークロック扱いになります。
全コア5GHzを狙うのも悪くないでしょう。
但しこのレベルでもマザーボードを選ぶので注意が必要です。
安いマザーボードでは電源回りが弱くてCPUへ十分電力を供給出来ない可能性もあります。

そして5GHz越えは割に合いません。
限界が近いので上がっても僅か、それですら温度が高くなるので常用は難しくオーバークロック自体が目的となる用途になると思います。

書込番号：23431642

【初自作PCです】マザーボードのCPU_LEDランプが点灯

[わたあめふわふわ]

動作確認の為最小構成の様な形で実行(ケースの電源スイッチから起動)

【初心者です】
この度初自作PCに挑戦してみようと思いパーツを揃えて組み立ててみました、結果としては電源は点きCPUクーラー及びケースファンは回転しましたがモニタに表示がされません。(BIOS画面等)
マザーボードのLEDを確認してみるとCPUのみが点灯したままになっていました。
【確認した事】
CPU周りに異常が出ていると思い以下のことを確認しましたが初心者でわかる範囲では特に異常は見つかりませんでした。
･ケーブル類(24ピンATX、8ピンEPS、補助電源に6+2ピンPCI Express)の挿入
･CPUのピンが曲がっていないか、きちんとマザーボードにハマっているか
･メモリの挿入具合とスロット位置の確認、位置の変更、再挿入
･CPUクーラーがきちんと装着出来ているか確認、再装着
･DVI端子とHDMI端子のモニタで両方確認
【パーツ構成】
(CPU)AMD Ryzen5 3500
(マザーボード)MSI AMD GAMING PLUS B450
(電源)玄人志向 ATX電源ユニット KRPW-BK550W/85+
(グラフィックボード)MSI ARMOR RX570
(メモリ)TEAM DDR4 2666Mhz PC4-21300 8GBx2枚
(SSD)CFD販売 内蔵SSD M.2 2280 NVMe PCI-E Gen.3 x 4（NVMe 1.3) EG1VNEシリーズ 500GB CSSD-M2M5GEG1VNE

【質問内容、その他コメント】
画像はCPU CPUクーラー(付属品、グリスは塗り替え)メモリ×2枚 グラフィックボード M.2SSD ケースのパワースイッチをマザーボードに取り付けPCケースの電源スイッチから試しに起動をしたものです。
CPUのLEDが赤く点灯したままになっております。

参考になるかは分かりませんが、モニタは反応無し、マウスは赤外線が出ているので動いている、キーボードはNamLockなどの反応が無いので動いてはいないと思われる。

他に解決に必要な情報が有れば教えて下さい、検証等致しますのでお願いします…

書込番号：23423285

[揚げないかつパン]

BIOSのバージョンは？

マザーはB450 GAMING PLUS MAX?MAXなし？

【MAXじゃない場合】
MAXなしの場合は多分MAXが出てからMAXに生産が切り替わってると想定されるので、現在のマザーは多分、ZEN2に対応してない、この場合はBIOS FLASH BACKでUPDATEが必要。MSIのマザーはCPUなしでもBIOSをアップデートできたと思う。

【MAXの場合】
マザーから電源、グラボを外して起動させてもCPUのランプが付いたままなら、CPUかマザーの不良が濃厚。CMOSクリアー、リチウム電池を抜いて暫く放置してもダメなら販売店に連絡かな？

ただ、最近はMAXしかほぼ販売してないのだけど、スレ主さんの記載だとMAXじゃないみたいだけど、それならかなり古い在庫になってしまうけど

書込番号：23423315

[わたあめふわふわ]

回答ありがとうございます。
確認した所MAXでは無い物を購入しておりました、当初MAXの方を予定していたのですがAmazon購入画面で入れ替わってしまってたようです…
BIOSのアップデートはやり方をまだ知らないので1度入念に調べてみます。
BiosFlash back＋の記載があったのでCPU無しでのアップデートを検討してみます。

書込番号：23423340　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

やりかたはマニュアルの25ページ(pdfファイルの71ページ)に数行だけといたってシンプルなやりかたです。
https://download.msi.com/archive/mnu_exe/mb/M7B86v1.1-ASIA.pdf

(1)　BIOSファイルをダウンロードしてUSBメモリのルートフォルダに「MSI.ROM」に名前を変更して保存する。
(2)　(1)のUSBメモリを専用のUSBポートに挿す(挿す場所は決まっています、図参照)
(3)　マザーボードには24ピン電源コネクタとCPU補助電源以外は挿さない。(メモリもビデオカードも不要)
(4)　Flash BIOSボタンを押すと数秒後にLEDが点灯してBIOS更新が始まり、LEDの点灯が止まったら完了
　　 →LEDはFlash BIOSボタンのすぐ右にあります。

こちらも合わせてみてください。
https://jp.msi.com/blog/flash-bios-button-sop

書込番号：23423415

[わたあめふわふわ]

ご親切に教えて頂き本当にありがとうございます！
USBでのBIOSアップデートを試して見たところ成功したようでCPUランプが消え黒い画面が出てくれました；；
1度ケースに入れ直して再度起動するか試してみます、ありがとうございました！

書込番号：23424087　スマートフォンサイトからの書き込み

【Ryzen】2万円で最も高性能なCPUとGPUの組み合わせは？

[飯山金貨]

Ryzenで新品中古は全く考えずに高性能さだけを考えると、

現状　新品Ryzen 5 1600AF \11,000円 と
　　　中古GTX970\9,000円　が自分の中では最強かと思っています。

みなさんが思う約2万円で最強なCPUとGPUの組み合わせは何でしょうか？
新品でも中古でもなんでも大丈夫です！

書込番号：23411943

[あずたろう]

中古なんてジャンクで動くなら１０００円のＲＴＸ2060でもＯＫになるよ。

書込番号：23411948

[飯山金貨]

飽くまで「中古」は正常動作品として認識していましたが…
動作確認済み「ジャンク」との差は曖昧ですね。

格安ジャンク品は基本考慮に含めず中古品のみでお願いしたいです。
ヤフオクの平均価格程度の品で。

書込番号：23411971

[けーるきーる]

正常稼働な中古品も、ある意味、「ジャンク」だが。

書込番号：23412064

[KAZU0002]

せめてamazonで買えるものとかにしようぜ。

書込番号：23412067

[kaeru911]

ＰＣパーツの中古は、個人的に信用してない。
どんな使い方されてるのか不明で、下手をすると限界までOCされて不調寸前って可能性もあるからね。
友人である程度気心知れた人のパーツならまあアリかもだけど。
少なくとも私のは友人には売らないw　ノークレーム、ノーリターンで無料譲渡ならある程度パーツはあるけど。

なのでその予算だとどちらかしか買えない、選ぶならCPUだけど。
ここに書き込みしてる過半数の人は、予算不足で選べないって思ってるんじゃないかな？
せめてもう1〜2万予算欲しい所。

書込番号：23412318

[飯山金貨]

皆様、返信ありがとうございます。
基本的に2万円で新品ですと、
CPUがRyzen5 1600AF もしくはRyzen3 3100,Athlon 3000G(1050tiの場合)
GPUがGT1030,GTX1050ti(3000Gの場合)
に絞られてしまいますので、中古でも構わないからおすすめのものは無いかと質問した次第でしたが…
なるほど、この板では中古は基本的に信用されていない方が多いのですね。
個人的価値観の違いから、皆様のお目汚しとなってしまい申し訳ございません。
ここでは満足する回答を得られないようですので、スレを落とし解決済みとさせて頂きます。
GOODアンサーは、最も具体的に意見を下さったKaeru911さんとします。
ご相談に乗って頂き、有難うございました。

書込番号：23412409

[飯山金貨]

失礼、CPUはRyzen3 3200Gもありますね。

書込番号：23412423