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Ryzen5 5600から5700x

[ひなさーん]

現在Ryzen5 5600にRAM16GB、RTX3060tiのpcを使用しています。主にFortniteやCities skylinesをプレイするのですが、特にFortniteでFPSが伸びずらく困っています。
165Hzモニターを使用しているのですが、通常時で140程度、終盤になると100を切ってくる時があります。
FortniteはCPU重視のゲームだと聞いたことがあるので、
5600が弱すぎたのかなと感じています。
そこで質問なのですが、5700Xに交換するとFPSは
どの程度伸びますでしょうか。5700X3Dに交換する方が
確実なのはわかっているのですが、少し予算オーバー
なのでなしでお願いします。

書込番号：26144937　スマートフォンサイトからの書き込み

[火曜日のカンパネラ]

5600 これは無印ですよね

自分のは5600xにrtx2070superで競技設定

ロビーでは240~300

降下時で200~250

戦闘シーンでも200切る事は無いですね

5700xも良いと思います

結構メモリで左右されるので自分はddr4 3600使ってます

空冷クーラーでも扱いやすい良いcpuですよ

競技中は60℃中程度なので余裕は有ります

書込番号：26144960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなさーん]

＞火曜日のカンパネラさん
どんな設定でプレイしていますか？パフォーマンスモードでしょうか。

書込番号：26144976　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CitiesSkylineはCPUの性能とメモリー量が問題なゲームなのでこちらはおいておいてですが

GPUとCPUとメモリーの相関関係について

AfterburnerやCapFrameXで一応、ゲーム中の動作を確認する。
GPUの負荷を確認する。 負荷が100％前後で動作する場合 → GPUを交換する
GPUの負荷が著しく悪いので(50%未満とか）これを上げたい場合　→ CPUの負荷が確認する
CPUの負荷が100%付近でCPU負荷が著しく高い場合 → CPUの性能が高いものに交換する。
GPUもCPUの負荷も上がらない場合 → メモリーなどを高速なものに交換して、CPUへデータがきちんと届けられるようにする

このようなプロセスを踏まないと、あれ？CPUを良いのに変えたのにフレームレートが若干上がっただけ？となることがあります。
フレームレートを上げるというのは割と理論の世界なので、現状把握 → 改善に進みましょう。
※ なぜ上がらないかには割と理由があり、それの改善には現状把握が先になります。

書込番号：26145030

[火曜日のカンパネラ]

＞ひなさーんさん

4kモニターなのですがパフォーマンスモードFHDにして

Direct12使うとカクツキますので

書込番号：26145065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gankun]

５６００X	５７００Ｘ	５６００X	５７００X

＞ひなさーんさん
うちがちょうど3年ほど前に5600Xから5700Xに乗り換えていました。

ベンチマークリザルトの結果を調べてみたら、TimespyとFF‐XVの結果が残っていたので、投稿してみます。

マザーボードは、AUSUのROGのX570-F、グラフィックボードは、同じRTX3080Tiです。

参考になれば。

書込番号：26150253

[かぐーや姫]

＞ひなさーんさん
5800とかいい様な気がしますね。(*^◯^*)

書込番号：26150924

トランプ関税の影響出るんですかね？

[KIMONOSTEREO]

日本向けのCPUってマレーシアとかのアジアで生産してるイメージですが、トランプ関税の影響はでたりするのでしょうか？
マレーシア生産して一旦アメリカ本国に行ってるわけではないですよね？

生産拠点から近いほうに直接送ってるんですよね？

書込番号：26142911

[揚げないかつパン]

問題はそこじゃ無いと思います。
米国での販売価格を基準価格とするか？だと思います。
MSRPに米国では関税分が上乗せされるとして、日本国内に入る仕入価格を米国価格を基準にして売るかどうかで、それを基準にされると日本国内の価格も関税が入った価格ベースになるかもというのが問題視されてます。

何せ、日本の販売価格はドルベースに為替や輸送量を加味して価格設定されてますから、ベースがそこになるか？どうかじゃ無いですかね？

グローバルな価格は関税抜きで計算されるのか？そうだとしたら米国内だけ異様に高くなると言う話にはなるのですが日本企業や他国の企業ならそうするかもと思うのですが、AMDもインテルも米国企業なので、販売価格のベースをどこにおくかは企業次第というところかと

書込番号：26142952　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

つまりは本国価格があがれば、それを他にも転嫁するって感じですかね？

全体的に利益を減らすわけにはいかないってことならば、そうなるでしょうね。とりあえずの市場在庫、とくに旧型への影響は低そうですが、今後の出てくる新型への影響は大きくなりそうですね。

書込番号：26142988

[魔境天使_Lucifer]

> トランプ関税の影響はでたりするのでしょうか？

トランプ就任前から影響は出ているかと。

関税率を玩具の様に弄っているんで短期的にはアメリカ向けに大量輸送して在庫を積み増しいている、この先どうのようにするかは予測不可能だけどどっちに転んでも歪みの影響は避けられないと思う。

書込番号：26143031

[AIに訊いたほうが早い]

>トランプ関税の影響はでたりするのでしょうか？
でます。　
この件についてもグローバルサプライチェーンに関連しているからです。　ごぞんじのようにTrump氏の政策は世界中に影響を与えています。いまのころチキンレースのような状態ですがTrump氏はしたたかなので負けないでしょう。このような状況になるのはすでにおりこみ済みですよね。中国がリアクトしていますがTrump氏の見ているのはそこではないと思います。

書込番号：26143502

[UnLucy]

5700Xの大手価格がここ１週間で1万円近く値上げしてますね
取り寄せになってる所も多いので駆け込み需要なのかもしれませんが…（いずれにせよ原因は同じですかね）

書込番号：26143819

[KIMONOSTEREO]

少なからず影響は先々でそうという感じですかね。

ご意見ありがとうございます。

書込番号：26144467

[RBNSX]

耐えろとＳＮＳにばら撒いてますが、中間選挙で共和党が惨敗すると、法案はすべて否決。

トランプ恐慌でレイムダック化してトランプの自画自賛も終焉。

どうなりますかね。

書込番号：26153945

[かぐーや姫]

日本で生産したらいいのにね(*^◯^*)

書込番号：26157957

CPU 側面・裏面 傷について

[抽選敗北マン]

一度マザボのパーツをすべて取り外すことになり、色々外して最後にCPUを外した時、特段落としたわけでもないのですが、
画像を見ていただければと思いますが、側面と裏面に赤い〇で囲いましたが、小さな傷がありました。
外す前は特段問題なく動いていましたが、これはもうアウトでしょうか？
一度つけてテストしたかったのですが、パーツがいま手元になくて・・・
取り付けた当初はこんな傷なかったような気がします。。。
amd cpu 9900x3dです。

よろしくお願いします。

書込番号：26131133

[揚げないかつパン]

問題ないと思いますが

書込番号：26131212　スマートフォンサイトからの書き込み

[抽選敗北マン]

揚げないかつパンさん

ありがとうございます、少しホッとしました、
パーツが再度揃い次第テストしたいと思います。

書込番号：26131239

パソコン工房で、Ryzen 9 9950X3D、Ryzen 9 9900X3D 抽選販売

[Gankun]

パソコン工房からメールが届いており、会員限定WEB抽選販売を行うとのことです。

Ryzen 9 9950X3D、Ryzen 9 9900X3D からどちらか1点のみ。

応募期間：2025年3月31日（月）17:00 〜 2025年4月2日（水）09:59まで
当選発表：2025年4月2日（水）12:00頃


対象：Ryzen 9 9950X3D　34個
　　　：Ryzen 9 9900X3D　13個

十万円越えCPUなので、私は手が出ません^_^;

書込番号：26130143

[辛気契約]

自分の所にも案内来てました
ダメもとで応募
外れたら9900X買って組もうかなぁ

書込番号：26130555

[Gankun]

＞辛気契約さん こんにちわ

抽選申し込まれたのですね。
ちょうどパソコンを組もうとされているのですか。

抽選あたるといいですね。

書込番号：26130750

マザーボードのピンにグリスが付着してしまった

[Shibetaro]

ピン上の白い点のようなものがグリスです

cpu洗浄時に誤ってグリスがマザーボードのピンに付着してしましました。　
ごく少量だったので問題ないと思い愚かにもその後も使用を続けてしまいました。しかしその後pcがシャットダウンし再起動後もフリーズするという症状が定期的に起き、マザーボードも赤色のランプが点灯しているので、恐らく付着したグリスが原因でcpuが接触不良などを起こしてると思われます。　
現在一度cpuを取り外したのですが、なんとかマザーボードのピンに付着したグリスを取り除く方法はないでしょうか？　

書込番号：26128939　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶ次郎]

電子パーツ向けと書かれたパーツクリーナーか、接点復活スプレーで、吹き飛ばしながら、洗い流す、かなあ。

無水エタノールか、無水IPA(一番安いガソリンエンジン用水抜き剤は 99% IPA) 振り掛けて、エアスプレーで
吹き飛ばしても良いかも。

まあ、そもそも本当にそれが原因なのか、疑問ではありますが。

書込番号：26129062　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分ならエレクトロクリーナーで洗うかな？

綿棒に無水アルコールを染み込ませて取る方法も無くは無いけど接点に絡むとかありそうで怖いので洗うほうかな？

原因がそれかどうかはわからないけど、グリスは基本、非導電性なので

書込番号：26129098　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

以下の感じで

無水エタノール（99%以上）（精密機器用クリーナーでも可）
を少量含ませた■筆で優しく汚れを浮かせる
筆先でグリスを「溶かすように」撫でる（擦らない！）。
　↓
エアダスターで吹き飛ばす
ソケットを斜めに向け、グリスが外に流れ出るように吹く

間違っても以下はしてはいけない（絶対にNGな行為）
●水洗い → 基盤の腐食や残留水分で短路の危険。
ティッシュや▼綿棒 → 繊維が引っかかりピンを曲げる原因に

書込番号：26129099

[カレコレヨンダイ]

スレ主さんは、そのグリスが、「導電性」か、「非導電性」か、把握してるんですかね？

と言うのも、昔、家で使っていたグリスは黄色っぽいというか、茶色っぽいというか、そういう色が付いたヤツだったんですよね。(用途が、ドアの開閉部用だったから多分、非導電性)

最近、使ってるグリスは、用途が「車のバッテリーターミナルや、スライドスイッチ」用に、わざわざ「導電性」と書かれている物を購入しています。(色は無色透明)

私だったら、尖った針のような物で、こそぎ落とそうとしますが、それじゃあかんのかな？

書込番号：26129184

[揚げないかつパン]

うーん、じゃあ、グラスの袋見たらいいんじゃ無い？
大抵のグリスは非導電性って書いてあるから

自分はよほどの高熱伝導なグラス以外で導電性と記載があるグラスは見たことない。
当然だけど、そう言うところで使うグリスだから基本と書いただけです。
まあ、液体金属使ってたら導電性ですよ。

書込番号：26129239　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

グリスは通電しないと思いますです(*^◯^*)

書込番号：26131687

[カレコレヨンダイ]

かぐーや姫さん、探すと導電性のあるグリスってあるんですよ。

https://www.monotaro.com/k/store/%E5%B0%8E%E9%80%9A%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9/

↑ザっと検索して上位に来たページのリンクをば。

私は、このリンク先には載ってない、「模型用の小さいチューブタイプ」のヤツと「万能グリス(導電性)」と書かれた小学校の頃、使ってた「チューブのり」のようなサイズの2つのタイプを持ってます。

これ以外の非導電性のグリスは、今の所、必要性を感じないので持ってません。(導電性とか関係無さそうなヒンジ部分なんかにも使ってますし。(^^;))

スレ主さん、沈黙してるけど、どの部分から飛んだグリスなのか把握してんのかな？

書込番号：26132502

[揚げないかつパン]

自分としてはPCのCPU用のグリスの話をしてるので、それ以外のグリスを使った場合の事はどっちかと言うと一般的じゃないと思います。
液体金属とかも同じですが、基本的にはそう言うグリス使ってショートしたって、そりゃ本人の自己責任なのはその通りですよね？

書込番号：26132521　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

PC用のグリスはすべて非導電性ではありませんね。

非導電性なら逆にピンにかぶさればそのピンは通電しなくなるのでまともに動かなくなるでしょう。

ピンの間をどれだけ細いものでそのいグリスを除去するかということなので、なかなか難しいと思いますけどね。

自分もそれでマザー交換した事はあります。

修理してもらえるか聞いてみる方が良さそうには思いますね。

書込番号：26132571

[揚げないかつパン]

自分は基本的にといったので、全部が非導電性といったつもりはないです。
とりあえず、自分は導電性グリスを使うことはしないですが、ただ、PC用ではないグリスの話は一般的ではないだろうとは思います。
また、非導電性グリスがピンに付着した場合には洗浄するしかないとは思いますが、それができるかできないかはむつかしいところもあります。

自分は、グリスでマザーが動作しない経験はないですが、ソケットに付着などはたまにあるので、導電性のグリスは個人的には使わないようにはしています。

まあ、マザーの交換にするのか修理できるのか？など、難しい問題も孕む部分もあるので、、とりあえずはどうやってとるかの題材に戻した方が良いかと思います。

書込番号：26132586

CPUの換装でご意見ください

[七十七夜]

現在、モンハンワイルズを家族でプレイしているのですがサブPCの力不足を感じています。

構成
・i7-3770
・H61M-HVS
・DDR3 16G（8G×2）
・RTX3080 10G
・表示はTVに繋げているので60fpsが上限

現状
・CPU使用率が絶えず90%〜100%でCPU温度が90℃を越えてくる
・GPU使用率は50%を超えない
・ゲーム設定はほぼ低設定
・WQHD表示（FHD表示でもCPU使用率、fpsに大差なしだった為）
・FSR使用（DLSSではなくFSR設定にしてるのはfpsが高目で安定したので）

FPS60〜40辺りを行ったりきたりでプレイや画質も安定しません
CPUファンがリテールなのでファンを高性能に変えれば温度が下がる？とも考えましたが
そもそもCPUがボトルネックになってるのが理由ではないか？と思いました

選定内容
・なるべく低予算（5万前後）で賄いたい
・TV表示なので高fpsは望まない（中設定で60fps安定してくれれば・・・）
・有線接続出来ないのでMBにWIFIは欲しい
・メモリはDDR4-2666 8G×2があるので予算を抑える為に流用したい
・とりあえず数年使って次回は全面的に更新するので将来性は一旦置いておく
・モンハンワイルズはCPUが8コア以上推奨とレビューがあったので8コア以上を目標
・新品入手が可能でCPUが3万以内、MBが1万5千以内で考えてみました（価格com調べ）
・ある程度安く済めば差額をSSD（crucial T500）かケース（ANTEC　P20CE）に投入したいなと考えてます

案1
・i5-14400：22,980円
・MSI PRO B760M-A WIFI DDR4：14,121円
計37,101円

案2
・Ryzen7 5700X：26,480円
・MSI B550M PRO-VDH WIFI：12,904円
計39,384円

色々と調べてみてこんな感じに案を2個作りました
どちらのCPUもRTX3080との組み合わせなら推奨環境をクリアするので改善されるではと

皆様にお伺いしたいのはどちらの案がお勧めでしょうか？
予算内だと案3としてCore i5 14500 を購入しメインPCで使用している12700と入れ替えてサブに回すと言うのも考えましたが
14500と12700だと余り差が無いんじゃないかと思いまして・・・
他にもお勧め構成等があれば教えて貰いたいです

書込番号：26107750

[KAZU0002]

Passmark値で、
Core i7 3770:6417
Core i5 14400:25224
Ryzen 7 5700X:26639

いくらなんでも3770は古すぎですので。買い換えはアリだと思いますが。
マザーボードは、H610でも14400には対応していますので。
>ASUS PRIME H610M-R D4
https://kakaku.com/item/K0001624973/
このへんで節約できるかなと。8千円。

書込番号：26107787

[揚げないかつパン]

まあ、安いマザーはAM4にもあるので、どっちもどっちかな？
A520M-A PROは5000円未満だし、ワンズさんでBIOSアップデート希望で依頼すれば安くはできます。

好みで決めて良いと思います。

書込番号：26107885　スマートフォンサイトからの書き込み

[月曜日のカンパネラ]

＞七十七夜さん

息の長いAM4がまだまだ使えるのかとは思ます

自分も未だに使っててAM5に移行出来てません　安定し過ぎてですが

パーツ流用も楽ですしね

Intel環境も使ってますが　ゲームだけだとryzen機メインで使ってます

書込番号：26108092　スマートフォンサイトからの書き込み

[七十七夜]

＞　KAZU0002さん

H610も14世代に対応してますし価格は凄く魅力的なのですがWIFIが付属してないので除外しておりました
USB後付けも考えたのですが評価が高いのはそれなりの値段がするので最初から付いているのを考えていました
いや、でも確かに節約できるのは助かるんですよね・・・・ケース代も含めれるので・・・・


＞　揚げないかつパンさん

A520でWIFI付きだとB550より高くなってしまうのですよね
付いてなければ安さはかなり魅力的なんです
ASUS PRIME B550M-A WIFI II も低価格で良かったのですがWIFIの評判があまり良くないようで除外しました
INTELで行くかAMDで行くかも悩んでいます


＞　月曜日のカンパネラさん

AM4も息が長く安定してるのが魅力ですね
13〜14世代のINTELのゴタゴタもちょっと気になります
14400は対象外なのか対象なのかもハッキリしなくてAMDを使ってみるのも良いかと考えています

書込番号：26108579

[揚げないかつパン]

まあ、ワイルズはCPU負荷も割と高いので、あんまり安いマザーも不安がありますね。
5600Xとかだと下限いっばいいっぱいくらいの負荷ですから、その辺りも考えると、マザーはいい線な感じもします。
安いのも有りますよとは言いましたが、どのくらい使うか？機能も大事ですからね。

書込番号：26108616　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

それでもAM4は終息へ向かっているのは確かです。
プチ整形をした新商品が時々出ることもありますが、本質的には今の製品のままです。
上がっても0.2GHz程度、価格維持が目的だから新商品なのに性能据え置きということも今後出る可能性があります。

書込番号：26108626

[七十七夜]

＞　揚げないかつパンさん

WIFIの条件さえ付けなければ色々と選べそうではあるのですが
自分が使用するPCではないので外付け等は一末の不安が残るんですよね
とりあえず1〜2年はゲームで使って一新する予定です

＞　uPD70116さん

今回の目的がなるべく低予算でモンハンワイルズが快適にプレイ出来る程度に延命したかったので
新品で選べるINTELで14世代、AMDでAM4で考えてみました
本音を言えばガッツリ最新世代で組んでみたくもあるのですが・・・・

書込番号：26108829

[揚げないかつパン]

短期のワンポイント的な使い方なので、高いのは使いたくないというのもわかるので、選択としてはいいとは思います。

RX7900XTとCore Ultra 265Kで負荷率が50%程度の時も多いので、割と負荷が高いとは思います。
それを考えるとCinebenchで15000前後くらいのCPU以下だと、CPUの性能が足りないかな？と思ってます。
その辺りから5700Xやi5 14400などは下限と自分も思います。

多少は100%負荷に近づいてもいいとは思いますが、この辺りがやっぱりいい感じには見えます。
14400でもいいとは思いますが、インテルの印象などもあるのでどちらでも、この辺りはコスパ的にいいところと思います。
負荷高めなので最低限、ヒートシンクのない電源回路のマザーとかは避けたいところですね。

書込番号：26108840

[聖639]

＞七十七夜さん
案2で良いと思います。

後、パソコン工房でマザーが安いです。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=1112489

それとCPUと一緒に買うなら以下ので

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=1073214

書込番号：26109017

[イ・ジュン]

参考までにゲーム性能でいえば、Intel 12世代より13,14世代の方が上です。
14世代は標準でUncore Clockが高められているのでZ付マザーを選ばないなら14世代の方がゲームで有利です。
よって同じメモリ同士なら12700より14500の方が最低fpsで有利かなと思います。
最高fpsはPコア 8の12700が有利ですが14500の方が安定した速さがあると思います。

「Intel Core i5-14500」のゲーミング性能を検証する。 ゲームによっては14900Kと大差なし
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/parts_review/super_match/1570019.html

Core i5 14500を性能レビュー！ゲームのベンチマーク比較。 RYZEN 7600Xに勝ったり負けたりのゲーム性能。
https://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/core-i5-14500/

書込番号：26109448

[Solare]

その2点ならどちらでも良いと思います。

自分なら安く揃えられる方で組んでおいて、もしものためにメモリー買い替え用の費用にとっておいた方が良いかもしれません。

どちらにしてもそのあたり買ってしまうと次のグレードアップはメモリーも使えないので、コスト安くすましておくか、もう少し設定でごまかしながら使って資金貯めてZen5あたりに買い替えたほうが良いとは思います。

書込番号：26109478

[かぐーや姫]

＞七十七夜さん
3世代は流石に古いと思いますね。
最新を買いましょう。(*^◯^*)

書込番号：26109593

[七十七夜]

＞　揚げないかつパンさん

それなりの金額を出すならメインPCの更新をしてサブにパーツを回す方向になってしまうと思うので
とりあえずサブの延命かなーと考えた次第です
CPU的にはもう少し上が欲しいものの価格を考えるとAM5にも踏み込めてしまうのでここらへんなのかな？と判断してみました
MBのヒートシンク＆電源回りは盲点でした
価格とWIFI有無しか見ていなかったのもう一度見直してみます


＞　聖639さん

ゲームメインだとやはりAMD優勢でしょうか
メモリは手持ちのDDR4の8Gが2枚あるので流用してコストを抑えようと思っています
いや、メモリも下がってるのでDDR5メモリを入れても5万で収まると言えば収まってしまうのですよね・・・・・悩みます


＞　イ・ジュンさん

そうなんです、メインを12700から14500に変えてサブに回せば良いのでは？と案3が出てきたのですが
どうせメインCPUを変えるならもっと上が欲しい・・・・でも14世代のi7以上は何かと問題が・・・・
予算内で幾つか選択肢があると言うのは悩ましいですね


＞　Solareさん

手持ちのメモリを流用して低予算でサブPCの延命が今回の目標だったので案を組んでみました
ソケットもメモリも世代交代していますし先細りではありますが当分は使えるかな？と思っています


＞　かぐーや姫さん

ネットや軽めのゲームなら問題無かったのですが最新タイトルは流石に荷が重かったようです
最新世代に変えたいのですがサブ用途なので一応、予算を決めて考えてみています
しかしもう少し出してメインをAM5にしてしまえばAM6まで当分安泰なのでは？等と危険な考えが出てきてしまっています・・・・・

書込番号：26109649

[月曜日のカンパネラ]

＞七十七夜さん

AM4が延命と言うか現役かと思ってるのは自分だけ？（笑）


3600 5600x 5900x 5800x3dと渡り歩き

現在は5600xと5800x3dだけ所有

普段使いのfpsゲームならグラボ多少性能良いの積めば現役と思ってます

5800x3dにはgigabyte b550マザーで運用してますが

最近x570マザー 程度の良い中古入手したので乗せてから本格水冷仕様するつもりです

AM4延命と述べましたが　ddr4メモリもx570マザーもb550マザーも多少ですが販売されてます

中古パーツ流用しながらも組み立て出来ると言った具合です

AM5もそうなって頂きたいですね

おそらくAMDのコンセプトがアッパーミドルターゲットしてるので長く使えるパーツ販売すると思いますね

書込番号：26110318　スマートフォンサイトからの書き込み

[七十七夜]

＞　月曜日のカンパネラさん

お気を悪くされたら申し訳ありません
AM4が未だ現役の性能があり少しながら新製品が出てるのも十分承知しております
3770に比べたらそりゃもう高性能なのは理解しております

ただ、メインストリームがAM5に移ってしまった事もあり新品入手の機会的には
すこしづつ減ってしまう＆私のPC更新時期が数年単位なもので今回更新すると次は・・・・と言った考えです
AM5も息が長い規格になってくれれば嬉しいですね

書込番号：26114440

[魔境天使_Lucifer]

PC をチューニングして延命するとか？
延長サポートが一年使えるんで状況が改善するなら有りかと。

友達のFPSが異様に伸びる理由を教えてください
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26107671/#tab

下剋上？！

書込番号：26115139