このページのスレッド一覧（全572スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ファンレスPC |
0 | 9 | 2010年1月9日 21:51 |
| ＣＰＵえらびについて |
7 | 13 | 2010年1月1日 17:48 |
| 性能が良くてやすいCPU |
0 | 12 | 2009年12月29日 10:03 |
| AMD |
5 | 33 | 2010年1月8日 08:44 |
| i7かi5か･･･ |
8 | 7 | 2009年12月25日 02:46 |
| CPUファンのねじ止めが落ちた |
5 | 16 | 2009年12月20日 15:37 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今まで何度もPCを組んできましたが、完全ファンレスは未経験です。
使用目的は、デジタル放送の録画、編集、Web閲覧、CDから携帯プレイヤーへの転送などです。
夜中に録画して音などで目が覚めることがないようにしたいのです。
一応、構成は考えてあります
CPU PhenomII 905e
CPU クーラー オロチ or Ultra-120 eXtreme Rev.C
MB M4A785TD-V EVO
Mem UMAX DDR3-1333 2GBx2
TV PIX-DT096-PE0
Opt BDR-203
Cha SOLO
OS Windows7 HP x64
HDD1 HDT7210S32S36C HGST 320GB
HDD2 HDS722020LA330 HGST 2TB
予算15万以内でブルーレイなどのFullHD再生を重視してUVD2対応にしてあります。
他オンボVGAでFullHDの再生に向いたのがあればIntelも考えてます。
発色の好みによりNVIDIAは除外です。
アドバイスなどいただけたら幸いです。
0点
SOLOは静音ケースとしてはお勧めですが、ファンレスにすると熱が籠もる可能性があります。
完全ファンレスではなく、12cmファン800rpm以下のモノを搭載するのをお勧めします。
あとは、ファンコンでいくぶんか回転数を抑えると。ファンレスより多少なりとも風がある方が良いですね。
OROCHIはファン無しだとSOLOに入ると思いますy
ファン有りだと、微妙ですね。調べて見ないと。
CPUも電圧下げて、稼働時の発熱をさげるように工夫するのも良いですy
書込番号：10703021
0点
完全ファンレスだったらSOLOにする理由はないよね。
上でも言われてるけど熱が篭って逆効果。
電源はどうするの？
おいらはオロチ＋準ファンレス電源でTDP65WのCPU運用してるけど、やっぱりケースFAN(12cm 800rpm)がないとキツい。普通の電源だったら排気してくれるからケースFAN要らないかもしれないけど。
HDDはHGSTの7200rpmじゃなきゃダメなの？
ファンレスにするとHDDの駆動音が結構気になるんで、SSD+5400rpm品を推奨。
書込番号：10703189
0点
完全FANレスならSSD突っ込みたいねｗ。OS突っ込むのだけでもSSDにすればかなりの静音PCにできると思う。
それとケースは完全FANレスでいくなら隙間の多いケースのほうが熱が逃げて良いかと思います。
またクーラーは忍者２とかファンレスに持ってこいだと思う。
まだその構成だとあまり消費電力大きくないのでファンレス電源でも逝っちゃうと面白いかもしれません。
書込番号：10703226
0点
アドバイスありがとうございます。
電源はSST-ST45NFを予定してました。
書き忘れてますね、すみません。
HDDは国内メーカーの物ということと、HGSTのツールが結構良かったのが理由です。
回転数が高いのと、シーク音が大きいというのはよく耳にしますね。
HGSTの250GBを使ってますが、そこまで大きい音だと思わなかったのもので・・・。
メイン機はSeagateの1TBの7200rpm使ってますが、これも特に大きいと感じたことはないので回転数までは意識してませんでした。
他の方のレビューを見てもWD20EADSなどは結構よさそうですね。
問題はシステムディスク用のHDDですが、3.5inchの320GB以下のHDDで低速回転は少ないですね・・・。
SSDの64GBあたり突っ込んでみます。
忍者2は販売終了しているみたいなので選択肢から除外しています。
ケースは通気性の良い物が良さそうですね。
ケースの方は詳しくないのですが、通気性の良いお勧めの物はありますでしょうか？
基準は精度、通気性、ATX対応でSOLOぐらいの大きさです。
書込番号：10703702
0点
ケースはNine Hundred Twoあたりが現実的かな？ファンは止めてても隙間だらけだから放熱しやすそう。
書込番号：10703815
0点
電源にPLS360（ACアダプタ）とかを使って
ケースから熱源を追い出すのも良いかも。
巨大なACアダプタ２個は邪魔になるとは思いますが、
場所があるなら悪くないと思いますよ。
※下手なACアダプタだとファンが付いていて騒音源になったりするので注意ｗ
あと、散々書かれていますが、やはりファンレス機にHDDを繋ぐのは無理があるような気はします。
（音と熱処理）
とはいえ録画用で容量を求めて東芝の512GBとか選ぶと、
SSDだけで予算をオーバーしてしまうのが難点。
妥協案は2.5型HDDですかね。発熱、騒音ともに3.5型よりかなり小さいと聞いています。2.5型でも500GBや640GBの選択肢がありますので、これをデータ用として、OS等に128GB程度のSSDを充ててみるのが良いかも。
書込番号：10707049
0点
電源を600～850Wクラスの容量大きめにして電源ファンを低回転に、ケース下部に電源搭載出来るケースを選びますかね。
その上で、低回転ケースファンをいれると。
アクセスが増えてうるさいくのはCドライブですから、SSDで対処して、録画はHDDに任せると。
HDDも5400rpmあたりの低回転で2台搭載。
静音PCを作る上で、どこまで音を許容するかですね。
書込番号：10709602
0点
SeasonicのX-Seriesなんか低負荷時はファンレスですよ。
そういう準ファンレス電源は結構あります。
HDDは静音ケースに閉じ込めるというのはどうでしょう？
書込番号：10709658
0点
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
ファンレスならケースをメッシュタイプに、Soloを使うなら低回転のファンを回した方が良さそうですね。
メッシュだと中を定期的に掃除しないと埃が怖いので、ファン付きでもOMEGAなどのファンを入れれば音は何とかなりそうです。
準ファンレスの電源も、価格を含め検討してみたいと思います。
書込番号：10758350
0点
ＣＰＵを変えるべきか、そのまま使っていくか迷ってます。
現在 ＡＭＤアスロンＸ２ ５６００＋９５Ｗ（ＸＰ‐ＳＰ３）なのですが、パソコンでイラストやグラフィックを作るのに大丈夫かなと…
使用するのはＷａｃｏｍＢａｍｂｏｏＦｕｎＣＨＴ‐６６１／Ｗ０のボードとＩｌｌｕｓｔＳｔｔｄｉｏパッケージ版です。
なるべく快適に使いたいです
マザーはＰ５ＱとＰ６ＴとＭ２Ｎ３２ＷＳ‐ＰＲＯなら予備はありますがあまり高価なＣＰＵはむりっぼいです。
0点
Ｐ５Ｑ→Intel LGA775ソケット仕様のＣＰＵが必要→Celeron dual-core E3300：アキバ価格\6000
http://www.asus.co.jp/products.aspx?l1=3&l2=11&l3=709&l4=0&model=2164&modelmenu=2
Ｐ６Ｔ→Intel LGA1366ソケット仕様のＣＰＵが必要→Core i7 860：アキバ価格\28000前後
http://www.asus.co.jp/products.aspx?l1=3&l2=179&l3=815&l4=0&model=2731&modelmenu=2
Ｍ２Ｎ３２ＷＳ‐ＰＲＯ→Athlon 64 FX、Athlon 64 X2、Athlon 64、Sempron（ＡＭＤ）
http://www.mvkc.jp/product/asus/motherboard/end_item/m2n32_ws_pro.php
ＡＭＤのＣＰＵを使うなら３つ目。
書込番号：10687976
1点
>Ｐ６Ｔ→Intel LGA1366ソケット仕様のＣＰＵが必要→Core i7 860：アキバ価格\28000前後
Core i7 860はLGA1156だからCore i7 920辺りがいいんじゃないかな
書込番号：10688195
1点
ああ、すみません・・・質問の内容が悪かったです。
イラストソフトって、マルチコアＣＰＵが必要なのか？
それならどの程度のＣＰＵにしたらいいのかなってことなのです。
ＡＭＤ アスロン６４Ｘ２ ５６００＋のデュアルコアで十分なら現在の
構成のまま、使うんですが少し古いＣＰＵなので、快適動くか心配だっただけです。
（あと消費電力も意外と高いので・・・）
でも、デュアルコアならペンティアムデュアルコアＥ５３００とかＥ６３００の方が性能がよさそうだし、クアッドコアの方が快適ってことならＣ２Ｑとかｉ７のほうがいいかなって思うし・・・
ｉ７-９２０買うならＡＭ３マザーとアスロンＸ４でも良さそうだし（消費電力とかとかｗ）
それとも、ＣＰＵよりＧＰＵに性能が依存するならＧＰＵを考えたりしますし・・・・
書込番号：10688728
0点
電気代については、気にされてるなら、効率の良い電源購入されたほうが、
省電力CPUに投資するよりはるかに良いと思われます。
TDPうんぬんで、省電力であるとは言えません。なぜなら、使用状況から察すると
そのほとんどは、アイドル状態でしょう。（フルロードで数時間エンコ常用するなら別）
http://www.4gamer.net/games/092/G009236/20091004001/
この、アイドル状態の10数ワット差は、電源の変換効率やGPU（これも電気喰い）
にくらべれば、はるかに小さく年間数千円にしかなりません。
デュアルORクワッドですが、このソフト、マルチスレッド（２スレッド or
４スレッド）に対応しているかどうかメーカーに問い合わせされたらいかが
でしょうか？
話の筋がなんか違うでしょうけど、ご参考までに。
書込番号：10689299
1点
IllustStudioですが、ちょっと調べてみた範囲ではこのソフト、マルチコア対応も、GPUを使った高速化対応もしていない様でした。
ですので、4コアのCPUに変えても、あまり意味がなさそうですね。
メモリを4Gbyte（32bitのOSでは3G強しか認識しませんが） 載せていれば、Athlon X2 5600+のままでも、それなりに快適に使えそうな感じではあります。
書込番号：10689631
0点
コア数よりかはクロックの方が大事みたいですけど、あんまり大差は出ないみたいです。
同時に色々しない限りは、4coreもいらない気がします。
あと、一部機能はCUDAが使えるとか。
http://www.illuststudio.net/download/isupdater/content/index.html
書込番号：10689702
1点
>きらきらアフロさん
LGA1366ソケット仕様のＣＰＵならCore i7 8*0ではなく9*0シリーズです。
今回のケースでLGA1366で薦めるなら920あたりが妥当かと。
また、
LGA775ソケット仕様のＣＰＵが必要→Celeron dual-core E3300
たしかに、E3300はLGA775ですけど、X2-5600に換えるCPUとしての性能的には？です。
せめてPentiumDC E6500以上にしておかないと、換える意味が少ないのでは。
書込番号：10690184
1点
☆でんぐりまんぐり☆さん
・ＣＰＵの電力自体は微々たる物なのですね、それなら低燃費なＧＰＵを付け替えればよさそうですね＾＾
アガナムさん
・お調べありがとうございます。そうなるとＣＰＵはこのままで、メモリは４ＧＢあるのでこれもそのままでよさそうですね＾＾
Group leaderさん
・コアは２個あれば十分ってことですね＾＾
flipper1005さん
・ＣＰＵ交換は１万円以上の物で無いと意味がなさそうですね＾＾；
皆様のお話からＣＰＵなどはこのままで、低燃費なＧＰＵを乗せ変えて使いたいと思います。ありがとうございました♪
書込番号：10690344
0点
>・ＣＰＵ交換は１万円以上の物で無いと意味がなさそうですね＾＾；
別段、価格で区切ったつもりはありません。
「CPUパフォーマンス比較表」でググってみてください。
検索ででてきたサイトを参考にすると、一般的な能力差がわかると思います。
その上で…
他のかたが書かれている「コア数よりかはクロックの方が大事」が本当なら、
Dualコアに留めつつ、高クロックを狙うということでE6500やもうすぐと噂の
E6600あたりを狙うのも１つの手ではないのかと思ったしだいです。
書込番号：10690447
1点
まあ、まずは大前提として今の構成で使ってみて不満があるかどうかの確認からだと思いますよ。
あと、アップグレードにしてもMB次第ではそのままPhenom IIとか新しい物が搭載できたりするかも知れないので、その辺も調べてみると良いですね。
書込番号：10697044
1点
Ｃ２Ｄ E8500→i7 920
よりも
HDD→SDD
の方が劇的に速くなった気がしますよ。
人によって体感が違うと思うしSSDによっては逆効果になるかもしれないので、
あくまで参考までに。
書込番号：10717342
0点
マザーがわからないからなんとも言えませんがPhenom IIやAthlon IIにBIOSアップで対応できるなら:
Athlon II X4 620などが安価で性能が良いです。
AM2+からのアップグレードにまずおすすめしたいです。
i7/i5となるとCPU/マザー/メモリすべて買い替えで高くつくので。
書込番号：10717426
0点
ぽはぽてとのぽ(携帯)さん
＞こんばんわです。SSDのは既に導入済みです＾＾ただスピードというより快適に動けばいいので、OS起動やアプリの起動時間はあんまり気にしないので♪
最新のSSD買うにはちょっときついです＾＾；
habuinkadenaさん
＞こんばんわです。今のマザーはAM2の物で一応確認したのですがBIOSアップしてもAM2+までしか使えないです。AM3にするにはマザーから変えないといけないのでちょっとつらいです。あと、LGA1366マザーとDDR3ﾒﾓﾘ、LAG775マザーは余ってるので、CPUだけの購入でいけるんですが、前記事のとおり今のCPUで十分足りそうなので、ここままにするつもりです。
書込番号：10718051
0点
使い方が分かりませんが、ネットサーフィン等の軽作業ならAthlon II X2 Dual-Core 240 、動画・エンコード等にも使うのであれば
Athlon II X4 Quad-Core 620もしくはPhenom II X4 945 はいかがでしょうか？
書込番号：10677897
0点
AMDのPhenom Ⅱ×4 965 か 945でしょう。高性能で安いといえば。
書込番号：10678541
0点
取りあえず URL、、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/market/20091222_338849.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091219/rank_coneco0.html
http://www.dosv.jp/feature/0912/03.htm （ちょっと古い）
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/22/006/index.html
こんなのはいかが？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091219/etc_aopen.html
書込番号：10679166
0点
ところで、ＰＣの新規購入（または新規製作）なのか、それともアップグレード用に探すのか、でも変わるよ。
AMDのCPUは安いけど、マザーまで買い換えなきゃならなくなるようなら、別な選択肢もあるわけだし。
書込番号：10679193
0点
celeron dual-core E3200
これは安くて良い仕事をしそうです
書込番号：10681749
0点
コスパ重視なら、こんな感じかな？
・ネットや動画鑑賞程度。
celeron dual-core E3200
・エンコもやりたい。
AthlonⅡ X4 620
・エンコはしないけど3Dゲームはしたい。
PhenomⅡ X3 720BE
・エンコもゲームもしたい。
PhenomⅡ X4 955BE
書込番号：10682928
0点
たくさんの返信、ありがとうございます。
すいません、用途を書いていませんでしたね。
windows7で、ネットができるぐらいでよかったんですよ^^
書込番号：10688535
0点
12,800円のモバイルCore 2自作キットが発売、Shuttle製
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091226/etc_shuttle.html
1月早々に新Atomが発売されます。 それが良いかも？
書込番号：10688992
0点
ネットといっても最近は1080/60pのAVCなんて動画がyoutubeに上がってる事がありますからね。
結局Athlon II X2 250とかAthlon II X4 620くらいが必要かも知れません。
将来マルチコア対応のソフトが増えることを考えると、620でしょうか。
（L3キャッシュは現状ではゲーム以外では殆ど効果が無いようなので、無理にPhenom II系を選ぶ必要は無さそうです）
書込番号：10701608
0点
Athlon II X4 620
Pentium Dual-Core E5300
なんとなくクロック揃えてみた。
書込番号：10701631
0点
今のとこは無いですね 今ＡＭＤの最高はPhenom II X4 965 Black Edition 3.4Ghz
です これとほぼ同性能のＣＰＵはCore2Quad Q9550 2.8Ghzでしょうね
書込番号：10669813
0点
かなり以前から型番で分かるようになっています。
Phenom II X4 965BE → i7 965
といった感じですね。
ただ、Phenom IIの800番台はL3キャッシュを一部減らした少々特異な型番で、かつ最近はほとんど出回っていないので、比較対象としては考えるのはあまり意味がなさそうです。
まあPhenom II X4 945未満といった感じで理解しておくのが妥当でしょうね。
書込番号：10670726
0点
ありがとうございます。
やはりまだないんですね…
同等製品の発売予定なども全く決まっていないのでしょうか？
書込番号：10670772
0点
>>AMDでインテルi7-860に相当するCPU
>>AMDはよくわからない
Intelの事が良く分かってらっしゃなるなら、
こういう言い方はできますね。
i5-750とi7-860・920の差＝Phenom II X4 955～965とi7-860・920の差。
Phenom II X4 965BE
>>これとほぼ同性能のＣＰＵはCore2Quad Q9550 2.8Ghzでしょうね
Core2Quad Q9550 2.8Ghz相当品は、Phenom II X4 945。（今格安ですけどｗ）
965BEはほとんどの場面で 明らかにQ9550より上です。（差は明確）
>>同等製品の発売予定
価格なのか、パフォーマンス（何の、ゲームか、エンコか、それともオールラウンド）
なのか、アーキテクチャとか？何をもって同等製品とするのか、せめて使用用途
を書かないと、まともな回答はつかないと思いますよ。
書込番号：10672947
0点
うーん難しいですね、ちょっと古いデータですが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20090813_308769.html
たしかi7-920 とi7-860の性能は状況によりけりで拮抗してるような記憶でしたが
(KHRIさんと逆でIntelにあまり詳しくありません＾＾；)
それを踏まえて上のベンチ比較を見比べてみるといいかもしれません。
860相当のAMDのCPUはソフトによってないとも言えるしあるとも言える感じじゃないでしょうか
書込番号：10674278
0点
☆でんぐりまんぐり☆さん
そのうち晴れるささん
ありがとうございます。。。
IntelのＣＰＵは雑誌その他を読み漁ったのである程度理解しているのですが・・・
ＡＭＤはサッパリでして・・・
用途はオールマイティですね。。。（エンコ少々、3Ｄゲーム少々、Office系など）
友人にハイスペックの自作を１機組んでほしいと頼まれまして・・・
（私も自作経験少ないですが・・・）
なんでもＣＰＵはＡＭＤ、ＧＰＵはＲＡＤＥＯＮ希望とか・・・
ＡＭＤではPhenom II X4 965BEがIntel i7-9xx相当と考えてよいのでしょうか？
ちょっと構成組んでみたので問題点等あればご指摘願います。
CPU/Phenom II X4 965 Black Edition BOX
クラー/リテール
M/B/GA-770TA-UD3 Rev.1.0
GPU/SAPPHIRE RADEON HD 4870 1G GDDR5 PCIE
メモリ/トランセンド JM1333KLU-2G（計4ＧＢ）
ケース/CM690 PURE RC-690K-KKN1-GP
電源/CMPSU-650HX
光学ドライブ/5,000円ぐらいのＤＶＤスーパーマルチ、バルク
HDD/1TB×2 バルク
OS/Windows 7 Home
書込番号：10679731
0点
構造や構成を考えるとCore i7 900シリーズに近いですが、性能はCore i5 750の方が近いでしょう。
別にIntel CPUを越えるものを欲しているのではないと思うので、気にする必要はないと思います。
書込番号：10680034
0点
クラー/リテール
どうせ、BE（ブラックエディション＝倍率ロックフリー）ですから、
安めの大型クーラーつけてあげたら良んじゃないでしょうか？
i7 860が4コア8スレッド。（論理8コア）
965BEが4コア4スレッド。
大きな違いはこの差。論理8コアを生かせるソフトの場合
差がつきます。（エンコード等々）
書込番号：10680555
0点
955BEでさえ性能はC2Q Q9650と同格です。
965BEはい5/750より大きく上回るもののI7/920に届かないぐらい。
基本的にphenomIIはcore2シリーズの対抗です。
書込番号：10682413
0点
AMDのモデルナンバーは、インテルのCPUと同程度の製品と思ってもらうように付けてます。
以前は同じくらいの性能でしたが、AMDの性能が低そうに見えていたので、モデルナンバーを導入しました。
インテルが新しいマイクロアーキテクチャの製品の発売でプロセッサナンバーを一新すると、AMDは何故か桁数を同じに変え、対抗製品にはインテルのそれに近い数字を使ってます。
インテルが新しいマイクロアーキテクチャを開発する度に性能差がでてきて、同じ桁数近い数字に変えてくるので、もう消費者を騙そうとしているとしか言いようがないです。
モデルナンバーは製品性能に比例したものを付けて、消費者が誤解しないように比較に役立てると、AMDは主張してました。
それは明らかに嘘で、騙しが目的ですね。
書込番号：10682565
0点
PhenomIIはcore2シリーズの対抗では？
そもそも、Corei5やi7(Lynnfield)が発売されたのは、PhenomIIより後ですし。
それに、Bloomfieldと基本性能や仕様で劣るLynnfieldを同じCorei7ブランド
で出してきたIntelも騙していることになるのでは？
また、性能指標となるベンチマーク自体も Intel CPUが有利になるように
裏工作してきたと、訴えられている最中ですしね。
書込番号：10683018
1点
>それに、Bloomfieldと基本性能や仕様で劣るLynnfieldを同じCorei7ブランド
>で出してきたIntelも騙していることになるのでは？
なるわけないでしょ。
i7だとかi5、i3には、松竹梅という意味でしかないんだから。
同じ松製品でi7-900とi7-800とでは、800の方が劣っているように表現されている。
そもそもIntelは同一カテゴリでの製品の上下関係を表現していると表明している。
この同一カテゴリとは、プロセッサナンバーの最上位桁が同じもの。
例で言うと、i7-950よりi7-920の方が劣っているということは保証しているが、i7-920よりi7-860の方が劣っているということは保証していない。
それと、Mobile Core i7とCore i7は、別の製品。
>また、性能指標となるベンチマーク自体も Intel CPUが有利になるように
>裏工作してきたと、訴えられている最中ですしね。
よくわからん。
Intelが自社製あるいは自社の供与で製作されたコンパイラが自社に最適化されているのは当たり前。
他社製CPUにコンパイラを最適化されるように研究する義務も必要も無いし。
独立系あるいはAMD系のコンパイラで強要したら問題だろうけど、コンパイラの部品として供与したものが存在していても、それが自社に最適化されているのは当然でしょう。
書込番号：10683280
0点
>Intelが自社製あるいは自社の供与で製作されたコンパイラが自社に最適化されているのは当たり前。
inteに手を加えて最適化するのは問題ない。（＋の行為とする）
AMDに手を加えないのも問題ではない（±0の行為とする）
問題は手を加えて不適化してる事何だよ。（－の行為）
あんたはーの行為を±0にすり替えている。
書込番号：10685656
1点
>問題は手を加えて不適化してる事何だよ。（－の行為）
それはどこ確認したんだ？
書込番号：10685671
0点
>Intelが自社製あるいは自社の供与で製作されたコンパイラが自社に最適化されているのは当たり前。
>他社製CPUにコンパイラを最適化されるように研究する義務も必要も無いし。
>独立系あるいはAMD系のコンパイラで強要したら問題だろうけど、コンパイラの部品として供与したものが存在していても、それが自社に最適化されているのは当然でしょう。
当たり前の事してたら、FTCに訴えられないですよね？
このほかFTCは、Intelがコンパイラに細工をすることでAMD CPUの性能を引き下げたことや、近年CPUに対してGPUが重要性を高めつつあることを受け、NVIDIAに対しても同様の非競争的な戦略を採ったことなども言及している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_336397.html
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20091217005/
書込番号：10685857
0点
訴えたら有罪という見解なのか。
訴状受理が判決になるなら、裁判は要らないね。
何事も斜に見る人が多いけど、そういう見方は訴訟即そうに違いない有罪という主義の人だけのようだ。
書込番号：10686223
0点
私の質問に対する答になっていない議論は他でやってください。
インテルが各国の独禁法当局と問題を起こしていることは承知していますが、私の質問には関係ありません。。。
書込番号：10686374
3点
↑私がきれる前にきれてくれたので、まともな方に話を戻しましょう。
まずCPU（これは賛否両論あるけど、いちお目安という事で）
Core i5 6xx ＝ Phenom II x4、x3
Core i5 7xx ＝ Phenom II x4 955～975BE
Core i7 8xx、9xx ＝ Phenom II x6
Core i7 980EX ＝ 該当なし。
☆Core i5 6xx（1月7日発売）。Phenom II x6（4月～6月発売予定）。Core i7 980EX（3月～4月発売予定）。
955 95w（4月～6月発売予定）。975BE（4月～6月発売予定）
早い話が今は、IntelがCore2→Core iへの切り替え期間の最中で、AMDは後追いで
相当品をつっこもうとしている所。来年夏には、両者揃い踏み。
でつぎ、マザーだけど。
P55相当品だと、790Xか785G（こっちはオンボGPU付き）。選択した770は
廉価品。更に、AMDなら同じCPUソケットで格上の790FX（GPU4枚差し可）が使える。
ついでにGPU。
格安ゲームマシンにしないなら、4870よりは、最新の5770か5750が良い。
（Dx11対応、ディスプレイポート及び３画面同時出力が使える）
書込番号：10687720
0点
CPUのベンチや実際のソフトでの処理の比較はDOS/V POWER REPORTのサイトによくあることがあります。
ベンチがIntelに有利だとかなんとかいっても実際のソフトの処理までは誤魔化せないので
そういうの抜きで性能の比較ができると思います。
i7,i5,PhenomⅡX4の性能比較が以下のページで3ページほどにわたって比較されています。
http://www.dosv.jp/feature/0911/06.htm
PhenomⅡX4 965BEに拮抗するのはCore2Quad Q9550ですね。
i5以上のものはAMDにはまだ存在しないみたいです。
書込番号：10687721
0点
>>そういうの抜きで性能の比較ができると思います。
のっけられた雑誌のULRですが、それこそまさに、渦中のベンチマーキング。
（実際のソフトの処理でもなんでもないｗｗｗ）
しかも、新商品紹介の提灯特集でしょ。
もし、ベンチで比較するならこっち。（実アプリ系なら）
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/08/news016_3.html
ゲームならこちら
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090907034/
どちらも、偏りが無い優良サイトです。
書込番号：10687890
0点
インテルのコンパイラは自社に最適化されていると非難しても、それが現実。
インテルからの働き掛けが強く、客数も多い。
インテルのコンパイラを使わない理由は無い。
AMDに最適化された別バイナリを用意する手間に合う利益が増える可能性も少ないです。
AMDに最適化されたコンパイラがあるとも限らない。
ビデオドライバを自社に最適化したドライバを作っては駄目で、最適化されてない汎用ドライバを使うべきということになってしまう。
書込番号：10688022
0点
ハイエンドマシンを今組む必要があるなら迷わずi7 860で組むのがベストだと思います。
☆でんぐりまんぐり☆さんがあげているi7に匹敵するであろうPhenom II x6はまだ先なので。
あと3Dゲームのタイトルが分からないのでなんともいえませんが
ものによってはnvidiaのほうが有利との話も聞きます。
＞☆でんぐりまんぐり☆さん
説明不足で申し訳ない。
一ページ目は確かにベンチですが、以降のページでは動画のエンコード
ゲームでのスコアなどもキチンと載っています。
それに提灯特集といえども実際の数値に細工を施すとは思えません。
あと偏りがないサイトなんてないと思いますよ。
記事は人間が書くので。
あと余談なんですがCore i7 980EXはGulftownとは別ですよね？
私の記憶が正しければGulftownはi9との噂を聞いたので。
書込番号：10688243
0点
ゲームのスコア→ベンチの事ですよこれ。
エンコ→確かに実処理（ちょっと問題が・・・下記参照）
なぜ提灯特集か。（この雑誌自体は特集によって色々持ち上げ方が変わるので注意）
→エンコードでも、ベンチマークでも得意なものだけを絞ってピックアップ。
いわゆる、販促記事ですね。
ベンチマークでも私のULRでの記事見て頂ければ分かると思いますが、得意
不得意があって当たり前なので、一つのベンチマークでも項目毎に分かれてる
のが普通です。（総合判断とか結論において色々さっぴいて判断している
ので、信用がおけるという意味で偏りが無いと記述しました。）
Gulftownについては、今のところ、初回は、Core i7 980Xのネーミングで発売
決定の模様です。（Eはつきませんでしたね）
これ以上は、スレ主にとってあんまり関係の無い話になってしまいますので
控えます。
書込番号：10688956
0点
980EXは、980 Extreme Editionと言いたいのかもしれない。
Extreme Editionの略称には様々あるが、IntelはXEとしている。
書込番号：10689832
0点
>それに提灯特集といえども実際の数値に細工を施すとは思えません。
数値に細工とかそういう直接的なことはしないよ、
細工するのは構成。
それでもよく読めば分かるけど、構成や文章見ずにグラフだけしか見ない奴おおいしねぇ
片方だけVGA内蔵のマザー使って消費電力笠増ししたり
同種のメモリ使いながら片側は実動作クロック下げるようにしてたりね。
（AMDのC2ステッピングはautoだとメモリがDDR3-1333でも4枚差しだと1066に下がる）
それにベンチじゃバス帯域の問題は出にくいからね。
私ならLGA1156でバスDMIの帯域2Gしかない860買うぐらいなら
ベンチじゃ860に負けてるがLGA1366でバスQPIで25.6Gある920買うな。
余っても困らないが、足りないとどうしようもない部分だしね。
書込番号：10690674
0点
AMDで組んで欲しいという意図を読んでませんでした。すみません。
具体的な予算や用途(エンコードはハイビジョン？3Dゲームのタイトルは？)が
分からないのでどの程度のスペックが適切かは分かりません。
ただRADEONは5xxx、電源はもっとよいもの(CMPSU-650HXはミドルな気が)
マザーももう数ランク上が欲しいところです。
あと、モニタは無しですか？
＞☆でんぐりまんぐり☆さん
＞一つのベンチマークでも項目毎に分かれてるのが普通です
なるほど、そういうことでしたか。
一応前のページには項目ごとのベンチものっていましたが
Intelオンリーでの比較だったので提灯特集ということですね。
＞結論において色々さっぴいて判断している
すみません。記事は読まず、構成と結果のみで判断していました。
＞羅恒河沙さん
＞細工するのは構成
一応構成を見たところほぼ同等だったので問題ないと思います。
そんな細工なんて私には思いつきもしませんでした。
勉強になりました。
書込番号：10691127
0点
>私ならLGA1156でバスDMIの帯域2Gしかない860買うぐらいなら
>ベンチじゃ860に負けてるがLGA1366でバスQPIで25.6Gある920買うな。
>余っても困らないが、足りないとどうしようもない部分だしね。
DMIの速さはLGA1366もLGA1156と同じだから、LGA1366を選ぶ根拠が意味不明。
書込番号：10691222
0点
皆さんありがとうございました。
では、
i5＜phenomX4 965BE＜i7 8xx
といった感じでしょうか？
まぁ、用途的にもi5以上の性能があれば十分なのでこれに決めようと思います。
構成は、上の物から
M/Bを790Xに、GPUを5770に、電源をCMPSU750HXに変更すれば大体OKですかね？
やりたいゲームはサドンアタックとバイオ5だそうです。
モニターは実物を見て自分で選びたいからイラナイと言われました。。。
書込番号：10697309
0点
AMDを名指しするということは、価格だけでなく性能を含めて納得していると思うのです。
中途半端な知識なら、「AMDは安いらしいが性能はどのくらい出るのか」等と聞かれるでしょう。
ですから性能に関して、文句が出るということはないと思います。
ゲーム中心で見た性能はPhenom II X4 965≒Core i5 750<Core i7 860です。
但しタイトルによってはPhenom II X4 965の方が下になる場合もあります。
プログラムの最適化がIntel寄りになっている、AMD K10 CPUが対応していない命令を使っている等が考えられます。
書込番号：10697953
0点
AMD構成を指定するような情強の友人さんだったら、自分で組むのを勧めてみたらいかがですかね
「組んでくれ」と言っておいて、後から文句言われたら面倒ですし
書込番号：10699106
0点
☆PhenomX4 965BE(C3/125W) → 955BE(C3/125W)
955BEでも3.4GHz余裕で回りますし、また、OC耐性かわらないようなので、
PhenomX4 955BE(C3/125W)が良いと思います。
☆790X → 780G,785G,790GX(AM3/140W対応)&SB710,750
BEはCPU倍率変更だけでOCできますし、VGAも5770のシングルなので、
790Xは不要かと思います。
ゲーム用途なら、CPUはPhenomⅡ X4 965BE、Corei5-750程度で頭打ちみたいなので、
CPUは955BEあたりで安く済ませて、VGAの方にお金かけたほうがいいみたいですね。
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090907034/
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20091103002/
※グラフィックス描画負荷が大きく，CPUの差が見えにくくなるため「高負荷設定」
と高解像度は省略だそです。どちらかというと、1280x1024以下の方が不要と思いますが...
行間を読めということでしょうかね～
書込番号：10700751
0点
>>ゲーム用途なら、CPUはPhenomⅡ X4 965BE、Corei5-750程度で頭打ちみたいなので、
確かに、ハイエンド構成と言われるには、ゲーム用途ですと5850や5870に
してしまうのが良いでしょう。
>>☆790X →
あくまで、P55相当という事で書いたつもりでした。
ここは、まあ、一枚差しでもハイエンドと言うからには、790FX？
書込番号：10700816
0点
みなさんありがとうございました。
年末年始の安い時期を見計らってパーツを買い集め、昨日完成させて引き渡しました。
ただ単に『AMDはコストパフォーマンスがいい』というだけの理由でAMDにこだわったようで、十分満足してもらえました。
最終的な構成は以下のとおりです。
CPU/Phenom II X4 965 Black Edition BOX
クーラー/ZIPANG SCZP-2000
M/B/790FX-GD70
GPU/SAPPHIRE VAPOR-X HD5770
メモリ/トランセンド JM1333KLU-2G（計4ＧＢ）
ケース/CM690 PURE RC-690K-KKN1-GP
電源/CMPSU-750HX
光学ドライブ/DVR-S16J-BK
HDD/1TB×2 バルク
OS/Windows 7 Home
書込番号：10750407
0点
主にHD編集がメインの自作機を考えているのですが、CPUをどちらにしようか悩んでいます。
After Effect、Premiere、Edius pro5を主に使用すのですが、i7 860+Quadora FX380か、i5 860＋quadora FX580の組み合わせのどちらがいいのか悩みまくっています。
CPUよりグラボなのか、グラボよりもCPUなのか･･･
皆様のご意見をお聞かせいただければ嬉しく思います。ほかに何か良いグラボがあれば教えてください。
0点
CPUについては、i7 860とi5 で迷うのであればi7 860が良いでしょう数千円の価格差でパフォーマンスがかなり向上します。
書込番号：10661556
1点
個人的には取り敢えずAthlon II X4のどれかにしておいて、後から仮称Phenom II X6に交換するのがいいと思いますね。
インテルは性能の割りに高すぎますし、お金を払うこと自体が犯罪行為への加担になる可能性が濃厚ですし。
書込番号：10662041
2点
特殊用途計画さんへ
クレームでもなんでもありません。
純粋にわからないので教えてください。
> お金を払うこと自体が犯罪行為への加担になる可能性が濃厚ですし。
という表記は何に対して書かれたものなのでしょうか？
たとえ話というならそれはそれで納得するのですが。
犯罪者にはなりたくないので・・・。
書込番号：10668373
1点
Intelが犯罪臭い商売をしているという噂は多々あります。
少なくとも各地域の独占禁止法に類する法律違反で罰金を取られていたりするのは事実です。
そこまで気にする必要はないと思いますよ。
書込番号：10668880
1点
まだ確定したわけではないですが、インテルという会社は限りなく有罪に近いかなと。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20405496,00.htm
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/17/002/index.html
（他にも「独禁法」「インテル」などで検索すると大量に記事が出てきます）
基本的にはインテル製品を購入したから罪に問われるということはないはずですが（多分…）、少なくとも私はそういう不当な行為に加担するような選択はしたくないので、そういう側面も知った上でお買い物していただいた方が良いんじゃないかな、と考えています。
書込番号：10670792
1点
ああ、なるほど。
そういうことを言っていたわけですね、納得しました。
でも１ユーザーとしては不買運動にでも走るかと言えばそれはちょっと話が別。
法に照らして問題があれば会社にはそれ相応のペナルティを課していただくとして、
それでもやっぱり現実の選択としては、私はCorei7の方に行っちゃいますね。
書込番号：10670944
1点
なるほど、やっぱりcore i7のほうが多いですね。やっぱりi7で考えて組もうかなぁ･･･
書込番号：10681220
1点
CPUファンのほこりを取ろうと思い取り外しをしたのですが、
初めての作業で、とんでもない間違いをしてしまい、マザーボードに固定している根元からねじを外してしまい、マザーボードの内側に付いているファンのねじ止めが落ちてしまいました。
そのため、今CPUファンが全く固定できない状態になってしまいました。
修理依頼しようと考えたのですが、この程度の症状で２万も取られたのでは泣くに泣けないので、自前で修理しようと思うのですが、どのように修理したらよいでしょうか。
①マザーボードを開いて固定しなおす。
→これはメーカーさんにお勧めできないと言われたし、自分でもそう思うのであまりやる気はありませんが、これしか手段がないならやり方を教えていただきたいです。
②ねじ固定用のパーツを買ってくる
→マザーボード上からそのまま固定できるような、ねじ穴を強制的に小さくする（？）ようなパーツがあれば、それを使いたいと考えています。今ねじ穴が大きすぎてねじが固定できない状態なので。
自分で考えられたのは上のような手段です。実現可能かは分かりませんが……
ほかに何か手段があればそれでもよいです。
本当に困っています。ご教授下されば助かりますm(_ _)m
ちなみに、PCはACERの「Aspire M5201」です。
ファンのサイズは一般的な、正方形のものです。
http://kakaku.com/item/K0000060467/
こんな感じです。
マザーボード側のねじ穴は、ねじの５、６倍くらいの大きさがあります。
よろしくお願いしますm(_ _)m
0点
写真撮って説明してくれるとわかりやすくて助かるが。
書込番号：10657998
0点
んーわかりにくいですね画像は貼れませんか？
ねじが取れたのなら戻せば良いだけなので・・・
どちらにしろ取れてしまったネジを回収しないと短絡しますね
状態がはっきりしないけどピンタイプの固定のクーラーに交換が楽なのかな
書込番号：10658005
2点
マザーボード裏側サイトのケースははずれないんでしょうか？
書込番号：10658045
0点
このデスクトップPCなんでしょうか。
日本エイサー - デスクトップパソコン：Aspire M5201 Series スペック ASM5201-A2 ASM5201-A3
http://www2.acer.co.jp/products/desktop/asm5201/spec2.html
書込番号：10658059
0点
自分でバラすのなら、デジカメで内部の写真をできるだけ多く撮っておくといいです。
もし自分で組み立てられなくなったときは、PCデポに頼む?
http://www.pcdepot.co.jp/shop/service/s01.html
書込番号：10658068
0点
こんな感じなんでしょうか
価格.com - 『窒息ケース？』 ACER Aspire M5201 ASM5201-A32 PLUS-FACTORYさん のクチコミ掲示板[9857289] の画像2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000023980/SortID=9857289/ImageID=359672/
その他
価格.com - ACER Aspire M5201 ASM5201-A32 投稿画像
http://kakaku.com/item/K0000023980/picture/order=bbs/
書込番号：10658132
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
全体像 |
ファン |
マザーボードの取り付け位置 |
説明不足ですいませんでした。
まず、
>じさくさん
そのPCです。
裏側ははずれるとは思いますが、メーカーさんによると外してもマザーボードは鉄板で覆われてるから見れないといわれました。なんとなく、騙されてる感じがしますが、言葉を信じてまだ裏側は見てません。
次に写真ですが、２枚目の写真を見ていただければわかりますが、黄色いのがファンをマザーボードに取り付けていたものです。これを外したせいで、マザーボードの裏側でこれを固定していたねじ止め（？）のようなものが下に落ちてしまったということです。
３枚目に移っている大きな穴が４つありますが、ここにさっきの黄色いののねじをつけてみても空回りしてしまうということです。
で、書いているうちに思ったのですが……
メーカーが症状を勘違いしていて、実はマザーボードの裏側のカバーを外せば治せるのではないかと思ってきました。
一度試してみますので、またご報告させてもらいます。
書込番号：10658149
0点
マザー裏側のサイドパネルを外して見えるのは鉄板でしょうね。
書込番号：10658202
0点
たぶん、マザボ外さないとネジ止め出来ないと思います。
見てないけど、CPUの裏面が空いてるようなモノでは無さそうな気が・・・
というか、CPUクーラーの外し方がまったく知らなかったようですね。
そこを外すような人は、かなり希かと。
CPUクーラーの黒レバーを上げればヒートシンク＋ファンが外れますy
取り付けは、逆にレバーを下げれば固定される。
書込番号：10658215
0点
リテンションを外してしまうとは、随分と無意味なことをしましたね。
マザーボードを外して、取り付け金具を裏から当てて、ネジ止めする必要があります。
そもそもクーラーの掃除は外から埃を飛ばす程度で十分です。
外すとしても、クーラーに付けられたファンのみに止め、ヒートシンクは外さない方が無難です。
ヒートシンクを外してしまったのですから、CPUとクーラーの接触面を綺麗にして、シリコングリスを塗布して取り付けましょう。
書込番号：10658431
0点
Hyper 212 Plusとはまったく異なる物ですね
keromoochoさんの言われるようにＰＣクリニックに持ち込むのが無難でしょうね
自己解決を目指すとさらにひどい事になる予感が・・・・
書込番号：10658448
0点
みなさんご意見ありがとうございました。
結果から言うと……
メーカーが嘘をついていたようです。鉄板などありませんでした。
マザーボードの裏側の方のカバーを外したら普通に取り付けられました＾＾；
それを確認する前にメーカーに「できない」とくぎを刺されてしまったのが仇となりました。
よく確認もせず質問してしまいすいませんでしたm(_ _)m
これからは、海外メーカーのサポートは簡単に信じないようにします。あと、マザーボードから直接取り外すなんてバカもしないようにしたいと思います＾＾；
お騒がせしました。
書込番号：10658527
0点
自己解決できそうなのは良かったですがuPD70116さんの言うように
ＣＰＵと接する面のグリスの塗り替えは必要と思いますよ
書込番号：10658540
1点
私もグリス塗り直しを強く推奨。
排熱に支障をきたすと良くて熱落ち、最悪の場合は壊れますよ。
難しいようなら近場のPCショップ辺りでもやってくれるかな…。
書込番号：10658966
1点
メーカーサポートが専門家でないのはどこでも同じです。
多分マニュアルにそう書いてあるかあるいは書いてないから念のため「できない」と答えたのではないかと。
グリスは塗らないとCPU温度が10℃ほど上がるという実験結果を見たことがあります。
塗った方が良いです。安物で良いので。
書込番号：10659068
0点
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