このページのスレッド一覧（全572スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PC音痴のお友達への自作PC |
13 | 12 | 2022年2月26日 23:52 |
| セレロンについて |
13 | 8 | 2022年2月19日 22:05 |
| USB接続が不安定で困っています |
6 | 8 | 2022年1月31日 15:25 |
| 現在のCPUからどれくらい変わるか知りたいです。 |
12 | 45 | 2022年1月30日 19:35 |
| リアルタイムCPUベンチマーク |
10 | 21 | 2021年12月8日 05:02 |
| 性能アップ |
15 | 15 | 2021年12月4日 07:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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【使いたい環境や用途】
パソコン音痴のお友達にDTP作業（デジカメ写真編集・会報発行）や最近はやりのクラウドやグーグルサービスなど、ネットリテラシーの向上をふまえ、PC利用の楽しさをあじわってもらう。
【重視するポイント】
エクセル・ワードぎりぎりなので、別にグーグルのサービスや、互換オフィスでもよい。
【予算】
できるだけやすくWINDOWS11へ
【比較している製品型番やサービス】
ピックアップリストの通り
（１０世代）
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=30078/
（８世代）
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=30077/
【質問内容、その他コメント】
価格もそれほどかわりないし、１０世代にした方がいいでしょうか？M.2 SSDもつかえるし。
【参考】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24582463/#tab
のアップル製品バージョンはとりあえずペンディングです。
0点
CPUはPentium Gold G6405がよいと思います。（クロック100MHz違いだけですが）
書込番号：24615170
1点
電源は+千円もすれば、かなり良くなりますy
書込番号：24615176
1点
24時間サポートを強いられますよ。
BTOマシンを進めるのがセオリー。
どうしてこんな事が解らない、なんて言えます？
書込番号：24615235
1点
自分も同じことやったよ。
まあ、ちゃんと動作してるなら、それほど言われることがもないけど、動かない時は大変ですね。
自分は何が良いのかば何とも言えないけれど、Celeron G6900とH610が安い時に買えばもう少し安く買えると良いなーとは思う。
OS代を考えるとDellやLenovoの安いのでも良いかな？とは思う。
書込番号：24615246 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞けんけんＲＸさん
中古のリース落ちしたPCにWin１１を、あなたが入れて差し上げればいいのではないですか
私は初代i7-660umにインストールしましたが不具合なく動作しています
書込番号：24615261
1点
このレベルの質問をする人が他人のPCを組むって、後で責任問題になりそう。
お友達のためではなく、他人の金で自作PCで遊びたいだけにしか思えない。
素直にBTOなり量販店なりで買うべし。
書込番号：24615361
2点
パソコン音痴のお友達が、果たして、
DTP作業（デジカメ写真編集・会報発行）や最近はやりのクラウドやグーグルサービスなど、ネットリテラシーの向上をふまえ、PC利用の楽しさ
を感じるところまでいくのだろうか。
書込番号：24615426
1点
OS代含めると、5万円ほどですね。
Win11搭載機を購入するほうが、性能は良いかも。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001415032_K0001395623&pd_ctg=0010
書込番号：24616281
1点
＞パソコン音痴のお友達にDTP作業（デジカメ写真編集・会報発行）や
ここ、はなっからギャップを感じるのですが、
これは、けんけんＲＸさんがつきっきりで SEを務める
覚悟での話なようで。あまり近寄りたくない話題でした。
どこで突き放すか、作戦を考えておくこと。
書込番号：24618470
1点
＞ZUULさん
＞パーシモン1ｗさん
＞けーるきーるさん
＞KAZU0002さん
＞MIFさん
＞cbr600f2としさん
＞揚げないかつパンさん
＞NSR750Rさん
＞猫猫にゃーごさん
＞あずたろうさん
回答ありがとうございます。よく尋問？してみたらそこそこできそうです。テイクオフできそうなので、べつにWinodws11に拘らないくてもよさそうです。Windows10までのパーツ・ライセンスがあまっているので、せいぜい電源だけは押し売りして、プレゼントマシンを自宅に送り。リモートデスクトップでこちらが遊ぼうかと思います。
https://freesoft-100.com/pasokon/remote_control.html
書込番号：24622817
1点
はじめまして。
よろしくおねがいします。
IntelのCPUを安い順に並べたら第10世代までのセレロンしか見れません。
セレロンは廃止されたんでしょうか。
書込番号：24607651 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞おばかんすさん
まだまだ、みたいですよ。
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/43521/intel-celeron-processor.html
書込番号：24607671
2点
intel第12世代も、Celeronはラインナップにあります。Pentiumもあります。
Celeron G6900 BOX
https://kakaku.com/item/K0001414000/
Pentium Gold G7400 BOX
https://kakaku.com/item/K0001413999/
Core i3 12100 BOX
https://kakaku.com/item/K0001413997/
Celeronを購入する価値は低いです。
今時、2C2TのCPUは・・・
マザボが、安いH610でさえ、13,000円ほどになります。
そこに7千円近いCPU（Celeron）。
メモリも含めると、あまり安くはなりません。
それなら、+1万円かかってもi3(4C8T)を選ぶほうが、断然良いと思います。（マザボは出来ればB660）
Celeronで組むなら、マザボとセットで1万円ほどで収めないと、お得感は無いです。
インテル® Celeron® プロセッサー
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/details/processors/celeron.html
書込番号：24607674
3点
第11世代で作っていないだけです。
ただでさえ半導体不足でAMDに後れをとっている時期に、Celeronにリソースを割く余裕がなかったのでしょう。
書込番号：24607735
1点
 |
|---|
11世代Rocket Lake としてのアーキティクチャで作られてるのは、Core i３以上のCPUです。
PentiumとCeleronは、Ｃｏｍｅｔ Lake Ｒeflash として、末尾が05番になっています。
うちもPentium Gold 6405を使っていますよ。
書込番号：24607852
2点
↑↑
ミスです。 Core i５ 以上がRocket Lake です。
i３も 下位のCPUと同じく、Comet Lake Reflashでした。
書込番号：24607893
1点
第11世代はRocekLakeに変わったけど、i3以下はCometLake RefreshというComet Lakeと大差ないものだったので第11世代は製造されなったのだと思います。2コアをリフレッシュにしてもほぼ性能も上がらないからという判断な気はします。
第12世代のCeleronとPentiumの発売時の状況はこんな感じです。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1383363.html
書込番号：24607967
2点
こんなに沢山お返事を貰えるとは思いませんでした。
見落としの指摘からよりよい提案まで感謝します。
発売されてもセレロンは見送ろうと思います。
ありがとうございました。
書込番号：24609367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Ryzen2400GとASUS TUF B450M PRO GAMINGという構成ですが、
・Logitech製の外付けHDDがUSB3.0で認識されない。2.0では認識可能
・玄人志向製の外付けHDDがUSB3.0だと転送が止まることがある
・ASUS製のスマホをUSB接続するとUSB3.0でないと接続が安定されない
・高負荷時にマウスのポインタの反応がずれる(エンコードしながら、外付けケースにファイル転送時)
という感じで少々不便を感じています
USBセレクティブスぺンドやデバイスマネージャの電源オフの設定、BIOSの更新、AMDのチップセットの更新を試しましたがやはり完全には解消されません
同じRyzenの4500Uが搭載されているノートパソコンではほぼこのような症状はありません
現時点では、マザーボードやCPUの世代をあげる、もしくはIntelにのりかえるか考えています
伺いたい事項としては
・マザーボードやRyzenのCPUの世代を上げることで解消されるかでしょうか
・i5 10400はUSB周りは比較的安定しているでしょうか
の2点となります
0点
① Ryzen では、BIOSバージョンでUSB周りの安定性改善が進んでますが、当然に最新のBIOSバージョンですよね？
② 今使用はi5 11400 & B560 マザーですが、 USB問題まったくないです。
何繋いでも認識し、見失うこともないです。
書込番号：24568837
0点
自分もあずたろうさんとほぼ、同じ意見でRyzenはUSBが古いBIOSだと余りよろしくないです。
BIOSを新しくすると、割と良いですが、それでも偶に何処かに行きます。
書込番号：24568942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
TUF B450M-PRO GAMINGを使用しています。
RAIDを組んで使用していると定期的にUSB接続のキーボードのキー入力がスキップする症状が時々現れます。
症状の発生は高負荷時では無かったと思いますが、現在RAIDを組んで使用していないので発生条件は不明です。
2700Xを使用している時のBIOSバージョンでは発生していなかった症状ですが、3700Xに載せ換えてから症状が発生する様になりました。
2700Xに戻して以前のBIOSバージョンに戻したら改善するか試そうとしたのですが、逆行出来ないBIOSバージョンでしたので試せていません。
現在のところRAIDを組まず使用していますのでUSBの不調はありませんが、このマザーボードの使用頻度が少ない上にUSB-HDDは時々使用する程度ですので、症状の発生は確認出来ておりません。
ASRockのB450M Pro4に3700Xを載せて使用していますが、こちらは同様の症状は発生していません。
TUF GAMING B550M-PLUSも使用していますが、こちらは3700Xから5600Xに載せ換え後にUSB2.0端子に接続したキーボード・マウスが切断・接続を繰り返す様な症状が発生していたのでUSB3.0端子に接続して症状を回避していましたが、BIOSの更新で改善されました。その後3700Xに戻して使用していますが特に症状は発生していません。
>マザーボードやRyzenのCPUの世代を上げることで解消されるかでしょうか
USB回りの不調はTUF B450M-PRO GAMING & TUF B450-PRO GAMING特有の症状では無いかと思います。
TUF B450-PRO GAMINGの方はマザーボードのクチコミ掲示板でRAID設定時に不具合が発生する症状の質問が有りました。
他のマザーボードで症状が発生するものはBIOSの更新で改善していると思います。
>i5 10400はUSB周りは比較的安定しているでしょうか
10400FをASRock Z490M Pro4に載せて使用していますが特にUSB接続での不調は有りません。
このマザーボードはバックパネルにUSB2.0端子が無く、マザーボードのUSBヘッダー全てを使用していませんので、全てのUSB端子に機器を接続しての確認はしていません。
また、USB 3.1 Gen2以上の機器は持っていませんので安定して接続出来ているかの確認は出来ておりません。
書込番号：24569317
2点
色々、ご返信ありがとうございます。返答が遅くなってしまいましたがまう少しだけお付き合いしていただければと思います
やはりIntelだと世代やマザーボードのメーカー、チップセット、BIOSバージョンによらず安定しておりますでしょうか？
ただintelだと内蔵のGPUが弱いので、たまにゲームをやるため追加でGPUの購入必要になるのが少し困ってしまいます。今高騰していますので...。ryzen2400gの内蔵GPUぐらいの性能なので性能はそこまで必要ないですが
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
どちらも最新のものです、上げる前よりはだいぶましになりましたがやはり問題が時々起きてしまいます
＞次世代スーパーハイビジョンさん
ありがとうございます。購入度にいろいろなメーカーに伺うのは大変なのでできれば抜本的な解決を考えています
＞けーるきーるさん
試してみましたがやはり変化がありませんでした
＞キャッシュは増やせないさん
cpu起因という感じよりはマザーボード起因でしょうか。Bios更新で改善できれば一番ですが、私の場合は外付けケースが悪さをしている可能性もある感じも少し疑っています。
書込番号：24570690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
USBはそもそも、インテルを含む会社で設立したUSBインプリメンターズ・フォーラムが規格を制定してるので、そういうトラブルはあまり聞かないですね。
マザーによっては回路の問題で発生しないとは言い切れませんが。。。
自分の場合はBluetoothがどこかに行ってしまう問題だけで他の問題はなかったのですが、受け側との相性みたいなのもあるかも知れないですし。。。
※ 電気的なタイミングのずれだったり、タイミングの問題だったりだと思います。
AMDがAGESAを修正することであまりでなくなったので、自分はCPU側の問題の方ではないかと思ってますが、勿論、回路設計によっても起きる可能性を否定はできないので、どちらと言い難いとは思ってます。
書込番号：24571538
0点
＞揚げないかつパンさん
ありがとうございました。10世代が安くなるのをみつつryzenの新ソケットの世代の安定性と13世代の様子もみて決めたいとおもいます。
操作なれておらずグッドアンサー選びそびれてしまいました。申し訳ございません。
書込番号：24573001 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
現在Core i7-4770 Haswell を使用しています。
Core i7 12700K BOX Alder Lakeに変えようと思っているのですが性能的にどれくらい違いがありますか？
動画のエンコードとかYOUTUBEの4K動画の読み込みなど。
現在だとYOUTUBEの4K動画はギリギリ見れますがそれ以上の動画だとカクカクです。
0点
ベンチマーク
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-4770-vs-Intel-Core-i7-12700K/1978vs4119
シングルタスク/マルチタスクなど、処理内容にもよりますが。1.9～2.6倍くらいと見てよろしいかと。
4K以上の動画の再生には問題ないと思います。ってより、このCPUで無理なら、どのCPUでも劇的に改善はいないかと思います。
エンコード。QSVを使えば時間短縮は出来ますが、容量あたりの画質はCPU力業より劣りますので、安易に薦めません。まぁ2.6倍くらいのつもりで。
書込番号：24533660
1点
 |
 |
|---|---|
このくらいならまだスムーズです。 |
＞YOUTUBEの4K動画はギリギリ見れますがそれ以上の動画だとカクカクです。
これはネット環境もありますが、コーデックによる部分もあります。
VP09やAV01コーデックで、特に後者なら以前のCPUでは負荷的に追いつけてないです。
ドロップ数が劇的に多く。カクカクした画面になると思います。
エンコのほうは２機種を持ってないと比べれないので、代わりにCPUスコアで比較すれば、
Cinebench R２３で、５倍ほど差があります。
書込番号：24533668
2点
しまった。。LetsTry氏だったわ。。
書込番号：24533676
1点
ベンチマークにもよります。
passmark i7 4770 7000くらい i7 12700K（自分が持ってる）36000前後で5倍前後
Geekbench5 single 830前後 12700K 1980くらい 2.38倍
Geekbench5 multi 3500前後 12700K 14700くらい 4,2倍
まあ、コアが倍以上あるし、内部のIPCがほぼ2倍くらいには増えてるし、最低でも3倍程度ですかね？（それ以上だと思うけど）
そもそも、E-Coreですらインテルの公表値でSkylakeシングルなみなのでE-Coreが4770のコア(HT入り）と同程度でP-Coreは2倍以上の性能は有ります。
※ さすがに1.9倍は低すぎます。
ただし、用途によるので 動画のエンコードとかYOUTUBEの4K動画の読み込みなど。だとそれほど上がらない可能性もあります、
ちなみに動画エンコードの場合はアプリ次第ですが、こちらは大きく上がりますが、Youtubeに関しては、内蔵を使う場合はAV1にも対応してますので4Kくらいなら困るようなことは全くなく余裕です。
ただQSVなどを使う場合はまた、話が違うので条件次第とは言えます。
書込番号：24533685
2点
エンコードに関しては1時間かかる処理が12分くらいで終わるから時間節約になる
4kは単純にグラボ が貧弱なのが原因かと
書込番号：24533686 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞クロトン ぴーすめいかーさん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん
＞KAZU0002さん
みなさんありがとうございます。
その下の11世代のCore i7-11700とどちらにしようかと思っていたのですがすごく性能がよくなってるのですね。
ちなみにQSVは内蔵GPUと覚えればいいでしょうか？
グラボと一体になっているCPUでグラボの性能が上がっているならグラボを買わないという手もありますね。
書込番号：24534023
0点
＞ちなみにLetsTry氏だとどうなのですか？
一生懸命回答しても、全放置で終了。
書込番号：24534051
1点
QSVは内蔵GPUの演算機能のこと
書込番号：24534060
0点
まさかと思うけど。そのCPUに交換するのなら、マザーとメモリの交換も必要ですよ。
書込番号：24534088
0点
＞あずたろうさん
返信はしていたと思うのですが返信してないのもあったかもしれません。
＞揚げないかつパンさん
つまり新しくGPUを用意する場合はCPUのQSVは全く使われないということでしょうか？
現在のCPUでグラボを搭載してないときはありました（現在は搭載済み）
切り替えたことがないのですが。
＞KAZU0002さん
はい新しいパソコンとしてマザーボードとメモリも買う予定です。
皆さんのコメント見ていたらCore i7 12700Kを買いたくなってきました。
書込番号：24534230
0点
＞LetsTryさん
使われないではないです。QSVの速度アップのことです。当然i7 12700KにもQSVは有ります。
書込番号：24534324
0点
＞LetsTryさん
QSVの速度については、どうも1,5倍程度の速度アップかな？という感じですが、こちらはきれいな比較資料などは有りませんでした。
だいたいな話なので、資料は添付しません。
放置の件
後、返信ではなく過去の質問スレッドを解決済みにしてるかどうかだと思いますが
書込番号：24534331
0点
>全く使われないということでしょうか？
使われないという話ではなく、エンコード時にQSV/CUDA等どれを使うかをあなたが選ぶのです。
画質。まぁ。高ビットレートでは余り気になりませんが。低ビットレート(容量を少なくしたい場合)には、何をエンコードエンジンに使うかで大きく画質が違ってきます。私は、多少時間がかかってもCPUパワーでエンコードさせています。
まぁ、自分で色々試してみましょう。
書込番号：24534380
0点
CPU 4790k→12900k 5倍
メモリ .DD3 16GB →DDR4 64GB→DDR5 4倍
2.SATA SSD→ PCI4接続SSD 10倍
3.GTX1080ti→ RTX3090 4倍
てな感じアップデートしましたけど
体感的には10倍は違いますよ
私の場合1年で乗り換えてしていますので、たいしてお金はかかっていません
流石にHaswellとかDDR3は価値ないしね
乗り換えや心の平穏考えればフラグシップの12900k買ったほうがいいと思いますよ
書込番号：24534674
1点
4Kを気にしてるのか8Kを気にしてるのか判然としませんけど、、、
youtubeの8KならAV1なんで、AV1のハードウェアデコードがないと苦しいです。
CPUデコードでも30pなら見れてるけど60pだと3950Xでも少し足りない。
逆に11世代でも内蔵GPUにAV1再生支援はあるので11世代でも変わりないとは思うけど。
youtubeの8Kは50Mbpsくらいで流れてるんで、CPU (メモリバス) への負荷は大したことないんじゃないかと思います。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/gaming/resources/11th-gen-features-you-need-to-know.html
AV1のエンコは支援されてないんでやるならCPU演算能力の強化ですけど、12900Kでも8fpsかとそういう世界なんで、諦めて放置レンダリングで運用するしかないと思いますけどね
もちろん、30分と8時間では大違いなんで、CPU性能は高いに越したことはないです。
その辺の、超飢餓状態にある使い方をするなら、たたが2万くらいでケチって12700Kにしないほうがいいと思いますよ。
書込番号：24535135
1点
＞揚げないかつパンさん
そういうことですね。
＞KAZU0002さん
そうですね。
色々試してみます。
＞仮面くるみんさん
＞メモリ .DD3 16GB →DDR4 64GB→DDR5 4倍
DDR5も検討したのですが現在のDDR5はよりもDDR4のほうが速度が上というコメントを見たのですがどうでしょうか？
あまり速度が変わらないならDDR4にしようと思っています。
しかしDDR3から倍以上の性能と書いてあるのでどうしたものかと
＞ムアディブさん
＞youtubeの8KならAV1なんで、AV1のハードウェアデコード
もし8Kを見るならAV1のハードウェアデコードというのをインストールしないと見れないということでしょうか？
それと12700Kをケチるなとのことですがそうなると12700Kの上のCorei9を買った方がいいということでしょうか？
書込番号：24535931
0点
AV1ハードウェアデコードはインストールするものではありません。
対応してるのが下記というだけです。
NVidia Ampareシリーズ
AMD RDNA2
インテル Xeグラフィックス
UHD770はXeの系譜なのでAV1ハードウェアデコードには対応してます。
インストールするものではなく、グラフィックチップが対応しいてるか否かです。
12900Kについては８Kエンコードをした場合の話なので、動画編集の話です。
DDR5については現状ではあまりコスパはよくないです。それ原因はレイテンシにあります。
これはAIDAを使用した動画ありましたが、DDR4のそこそこのものの総レイテンシが60ns以下なのに対しDDR5は80ns近いレイテンシのためで転送速度の向上分を相殺しています。
勿論、帯域が大幅に必要になる用途ではDDR5が速いのですが用途が限定されます。
書込番号：24536070
1点
＞8Kを見るならAV1のハードウェアデコードというのをインストールしないと見れないということでしょうか？
WindowsにMicrosoft StoreにあるAV1コーデックはインストールしないといけません。
もちろんハード側も対応して無いといけませんが、一応AV1コーデックが入っていればハードが対応して無くても見れますが、ドロップはかなり起こります。
12900Kか12700Kと言うのは、PCの構成によると思いますが、一応12900Kは動画編集や3Dレンダリングではかなり熱くなるので、そこは注意が必要ですね。
メモリーに関しては、確かに今のところDDR5はレイテンシが良くないので、ゲームによってはDDR4の方がメモリーによりますが、良い場合もありますし、12900Kの場合だと、DDR5にするだけで50Wほど消費電力が上がりますので、自分は12900KでDDR4とDDR5の両方を試してみましたが、今のところはDDR4で十分かと思います。
DDR5の金額出すなら同じくらいの良く回るメモリーをGear1で回した方が、ゲーム性能も良くなる場合も多いです。
今年中にはインテルもRaptorLakeが出るしAMDもZen4が出るのでその頃にはDDR5も供給量やクロックの高い物も出てくると思うので、DDR5への移行はその頃でいいのかなと思います。
書込番号：24536193
0点
 |
 |
|---|---|
DDR4 |
DDR5 |
一応自分がとった12900KのDDR5とDDR4のAIDA64のCash＆Memory BenchMark張っておきます。
DDR4はクロック4000MHｚでGear1でDDR5は5600MHｚでGear2です。
書込番号：24536202
0点
この後に25件の返信があります。
CPUベンチマークって今はCinebench 辺りがメジャーでしょうか？
5800X手に入れてからかなりお世話になってます。
ただ5800Xデフォルトとエコモードで、
スコアが8%位しか変わりませんが、
実際普通に使って見ると、
感触が違います。(個人的主観)
想像するに、
連続した負荷では8パーセント位しか差がなくても、
負荷かかった直後の処理能力に差があるのでは？
と想像していますよ。
CPU-Zのベンチマークなんかも、
見ているとスタートボタン押した直後が数字が高くなってその後下がるのが分かります。
その負荷がかかった最初の一番高い所の性能を数値化してくれる？
若しくはある程度リアルタイムで取れるベンチマークってご存知無いですかね？
ご存知のかた教えてください。
CPU-Zの測定中のベンチの数値がグラボ化出来れば良いのかもしれませんが…
素人なのでもし何か根本的勘違いとかでしたら、
それの指定でも助かります。(笑)
書込番号：24481872 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ベンチマーク中にHWInfoでログを取るとかどうですかね？
例えばCinebenchR23を10掛けながらログを取るなんてわかりやすくはないですかね？
書込番号：24481885 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
揚げないかつパンさん、こんにちは
HWiNFOでパッケージパワー辺りで推測するってことですか？
イメージとしては熱が入らない位の短い作業で
どのくらい差があるのかなって知りたいです。
(飽くまでイメージです。)
カッコつけて言うと、
レスポンスの違いを感じる正体を知りたいのです。(笑)
考えたら電源プランでも変わりそうだけど…
何か良い案ご存知ありませんか？
書込番号：24481896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
推測しなくても、CSVで出力出来るから、データ取れば良いのかな？と思ったんですが
書込番号：24481913 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HWiNFOの「どこの数値」を見れば(録れば)分かります？
そこを理解していません。
書込番号：24481918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ごめんなさい、レスポンスですか？
それは難しいんじゃないですかね？ベンチマークなどは区間で平均を取って確認するので、HWInfoもだけど、あんまり短い時間は別の何か測定器を入れないと見れないと思うんです。
書込番号：24481929 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ですよね。
メーカー(ノート、デスクトップ、AMD、Intel関わらず)がデフォルトでは初期電力高めにするのは何か理由があるのかな？
とも思ってです。
書込番号：24481938 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
https://bapco.com/products/crossmark/
自分は最近、こちらのベンチマークも参考にしていますよ。
そこに表示の5800Xと比べられては？
書込番号：24481966
1点
端末として使うなら負荷は断続的なので、瞬間的に高性能が出せれば使い心地は悪化しない、、、というのが一般的な見解ですね。
なので今のCPUはTDP15Wの超低電力でも快適に使えるわけで。
人間の操作→CPUの仕事→人間が考える→人間が操作する→CPUの仕事→、、、
みたいなことの繰り返しなので、連続的に動くようなワークロードはもはや無いってのが普通。
3Dゲームとかレンダリングは別ですけど。
昔ながらならスーパーパイとかかな。一定量の実行時間を測定する。
>実際普通に使って見ると、感触が違います。
そうならないように制御しているハズなんですけどねw
むしろ、ブーストのレスポンスに違いがあるのかもね。深いスリープに入ってるとか。
書込番号：24481971
1点
レスありがとうございます。
思うことが沢山ありますが、
スマホから書くのはキツイので、
帰宅後じっくりレスしたいと思います。
無論引き続き別のレスも大歓迎です。(^^;
書込番号：24482061 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アテゴン乗りさん
スマホは自分も苦手です。
特に貼りものは無理かな＾＾；
書込番号：24482066
0点
その主観を以下に計測で表現するかを考えるのが科学です。
普通に使うとは何？ 感触とは何？
…私ならまず、その主観が勘違いではないか？と疑うところです。
>見ているとスタートボタン押した直後が数字が高くなってその後下がるのが分かります。
PL時間が過ぎただけでは？どれだけ高くなってどれだけ続いたのか。ここを説明できないのなら、疑問に持つ権利もないのです。
リアルタイムで取ったところで、その一番良いところを維持できないのなら計測する意味が無いと思いますしね。
>帰宅後じっくりレスしたいと思います。
何故スマホでこれスレッドをはじめたのかと聞きたい。
書込番号：24482100
0点
＞KAZU0002さん
普通とは、
ネットサーフィンとか、
オフィスソフト等処理が軽いと思われる作業です。
勘違いなら勘違いで良いのですが、
ならなぜ冷却不足気味のノートパソコンのCPUなんかもオーバーヒート気味になるPL時間設定しているのか？
メリットが有るからでは？と思うんです。
厳密には処理速度と反応速度って別だと思うんですよね。
因みにRyzenにPL時間ってありますか？
自分は知らないだけかもですが、
CPU-Z のベンチマーク回せば分かりますが、
スコアは最高値が結果になるわけではないです。
それともKAZU0002さんのPCでは数値ぶれませんか？
こんな深い話になるとは思わず、
良いベンチないかなって軽い気持ちで、
スマホで建てました。
レス遅れることはスミマセン。(^^;
書込番号：24482139 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電力高めと言うか普通は負荷を掛ける際に、電圧を大きく掛けると言うのは普通だと思います。
電圧をかける事で、トランジスタ(FET)の応答性が上がるからです。
厳密な意味での応答性を測りたいなら、100msくらいの負荷の上下をグラフチャートで確認する辺りが妥当だとは思います。
その負荷の遷移に違いが有れば応答性に違いが有ると類推する事は可能かと思います。
書込番号：24482179 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞アテゴン乗りさん
自分が5900XでCPU-Zのベンチ狙いでやったデータです。
左がマルチ最高狙い、右がシングル最高狙いです。
Autoのままでは、確かシングル680超え辺り、マルチは9700～9800だったかな。
PBO2で優秀コアとそうじゃないコアを電圧差（ｍV）変化つけてのお遊びでした。
ただ、手放した一の要因が、PBO2を設定で不安定になり、
負荷時じゃなくても普通にWeb画面くらいしか見てないときでも、急な再起動あったりしてました。
電圧設定をほぼ触らずに、メモリーOCくらいなら問題ありませんでした。
クロックも4400MHｚ～5100ＭＨｚの範囲で動いてくれ、Ｗｅｂ画面操作時のキビキビ感には
満足はできていましたよ。
ＣＰＵ－Ｚベンチのふらつきも、ＰＣ起動すぐとかじゃなく、
最低でも5分くらい経ってからの比較でやってみられは？
書込番号：24482197
0点
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|---|---|
3800XT Core間レイテンシ |
5800X Core間レイテンシ |
＞アテゴン乗りさん
自分が色々なベンチ見てZen2からZen3で変わったところと言う意味で感心したのはKTUさんがやっておられたCore間レイテンシの測定です。
L3キャッシュでこれだけ速くなるとゲーム性能が変わるというのも分かりやすいです。
これはサンドラというソフトで計測して表にしたものらしいです。
書込番号：24482257
1点
＞あずたろうさん
そのべんちまーくは知りませんでした。
応答性と言うスコアがあるのが気になりますね。
無料なら後で試してみたいと思います。
エコモードとノーマルでどこかの数値が大きく変わるかどうか…
CPU-Zは上がり切った後少し下がるような感じですね。
ふらふらと言うのは大げさだったかもしれませんが、ノートPCも同じような挙動でした
上がって上がり切って少し下がった時スコアになるような…
あまり詳しく見ていなかったのでもう一度確認してみます。
(ストレステストとごっちゃになっている可能性もあります。）
＞ムアディブさん
操作して反応が返ってきてって繰り返しと言えば…
PCMark（10）の測り方を思い出しました。
ひょっとしたらそれならレスポンスの差が表れる数値がどこかに現れるかな？
ノートCPUもTDP以上のパワーを時間制限付きでかけますよね、
高負荷だとタイマーの時間が来る前に温度の限界が来ますが、
何かわけがあると勘ぐっています。
揚げないかつパンさんが言うFETの反応速度を上げるために 繋がってくるような…
＞揚げないかつパンさん
持続性だけでなく立ち上がりの時の電圧高めにかけて立ち上がりを良くするってのは初めて知りました、
ひょっとしたら関係あるかも？
調べるのは難しそうですが…(^_^;)
＞Solareさん
L3キャッシュのコア間のレイテンシですよね？
それはどこかで見たことありました。
なので1CCDに収まっている5800Xは全コア間で大きく遅れる場所が無いとなんか見た気がします。
CPUの電圧でL3キャッシュ自体のスピードの変化があるかぐらいは出来そうでしたら調べてみます。
書込番号：24482556
0点
まずは5800X、おめでとうございます。 5600Xではなく5800Xなところがちょっと意外でした。
ZEN3の場合はPL時間はなかったと記憶しています。要は冷却がしっかりしていればTDPを超えPL動作が持続するはずです。
最初は高くその後下がるのは温度の関係がありそうですね。温度で細かくクロック変動（モニタリングできないレベルでも）ありです。
時間だけでなく温度も重要で、よってより冷却を強化していくとその変動が穏やかになるのかなと。推測ですが。
書込番号：24482661
1点
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1回目と2回目でだいぶ違う(笑) |
あずさん紹介のベンチは数値が安定しないのでよくわかりませんでした。
（少し放置してから実行したのですが、裏で何か動いてた？）
時間もかかるので2度やって消してしまいました。（＾＾；
CPU-Zの方は動画で撮ってみましたが、
記憶違いだったかRyzen7-5800Xは初期が一番高くその後少しずつ下がる感じでした。
ただインテルCPUノートPCスタート直後よりそのあとじわじわ上がる感じでした。
（Core i7 8750H）
この二つの記憶がごっちゃになっていたかも。
ベンチマークでレスポンスを数字化するのは難しそうですね。
自分の感覚を信じることにします。（良いと思った状態で使う）
＞イ・ジュンさん
はい、自分もこんな高いCPU買う予定はなかったです。(笑)
おかげで熱密度に楽しんで？います。(笑)
RTX2060でもゲームが快適にあったのでまあよかったと思っています。
安いGen3のNVMeのSSDでもゲームのロードタイムが明らかに早くなったのもかなりの収穫です。
ゲーム中のCPU負荷って意外とローディング時が一番高いタイトルとかも何気にあるんですよね。
これも今まで気が付いて居ませんでした。
なかなか奥が深いです。
書込番号：24482703
0点
ゲーム中のCPU負荷は、レスポンスを求められる速度は必要ですがGPU中心でもあり、ローディング時が一番高くなるほど軽いゲームはたくさんありそうですね。
なにはともあれ既に5800X堪能されているようですが、もっと堪能して遊ばないとですね。
熱については性能重視して（ゲームも意識したのかよりクロックが上がるように）5800XもPPTを142Wに上げてしまったせいですね。
熱密度が高いというか、CCXで半分に分散される5900Xや5950Xと同レベルにするのがちょっとアグレッシブすぎただけかなと。
5600XはPPTが76WなのでCineBench R23 マルチがWraith PRISMで68℃（室温17℃）なので空冷で十分冷えます。
※付属クーラーはギリで、ZEN3はTjMAXがTSMC 7nmの関係か90℃と低いのでWraith MAXより3℃冷えるPRISMが推奨。
にしてもパフォーマンス競争のせいか今後ハイクラスは水冷が当たり前になりそうな状況ですね。
あと5800Xのついでに3060とか考えてないですか？ 売って買うならわずかの出費で新品になりそうですけども。
ただレイトレに限らずゲーミングモニタならばより3060Ti（8万円～）がお勧めですが。
にても2060息が長いというか、まだ2060は併売して売られる現役の長さですね。12GB版もでるようですし。
書込番号：24482960
1点
この後に1件の返信があります。
【使いたい環境や用途】
メインマシンです。
【重視するポイント】
とくにゲームはしません。マルチディスプレイできればいいです。
TDP６５Wにこだわります。
Windows11 にちゃんと対応
【予算】
３万円から４万円
【比較している製品型番やサービス】
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001299539_K0001172060_K0000954888_K0001359218&pd_ctg=V058&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11
リンクの通り
【質問内容、その他コメント】
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000954888/#22638789で使用の
1600
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.jp.asp#CPU
っす。
7の3番台 5の５番台 どっちがコスパはいいでしょうか？ やっぱコア数が多い方がよいでしょうか？
0点
マルチフルロード時は3700Xの方が速いけど、シングル性能などは5600Xの方が速い。
特にAPUじゃなくてもいいのなら、トータルのバランスでは5600Xの方がいい。
用途次第だけど、普通に使うなら、5600Xが良いと思う。
書込番号：24473294
1点
＞けんけんＲＸさん
グラボ次第ですが、古いグラボ使っているならグラボ無しで、ちょっと高いけど５７００Gとかかな。
自分は４７５０G使ってますが、グラボ無しで、並のゲームもできますし、いいですよ。
書込番号：24473319
1点
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こんばんワン！ BOSS
いやなに AMDをGet予定でございますか。
過渡期を迎えようとしてるのでZen3も値下がり中ね。
G付も気になるところでありますよ (^_^) ハイ
良いもの選択Getされよ。
あのね
半導体業界のおかげで私め大変ひまなのよ。
ーーで こちらを性能アップしといた（笑）画像
板汚しレスごめん∠(^_^)
書込番号：24473363
2点
＞オリエントブルーさん
COLTカスタムの4インチ？
トリガー、グリップ…。
書込番号：24473372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お～す！
＞COLTカスタムの4インチ？
あのね
機構も新しくなった新製品なのよ。
もちサバゲ用にオリジナルパーツ満載ね（笑）ハイ
書込番号：24473375
1点
私なら環境次第ではGですね。
ゲームしないなら省エネの観点からグラボ無しでマルチディスプレイにしたいです。
CPUの発熱には要注意ですが。
B450 Pro4にはHDMI、DisplayPort、おまけにD-Subもついていますし。
（ただし、HDMIは最大4K30Hz、DisplayPortは最大4K60Hz）
まぁ、もし、今のグラボで4K120Hzとかで表示しているなら、60Hzとかには戻れませんけどね。
あと、現在のモニタの解像度や映像入力端子など環境次第でもありますね。
コスパについては分かりません。その人の使い方次第です。
どのCPUでも使用率100%に達しないなら安いCPUでいいでしょう。
使用率100%になる使い方なら、多少高くても性能の高いCPUを選ぶべきでしょう。
今のCPUで普段どのくらい使用率に達しているのか。
今のCPUのベンチマークはいくつなのか。
それらを照らし合わせれば、必要とするCPUの性能は見えてきます。
書込番号：24473430
2点
問題はグラボがどの程度で、どう使ってるか？ではないですかね？
書込番号：24473453
1点
けんけんＲＸさんが初心者てすか？(笑)
個人的には値段のこなれた5600Gかなと思います。
あとはマルチディスプレイ以外の要件次第では？と思います。
12スレッドで足りない作業ってそんな無いような？(^^;
書込番号：24473736 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その内容だけなら、5700Gや5600Gで良いと思います。
予算を抑えつつだと、5600Gがお勧めですね。（私も使用中）
Ryzen5-1600の倍とまではいきませんが、結構良くなりました。
5600Xよりキャッシュが下がるのと、PCIEx3.0になる点を除けば、そう問題はないと思いますy
SSDで4000MB/sを超えて・・・というなら、5600Xかな。
＞TDP６５Wにこだわります。
TDP＝消費電力では無いですが、消費電力を下げることが目的の１つならビデオカード抜いてAPUにするのが良いです。
書込番号：24473962
1点
初心者マークの濫用発見～
「コス」は一定だけど「パ」は使い方に依るでしょ。
CPU圧縮やレンダリングなら3900Xだし、ゲーム用なら5600Xだし、非クリエイター非ゲームなら安くて動画圧縮の品質が良いのと待機電力小さいIntelの10/11世代をお勧め。
Ryzen Gも別に悪くないんだろうけど、バジェット分野はIntelのコスパに圧倒的に負けてる。
GとXはメディア処理の性能はだいぶ違いますからね。
事務用途に使うだけなら10100辺りがTDP65Wで扱いやすいし、コスパもいいでしょう。
一番重い処理がFHD動画のカット編集やChromeですっていうなら、それ以上を持ってきても効果はないと思うけど
書込番号：24474020
1点
ムアディブさん
予算的に、1台組むのは無理があります。
今回は、CPU変更で性能UPをお求めかと。
書込番号：24474667
0点
ただ、10400とか11400でも、
安めのマザー選べば5600Gより安くすんだりするんですよね。
最近のAMDはエントリークラスが高いですね。
書込番号：24474975 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>皆の衆。若葉の子羊にお知恵をいただき。ありがとうです。
たしかに＞ムアディブさんのご意見ごもっとも。でも別自作・サブマシンになってしまいますね。^o^
ちなみに、メモリの覚書きなど 俺様のメモを添付させていただき〆させていただきます。ありがとね。
メモリ規格一覧表
http://yamatyuu.net/computer/other/mem.html
ごぞんじインテルあーく
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/199283/intel-core-i3-10100-processor-6m-cache-up-to-4-30-ghz.html
SATAからM.2 SSD
https://www.shukatsu-se.com/windows10-%E3%82%92-sata-ssd-%E3%81%8B%E3%82%89-nvme-m-2-ssd-%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%80%9D%E3%82%8F%E3%81%AC%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/
書込番号：24476336
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