CPUなんでも掲示板 クチコミ掲示板

パソコン（おもにCPU）の将来について

[はっぴーきゃっと]

質問といいますか、これからPC（特にCPU）はどうなっていくんだろうか？という展望について、です。

ムーアの法則が事実上破たんしました。完全に進化が止まったわけではありませんが、CPUの処理能力の向上のスピードはこれから牛歩のようになるんでしょかね。
というのも、技術的限界に近付きつつあるのと同時に、もうすでにこれ以上の進化って必要か？と思えるレベルに到達してしまったと思うのです。

そりゃあ。進化の余地がゼロとまではいいません、ゼロとまでは。
ただ、ここでいうのは、「普通の人が普通に使う分においては」これ以上のスペックは必要ないのは明らかであると思う、ということです。

中古市場にも、壊れていないPCやCPUが山ほどあふれかえっています。
全員が全員、新品を買わないで中古で済ますとは思えませんが、市場にはそれだけ壊れていない、しかも全然使い物になる能力を持ったCPUがあふれているということです。
あふれているということ、すなわち、新製品が売れない、または値下がりする、ということになりますからね。
事実、PCが売れないから新品価格もヤフオクでの中古価格もあり得ないくらい値下がりしてますしね。
CPUなんて、パーツの中でもそうそう壊れるようなものじゃないですし。
私など、新品を買う経済力のない貧乏人は、おかげさまで中古のPCでも十分役にたっています。

むかしは活況を呈していたオーディオ機器。ラジカセやコンポ、プレーヤー、単品アンプにチューナー・・・今やほとんど日の当たらない存在となってしまいました。
ポータブルCDプレーヤーなんて、量販店の片隅で簡素なブリスターパックに入れられて売られているような始末です。

今後PCもブリスターパックで売られるような時代になるんでしょうかねｗ

今後インテルをはじめ、PC関連の企業は、どのような方向性で進化させ、売っていくのでしょうかね。
処理能力を向上させるといったって、0コンマ2秒で処理できるものを0コンマ1秒にしました、程度でしょう。ほかにどのような進化の方向性が考えられますか？
それができないから、近年内臓グラフィックの強化に走っているだけとしか思えないです。
現在の４Kエンコード＆デコード対応しました、から８Kエンコード＆デコード対応しました、となるくらいの進化が関の山でしょうが、それとて、一般ユーザーにはイラネって感じのスペックアップですものね。
そもそもPCにそんな解像度が必要か？（かえって使いにくいだろ）って話ですし。

周辺機器の技術では、たとえば、1TBの巨大データをものの数秒でコピーできるくらいのスピードアップというような進化の方向性は考えられると思うのです。
でも、CPUに関して言えば、もう考えられるアイディアが思い浮かばない・・・

インテルはダウ銘柄に上場しているような、アメリカでも有数の大企業ですが、今後これまでのようにはPCは売れない、となると、先行きはあまり明るくない気もします。

スマホにしてもPCにしてもいえることですが、メーカーがしのぎを削って心血を注いで、さんざん進化させてきた挙句、ユーザーがおなかいっぱいとなってしまい、もうこれ以上はイラネ、必要ないわってそっぽを向かれるとしたら皮肉なものですが（笑）

なんだか、全然まとまりのないことをツラツラを書かせていただきました。
何が言いたいのかわかりにくく要点がない内容で申し訳ないですが、皆さんの意見といいますか、どんなことでもいいですので、お考えをお聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：20374481

[KAZU0002]

CPUの性能への要求、私は考え方が逆かと思います。
ユーザーが必要とする性能のCPUが提供されるのでは無く、性能を必要とする使い方をメーカーがユーザーに提供するのです。
このコンテンツすごいですよ〜そのために新しいPC買いましょう〜　という感じですね。

過去の例で言うのなら、動画再生。「DVD再生支援カード」なんてのもかつてありましたが、新しく買うのならDVDドライブとDVD再生可能な性能のCPUが、一つの基準でした。今ではCPUだけで4K画像も再生可能ですし、映像編集でのエンコード能力についても、まだまだ性能は欲しい所。この辺は結構牽引力になっていると思います。

スマートフォンも、その(携帯に対して)大画面で扱うコンテンツに対応した省電力高性能CPU、大容量フラッシュメモリ、この辺の需要を大量に生み出しました。この辺の非線形な需要増大は、記憶に新しいところです。

CPUに直結ではありませんが。昨今の話題としてはVRがあります。高解像度の絵を2枚、高フレームレートで表示することが求められますので、これが普及すれば、PCに求められるビデオカードの性能が何段階も上がります。

未来でいうのなら。個人的には人工知能があると思います。ワトソンやらTayあたりからSiriがメジャーになりつつあります。今のところこれらはクラウド的に動作していますが。プライバシーを考えるのなら一人に一台個人用AIが理想です。これにどの程度のCPUが必要になるかはお楽しみ。

IntelなりMSなり、別にハードとソフトの開発だけをしているわけではありません。新しい製品を売るための「用途」も開発しないと、先行かないのです。

書込番号：20374544

[jm1omh]

電力リソースを湯水のように（この表現も日本だからかな？水資源は重要です。）使える時代から、
モバイル、新興国など右肩上がりの分野にCPUを拡販する時代になってしまったのでしょうか。

省電力、省コスト、今はARMが期待されていますが、いつまでいまの時代が続くかは判りませんね。

Intelは、StrongARMを止めたのをどう考えているのかな。

（ファウンダリビジネスには、ARMのライセンスも必要でそれはそれでしっかり確保はしているようです。）

書込番号：20374566　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

人それぞれ趣味趣向・価値観・考え方が違うので、どんなジャンルのものでもロースペックで十分と
思う人もいれば、そんな人からは信じられないようなハイスペックを求める人がいます。

ホント人それぞれですよ。

CPUの近年のスペックアップが微増でも、もっと先に急激に上がる可能性だって無いわけではない
んじゃないのでしょうか。それこそ１０年２０年の先の技術の予測は難しいと思います。

扱うデータが重くなっていきますので、今既にこれ以上の性能はいらないってこともないと思います。
フルHDのサイズの動画を今そこそこ満足行く速度でエンコードで来ていますが、4Kともなれば現状
の性能では満足できる速度を出せていません。（CPUエンコードについては）

H.264だとそこそこ早くてもH.265だと遅いです。
なので、私はさらなるCPUの性能アップを望んでいます。

そういう人もいるってことです。

まあ、スマホや別の機器の性能やアプリの性能がアップして、エンコードもスマホで気軽にできるよう
になるかもしれないですし、何にしても先のことはわからないと思います。

書込番号：20374592

[はっぴーきゃっと]

KAZU0002さん

返信ありがとうございます。

なるほど、白物家電なんかと違って、PCは趣味性の高いものですからね。ユーザーがロマンを感じ、ユーザーからの要求がメーカーを育てる……ごもっともです。
ただ、VRが普及するか？PCがここまで普及したように、一般ユーザーがこぞって飛びつくようなものに昇華できるか？というと、個人的にはそこまでは一般には浸透しないのでは？と思っています。
また、PSVRのようなガジェットとしては売れるでしょうが、PCにVR機能搭載が当たり前のような時代は果たしてくるのか？
また、それにCPUの進化を必要とするものか？（グラフィックパワーということではなく、あくまでCPUとしての能力を必要とするか？）というと、どうなんでしょうかね(;^ω^)

現在正直あまり使い物にならない人工知能も、今後進化していくとしても、人間の知能並みに進化するようなことがあるとすれば、CPUも膨大なパワーを必要とするかもしれませんね。
ただ、それが可能かどうかという技術的な問題があるとは思いますが。

興味は尽きないですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：20374628

[はっぴーきゃっと]

sakki-noさん

ありがとうございます。
たしかに265でのエンコードはとろすぎますね。QSVやCUDAを使わないなら猶更お話にならないレベルですもんね。

そういわれてみれば、私も「2時間のブルーレイのエンコなんて、ものの１分くらいでチャッチャっと終わってくれねーかな」といつもひそかに思っていましたｗ

そういう時代が来ると嬉しいですね。
たしかに、進化の余地はまだまだありですねｗ

書込番号：20374654

[KAZU0002]

VRが流行るかは、それを付けている子供の姿に親が耐えられるか？にかかっている…なんて話がありましたね。
ヘッドマウントディスプレーが5万を切ったら、ドカンと来そうではありますが。キラーコンテンツ待ちな感じもします。個人的には、MinecraftをVRでやってみたいのですが。
一般用途にということなら。、google glassの様なものの方がと思いますが。そういえばこれどうなったんでしょう？
理想は、SAOか、電脳コイルか。

人工知能。まぁどこまで考えられるか？はともかくとして。価格comにする程度の質問は、自分で検索して解決方法を探してくるくらいの性能のものは、生きているうちに十分実現するのでは？と思っています。
一見、大して進歩していないように思えますが。非言語の分野でのAIの進歩は、目を見張るものがあります(画像処理/自動運転など)。
ゾラック欲しいです。

書込番号：20374719

[ガラスの目]

人間の神経細胞に似た低消費電力人工知能型CPUが進化して欲しいです。
脳に直結できれば、学校で勉強しなくても、みな天才になれる時代が来るかもしれません。

書込番号：20375736

[ラクダのももひき]

スレ主は、冒頭で、人間は現在のCPUの処理速度に満足していると言っているが、それはない。

満足して、CPU（パソコン）を使っているが、それで満足しているかと言えば、満足はしていない。次なる要求があるのでね。

人間は、絶えず次なる要求をしてくるものです。

Intelさんも進歩は止まっているが、それは仕方がないことで
はないか。

今のCPUの2倍の処理速度のCPUはそう簡単には作れないだろう。
当然です。

人工知能が話題になっているがこれの成否もCPUの処理速度
にかかっています。

量子コンピューターの研究はすでに始まっています。
これを人間の脳のニューロン（脳神経細胞）に見立てて
構築すれば人工知能は実現できそう。

書込番号：20375959

[KAZU0002]

人間の脳細胞が量子演算を行っているという仮説がありますが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

量子コンピューターは、特定の種類の計算が速くなると言うだけで。これが一般化したからWindowsやインターネットが早くなると言う物ではありません。
ニューロンの研究にしても、人工神経細胞を作ろうというよりは、ニューロンの学習の仕方を論理的に模倣するのが目的です。これまた、Windowsが早くなる類いの技術ではありません。
そもそも、人工知能に人間的な思考能力を求めるのか。それとも限定的な論理的判断や代理検索と言った機能として求めるのか。
この辺も、企業側から使い道をユーザーに提供するという形で、利用されていくと思います。

書込番号：20376011

[いーこのおやじ]

日々進化してきたCPUですが、世の中の人が今のCPUの性能に満足したら進化は止まると思います。
不満があり追求する所があったので、昨日より今日、明日へと発達したのだと思います。

私個人としてはマザーボードとの互換性があるCPUの発達を期待します

書込番号：20376313　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>私個人としてはマザーボードとの互換性があるCPUの発達を期待します
なんで、従来のCPUに互換性の無い新しい規格のマザーボードがでると思います？　意地悪とか、買い換えさせて儲けるためとかじゃないですよ。
マザーボードがCPUの進歩の足かせになるという考えも無しに、CPUの進歩だけ求めるというのは、視野が狭すぎです。
メモリだってGPUだってストレージだって、みんなみんな進歩しているんですから。

今時の話なら。新しいCPUに期待して載せ替えるなんて事に、コスト的にも性能的にもメリットは無いので。CPUとマザーボードとCPUクーラーは、セットで使い潰すくらいの方が、低リスクです。

書込番号：20378455

[ラクダのももひき]

現在は地上ディジタル放送、BS放送が盛んです。
これからは、パソコンで放送を見ることになる。

電波の放送を光回線パソコンが取り込むでしょうね。
今これのユーザーはどれくらいだろうね？

少しづつ伸びてるはず。

書込番号：20380114

[名前の無い名無し]

質問の意図とはズレてるかもだけど、HPが新PCアーキテクチャの実証実験に成功したそうです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1032912.html

ニュースを読んだだけでは「なるほど分からん」に違いですが、実クロックで十倍の差があるDRAMメモリのボトルネックが解消されるならCPUアーキテクチャ以前に、パソコンも含めたデバイスの在り方がガラリと変わるかもしれませんね

書込番号：20469610

AMD A12-9800て 発売いつなんだろう

[OCWM]

そろそろ　BTOなどで　AMD A12-9800搭載のPC発売予約がはじまりましたが
自作パーツとして　出てくるのはいつごろなのでしょうか?
ぼちぼちだとは　思うのですが
今回から　方向性も変わり　期待してるのですが。
ご存じのかた　いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。

書込番号：20346869

[からうり]

まだ情報も出ていません。　ＢＴＯも展示していません。　ＢＴＯは注文してくれたら入れるよと言われました。　インテルのＢＴＯを特価で出しているので値段があまり変わらないので入れてくれませんでした。

書込番号：20346889

[あずたろう]

Bristol Ridgeは9月早々に発表があったのに、すでに2か月近く単体発売は無いですね。
組み込み向けは発売されてますが・・http://ascii.jp/elem/000/001/253/1253830/
これらへの供給が落ち着いてから一般向け発売なのかどうか。。将又このままなのか。

自分はその先のRaven Ridgeに目が向いてます。　4C8Tで　iGPUがかなり強烈に強化されてるらしいですね。
来年にはこちらも出て来ます。　AMDとしては自作向けはこちらを主流としてるのでは？
8C16TのSummit Ridgeは高価な領域に飛んでいきそうな気配もありますし。

書込番号：20346899

[風智庵]

2017/1/5（USA)　CESにて正式に発表が有ります。それまで、しばしお待ちを。

書込番号：20349359

[風智庵]

関連して、参考記事。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1027503.html

書込番号：20351201

[軽部]

Bristol Ridgeが欲しい人だっているのだ。
Carrizoの頃から楽しみにしてたのに。
ZENコアのAPUはまだ先なので、3年選手のFM2+プラットフォーム常用機を置き換える目的で。

メモリはたくさん買ってあるので（DDR4-3200/16GBモジュールを8枚）いつでも来やがれ！と待ってるんだが、やはり、チップセットの供給が遅れてるんだろうか？

書込番号：20352394　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

いまメモリーの値段が一番安い時から比べると３０００円ぐらい高くなっています。　最近の値上がりがすごいです。

書込番号：20352502

[ウッキー６段]

＞からうりさん
理由は、これみたいですね
http://s.news.mynavi.jp/news/2016/10/05/088/

書込番号：20356260　スマートフォンサイトからの書き込み

[OCWM]

みなさま　情報ありがとうございました
とりあえず　年明けまで　待ってみようと思います

ありがとうございました。

書込番号：20357000

[自作はまり中]

一年たってやっと、発売される様です。raven ridgeが今年度末か来年度の始めに発売される様ですが、それまでの繋ぎ&am4プラットフォームの普及が目的かと思われます。

書込番号：21092765　スマートフォンサイトからの書き込み

Broadwell CPUお使いの方へ質問です。

[あずたろう]

できればASUSのマザーボードをお使いの方の情報が知りたいです。
C−state 深度レベルは　何処まで表示設定できますか？

自分はMSIマザーですが、HaswellのときはC7sまではありましたが、i7 5775Cに乗せかえたらC6までになってしまいました。
C3からC6へ進んだだけでも一気に低消費電力化されてるのですが、本来はHaswellでC10までサポートされてる筈なので
ただMSIのBIOS対応だけの問題なのか知りたかったのです。
C8以降はさほどの効果ないことも多少は承知しております。　他メーカーマザーではどうなのかな？と思ったまでです。

書込番号：20334631

[オリエントブルー]

BIOS

おは〜！

なに省電力の追求でありますか。あなた

もちASUSのマザーではありませんし
CPUもSkyLakeでありますがこんな状態であります。

まずBIOSに於いては
Cステートは 自動からC8まででしたね（画像左）
自動からC8に設定してアイドル時 8W〜10Wのダウンであります（画像右）

モニターを接続したら72Wってとこですね。

書込番号：20334835

[あずたろう]

オリさんおはようさんです、そしてお付き合いありがとう＾＾

そですかーMSI100系マザー＆skylakeではC8行けますか、それにその削減力はVery very good!ですね(^^♪

MSIマザーはBIOSの弄りどころがASUSに比べ大幅に少なく遊べないのが残念ですわ。
いまオクでZ97を模索中であります（無駄なことしてます(笑)）

書込番号：20334879

[あおちんしょこら]

C7でした

こんばんは　あずさん

ウチのもASUSちゃうけども良いかな。

ASRock Z97M-ITX/acに5775Cだす。

書込番号：20336033

[あずたろう]

ほらねC6なんですよ	ASUSにあるこの機能を試したかったです。

おおおー　あおちんさんアップありがとう＾＾

そうですかー、やっぱりMSIだけの状況ですか。
あー、一抹のさみしさを感じる＾＾；

もうこれでASUSマザーの様子を見るまでもなくなりました。（オクの物件も3日を残し1万超えて逃げていきました）
オリさん、あおちんさん　ありがとうございました(^^)/

書込番号：20336271

Win7 SP1 Pro サポートAPU

[和京 神壱]

Win7 SP1 ProでサポートしているAPUの最新世代を教えて下さい。
Intel CPUではSkylake(BRIX PCにて使用中)までのサポートというのは
存じておりますがAMD APUでサポートする最新世代はどAPUまででしょうか?

書込番号：20185078

[からうり]

A10-6800k がサポートが切れました。　7850Ｋの世代がクリムゾンというドライバーが出ています。　ＧＣＮとかいうのがついてないと新しい物のドライバーがないです。　フリーシンクが新しいドライバーだったと思います。　モニターが対応してないと意味がないです。　フィールドモーションもこの世代からだと思います。

書込番号：20185222

[からうり]

http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20160720065/
気にしていませんでした。

書込番号：20185233

[EPO_SPRIGGAN]

今のところAMDのチップセットが搭載されているマザーボードは、最新のものでもWin7に対応しているドライバも提供されているようですよ。
マザーボードメーカーの対応によって対応が違うかもしれませんが。
それで使えるAPUは最低限の動作的には問題ないかと思いますよ。
この先はマイクロソフトとAMD次第かと。

書込番号：20185246

[なすかずら]

MSの発表によると、Bristol RedgeからはWindows7/8のサポート対象外になっているので
その一つ前まではサポートされていると考えてよいと思います。

書込番号：20185270　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

＞からうりさん
サポートが切れたのはAMDのドライバー開発に関するものです。
もう不具合もないだろうから、開発をしなくなっただけです。
Windows 7で継続して使用することが可能です。

＞和京 神壱さん
最終世代はCarrizoです。
それ以前は問題ありません。
ハードウェアに直接関係ないソフトの互換性確保なら、仮想PCを使うことをお勧めします。

書込番号：20185613

[和京 神壱]

早速の情報ありがとうございます。MS情報ではZEN世代は現状未対応ということですね。

書込番号：20186818

これも自作のウチですか？

[キシエラドルミール]

誰にも想像できないどころか見当すらつかないであろう何かが原因でスカイレイクのxeonがひん曲がっていました。ショップサポなしでインテルに相談してみ？との事で連絡すると交換対象なので後でメールで配送手配用の入力フォーム送りますと言ってきたその数時間後、スンマセンこっちの手違いでしたんでなかった事に…と逃げモード全開のふざけた連絡が。インテルは昔から修理交換受付を極力渋る傾向があり、その昔はラジオペンチでピン自力で直してみてくれとか平気で言ってきたし…口だけの修理交換の第一人者。今回も最初から調べた上で即答できる事を後で更に追加で確認事項が、とかぬかしといて結果、スンマセンですこっちの手違いでオタクさんは対象外、スンマセンと
。ま、1150リテールクーラーつけて曲がった原因は全く検討つかないがとにかくあっさりと曲がっていてなおかつインテルのサポもこの有様。無論、曲がったCPUが全ての元凶なのだがそこで質問。同じ様にサポなしスカイレイクが曲がって自力で直した人はどの位いらっしゃるのかな？と。あと、その方法と結果まで可能であれば教えて頂きたい。よろしくお願いします

書込番号：20121126　スマートフォンサイトからの書き込み

[masayan123]

文章の95％は愚痴ですね。

検証のため同じものをもう一つ買われて、同じクーラーでセットしてみる。
始終をビデオ撮影して万一同現象ならメール添付して証拠として提出。


たぶんここの住人も疑いを持って見てると思う。

書込番号：20121147

[sakki-no]

お早うございます。

私もSkyLakeは基盤が弱くひしゃげやすいっていうのをよく耳にしていたので購入するのを
ためらっていて、次のKabyLakeまで様子を見ようと思っていましたが、今回どうしても１台組
まないといけなくなったので思い切って購入してみました。

そこで思ったのは、結局は合わせるクーラーなんだなって思いましたね。
私はクーラーマスターのHyper D92を使いましたが、こちらはスプリングで圧をかけるような
構造になっていますので、拍子抜けするほど安全に取り付けられました。
あと、あまり重量のないクーラーなので装着後も安心かなって思いました。

今まで怖がっていた自分が馬鹿みたいと思いましたよ（笑）

書込番号：20121174

[キシエラドルミール]

＞masayan123さん
ご指摘の通りです。ただ、愚痴だけではなく起こった事をそのまま書いてます。何で曲がってんだよ！としか言いようがなくある方に自力で直してみないかいと言われて、それでもし自力で形状修正した人がいるなら参考にしたく投稿した次第です。疑われるのも当然でしょうが私のスカイレイク人生はこれで終わり。恐らくは仮に形が直せてもうまくはいかないでしょう。

書込番号：20121200　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞sakki-noさん
おはようございます。ご回答の通りです。本来ならそうなんです。私もそうでした。あまりにも曲がったというレポートが多く何じゃそりゃと。おまけに自分が使っている他のクーラーを使用してたらいつの間にか曲がってたというものまであってそのクーラーを保険の意味で避けて1150のリテールクーラーの特価品の予備を開封装着、いつも通りにあっさりと装着できて拍子抜け…と、これは少し前までの話。それから幾月か経ちマシンの調子が何か変だなと思い試しにCPUを外したら…ま、こんなものです。写真…ま、無意味と思いますがこんなんです…

書込番号：20121210　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞sakki-noさん
連投で申し訳ございません。サポについてですが最初何を言うかと思ったら、もう一回装着すれば圧で元に戻ったりしませんかね？と逆に聞かれましたよ。何を言ってんのかなこの人達は、ですね。その原理が通るなら重たいクーラー付ければそれだけで解決じゃないか！そう返しましたよ。曲がるという事態は把握しているとは言いつつもそうやって下手するとこちらに損壊させうる指示を出す所をまた垣間見たのでインテル支持はもう他の皆様にお任せする事にしました。多大な投資をしてこれですから…思い当たるフシと言えば少し前に地元の結構デカい病院がグラリと揺れる地震が起きてパソコンは無事だったものの家の中の荷物の一部が落ちたりしていた、それ位でしょうか…

書込番号：20121239　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

お返事いただきありがとうございます。

そういうの聞くとなんか怖くなっちゃいますね。

私はまだ稼働させて数日でいたって調子がいいのですが、一度クーラーを外してチェックした方が
いいのかなって思っちゃいますね。

うーん、暇な時にでもクーラー外してみようかな…

書込番号：20121459

[軽部]

自分の検証ではIntelクーラー装着では曲がらなかったのですが、昨日体重計買ってきましたのでコレで荷重テストしながらムリヤリ曲げてみたいと思います。

特定の個体だけPCBが柔らかいとかは考え難いので、装着時に気付かないうちになんらかのミスを犯しているか、バルク品としてトレイ売りのモノを買った時から曲がっていたか…じゃないかと思いますが、いずれにしろ確認する術がありませんね。

保証効かないのはバルク品だからです。
Intel側の考える対象ユーザーはショップです。
エンドユーザーがやり取りするのはショップに対してになりますが、一般的には初期不良は一週間以内で交換対応ってトコでしょう。リテールBOXと保証書がないとIntelは取り合いません。そういう契約内容ですから。

書込番号：20121474　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞軽部さん
おはようございます。ご返信有難うございます。これだけアホな事を書いておいてアレなのですが…実験としてお手持ちのものを曲げてみる…怖いです！すごく怖いです！それだけは何卒！これが本心です。例えばCPUがワンサカわいてきてその駆除？というミラクルな環境におられるならさもありなんでしょう。しかしCPUです、お金かかりますよね？かかっていますよね？なので実験というのはすごく申し訳なく思います。
私自身はハッキリ言って懲りました。原因不明ときてもう懲りました。情報だけ積み上げて会話には困らない様に努めるだけにしようかと思います。何で曲がった空の湖よ、私の湖だけ？が得体の知れない濁り方…

書込番号：20121499　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞sakki-noさん
ご返信有難うございます。私ごときが言える立場ではないですが、かのボブ&キースのキラーボブなるキャラ(PCコマンドボブ&キースなるマンガより)も言っている事ですが何もないなら無闇にマシンをいじるなが鉄則だそうで、私みたいな目に遭うまではとりあえず触らぬ神に何とやらの方がいいと思います。外すのはよしとして付ける時に何か起きたら外さなきゃよかったと泣く事になるかも知れませんので…交換対象製品をお使いであるのなら堂々と？チェックしてみて平気だとは思いますが…

書込番号：20121509　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

＞キシエラドルミールさん

単純に個人的な興味から行う実験、そしてそーゆー趣味ですから気にしないで下さい。趣味に金かかるのは仕方のないコトでしょう。

オレが欲しい情報というのは「曲がると言われるSkylakeは何をどの程度やったら曲がるのか？」っていう一点で、それについての怒りの発露とか愚痴とか、生産的じゃない他人の感情には全く興味がないので悪しからず。無知な者が損をするのは当たり前だと思っていますし、事実そうです。損したくないなら自分がクレバーにならなくてはいけません。

とりあえず、もう曲がってしまったという事実は覆すことが出来ません。バルク品ゆえ保証も受けられないという事実も。

覆すことが出来ない事柄について愚痴っても状況は改善しませんので、ならば何が出来るか？を考えたほうが生産的だし、イベントとしても楽しいと思います。

ま、今んとこペンチで直すくらいの手しか考えつきませんが、その後どんなクーラーを付ければ二回目の変形が防げるか？などなど検証して面白がりましょう。

書込番号：20121765　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞軽部さん
度重なるご返信誠に有り難く思います。失礼ですが、貴方様のハンドルネームには軽いという字が使われておりますが私には数々のご助言からして非常に重たく感じられます(無論いい意味で)。ご指摘の通りで返す言葉は、もとよりそのつもりもありませんがありません。見事です。心が洗われた気がします。今考えてるのは損金をいかにしてこれからの生活で削っていくかそれ位ですかね。パソコン関連については自分の無知さがあまりにも酷くもはやどうにもならんと思うので卒業ですね。インテルCPUに始まりインテルCPUで終わった。ピン自力修復、ソケット370時代のコア欠け
そして今回のひん曲がり…個人的にある周期的にくらう仕打ちもこれで終わり。あとは知人がもしこんな程度の私にでも頼ってきた場合に備えての準備だけ行おうと思います。本当に数々のご助言有難うございました。どの様な結果になるか分かりませんが検証実験がうまく行われます様に…

書込番号：20122287　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

わずかに右フチに乗っかってる	ズレたままリテンション金具をかける	ホーリーシット！曲がっちまった！	これだとピン曲がりはしない

別スレ立てて荷重試験と思ってたんですが、そうまでしなくとも簡単に曲がりましたのでココで報告しときます。

写真のように、ソケットの定位置からわずかにズレた状態（この場合右の２角がソケットの高い所に乗っかった状態）で置いて、リテンションカバーをかけると、特に力入れなくても曲がりました。カバーに圧力かけていくと、途中でズルっと滑って定位置に嵌りますので、装着後は気付かないかもしれません。テコの原理が働きますので、それほどムキになって押し込まなくても曲がります。

まあ、曲がる原因の一つの可能性として考えてみてください。
たぶん、装着時に気にしてなければ気付きませんから。


この後、曲がったまま作動に不具合が生じないかテストしてみます。

書込番号：20122947

[キシエラドルミール]

＞軽部さん
…貴方様には何と御礼を述べたらいいか最早適する言葉が見つかりません。実験例は可能性からして私にもあり得る、あり得たという事ですね。でも、これだとリテールクーラー云々の話ではなく本当にチョイミスですね…いやしかし、本当に何と言えばいいのか見事に…とは言えないですよやっぱり。貴方様は気にしないでくれと仰いますが実験が実験ですからね、DOSVパワーレポート誌とてやらないであろう内容ですし。
でも、違和感なくスルッと…という所が気になりますね。私はしつこく目視して刺した後軽く指で動かしてみて完全に刺さったのを確認してからレバー閉じたので…と言っても曲がった事実もとい結果はもはや覆らない…ダメもとでラジオペンチで形状修正考えてます。度重なるご返信、誠に有難うございます。

書込番号：20123007　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>軽部さん
身を張ったテスト、ご苦労さまです。
その状態でCPUをぐりぐり「押す」と、ピンも曲がりそうではあります。

うーん。にしても、幼児の頃、皆こういうパズルで遊ばなかった？
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/image.cozre.jp/magazine/post/23272.jpg
CPUをソケットにはめるのに必要な知能としては、このレベルだと思うのですが。

書込番号：20123030

[沼さん]

＞軽部さん

何と素晴らしい挑戦！
小生が，最も気になっていたポイント・・・
正に，CPUの取り付け時が勝負，といっても，そっと置くだけ，
といっても，あの，リテンションレバーを下ろすときの感触（？）
嫌ですね〜
CPUクーラーのみの責任ではなさそう。

書込番号：20123915

[軽部]

クーラーによる荷重だと、ソケット側のピンにも影響ありそうですが、このやり方で曲がるとピンは破損しないかもしれず、外すまで変形に気付かないかもしれません。

作動不調との因果関係は、LGA1151のピンアサインが分からないので、スレ主さんと同じ箇所を曲げてみたんですが、そういやウチのマザーはNon-K OC用のBIOS入れてあるためiGPUが無効化しており、内蔵GPU関係の信号ピンの箇所だと不調が出ない可能性もあります。ま、とりあえずやってはみますが…

クーラー荷重テストのほうは、一度曲がってPCBが強度失ってるので、より弱い力で曲がる可能性があるなぁと思ってるんですけど、こりゃつまりアレか？テスト用にCeleron買えってコトか？

テストのためなら仕方ない。うん仕方ない。

書込番号：20123994　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞軽部さん
度重なるご返信と詳細な続報を投稿して頂き誠に有り難く思います。しかしテスト用にセレロンとは言えど散財なさるのは私如きが言える立場ではないのは重々承知とは言えど勿体ないです。貴方様が修理技術習得を目指してセレロン達を選んで…というのであれば話は別でしょうが…私だったら前向きに考えるのも相当難しいです…やはり胸に突き刺さるものが…とは言え私もラジオペンチで直せるか試そうとは思うのですがやはり心の準備が…曲がってるんだから準備も何もあるか！と思われるかも知れませんが…

書込番号：20124354　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

＞キシエラドルミールさん

ホントにこーゆーコト試したりするのが趣味なので気にしないで下さい。
テスト用に買って放置されてるCPUは我が家には常時ありますので、これを曲げたからといって普段の使用で困ることはないのです。

むしろ、なんとか理由をつけて新しい石を買いたい心があるのかも。

で、PentiumもCeleronもダメにしたら、仕方がないので、仕方がないから、仕方ないよね？って言いながらCore i5-6600Kあたりを買っちゃうまである！(それが狙いか…)

書込番号：20124754　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシエラドルミール]

＞軽部さん
冗談抜きの本心ですが、貴方様は神仏に匹敵する徳をお持ちの御仁に違いない！私は今まで貴方様の様な方に会った事がない！私、完璧に俗物ですしこれではダメだと今、切に考えております。本当に貴方様には色々と助けて頂き救って頂きました。何と御礼を申し上げればいいのやら…私以外にも沢山の御仁が貴方様に助けてもらっている事でしょう。こんなに救われるとは思いもしませんでした。本当に感謝のしようがありません。しかし感謝しないわけにはいきません。本当に有難うございます！すごく嬉しいです。結果論ですがココに書き込んでみてよかったです！

書込番号：20124766　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

＞キシエラドルミールさん

[解決済み]になりました・・・・
今後は，適度な改行に心がけてください（スマホから・・・大変ですが）
読みにくかったです。

書込番号：20124830

[キシエラドルミール]

＞沼さんさん
ご返信有難うございます。回答が遅れて申し訳ございません。文章の書き方、並べ方をもう少し努力してみます。申し訳ありませんでした。

書込番号：20125463　スマートフォンサイトからの書き込み

ゲーム用途にCore i7は必要？不要？

[sakki-no]

新しく主にゲーム用途でのPCを組もうと思っています。

今現在はAMDのA10 7870K＋R9 380 4Gで遊んでいます。
こちらのマシンからCPU・マザーボード・メモリーをリプレイスするつもりです。

これからプレイするタイトルはSkyrim・OverWatch等ですが、将来的にはもっと色々やってみたいので
ある程度スペックに余裕のあるマシン構成にしておきたいとも思います。
また、そのうちビデオカードもRX480・GTX1060・GTX1070などの中から選んでリプレイスする予定です。

そこで今悩んでいるのはCPUをCore i7 6700Kにするか、Core i5 6600Kにするかです。
両者の違いは主にスレッド数とL３キャッシュなどの差だと解釈していますが（足りない認識もあると思
います）、ゲーム用途と捉えた場合、この辺のスペックの差がどうなのか気になります。

ただベンチスコアを伸ばしたりすることにはあまり興味ないので、実プレイにおいて顕著な差がでるか
どうかが気になるポイントです。（あくまでも同じビデオカードでの使用で比べた場合）

やはりこれらのことはプレイするゲームタイトルによるものとも解釈していますが、例えばどういったゲー
ムの傾向によってi7とi5の差が効いてくるのかもわかるのであれば知りたいです。

ちなみに、動画のエンコード用途で別にCore i7 4790のマシンを所持していて、今回組むマシンは純粋
にゲーム用途となります。またCore i7 4790のマシンはエンコードかけっぱなしなのでゲームには使え
ません。

よろしくお願いします。

書込番号：20063293

[あずたろう]

こんにちはです＾＾

もうあと半年も待たずにKaｂylakeも登場するのに？
自分は目的が違うからAMDのZenを待たず今更のBroardwell行きましたが。
やっぱり出たばかり新しいものに飛びつくことの満足感は違うと思いますよ。

あとロールプレイングゲームだったら、ステ−ジ画面切り替わり時間とか結構大事ではないですか？
FF14ベンチのローディング時間などで目安になるかもです。
前のi5-4670K + 安いグラボR7 360でいつも30sec以上かかってたローディング時間が、
メモリやらいろいろ弄って22secになったときはちょっと嬉しかったですよ(笑)
よいグラボ積んでる方々は15secほどで出来てるみたいですが。

書込番号：20063336

[sakki-no]

＞あずたろうさん

こんにちは(*^^*)

ご回答いただきありがとうございます。

KaｂylakeですがiGPUの強化程度とのことも聞いていますし、半年って私にとっては微妙に長くて^^;
１〜２ヶ月位でしたら待てるかもしれないんですけどね（笑）

Zenにもとても興味が有るのですが、私の情報収集能力が低いせいもあって、結局メインストリーム
でどんなのがいつ頃出るのかわからなくって…
４万円程度で8C/16Tとかが買えちゃうんでしたら、その時はエンコ用にリプレイスも考えています(*^^*)

ベンチもトータルスコアだけでなくロード時間を参考にするといいんですね。
その辺はCPUやメモリーのクロック数などとも絡んでくるのでしょうか。

やはりゲームですと絶対的なパフォーマンスはグラボ有りきで、CPUはi5辺りでも十分なんでしょうかね…

それはそうと、Broardwellは私も少し前にゲームに目覚めるまでは欲しいと思っていたCPUです。
グラボ無しでそこそこゲームができるというコンセプトをとてもいいなと思って最初はAMDのAPUを買った
ので、CPUの性能もGPUの性能もより高いBroardwellは非常に魅力ありましたね。

書込番号：20063462

[ガリ狩り君]

インテルの製品戦略は、小出し戦法は周知されている事なので、それまでに予算を貯める方向で待った方がいいのでは？
CPUとSSDについて、アナウンスから２年遅れだけど、その分予算を蓄える時間はあるので、時が来るまで待つことが吉。


俺の場合は今年に持ち越した目標を達成したので、今のところ激しく物欲湧く様な欲しい物が無い('A`)ｿﾚﾃﾞﾓﾖｻﾝｼﾞｭﾝﾋﾞｼﾃﾏｽﾖ

書込番号：20063516

[sakki-no]

＞ガリ狩り君さん


こんにちは。

ご回答いただきありがとうございます。

先々製品のスペックが上がっていくのものだとは認識してますが、書いてはいませんがあまり今の構成に
満足していない状況も有り、予算に関しても今現在十分にありますことと、これは所詮物欲言われてしまい
ますが（笑）今組みたい気持ちがあります。

その上でi7がベターなのかi5が十分なのかが知りたいところなんですよね。

ビデオカード搭載の前提でiGpuの性能を関係ないものとした場合、今後の数年でCPUの部分ってそんなに
変わってくるのでしょうか？

6コアなどの製品が出るであろうことは聞いているのですが、その辺のモデルになると私の場合はエンコード
ユースでということなら興味は持っています。

例えば、現状からもう一段コア数スレッド数が増えることによって、ゲーム用途で考えた場合のチョイスとして
有用とかあれば、それはその時考えればいいのかな？とも思っています。

書込番号：20063541

[あずたろう]

たしか2018年IntelメインストリームCPUも6コア化だったのではなかったですか？
（6コア+QSVできたら最強でしょう）
買い替え頻度に余裕なかたは、2年先まで待てないでしょうが＾＾；

書込番号：20063542

[sakki-no]

＞あずたろうさん

あ、かぶった(*^^*)

度々ありがとうございます。

そうなんですよね。
メインストリームでのマルチコアの引き上げ？こちらはとてもワクワクしてしまいますよ(*^^*)

私の場合ゲーム用とエンコ用は分けてマシンを用意するようにしてますので、もちろん予算の範囲内
ですが、それぞれのユースに見合ったパーツ構成を心がています。（所詮は自分なりにですが）

まあでも、全部i7にしておけば別段悩む必要もないんでしょうけど…　割りとケチなので^^;

書込番号：20063558

[φなる]

ゲーム起動中は他のソフトは一切起こしませんか？

例えばスカイプなどメッセンジャーソフトとか。
オンラインゲームではチャットもあるので、グラボ以外にCPUにもそこそこの負荷も増加します。

生放送などもやるようなら同時起動ソフトも増える。
グラボが十分ならi5でも動くだろうけど、余裕を持ってi7を推奨したい。

あと、一応ゴールデンタイムのネット回線の速度の確認もしておきましょう。

書込番号：20063596

[針の先]

どちらでもいい、といったところではないでしょうか。最上位なら気持ち的に安心なくらいで。

というのもハイパースレッディング対応を謳っているタイトルも効果としては申し訳程度ですし、キャッシュについては言うに及ばず。CPUパワーが足を引っ張っていて、かつ快適にプレイしたいならシングルのクロックを上げましょう＝OCが推奨されますから、そうなるとi5とi7の差に拘る必要があるとは思えないです。気持ちの問題を除いて。ゲームのマルチコア最適化はかなり難しいようでまともに対応しているタイトルはほとんどないのが現状ですし、この傾向はまだまだ続いていくのはないでしょうかね。

skyrimでいうならCPU依存が顕著な箇所でいうと、影の処理やMOD（NPCのようなAI系、スクリプト等）を導入した場合に重要ですがvanillaで遊ぶならOCも関係ありませんし、そうなるとますますi5でもi7でも…という話になりそうです。

貴方ならどちらを選びますか？という話題ならi7を選びます。私は機器のリプレイスサイクルが長いので。

書込番号：20063619

[twin-drive]

>i7がベターなのかi5が十分なのか
疑問に思う時点で既に調べてから聞いてきますか笑)。

他の人も言っているように、
Sandy/IvyBridgeの頃から 『ゲーミングではIntel_HT の効果が得られない』『コスパのi5/ポテンシャルのi7』と言う認識で、2016年時点でもまだ変わってないと思う。

同一ソケットのi5/i7の傾向として、i7は素のクロックが高くLLCが少し多いのは確か…しかし価格差だけの価値が有るかと言えば微妙。ビデオカードやSSDとの兼ね合いで"合計予算に余裕が有るなら"i7を勧めるくらい。

----------
HTの効果を最大限に引き出すための技術的な検証はHPC界隈の議論なので教科書的な説明は省く。
並列計算だと個々の計算単位は均質な処理内容である一方、ゲームソフトは機能ごとに分割するので個々の性質は不均一。

(ゲーム開発はアウェイだから憶測。)ゲーム開発でのマルチスレッディングは非対称的な処理単位を扱うから、6コア8コアをフルに使うのって想像できないや。
…と言うか向こうの話をゲーミングに持ち込むのは僕の能力的に無理。

書込番号：20063664

[ガリ狩り君]

-sakki-noさん-

システム検疫時の演算処理については、スレッド数とクロックも依存している問題なので、単純に見て偽Core i7やCore i5に毛の生えたXeon除外して、4C8Tや6C12TのCPUを選ぶ方が長く利用できると思います。
俺が抱く懸念材料は、SkylakeのCore i5 6600Kのスレで上がっている様に、CPUの基盤が薄く壊しやすい状況なので、長期メンテナンス性を取るのか、最新のネイティブ環境を取り入れる選択をいち早く求めるのか、それは各個人の心情次第ですね。
静観して感じる部分として、薄型基盤のCPUをインテルが継続採用される場合、後にクーラーとPCケースの選択肢も狭まれる事でしょう。
その様に考えると、Haswell-RefreshやBｒoadwellは【インテル最後の良心】と言っても過言ではないかと・・・


メンテナンス性と周辺パーツを充実させて、変態ノートPCを生み出してしまった俺が、こんなこと言うのも変な話ですけどね。

書込番号：20063666

[sakki-no]

＞φなるさん

ご回答いただきありがとうございます。

今まではオフラインゲームしかしたことがないので、ゲームマシンではゲームしか立ち上げていませんでした。
これからはオンラインゲームもすると思いますので、平行してVCなど利用しますのでやはり並行作業が多くな
ればスレッド数が多いほうがいいと言うことなんですね。
それと、ゲームのプレイ状況をキャプチャーしたいというのもありますので。


＞針の先さん

ご回答いただきありがとうございます。

やはりゲームプレイだけのことを考えたらi5でもi7でもあまり差は無いということなんですね。
そこはやはりφなるさんもご指摘のとおり並行作業のことも考えればi7がベターと言ったところでしょうか。
私のPCでの作業で一番重きを置くのは動画のエンコードなので、そちらですとi7一択になりますが。


＞twin-driveさん

ご回答いただきありがとうございます。

いいえ、調べ方もよくわかりませんから質問しました^^;

やはりゲームだけ考えたらHTの効果は微妙ということでなんですね。
悩んだ時はより上位のものを選べの精神ですね(*^^*)


＞ガリ狩り君さん

ご回答いただきありがとうございます。

そこっ！

SkyLakeの基盤が弱いところは非常に気になっています。
KyabyLakeではその辺は改善されてくるのでしょうか？
あるいはソケットが変わらないならKyabyLakeが出たらCPUだけリプレイスするとか？
あ、ソケット変わってしまうんでしっけ…　？

書込番号：20063827

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ゲームについて何処まで突き詰める予定なのか？
ご自身で割りきる上限のポイントを決めとくと良いです。
私はハイエンドなビデオカードを使おう！、出来れば2枚までを目指す。加えてサウンドカードともしかしたらx4かx8レーンでSSDのRAIDカードを使う。
以上のスペックで遊ぶことを上限にして部品選びましたね。
なのでマザーは40レーン使える物にしました(X79)
ゲーム用途でCPU選ぶ時の拘りはclock数で3Ghzを使える物を選ぶ基準にしてます。今となっては考え方として古いのかもしれないのですがね。
ただCPUパワーがものを言うゲームとしてMinecraftのバグった画面での描画領域の広さが(X58とx79では)全然違ったので驚いた事があります。
後はSSDを使うくらいでしょうか。
色々お金をかけて凝った構成を組んでも結局自虐的な言い方になりますけど所詮は主目的ゲーム！ですからメンテナンスに手間隙掛かる構成はうざったくなります(笑)
使いたい目的は快適に遊ぶことですから。
なのでSSDも一枚になっちまいましたしメモリも64でトラブったので半端ながら48です。
WOTとBF4とmod満載フォールアウト4と動画サイトを立ち上げて音声チャットソフトを3つ同時に使ってもPCが固まらず余裕で遊べるのはゲーマーにとって贅沢が過ぎるとは思いますが。
ブロードウェル系統の構成は今から買うのは勿体無いと思ってます。私も次のを期待して待ってます。
スレ主さんの場合ビデオカード更新で我慢しとくのがオススメですかね。
あとストレージをSSDの良いものにしてあげるくらいかな。
どうしても今から変えたいならi5で予算少な目に使うようにするのが良いかと。
あと先日別スレにて言い忘れましたがサウンドカード買わないなら2chヘッドセットにレイザーサウンドプロ(2600円程度)でFPSの音を7.1ch相当にって手段もあります。充分音の発生場所、方向や距離探れます。

書込番号：20063891　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

特段性能不満が無いならCPU変えるなって論調でお話追加します。
ゲームにおいて画質MAX画面効果最大、フルHD画面を経験すると戻れなくなる。これも１つ正解です、、、がFPS成績落ちて下手になります！これまた正解です(多分)
画面キレイになりすぎて情報量増えすぎて他のプレイヤー見つけきれないとかあります(笑)
画質落として描画速度重視で遊んでる人の方が有利だったり(笑)
スカイリム等なら1070以上で！！となるんですがね。

書込番号：20063943　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

＞Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん

ご回答いただきありがとうございます。

そうですよね。ちょっと今からBroardwellやHaswellRefreshを買う気はおきませんよね。

たまたま今調子があまり良くないのがあって、CrystalDiskInfoではエラーが出てませんが、たまに
起動時にチェックディスクがかかるのでSSDが悪いのかな？と思ってるところもあります。

容量も少し心もとなくなって来たのでSSDだけ変えて、あとは色々ゲームをやっていくうちにパフォ
ーマンスに不満が出た段階でグラボをリプレイスしてもいいのかな？って少しお買い物を意欲に
ストップをかけるのもアリな気もしてきました^^;

あと先日のスレッドのことを覚えいていていただいた嬉しいです。
Razer Surround Proとても良さそうですねっ！
私はそこまで音響にこだわってはいないので、とりあえずこちらと比較的安価なヘッドセットの組み
合わせはとても良さそうに思いました。

色々教えていただきありがとうございました。

書込番号：20063949

[sakki-no]

皆さんのご意見を参考にちょっと色々考えてみましたが、やはりSkyLakeは見合わそうかなと
思いました。（お買い物熱を少し冷やしました　笑）

皆様どうもありがとうございました。

書込番号：20064649

[sakki-no]

すいません、グッドアンサーは３個までしか選べないですが、他の方々もグッドアンサーです(*^^*)

書込番号：20064654