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ｲﾝﾃﾙとAMDの違い

[よっしん0108]

秋頃に新規で組む予定です。
オンラインゲーム中心でたまに動画編集やエンコードをするぐらいなんです。

予算はモニター別18万ぐらいです。

最近までCore i7 860で組む予定だったのですが、最近870が安くなったので870で考え始めたのですが…
ふとAMDってどうなんって思ったので教えて下さい。
コストを抑えるならAMDってよく聞くのですが実際インテル製CPUと比べるとどうなんでしょうか？
今まで自作してきた物すべてインテル製でAMDの良い所を知りません…

同金額出すならこれがいいとか…おすすめのCPU教えて下さい。

プレイしているオンラインゲームはアトランティカ・グラナド・プリウス等で9月の終わりに開始されるFF14もプレイしようかと思っています。

現在思案中構成
CPU Core i7 870

MB ASUS P7P55D-E

Mem UMAXかG.skillで計4GB

HDD Crucial SSD RealSSD C300 64GB×2(RAIDO)
データ用に1TBのHDDも追加

VGA MSI N470GTX

ケース SILVERSTONE SST- RV01B-W

電源 ENERMAX MODU87+ EMG700AWT

ドライブ DVDマルチ(LGかパイオニア)

キーボードとマウスはPS2かUSBのもの

OSWin7home32bit
電源とVGAはけちりたくないので予算内ギリギリまで上の物を選びました。
まだまだ検討の余地はありますがAMDを使用したことがないので良いアドバイスお願いします。
インテルと比べて良い所悪い所等何でもいいので教えて下さい。またi7 870から代えるならこのAMDのCPUが断然良いってやつあればお願いします。

もちろんCPUがAMDに代わればMBも代えないといけないのは理解しています。その場合はASUSで探すつもりです。

書込番号：11718543

[AMD 大好き]

僕的にはインテルで870を買おうと思っているのであればAMDでは
Phenom II X6 1090T Black Edition BOXをおすすめします
870はクアッドコアなのに対し上のCPUはヘキサコアです
値段もほとんど同じです。
インテルのP55チップセットよりもAMD
880Gチップセットの方ががSATA3の性能を高く発揮できますし、
インテルのようにソケットがころころ変わらずにAMDは互換性を維持しています。
しかし870よりもコア数が多いですが用途によっては870に負けてしまう場面もあります
最終的にAMDのいいところは値段が安いことと互換性を維持してくれるということだと思います
どちらを選ぶにしろもう少し自分で調べていただいたほうがいいと思います

書込番号：11718794

[よっしん0108]

AMD 大好きさん

返信ありがとうございます。

値段が安く互換性の維持ですか…長く使えるって事ではすごくいいですね。
クァッドコアとヘキサコア←これは大きな違いですね…
しかし用途によって負けてしまうって例えばどういった事でしょうか？
オンラインゲームにも影響ありますよね…
やはりエンコードとかになりますか？
もしよろしければ調べるのに役立つサイト等教えて頂けると助かります。

AMDにする価値あると思うので色々調べてみたいと思います。

書込番号：11718825

[ブルージンボーイ]

＞しかし用途によって負けてしまうって例えばどういった事でしょうか？

870のほうが全体的に速いですよ。

http://www.anandtech.com/bench/Product/107?vs=146

最初に提示された構成で良いと思いますが。
細かいところでいえばOSは最早64Bitが良いと思いますけど。

書込番号：11718850

[AMD 大好き]

6コアをうまく使えるソフトがあればAMDのモノのほうが勝ちますが
それ以外のソフトに関してはCore i7の方が有利ではないかとおもいます
Core i7はHTテクノロジーの言うものがありコアひとつの処理能力がAMDの6コアCPUよりも少しいい感じとなっています
なので4コアまでしか使えないソフトではCore i7の方がやや優勢となります
ほかにもFF14ベンチマークではCore i7　800系の方がややスコアが高くなっています

書込番号：11718882

[ぱそ物語777]

870と1090Tを直に比較できるサイトは既出の他に

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1004/27/news031_2.html

http://www.behardware.com/articles/789-5/amd-phenom-ii-x6-1090t-1055t.html

http://www.guru3d.com/article/phenom-ii-x6-1055t-1090t-review/14

http://www.pc-max.de/artikel/prozessoren/thuban-amd-phenom-ii-x6-1090t/5987

等がありますから参考にどうぞ。

書込番号：11718970

[鳥坂先輩]

＞今まで自作してきた物すべてインテル製でAMDの良い所を知りません

CPUクーラーの取り付けがアホみたいに簡単ｗ
性能は市場価格に比例するよ、だいたいね。

http://hardware-navi.com/cpu.php

このへんでも見て、あとは財布と相談したら？あなたが今DDR2環境を持っているなら、AMDだとDDR2メモリが使いまわせる利点はある。
ちょっと前のハイエンドモデルでのDDR2とDDR3環境での性能差のベンチ結果。ほとんど誤差。
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090423002/


ゲームが中心であるならば、CPUはそこそこのもので、あとはグラボにお金かけるほうが良いと思うけどな。まぁ、個人的に思うのはなんでまたGTX470なんだろうか？ってとこ。性能的にも価格的にも中途半端では？
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100416067/

CPUの予算削ってグラボをHD5870以上にしたがよくないですかね？
中途半端にGTX470にするくらいならGTX460でもいいような気がする。


まぁ、あと電源をケチりたくないってのは良い心がけと思うけど、その構成って400Wも使わないでしょ。このへんに落として余った予算をグラボに回したら？
PRO87+ EPG600AWT
http://kakaku.com/item/K0000083482/

だいたいプラグインケーブルってスレ主くらいの構成にすると全然省スペースじゃないんでそのために高いお金払うのもどうかと思うよ。もちろん耐久性も不安が残るしね。

書込番号：11719142

[ヨンタバル]

＞インテルと比べて良い所悪い所等何でもいいので教えて下さい。またi7 870から代えるならこのAMDのCPUが断然良いってやつあればお願いします。
==>
昔は馬力のIntel, AMDはトルクに勝るとか思ってた時期もあるけど...今はどちらもIntelには負けてると思う。

AMDはコアが多くてIntelより安いので魅力があるけど、平均すると性能は値段なりじゃないかなぁ。（エンコードで多コアが絶対有利とかなどの個別の事情があるなら、CP比は変わるかも）。

今 965BE(3.4Ghz)のシステムを持ってるけど、僕の平常作業だと E2220(2.4Ghz)よりうーーんと遅く感じる事があるね（ZIPの圧縮展開、大量のmake作業とか）。
シングルスレッドのSuperπのベンチマークが AMDは極端に遅いのは有名だが、どうもそれに似た状況が僕の利用方法だと起きてるみたいだ。　ツボにはまると遅いのだろう。

たまにやるエンコードなら E8400の倍以上速いんだけどね。なんだかなぁ...

クロック辺りの性能は、IntelにAMDは現時点では負けてるのは確かだと感じる。Pen4の時代は逆だったので、哀しいが、来年以降にAMDも中身が大きく変わるみたいだから、それに期待だ。

書込番号：11719763

[鳥坂先輩]

俺の場合は全く逆だな。

IntelはE6300から始まってE8400まで使ってきたけど、俺のやるゲームにおいては高負荷時こそE8400がいいんだけど、軽負荷時にE8400だと時々息切れみたいのを起こすんだよな。軽負荷っていってもゲーム中だから省電力機能云々の話しではないと思う。
で、E8400からPhenomIIx3に乗り換えて、しばらくの間併用して同じゲーム用途で使ってみたけど、やはり同様の結果に。PhenoｍIIじゃ問題ないシーンで、E8400では息切れ起こす。

グラボはそれぞれHD4850と4770だったから、その差は僅かだろう。


環境によりけりじゃないかな？迷っているならIntelが無難だろう。
AMDは経験値的に、優位性を理解できている人向けであって、他人から勧められて選ぶものではないかもしれない。ベンチマークはある程度参考にはなるが、実際のソフトウェアは様々な要素が絡んでくるので、自分で経験するしかない。

エンコードなどはベンチ＝性能という考えでいいのかもしれないが、ゲームはいろんな負荷状況があるので一概には言えない。特にMMORPGはいろんな癖があると思う。
もちろんサービス期間が長期に渡るのでアップデートでいろいろ変わるから、今回はIntelにして次回はどうするか考えたらいい。
俺は今のゲームをすでに6年以上やってて、その間にCPUを5回は変えたと思う。グラボは8回だｗ

書込番号：11720908

[よっしん0108]

ブルージンボーイさん

おはようございます。

64bitですか…正直迷っています…対応できていないオンラインゲームもあるみたいなので…
対応できているならもちろん64bitにしたいんですが…

書込番号：11721876

[よっしん0108]

AMD 大好きさん

おはようございます。

6コアを使うソフトですか…正直ないですね…負荷をかけるのはもっぱらオンラインゲームですから…そうなると現時点ではインテルの方になりますね…

書込番号：11721883

[よっしん0108]

ぱそ物語777さん

おはようございます。

参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

書込番号：11721888

[カーディナル]

　よっしん0108さん、こんにちは。

　オンラインゲームの64bit版の対応状況については下記のページが参考になるでしょう。
「Windows 7 対応ゲーム(x64)　オンライン」
　http://www15.atwiki.jp/win7/pages/32.html#id_884820f6

書込番号：11721906

[よっしん0108]

鳥坂先輩さん

おはようございます。

やはり値段=性能って事ですかね…

メモリーについては誤差かもしれませんがDDR3を使ってみたいって好奇心が勝っています…

グラボは480にしたいんですが予算が…って感じです。
やはり現状RADEONの方が優位なんですかね…実際HD5770使用してますが…

電源については自分で調べてもGTX480で500wで十分だったので教えて頂いた600wで大丈夫ですね…でもなぜか心配で…

でもその予算をグラボに回せるのでいいかもですね。

あと省スペースより拡張性とエアフローが目的です。

書込番号：11721913

[よっしん0108]

ヨンタバルさん

おはようございます。

なるほど現時点ではインテルに軍配が上がりますか…
来年に期待して次回からは軍配の上がった方で組んでみようかと思います。
そうして競争してくれるから良い物ができ値段にも影響してくれますからね…

書込番号：11721922

[きこり]

インテルとAMDの性能は、価格相応だな。
AMDがインテル比で魅力的な製品を発売すると、高い価格設定にするのだから。
AMDは貧乏人の味方と言う人がいるが、それは嘘。
AMDが強気で10万円くらいで売っていた製品を、インテルの新製品発売に合わせて半値にしたりもしている。
高く売れる商品を戦略をなしに安く売るのは株主への背任だし。

書込番号：11721930

[よっしん0108]

鳥坂先輩さん

そうですね〜自分も自作を始めた頃からAMDは経験者が上り詰めてから選ぶものみたいに思ってました…
言われる様に今回はインテルで行こうと思います。来年以降に大きく変わるみたいなのでその時考えてみたいと思います。
まっAMDに軍配が上がったらの話ですけど…

正直無難な構成で面白くないかな〜っては思ってはいるんですが…

書込番号：11721942

[よっしん0108]

カーディナルさん

いいサイト教えて頂きありがとうございます。

確認して対応していれば64bitにしたいと思います。

でも現在対応していなくても将来的には対応していくところ多いでしょうな…

書込番号：11721987

[よっしん0108]

きこりさん

おはようございます。

戦略は色々ありますよね…消費者からするとドンドン良い商品を開発して安く購入できるのが最高ですよね…←当たり前ですが…
性能も価格相当理解しました。
AMDは来年に期待ですね。
ありがとうございました。

書込番号：11722003

[ヨンタバル]

結論は出たようだけど、一つ AMDの利点(?)を忘れてた。

それは、結構遊べるという事だ。　安価で倍率フリーのがあったり、2コアなのに誤魔化しながら4コアで使える場合があったり、K10Statで再起動せずに自由にCPUの動作設定を変更できたり、性能探求でなくて　そういう方面が好きな人には面白いのだろう。

まぁ、倍率フリーでも、クロックの上昇率はIntelに及ばない(3.0GHzの E8400は 4.0G越えは当たり前、一方 3.4Ghzの965BEは、4.0GHz越えも石による）とか、4コア化も動作補償ないとか、いろいろいじっても、特にイジラナイIntelに大きくアドバンテージがある訳でもないので、どれもキワモノであるかも知れないのだが...

書込番号：11722349

[よっしん0108]

ヨンタバルさん

遊べるですか…
正直あまり遊ばないので必要ないかもですね…

ほとんど定格で動作させてるので…

でもこの先はわからないので遊びたくなった時AMDにしてみたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：11723035

[きこり]

遊べることを含んでのAMDの価格設定でしょ。
ブラックエディションは、遊べるようにしたから高く買ってね、というプレミアムのメッセージでしょ。
その価格の上乗せに客は納得してないとみて、安い製品にもブラックエディションを用意。
無効コア復活も元々意図していたものか不明だけど、今でも残しているのだから、これもプレミアムメッセージでしょ。

インテルのブラックエディションは、一時期1製品の999ドル固定のエクストリームエディション。
こちらは安売りはしていないけど、否応なしに客は納得している。
Kシリーズも発売したが、これはAMDのヘクサコア発売にぶつけてきた。
値下げやコア5割増しを全ての客に提供せずに、オーバークロッカーというほんの一部ユーザーに原価ゼロのアンロックににプレミアムを乗せてなお、客に納得をさせている。
両社のこの差は大きい。

書込番号：11723152

[鳥坂先輩]

＞(3.0GHzの E8400は 4.0G越えは当たり前

いや〜、それは環境しだいでしょ。
特にOC考えない構成だと、そこまでは上がらないよ＜少なくとも安定しない。

倍率フリーの利点は、MBやメモリ品質に左右されにくいってことでしょう。
もちろん石の個体差は大きいね。


まぁ、Intelを選ぶスレ主に最後にひとつだけ言うとしたら、


「CPUクーラーはプッシュピンタイプは避けろ」


E8400使用中に大型ヒートシンクのクーラーがプッシュピンタイプで半年使用後にもげましたｗ取り付け方が悪くて、本体に振動を与えることがあると、こういうことがありえるようです。AMDのソケット形状じゃ考えられないトラブルでした（＾＾；
ネジで固定するタイプがいいと思うよ。

なおAMDの場合、ヒートシンクを手で持ってMB振り回してもビクともしませんｗ
プッシュピンはちょっとやばいですね。

書込番号：11723452

[ヨンタバル]

僕の例だと　E8400+P5K-Eに Andy Samurai Masterを付属のピンでとめてるけど2年間ビクともしないよ。チャチク見えても原理はクサビだからね、きちんとつければかなり強力に締まる。

最近のIntel CPUは、OCしないなら付属の標準クーラで十分。従って必然的にプッシュピンで使う人が多いだろう。　Intelのプッシュピンは褒められたものではないけど、矢印ルールを守ると結構すんなり入る。矢印ルール自体はとても分かりにくい。守らないでグイグイやるとピンの部分を壊すだろう。

まぁ、AMDも Athlon XP時代は、あり得ないほどにやりにくいクーラ装着方法だったので反省したのだろう。
クーラ装着時にドライバで体重かけてグイとやるとき、ドライバでマザー壊した人が沢山いた(僕も壊しかけたな）。

ただ、現時点で AMDの明確なIntelに対するアドバンテージは、標準クーラの取り付けやすさというのは間違いない、本当に来年は性能や省電力性で　Intelに追いつき、追い越せるのだろうか？　だんだん、ないような気がしてきてる..

書込番号：11724797

[よっしん0108]

きこりさん

おはようございます。

なるほど遊ぶ為のBlackEditionですか〜
名前の意図をわかってるユーザーはいいでしょうが自分みたいに知らないユーザーはインテルと比べて値段が安いから購入するんでしょうね…

ただそういった情報ってあまり雑誌にも乗ってるのを見たことがないんですが…←もしかして乗ってるかもですが見落とし(興味がないから…)
どこで知るんでしょう？

書込番号：11725796

[よっしん0108]

鳥坂先輩さん

おはようございます。

経験はないですが確かにOCは環境次第だと思います…
正直OCする方ってなんでOCするんですか？
今のCPUならOCしなくても十分な性能があると思うのですが…
そこまで負荷をかける様なソフトって何なんでしょう？
いつも疑問でした…

またCPUクーラーは今までネジで固定するタイプしか使ってません…元々プッシュピンタイプにはこんなん大丈夫？って思っていたので…
ただネジタイプでMBの裏に固定用の板を両面テープでとめるやつはMBを交換するときすごく大変でした…
まっ確実にとめるなら仕方ないのかな〜って思いますが…

書込番号：11725820

[よっしん0108]

ヨンタバルさん

おはようございます。
確かに確実に固定しているのであれば少々外れる物ではないですよね…

そうですね…雑誌等を見ても最近のインテルCPUは付属クーラーを付けるが多いですね…
前に比べて静音性や冷却効果が上がったって事ですかね…
自分は今まで標準クーラーは使った事がないです。
これからも正直使うつもりはありません←カッコ悪いので(笑
やっぱりカッコいいの使いたいです

またAMDの新製品は気長に待つ事にします…2ndか3rdPCにしようかと思うので…

書込番号：11725845

[きこり]

知らずにつかっているのなら、機会損失をしていたでしょう。
しかし、ブラックエディションの有無が同じモデルナンバーにあることから、何らかの相違があり、それを意味していると推定する機会はあったでしょう。

ブラックエディションは当初、最高価格の最上位製品のみでした。
高額商品購入者へのプレゼントだと言えます。
しかし今では、下位製品にもブラックエディションが提供されています。
商品価値が高くないので、限定的に提供したオマケを、客の要求にあれよあれよと出してしまっている、あるいは、価格下落圧力に抵抗して判断なのでしょう。
パソコン雑誌は読んでませんが、時々はブラックエディションの他との違いを概説しているはずです。

書込番号：11725889

[よっしん0108]

きこりさん

確かにBlackEditionって名前で何か他とは違うって理解はできますね。
でも下位製品でもBlackEditionがついていたらそれも何か他とは違うって思うのでBlackEditionを買う方は多いのでは…

2ndか3rdPCを組む時にはAMDで色々遊んでみたいと思います。

書込番号：11725941

[きこり]

今売っているブラックエディションは、フェノムX6と同X4のそれぞれの最上位製品だけなんだね。
知らなんだ。
でも下位製品との価格差を考えると、ブラックエディションのプレミアムは乗せて無いな。

ブラックエディションには、選別優良個体を使って、ユーティリティでコアやらキャッシュを無効化出来、動作クロックも下げるとシリーズ中で最低消費電力にもなると、いいと思うのだけど。
当然、性能でもシリーズ最上位としても使え、上から下までオールマイティーに1個で使える。
これなら、多少のプレミアムで使える。
ハイブリッドVPUと併せ、ゲーミングから省エネサーバーもこなせる夢のような1台。
売れると思うんだけどね。

書込番号：11726043

[ヨンタバル]

価格リストには　x4 x6以外に
Phenom II X2 550 Black Edition BOX　
なんてのもある。x4の出来損ないチップベースなんだろうけど、9000円のプレミアエディションかぁ...

書込番号：11726067

[よっしん0108]

きこりさん

なるほどですね…
確かにすごい性能なんですがそこまで使いこなす自信が…

それにやっぱり現状インテルに軍配が上がっているからプレミア金額乗せていないのかもですね…実際i7 870と価格差もほとんどありませんし…
ユーザーからすれば競争して値段が安くなる事はうれしい事ですからね。

あとはヘキサコアを優位に使えたら間違いなくAMDにするんですが…なんせメインがオンラインゲームですから…

書込番号：11726082

[きこり]

そうだったら売れるかな、という未来の希望的な話だから、あまり真に受けないように。

書込番号：11726146

[よっしん0108]

ヨンタバルさん

それぐらいの価格なら遊びで使用できますね。

書込番号：11726251

[よっしん0108]

きこりさん

はいわかりました。

まだまだAMDについては知識が乏しいので覚える事が山積みです…
ボチボチと覚えていきますね…

書込番号：11726257

[ブルージンボーイ]

＞僕の例だと　E8400+P5K-Eに Andy Samurai Masterを付属のピンでとめてるけど2年間ビクともしないよ。チャチク見えても原理はクサビだからね、きちんとつければかなり強力に締まる。

ヨンタバルさん
鳥坂先輩が不器用なだけでしょう。

＞取り付け方が悪くて、本体に振動を与えることがあると、こういうことがありえるようです。

取り付け方が悪くて、と本人が言ってるように、不器用な人間が取り付ける起こりえる事例でしょう。

ちゃんと裏のプッシュピンを確認すれば問題ありませんからね。

何しろ彼に言わせるとAMD CPUのクーラーはIntelCPUのクーラーより取り付けが10倍簡単なようですw
なんでも10倍速く取付られるからだとかｗ

書込番号：11727190

[麟さん]

CPU冷却用のヒートシンクは、CPUのヒートスプレッダにある程度の圧力で密着していないと役目を果たさなくなる。


最新のAMDはどうなってるか知らないんだが、リテンションは以前と変わってない所から推測して昔ながらの板バネ機能を持たせたフックで取り付ける方式。

intelのプッシュピン方式には一見したところバネの機能は付いてない。つまりプッシュピンの付いてるプレートとマザーボードの剛性によって圧力を発生させているんでしょう。


AMDの方式だと、リテンションの寸法やフックの造りが雑で誤差がかなりあっても許容範囲が広い。

intelの方式だと、ヒートシンク・マザーボード双方にそれなりの精度が必要。プレートのオフセットや取り付け穴の誤差が大き過ぎると用をなさない事もあるだろう。


つまるところ雑なクーラーは取り付けが確実にできない事がある、という当たり前の事が、intel製CPU用クーラーの場合顕在化しやすいって話。
取り付け方法の難易度は、社外品クーラーなら結構な種類が存在するのでintelとAMDでスッパリ割り切れるものではないよ。

まあ私の場合intel用クーラーの社外品を使うなら必ずバックプレート併用するけどね。
純正ならまず大丈夫なんじゃないの。

書込番号：11727631

[ブルージンボーイ]

CPUのプレミアムモデルって、最初AMDが”FX”シリーズを始めた時だったと思うんですが、その頃はIntelも含めてのハイエンドCPUだったんですけどね。

Core2が出た頃から、AMDはFXを冠するに値するCPUが出せなくなり、AMDがいつFXを復活するかが話題となってきました。

IntelはExtremeEdition→extreme→ExtremeEditionと継続していますが。

BEはFXが出せなくったので、代わりに出てきたものと思いますが。

FXはIntelを含めたデスクトップCPU全体での頂点という位置づけですが、BEはあくまでAMD CPUの中でのハイエンドモデルの位置づけでしょう。

書込番号：11727657

[ヨンタバル]

>何しろ彼に言わせるとAMD CPUのクーラーはIntelCPUのクーラーより取り付けが10倍簡単なようですw
>なんでも10倍速く取付られるからだとかｗ
==>
うーーん、実は、僕も AMDからIntelに移った当初は、プッシュピンの構造を良く分かって無くてそういう経験あるよ。G31マザーにE2220を付けたり外したりしてたら、どうあってもCPUクーラがハマラナクなって数時間マザーとプッシュピンと格闘した。10倍どころか、50倍以上かかったかも知れない。無理矢理やろうとすると変な力が掛かってマザーが反るし...
面倒でも、必ず、写真と矢印、ピンの出っ張り部分を照らしてやるようになってからは苦労はない。

プッシュピンの押す前の基準位置がもう単なる矢印でなくて、なんか引き出せば正位置に戻るような工夫はあっても良いかと思うが、まぁ、慣れかも。

書込番号：11727736

[ニョンちん。]

まあ手は、2本しかないのに、プッシュピンは4つあるもんな。１つはクーラーを押えて、1つはテンションを操作する方が簡単だよ。プッシュピンの場合、最後の１つのかかりが悪くて取り付け不良ということはよくある。

書込番号：11728603

[鳥坂先輩]

グリス塗って、CPUの真上に置いた状態から測るとソケットAM3/AM2+の場合、5秒以内で装着できるよ。

プッシュピンでも器用な人だと5秒で取り付けれるんだ。すごいね。
俺は1分はかかるかな〜。特にヒートシンクのデカイの使ってたしな。

書込番号：11731524

[ヨンタバル]

まぁ、そうかも知れないけど、どうだって良い話では？

書込番号：11731978

[akutokugyousyani_tencyuu]

その構成で充分だと思いますよ
　秋になったらもう少し価格も下がるでしょう
６４bit対応のゲームも増えるでしょう　　秋までのんびりしてしておきましょう＾＾

書込番号：11732370

[ブルージンボーイ]

例の10倍君は過去の発言で、AMDのクーラーが2秒、Intelのリテールクーラーが20秒で10倍だったかな。

書込番号：11732815

[鳥坂先輩]

↑凄いね〜。

そんなこといちいち憶えてるんだ。
もしかして、俺のファン？
サインやろうか？


で、当然器用な君は5秒でできるんだろう？20秒でも不器用呼ばわりするくらいだから、最低でも10秒切るんだろ?

書込番号：11735182

[ブルージンボーイ]

＞もしかして、俺のファン？
＞サインやろうか？

これ一応レスしたほうがいいか？
下らないから取りあえずほっとくけど。

＞で、当然器用な君は5秒でできるんだろう？20秒でも不器用呼ばわりするくらいだから、最低でも10秒切るんだろ?

10倍君は、あい変わらずレスが頓珍漢だな。
この前、俺に突っかかってきたときも、ズレたレスを返してたが。
そのおかげで余計なレスを返す羽目になったがな。

俺が不器用呼ばわりしたのは、お前のこの発言に関してだ。

＞E8400使用中に大型ヒートシンクのクーラーがプッシュピンタイプで半年使用後にもげましたｗ取り付け方が悪くて、本体に振動を与えることがあると、こういうことがありえるようです。

クーラーもまともに取り付けられない奴には、当然な意見だろｗ

10倍を持ち出したのは、過去のお前の発言を思い出させてやっただけさ。

書込番号：11735726

[よっしん0108]

みなさん色々意見飛び交ってますが喧嘩はやめましょう…

個人個人色々やり方等あるでしょうから…
言い合いすると、キリがないですよ…
せっかく自作好きが集まったんですから情報交換しましょう。

喧嘩するなら直接会ってやって下さい。
そんなつもりでスレたてた訳ではないので…
ただ違いが知りたかっただけなのに…

書込番号：11738011

[自作推奨]

とりあえず、まだ話終わってないかな？
AMD好きからの話なのでINTEL好きな人に怒られちゃうかもしれないけど、i7-860とPhenom�U955BEでの比較でi7の方が使い方によってもっさり感を感じられますよ。
i7のEISTからの復帰時とPhenom�UのCool'n'Quietからの復旧時による体感です。
それと、i7のTurboBoostスタート時にもっさり感を感じられますね。
ということで、OS起動後のクロック変動にi7の方が弱く感じます。
あくまでも体感ですので人によって違うかもしれません。
それと、純正のCPUクーラーの性能もPhenom�Uの方が良いように感じます。
まあ、BEしか使ってないのでBEだけ良いクーラーの可能性もありますが、同一のケースでi7の方は熱暴走を起こしてサイドパネル外さないと安定動作しないとかもありました。
（ケースはギガバイトの初期のポセイドン）
あくまでも自分が使った体感と、自分がAMDの方が好きなだけのひいき目でみている可能性は十分にあります。
とりあえず、次は1090Tを夏のボーナスで買ったので冬のボーナスではINTEL系で何か作ると思います。（i7は上記もっさり感があるため現在使っていません。）

書込番号：11739459

[ブルージンボーイ]

TurboBoostってパワーゲートで電力供給を断ち切るから、復帰に時間がかかるんでしょ。
最低でもC3、状況に応じてC6まで落とすから、復帰に時間がかかる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0825/kaigai30.jpg

ま、俺の場合、TBの恩恵は1binしかないから使ってなかったがｗ

いまはウェストミアだけど、TBを使っていますね。
しかし、TBのON OFFで体感差は感じないけどね。
数字の上のレイテンシーは出てるようですが。


EISTとCool'n'Quietに関しては、うちも955BEとi7 9xxは使ったが、i7のほうがキビキビしてたな。
i7は動作クロックを1.6GHzまでしか下げないから、最低クロック状態でもそんなに遅くならないし。

Cool'n'QuietもEISTもモデルによってチューニングが異なってるね。
Core2の時のEISTは復帰が速かった。
また、初期のPhenomによるCool'n'Quietはクロックが最高速度に上がるのが遅かった。
そのためベンチマークが無効時より10％以上下がるなんてこともあった。

書込番号：11739567

[鳥坂先輩]

なんか、長文で力説しているやつがいるので、ひと言。

「お前、実はAMD好きだろ?」


実は好きなのか、精神的にお子様じゃないと、そこまで必死に語れないぜw

書込番号：11741617

[インターン.ダン]

鳥坂先輩さん　
価格.comで個人を他者を誹謗中傷する書き込みは厳禁でしょう。常連なのに、平気で規約を守らないんだね。文章もおおむね攻撃的だし、価格.comの基本ルールを守れないなら、価格.comなどに参加しなければよいのに。不快感を感じる。
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm

書込番号：11741646

[あすらんらん]

こんにちは。

私はフェノム2の 940BEを使用しています。
軽めの3Dゲーム(FF11　MHF　FEZ)やエンコード、音楽制作をしています。

絶対性能ではインテルのが高いので、インテルのほうをお勧めします。
理由は、スレ主さんの利用方法だと、エンコードもするそうなので、
TMPEGなどのエンコードソフトで拡張命令のsse4系に対応しており、
エンコードが若干速くなります。
AMDには拡張命令がないし、ハイパースレッディング分の時間短縮効果もありません。
またどんなソフトにも推奨動作環境になっており、安心です。（AMDは動かないわけではない）


AMDのいい点は、K10statと言うソフトで、電圧&クロック調整ができ、
ネットサーフィンやオフィスソフト利用時の低クロックでは、
電圧をかなり下げることができるので、低消費電力です。(0.750v位までいける）
６コアCPUもお手頃なので、エンコードメインの場合は、こちらも良いです。
FF14(ベンチ)はハイパースレッディング未対応なので、コアの分で性能が出るこちらが有利か。
しかしビデオカードのほうが重要ですけどね。


ゲーム、エンコードとも、ターボブーストやハイパースレッティングで何とかなるので、
インテルのコアi7がバランスがいいと思います。

ビデオカードは HD5770 >> GF470はあまり性能アップしないので、
みなさんも言うように、HD5850か、GF480のがいいと思います。
FF14が出たときにも、十分使えますしね。

結局のところ、AMDもインテルも、上位のCPUを使えば
ゲームでは 両者の違いを体感するほど 解らないと思うので、
すきなブランドでいいと思います。
私は弄れてマイナーの方が好きなので、AMDです(笑)

64ビットOSのメモリを8Gにして、仮想メモリをOFFにし、
SSDでOSインストールをするとかしても、OSの動作が快適になるので、
CPUだけですべてが変わると思わずに、
必要なスペックを吟味して適切なものを選択し、全体の質を上げるのも
ありかと思います。

よいPCライフを。

書込番号：11742512

[よっしん0108]

あすらんらんさん

すごい情報ありがとうございます。
とても解りやすく丁寧にアドバイスして頂き感謝です。

とても的確なアドバイスで参考になりました。

多少なりともインテルとAMDの違いも解りよい勉強になりました。

この場をお借りしてみなさんにお礼させて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：11743498

INTEL ＣＰＵを買う前にCPUIDを調べたい−時は？

[けんけんＲＸ]

暑いですねぇ〜（＞＜）ちょっちおしえてください。

昔のインテル様のサイト
http://www.intel.co.jp/jp/support/processors/JPident/SpecFinder.htm
では、わかったCPUIDっすが、

http://processorfinder.intel.com/
ココは、みんなARKに飛ばされてしまいます。

インテル様の公式サイトでは、CPUIDはもうわからないのでしょうか？
http://www.cpu-world.com/index.html

書込番号：11680674

[movemen]

Specification updatesに載っています。
以下一例。
9ページです。
http://www.intel.com/Assets/PDF/specupdate/323254.pdf

書込番号：11680747

[けんけんＲＸ]

movemenさん。レスありがとうございますぅ。

とりあえず、ドキュメントの中身まで見んといかんのですねぇ（＞＜）
以前の方が便利でしたねぇい。しおしお。

顔アイコンは、Intel様の情報公開改善要求をこめて。
天野さん。おねがいしまっす。＾O＾

書込番号：11684552

Core2DuoE4600は今でも使える？

[原始さん]

以前自作機から取り外したCore2DuoE4600があるのですが、今でもこのCPUは通用するのですか？今度Win7で新たに自作しようと思ってるのですが。MBなどの対応状況はどうなんでしょうか。WinXP時代に自作してかなり経ってるので、最近の状況があまりつかめていません。アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：11674614

[ブンダバ]

こんにちは

まだまだ使えるはずですよ。

インテルの４５チップセットで使えます。
他にも結構ありますね。
945も対応してるみたいです。


インテルのページのリンクです。

http://processormatch.intel.com/COMPDB/SearchResult.aspx?ProcNbr=E4600


自分は、Ｅ８４００同等のXeonと、４５のチップで、
Windows７を使ってます。快適です。
こないだまでＸＰでしたが、問題なかったです。

書込番号：11674641

[kanekyo]

メインストリームからは外されてる。

別にそれほど悪くはないと思う。

>MBの対応状況はどうなんでしょうか。
自作の本でも買ってきたら?
自分で少しは調べましょう。

書込番号：11674649

[大きい金太郎]

Windows7のシステム要件
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/products/system-requirements

メインストリームではないが、使えない事はない。
しかし、用途次第。
ナニに使いたいのかが大事。

945でも古いモノは使えないと思った方がよい。
後期のモノ（Core2発売後のモデル）なら可。

書込番号：11675029

[原始さん]

参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：11682864

どうすごい事か教えてください。

[ぼーーん]

Sandy Bridgeのベンチが
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=240578
と
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=240578&page=2
にあるとの事ですが、何せ、中国語がわからないのとベンチマークに明るく無いのでどう凄い事なのかが解りません。
そもそもSandy Bridgeは凄い進化のCPUなんでしょうか？
従来の物よりどこがどれ位(「何％」or「何倍」とか言って頂けるとありがたいです。)すぐれているか教えていただけるとありがたいです。
なんか、Sandy Bridgeだとマザーも変わるらしく、導入時期を迷っています。
ご教示の程よろしくお願いします。

書込番号：11617412

[ブルージンボーイ]

＞従来の物よりどこがどれ位(「何％」or「何倍」とか言って頂けるとありがたいです。

出てもいないものを答えられるわけないじゃん。

書込番号：11617424

[tora32]

これだけの情報では何とも言えません。
Sandy Bridgeが出てくるまで待ちましょう。

書込番号：11617444

[KAZU0002]

1コア&クロック当たりの性能は、現行のClarkdaleとそう差はないと思います。
クロックとキャッシュの差で想像して下さい。

現行の製品&現在の値段と、未来の製品&未来の値段で比較すると言うこと自体が馬鹿らしいですので、そんな目くじら立てる必要はないですし。気にしていたらいつまでも買えませんよw
こういうミドル/ロークラスの製品で性能差を気にするくらいなら、今970を買っとけばいいかと。

書込番号：11617485

[きこり]

インテルは、4年に1回の間隔で新製品を発売すると宣言している。
4年に1度という短期間では、大したことは出来ない。
つまり、さほど違いは作れない。
つまり、あまり変わらない。

書込番号：11617540

[ぼーーん]

早速ご返答ありがとうございます。
＞1コア&クロック当たりの性能は、現行のClarkdaleとそう差はないと思います。
そうなんですか・・・
なにせ現状からの更新ですとUSBからSATAから何まで全部進化してるって感じなので、どこで踏ん切りをつけようか絶対的な導入の必要性も無いので迷っています。
そこで、Sandy Bridgeが私の背中を押すに価するかどうか気になったので書き込みました。
＞気にしていたらいつまでも買えませんよw
まあ、これだけは性格なんでどうにもなりませんｗ
どっちかと言うと何を買うかどうか悩んでいる時間の方が私は楽しい人間ですのでｗｗ

書込番号：11617544

[ぼーーん]

>きこりさん　
どうもです。
あ、そうなんですね。
いわばマイナーチェンジ的なものと捕らえた方が良いと。
了解です。

書込番号：11617558

[ブルージンボーイ]

可能性だけでいえば、動作クロックがかなり上がる分、性能の上乗せは期待できると思う。

Core i7 2600 3.4GHz i7 860 2.8Ghz
Core i5 2500 3.3GHz i7 750 2.66GHz
Core i5 2400 3.1GHz

ランクに関しては多少ずれるかもしれないが、動作クロックとIPCの向上で2-3割引き上げられる感じだろう。
これプラス、さらにアグレッシヴなターボブースト動作が加わる。

まあ、真骨頂はAVXだから、これと前述の組み合わせで10割upとかあるかもね。
今言えるのはこの程度ですね。

書込番号：11617628

[|]

SandiBridge=Nehalem+AVX+GPU+32nmプロセス。
つまりAVXを使わなければ大した違いはありません。

まあ、チップセットがSATA 6Gbpsに対応するということで、そこだけは嬉しいですね。
PCI Express 3.0はデスクトップ向けでは現状あまり意味がないですけど。

次々世代のHaswellの変化の方が大きいようです。

書込番号：11617632

[ぼーーん]

いろいろ情報ありがとうございます。

＞動作クロックとIPCの向上で2-3割引き上げられる感じだろう。
あ、こういう情報推測でも良いから聞きたかったです。
そうなんですか、これでもマイナーチェンジとは凄いですね。
AVXに関してはぐぐって見ましたが、正直、何の事やらチンプンカンプンでした。

＞AVXを使わなければ大した違いはありません。
だから、使うかどうか解らないですし、多分私には無用の長物なのかな？

＞まあ、チップセットがSATA 6Gbpsに対応するということで
それは素直にうれしいですね。
USBの方はどうなんでしょうか？

＞Haswell・・・
ああ、、それ、NGワードですよ〜ぉ！！また私の買えない病がぁ・・・

何せ私はあまり内部の事は詳しくないのでめちゃ早くなる、消費電力が凄く少なくなる、I/Oが次世代に変わる、繋ぎ方が楽になる、BIOSでマウスが使える等々、そんなわかりやすい変化にクラッと来ます。

書込番号：11617749

[パーシモン1ｗ]

直前になるか出てみないと分からないと思いますy
OC耐性が良くなったとしても、やる人は良いけど定格使用だと変りないですし、必ずしも出来るとも限りませんから。
LGA1156と互換性ないみたいですし、それまで待つか、組み直しになるかですかね。

書込番号：11617814

[大きい金太郎]

Pentium4（とその仲間）から、Core2に替わった時には「劇的」な
変化があったと言って良いと思います。

Core2Quadが出た時や、Core i7が出た時にもそれなりのインパクトが
有ったと思いますが、Sandy Bridgeはどうですかね〜？
まあ順当に（世代なりに）進化するだろうとは思います。

しかし、よく言われるセリフですけど、
欲しい時が買い時なんじゃあないのかな。

現行製品で松竹梅の竹クラスを選んでおけば、
それなりに満足できるんじゃないの？

それで不満が出てから、上位品に買い換えるか、
次のを待つか考えると良い。

ちなみに、私はCore2Duoどまり。
それなりに満足しちゃっているので。。

書込番号：11618100

[|]

AVXにしてもHaswellで搭載されると噂されているベクタユニットにしても、ソフトウェアの対応を待たないと効果が出ませんから。

SandyのクロックはClarkdaleとあまり変わらないと思います。
プロセスは同じですし、そこまで中身が変わるわけでもなさそうなので。

Intelのプロセッサアーキの流れでは、Pen4が一つ異質なものですね。
Pen Pro〜Pen3が一つの流れ、その後Pen4という違う思想になり、またPen3に近いCore2〜Sandyという流れと分けられると思います。コア数の変化はまた別の話で、1→2コアや2→4コアという変化はまた大きな変化でしたね。

書込番号：11618220

[きこり]

>Intelのプロセッサアーキの流れでは、Pen4が一つ異質なものですね。

そんなことはないです。
Pentium 4は、Pentium IIIの正常進化形です。

書込番号：11618249

[岡的次郎]

目的が何かによりけりなんじゃないでしょうかね？

書込番号：11618266

[ぼーーん]

＞LGA1156と互換性ないみたいですし
そうなんですよ。それがネックで・・・・

＞Pentium4（とその仲間）から、Core2に替わった時には「劇的」な
私もこれの恩恵は受けました。
PenD我慢して良かったと思っています。
だからこそ、今がその我慢の時なのか思案しているのです。
今がそのPenD的な時期で、｢あちゃ〜｣と思いたくないのは心情なのでご理解ください。

＞ちなみに、私はCore2Duoどまり。
＞それなりに満足しちゃっているので。。
私もです。
確かにそれなりに使えているので冷静に考えると、今、全部の構成を買えるよりとりあえずSSDで幸せになっておけよとも思うんですよね。

書込番号：11618284

[ぱそ物語777]

そーいえば、IDF 2010 でレネ・ジェームス氏が Intel Parallel Studio によるマルチコア＆マルチスレッドへの最適化をアピールしていたのを思い出した・・・
http://www.4gamer.net/games/098/G009883/20100414074/

新命令セットとコンパイラ次第か？

書込番号：11618446

[|]

>Pentium 4は、Pentium IIIの正常進化形です。
深いパイプラインで高いクロックを達成するNetBurstの考え方は、Intelのプロセッサの中でユニークなものでしょう。
Pen3からあまりパイプラインの段数を増やさずにIPCの向上を図ったCore2以降こそ、Pen3の進化形ではありませんか？

書込番号：11618453

[きこり]

>Pen3からあまりパイプラインの段数を増やさずにIPCの向上を図ったCore2以降こそ、Pen3の進化形ではありませんか？

違いますな。
パイプラインの段数が近似したら進化形なの？

書込番号：11618465

[大きい金太郎]

＞Core2Duoどまり
と書きましたが、実際には
E6400→Q6600→E8500
と言う変遷があります。

しかしQuadの御利益を、私はあまり感じる事が出来なかった。
無いとは言いませんけど、むしろクロック向上の方が、
体感的に、ありがたみを感じられるように思います。

この辺は、用途による事は確かでしょうけど、
現行のCPUで不満を感じていないのであれば
慌てて換える必要はないんじゃないでしょうかね。

流行に惑わされず、「イラッ」と感じた時にこそ、
交換を考えるのが吉なのでは？

書込番号：11618516

[|]

ちょっとさきほどのレスを訂正させていただきます。

>そんなことはないです。
深いパイプラインを採用したPen4を「異質ではない」と言う理由は何ですか？

書込番号：11618599

[かいとうまん]

ぼーーんさん　こんばんは。
私もPentium4からPentiumDを我慢してCore2Duoに行きました。
しかもCore2Duoは2.4Gを2個3.0Gと3.16Gを買いました。
でCore2QuadもCore i7 も我慢していましたが、ついにCore i7 875Kを買ってしまいました。
理由は、来年Sandy Bridgeが発売と言っても、何時になるか分からないこと。
早く4コアが体験したかったこと。
TDP95Wと言ってもチップセット分の20Wが含まれており、Core2Duoとあまり変わりないこと。

結果は大満足です。
購入前は2.93Gではあまり変わらないと思っていましたが、実際はTurbo Boostで3.2Gシングル3.6G。
更にTurbo Boost倍率変更で、3.46Gシングル3.86Gとなっていて、キビキビと凄く快適です。


それでも、Sandy BridgeのKタイプが発売されたら確実に購入しそうです。

書込番号：11618627

[大きい金太郎]

かいとうまんさんの仰る事、恐らく本当でしょうね。

私は、必要充分だと感じるから行かないだけで。

欲望が抑えられなくなった時に買う。
というのも、有りでしょう。

PenDが例外的に外れだったと考えれば、
イソテルも学習して、順当に進化した製品を出してくるでしょうし、
当時はAMDの方が、相対的に高性能だったので、間が悪いと言えば
悪かったのでしょう。

今でも、中間モデルならAMDも遜色ないのじゃないのかな。
流行の６コアもあるしね。

あれこれ考えて楽しんでくだされ。

書込番号：11618821

[きこり]

実装方法が少し違うだけで同じだから。
明確な違いは、L1キャッシュがパイプラインの中にあるくらいかな。

書込番号：11618857

[ブルージンボーイ]

＞Pentium4（とその仲間）から、Core2に替わった時には「劇的」な
私もこれの恩恵は受けました。
＞今がそのPenD的な時期で、｢あちゃ〜｣と思いたくないのは心情なのでご理解ください。

そのようなことは今回は起こりません。
PenDからCore2は確かに劇的な変化を感じましたが、PenDの方向性が行き詰まった故の方向転換の結果であり、Nehlalemからsandybridgeでは延長線の進化ですから。
逆いうと劇的な進化を遂げたのはPenDが駄目だったからでしょう。

＞Haswell・・・
ああ、、それ、NGワードですよ〜ぉ！！また私の買えない病がぁ・・・

Haswellはそんなに変わらないでしょう。
はっきりしているのはFMA対応くらいでしょうか。
まだCPUコアのベクトルユニット強化を続けていると思います。

ヘテロジニアスマルチコアによるベクトルプロセッサ追加は早くて2015年あたり、つまりHaswellの次でしょうね。

書込番号：11618897

[ぼーーん]

思ったより大変多くのレスポンスを頂きうれしい限りです。
他の購入検討品の事もあり
(ICレコーダー。こちらも、また、質問中でこちらの方がより切実なんですが、)
本当にあれこれ考えすぎて頭の冷却しなければならなそうです。

書込番号：11618991

[ぼーーん]

皆さんの意見を総合するとサプライズを考えなければ当面は正比例的な進化と言う見解でよろしいですね？
で、劇的な変化があるとすれば5年程度あとだから、今買うよりも数年後の方がすぐに落ちぶれるリスクがある・・・と。
逆説的に言えば、今年来年辺りは私で言うところの買い時と言うことでしょうか。

あとは、仰るとおり必要性と欲の兼ね合いになります。

書込番号：11619052

[きこり]

Pentium IIIは、性能を稼ぐ方法として、x86命令をMicro OPsに分解して処理をする。
CISC対RISC論争の頃の製品。
それに対するIntelの解は、SISC命令であるx86命令をRISC命令に分解するデコーダを載せ、SCSIプロセッサでありながら内部はRISCプロセッサにするという手法を採用した。

Pentium 4では、Pentium IIIの基本設計をそのままに、動作クロックを上げることで性能を稼ぐ方式を採用。
その為、パイプラインを深くして、1段当たりの所要時間を減らすという方法を採用しました。
Pentium 4は、Pentium IIIと同じヒルズボロのチームの開発だし。

しかし、Pentium 4の開発の途中で楽観視していた発熱増加の問題は容易に解決できないことが判明し、モバイルに特化した製品の開発をハイファの開発チームに発注。
それがBanias。

ヒルズボロの開発チームはNehalemの開発を着手したものの、Pentium 4の消費電力と発熱の問題が解決ができないことが決定的になり、Nehalemの開発は白紙に戻された。

ハイファのチームは、後継のモバイルCPUに消費電力を抑えて性能を伸ばすMicro OPs Fusionという方法を採用。
これがYonahとなる。

続いて、開発したのはMeromとなるCPUで、Macro OPs Fusionという方式を採用。
Nehalemの開発が白紙となったことで、デスクトップからサーバー向けのCPUの発売が当面なくなり、モバイル向けを元にデスクトップからサーバー向けまでカバーさせた。
マイクロアーキテクチャ全体の開発コードネームがモバイル向けの開発コードネームと同じなのはこれが理由。

ヒルズボロの開発チームは、Core 2を元にNehalemを再開発する。
Core iシリーズを発売する。
で、ここが現在。

この間のマイクロアーキテクチャの断絶があるとしたら、YonahとMeromの間。
YonahはMeromに至る過渡期の製品とも言えるから、Pentium 4とYonahの間が断絶しているとも言える。

どの製品も、それまでの製品の良い所を取って、そこに新開発の機能を加えるという基本は同じだから、どれも一連の流れであって、区切りは無いとも言える。

書込番号：11619105

[きこり]

SCSIだって。
我ながら変なの。

書込番号：11619141

[ぼーーん]

>きこりさん　
へ〜そうなんですね。
私もCoreDuoのお手本はPentium Mで、そのお手本はPentium IIIみたいな認識をおぼろげながら持っていました。

書込番号：11619174

[ブルージンボーイ]

ひとくくりにP6アーキテクチャと言っても、幾つかの世代で断絶しています。

Pentium ProからPentium3までのグループ
PentiumMからCoreDuoまでのグループ
Core2以降

さらにCore2以降で細分化するなら、Core2からCore i7までと、Sandy Bridge以降に分けられるでしょうね。

Sandy Bridge以降から分かれるのは、大きく言って2つの革新があるから。

AVXによる実行ユニットとレジスタの拡張。
ロードストアユニットの変更。

これまでロードストアユニットは
Port2 ロード
port3 ストア
Port4 ストアデータ

であったが、このポート配置はPentium ProからCore i7まで変えられなかった。
P6アーキテクチャの名残りと言えるでしょうね。

これがSandy Bridgeでは
Port2 ロード/ストア
port3 ロード/ストア
Port4 ストアデータ
のように変わった。

Core i7では、同じくP6アーキテクチャの名残りであったFSBが消え、QPIに取って代わられた。
Sandy Bridgeで、またひとつ消えたことになる。

いずれ、P6アーキテクチャの名残は何一つ無くなるかもしれませんね。

AVXとは別に、このロードストアユニットの変更がSandy Bridgeの性能の傾向を知るうえで重要なカギになるでしょうね

書込番号：11619919

[きこり]

>ひとくくりにP6アーキテクチャと言っても、幾つかの世代で断絶しています。
>いずれ、P6アーキテクチャの名残は何一つ無くなるかもしれませんね。

意味不明。
そしたら、P6の定義は何？
名残が無くなってきても、つまりP6との類似性が失われてもP6に分類され続けるという理屈がわからん。

書込番号：11620085

[|]

Pentium4は深いパイプラインにより、パイプラインラッチやキャッシュミス時、投機処理の誤りによるロスが大きいです。
そのため電力効率が悪いCPUとなっています。

これは深いパイプラインによる高クロック化よりIPCに重点を置き、電力効率の良いP6やCore2以降とは「異質」だと僕は思っています。

書込番号：11620536

[きこり]

パイプラインを深くしてクロックを上げるのは、P6の特徴じゃん。
一番低い製品は130メガヘルツ。
一番高い製品は1400メガヘルツ。
ペンティアム4でも3倍もないところを10倍以上違うのに、パイプラインの段数は同じ、または逆に短くしてある訳がない。
パイプラインの段数を増やして効率が下がるのは、全てに共通する道理だし。

書込番号：11620755

[ブルージンボーイ]

ここで言うところのP6アーキテクチャとはP6系という意味で捉えて欲しい。

じゃあ、なぜいつまでも”P6系”が付きまとうのかと言えば、P6をベースとするアーキテクチャの拡張を続けているからでしょう。

そのやり方が続く限り、仮に将来、初代PenProとは殆ど別のアーキテクチャーになったとしても、P6系というくくりがされるだろうね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100528_369840.html

中の人も現行アーキテクチャがP6ベースの拡張であることを認めていますね。

書込番号：11621901

[|]

>パイプラインを深くしてクロックを上げるのは、P6の特徴じゃん。
だから僕はP6/Pen4/Core2以降の3つを比較して言っているのです。
その中では深いパイプラインのために効率の悪いPen4は異質でしょう。

書込番号：11622698

[きこり]

>その中では深いパイプラインのために効率の悪いPen4は異質でしょう。

主張が最初と変わってるよ。
パイプラインが深いから、違うと言っていたのに、今は(違わないけど)異質だと。
持論の誤りの指摘に訂正をしたくないから、後付けで誤魔化そうとしている。

それに、P6でもPentium ProとPentium IIIの最終版であるTualatinとは、パイプラインの段数は違う。
段数が近似すれば後継製品だと主張するにしても、同じP6の中でも幅があるのに、近似することが後継の根拠とするというのは意味が通らない。

異質探しをしたいなら、全てが何らかの異質を持っている。
異質だと主張に切り替えるなら、Pentium 4だけの異質点を取り上げる理由が必要になる。

キリンは首が長いから哺乳類じゃないとでも言いたげな理論。
脛骨は7個と、哺乳類としてごく普通。
少し脛骨が長いだけ。
そしたら、キリンは首が長いから異質でしょう、と。
異質を言うなら、ソウは鼻が長いから異質だし、クジライルカ類は陸に上がれないから異質だし、キリンだけの異質を取り上げる理由にはならないよね。

そこまでしてP6を神聖視して神格化したがる精神が解からん。
P7が開発中止になったので、他社との対抗上、P8が完成するまでその時点で最新のP6を手直しして延命することで商品開発をしていた。
しかしMMXやSSEなど小さな追加を行うも根本的な改良はせずに、パイプラインを深くして動作クロックを上げるしか方法が無かった。
P6はパイプラインを伸ばせる仕様なのに、パイプラインの段数だけでP6マイクロアーキテクチャであるかないかと分類するという根拠も意味不明。
だとすると、パイプラインが何段から何段の間だとP6なのだろうか。
さらに、将来の製品にP6の名残が無くなったら、P6は全否定されたということでしょ。
それでもなおP6のカテゴリに入れ続けるという理由が訳解からん。

書込番号：11623305

[|]

>主張が最初と変わってるよ。
それはその通りですね。
その2つを混同気味だったようです。申し訳ない。

書込番号：11625328

[ブルージンボーイ]

ロードストアユニットの話をしたついでに、Pentium4はどうなっているかというと、所謂P6系とは違っている。

Pen3ではこのような発行ポートになっている。
Port0 ALU,SSE,80BitFPmul
Port1 ALU,SSE,80BitFPadd
Port2 ロード
port3 ストア
Port4 ストアデータ

Core2、Core i7ではこのような発行ポートになっている。

Port0 ALU,SSE,128BitFPmul
Port1 ALU,SSE,128BitFPadd
Port5 ALU,SSE
Port2 ロード
Port3 ストア
Port4 ストアデータ

Sandy Bridge
Port0 ALU,SSE/AVX,256BitFPmul
Port1 ALU,SSE/AVX,256BitFPadd
Port5 ALU,SSE/AVX
Port2 ロード/ストア
Port3 ロード/ストア
Port4 ストアデータ

Pentium4はこのようになっている。

Port0 2倍速ALU,ストアデータ
Port1 2倍速ALU,低速ALU,SSE,80BitFPadd,80BitFPmul
Port2 ロード
Port3 ストア

Pentium4で特徴的なのは、2倍速ALUの採用、ストアーデータを演算ポートに移動させたことと、単純命令以外をPort1に集約させていること。

一方、Core2とCore i7はPen3から演算ポートを一つ増やすといった、比較的単純な拡張といえる。

演算ポートに関していうとPentium4はそれ以前やそれ以後のCPUと比べても、異質といえるだろう。

書込番号：11647092

[ASUS1765]

ものが出てくるまで分からないですが
クロックも上がるようですしそれなりに性能は上がるんじゃないでしょうか。

PenDからCore2みたいに大幅な変更ではないです。
今回はマイナーチェンジなのでCore2からNehalem位だと思います。
AVXが特徴です。


これに対してAMDはK7以来約10年ぶりに大幅に変えてきます。
こちらはどうなるか分かりませんが。
新プロセス、新アーキテクチャー　大丈夫なんだろうか。

書込番号：11662248

[|]

>こちらはどうなるか分かりませんが。

Bulldozerはマルチスレッド向けで、シングルスレッド性能の重要なデスクトップには向いていないでしょう。
おそらくサーバやHPCを主眼に置いているものと思われます。

デスクトップではLianoが主流となるでしょう。
こちらはそこそこの性能のGPUがくっついてくるのが売りですが、メモリ帯域がGPUの足を引っ張る可能性が高いです。

プロセスの微細化やパワーゲーティングによる省電力化に期待をしたいところです。

書込番号：11662287

[|]

↑BulldozerはFPUを削っているので「HPC向け」は正しくないですね。
「サーバ向け」に訂正します。

書込番号：11662314

[ぼーーん]

LIanoはモバイル向けなんですか？それともデスクトップ向けですか？
なんかTDPが25〜55wとあったので・・・

書込番号：11662829

[ブルージンボーイ]

AMDがBulldozerとLianoを同時に手を付けられるのかね？って不安はありますね。

Lianoは新ソケットに新プラットホーム、Bulldozerは今のソケットに新アーキテクチャ。

Bulldozerはソケット維持だから3チップ構成のままだろうが、そのころにはIntelもAMDのLianoも2チップ構成に移行している。
Bulldozerは古めかしい感じがするのと、消費電力で不利だろうな（特にアイドル時）って思う。

Lianoはデスクトップ向け、Bulldozerはサーバー向けと分けたとしたならば、LianoはAVXに対応していないのは致命的だね。

AVXがいきなり広まることはないとは言え、それでもエンコードソフトなどは割と早く対応するだろうから、sanydyにぶっちぎりられると痛いですしね。

したがって、Bulldozerをパフォーマンスデスクトップ向けに投入するしかないでしょう。

まあ、Bulldozerは、K10より動作クロックが上げられるかもしれないし、AMD版TBでシングルスレッド時はさらに高クロックで動作させたりするだろうから、シングルスレッドは、K10レベルをクリアするとは思う。
ただ、sandyに勝てるかどうかは疑問。

個人的なBulldozerの感想は、
マルチスレッド重視型のアーキテクチャで、シングルスレッドはそこそこ。
2コアを部分的に共有し、リソースの効率化を図る。
1モジュール2コアという新しい形を取ることで、ダイをコンパクト化し、安売りでも収益を見込める。


＞LIanoはモバイル向けなんですか？それともデスクトップ向けですか？

デスクトップにも投入します。
TDP100Wまで投入しますから。

書込番号：11662913

どっちが確か？

[＜やな＞]

上がアプリで、下がタスクマネージャー

インストールしたアプリでCPU使用率を見ると、かなり変動しています。
すべてのアプリを閉じても、激しく変動します。
以前はこんなことなかったのですが、最近は必ず起こります。
しかもIEなどを操作しているときはならず、待ち受け??でこのアプリを表示している時だけです。

また、タスクマネージャーと比較するとぜんぜん違う使用率です。
どっちを信じれば良いのかわからず、困っています。

パソコンが不安定な状態なのでしょうか？
それとも、タスクマネージャーだけを信じれば良いのでしょうか？


CPU:Intel Core i7 860

書込番号：11578569

[カメカメポッポ]

タスクでCPU使用率が高いプロセスは何でしょうか？

止められる物は止めて見れば？？？　

書込番号：11579543

[＜やな＞]

>タスクでCPU使用率が高いプロセスは何でしょうか？
プロセスのどこを見れば良いのでしょうか？

アプリをすべて閉じても直らないんです。。。

書込番号：11579699

[カメカメポッポ]

タスクのタグにプロセスが有ると思います。

CPUをチェックすれば、CPU使用率の高いプロセスがわかります。

CPU使用率を跳ね上げるプロセス/イメージ名を探すしかありません。ウイルスとか、自動実行しているアプリとか？？

多分？アイドルで高い数値はSystem Idle Processですが、これがパフォーマンスのCPU使用率を跳ね上げているものではありません。表示を上下方向に拡大していけば波形が出るかも程度の低い使用率波形だと思います？

それと、インストールしたソフトでの波形がピコピコと跳ね上がると言っても、数値がどうなのかです。表示されるグラフが0％近辺を拡大表示しているとピーク波形は高く表示されますよ。　意味のある表示なのか？わかりませんけど。

それと、アイドルだからと言っても、CPU使用率が完全にゼロと言う事はないですよ。プロセスを見ればわかりますが、何かしら動作してますので。

ゼロにしたいならシャットダウンしてください。

書込番号：11580598

[＜やな＞]

今日、いきなり正常に戻りました。

ちなみに、異常なときでもSystem Idle Process以外は０％でした。

書込番号：11584607

OCについて質問があります。

[ニコン厨]

こんにちは。僕は以下の構成で今回OCをしてみました。

CPU 　Core2Duo E8500
M/B 　ASUS P5-Q デラックス
グラボ　XFX GTS250
メモリ　DDR-800 2GB×2

目的としてはゲームのさらなる快適さを求めてです。

BIOSから倍率を9.5倍
クロック周波数を450　に設定をしました。
OSの起動もうまくいき、すべてがうまくできたかのように見えましたが
CPU-Zを見てみると一瞬4275.0MHzになり
すぐに2699.9MHz(それに伴い倍率が6.0になってしまう)に戻ってしまいます。

なにが原因なのでしょうか？詳しい方いらっしゃいましたらご教授ください。
よろしくお願い致します。

書込番号：11521629

[ニコン厨]

画像の添付を忘れていました。

書込番号：11521721

[パーシモン1ｗ]

EIST有効だから？

書込番号：11522127

[ニコン厨]

パーシモン1ｗさん　
ご回答どうもありがとうございます。
EIST....その通りです！！
BIOSでEISTなどを無効にしたらできました！
どうもありがとうございました。

書込番号：11523019

[ニコン厨]

画像を添付しておきます。

書込番号：11523022