このページのスレッド一覧（全4912スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Ryzen 7 9800x3d 販売店 |
1 | 0 | 2024年12月29日 09:19 |
 CPUの新製品が出るたびに |
63 | 13 | 2024年12月16日 18:32 |
CPU載せ替え先相談 |
26 | 15 | 2024年12月15日 18:56 |
| アップルの新CPU「M4」 |
2 | 2 | 2024年11月26日 09:15 |
| 12メディアレビュー総合ゲーミングCPU性能序列 2024年11月 |
2 | 1 | 2024年11月24日 14:37 |
| Intel CPUが未だにPlutonに対応していない理由 |
4 | 3 | 2024年11月20日 21:53 |
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CPUの新製品が出るたびにベンチマークソフトの変更や最適化がされますが
これはなんの最適化なのでしょうか？
新製品のベンチマーク結果が良い結果が表示されるようにする最適化な気がしてなりません・・。
本当にベンチマーク結果が良ければ性能の良いCPUなのでしょうか？
皆様のご意見をお聞きしたいです。反論でもいいです。
5点
＞Ceo2024さん
＞ベンチマークソフトの変更や最適化がされますが、これはなんの最適化なのでしょうか
CPU・GPU等の設定条件などの変更があるため、それらに対応する必要では。
書込番号：26000175
2点
＞湘南MOONさん
では、新CPUが出てベンチマークソフト更新がされると
ベンチマークの結果が上がるのは何故でしょうか？・・
書込番号：26000194
8点
ベンチマークの意味ですよね？
汎用的なベンチマークはそのCPUやGPUが出せる性能を映す指標なので、最適化しないと性能と乖離するからだと思います。
ゲームベンチは逆にそのゲームでどれだけ出せるかなのでそれだけ変更しても意味ないですよね？
最適化されたら付属ベンチも最適化という流れでは？
書込番号：26000310 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞揚げないかつパンさん
何に最適化なのでしょうか？
ベンチスコアで良い数字が出るように最適化なのでしょうか？・・
書込番号：26000478
6点
＞Ceo2024さん
＞ベンチマークの結果が上がるのは何故でしょうか
その時点で最適化されたベンチマークですので
違うバージョンで比較すること自体が無意味（物差しが違う）です
同じバージョンで比較することが原則で、問題はないのでは
書込番号：26000521
3点
＞湘南MOONさん
ですからベンチマークソフトの最適化で
ベンチのスコアが変わったら今までのベンチマークのスコアは
全く使い物になりませんよ？
書込番号：26000530
8点
ここまで出ますと言うベンチマークが必要という話ではないですか？
何か変なこと言いましたか？
書込番号：26000564 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞揚げないかつパンさん
そのゲームでというのが曲者のような気がしますね。
なんかこうどこにも忖度しないベンチマーク機関でもあったらいいのに。
書込番号：26000587
6点
例えば本日新しいCPUが発売されて、それに最適化したベンチが明日リリースされたとしたら
「本日発売のCPUに最適化してるんだから去年発売のCPUよりスコア高くて当たり前」
みたいなことを言いたいのでしょうか？
でもよく考えてみましょう。
おそらく去年は去年で、去年発売されたCPUに最適化が施されてたと思いますよ。
Ａ社Ｂ社Ｃ社から同時期にCPUが発売されて「Ｃ社だけ最適化されてないからスコアが低い」とかなら言いたいことも分からなくはないのですが・・・
さらに言うとM4の場合OSから違うから…素直にM3やM2と比べるのがいいと思います。
どうしても他社製のCPUと比べたいのならば、いまなら285Kの板にとことん付き合ってくれる人がいますよ。
ぜひとも場所を変えて舌鋒を交わしてください、応援してます(^^;;
書込番号：26000765
8点
＞三輪タクシーさん
こんにちは。
例えばですよ。これは仮にですよ。
HTがあるメーカーと無いメーカーがあるとしますよね。
HTがあるメーカーのベンチマークがHTに対応してない場合、最適化とか言ってHTに対応しましたとベンチスコアが上がったとします。
当然HTのないメーカーのCPUはHTのあるCPUのメーカーに負けると思うのです。
でもね、そもそもそのHTは本当に性能が上がっているのか？わからないでしょう。
逆でも同じことが言えてHTがある状態から無い状態になったらスコアは当然ですが下がるはずですよね。
もしですよ？HTを切ってスコアが上がったら？
このベンチマークは一体何をベンチしているのか？となるわけですよ。
書込番号：26001540
0点
当然HTありのCPUは発売したメーカーは「HTありき」で発売してるわけです。
だからHTありでベンチマークを測るのは自然で、搭載している機能をわざわざ省いてベンチを測ることが必須だとは思えません。
本来ベンチマークテストとは自分が使っているハードの能力を知る術でもあるのです。
もちろん他のCPUとの比較に大いに参考になりますが、それだけが存在意義ではありません。
スレ主は「ベンチとは他のCPUを競わせ比較するだけのツール」と曲解しているフシが…(^^;;
＞もしですよ？HTを切ってスコアが上がったら？
＞このベンチマークは一体何をベンチしているのか？となるわけですよ。
何をベンチ計測しているのかって…
論理コア切って（HT無効化）物理コアだけの状態を計測してるだけじゃないんですか？
HT切ることでキャッシュヒット率が向上してベンチ結果が好転することもあります。
両方の結果を見比べてユーザーが自分のCPUをHT有効にするか無効にするか選んで運用できるのですから、とても健全かと思いますが。
だけどいきなり私みたいのにこんなこと言われても釈然としないでしょう、分かります。
そんなスレ主に朗報です。最近のインテルCPUはAMDと違ってHT非搭載のようですよ(^^)
M4と比較するならAMDじゃなくてインテル286Kです！さあ、285Kの板へレッツゴー！(^^;;
書込番号：26001673
1点
＞三輪タクシーさん
せっかくAI機能で出してるのに一切触れないですよね。インテル板の人。
書込番号：26001677
0点
ああそれ、昔からAMDerの人がよく言ってるけど、メンドクサイだけなんだな。
ベンチマークも色々目的があるんでそれぞれの目的に沿ってやってるだけですな。
例えば計算能力 (潜在能力) を測りたいのにメモリネックになってたら、それは解消しないと良い指標とは言えないですよね。
ソフトも将来的にはチューンされるわけだから、ベンチは速攻チューンしないと指標としてダメですよね。
>本当にベンチマーク結果が良ければ性能の良いCPUなのでしょうか？
「良い」の基準がわからんけど、そのベンチで性能出てるんならポテンシャルはあるわけだよね。
そこにいちゃもん付けてもAMDが優れていることにはならんよ。
書込番号：26001970
0点
現在ryzen5 3400Gを使用しています。
お絵描きや写真編集、文書作成などの事務兼用です。
clipstudioとPhotoshop、autocadを主に使用していました。
こちらを子供に譲る予定でいます。
ゲームもしたいとのことでこちらでは能力不足の可能性が高いため相談したく立ち上げました。
マザーボードのBIOSアップデートで現行品も載せられることからCPUの交換で対応したいと思います。
当初は5700Gを載せる予定でしたが、後々重めのタイトルをプレイしたいと言われたときにも対応できるようにある程度余裕を持たせた構成にしておくかで悩んでいます。
予算は30000円くらいを見込んでいますが、もう少し出費してRyzen9にまでするメリット(費用対効果)はあるのでしょうか。
また、どのCPUが適切でしょうか。
なおAM5に一新するほどの予算はありません。
※一応手持ちにグラフィックカード3070がありますので、タイトルによってはこちらを付ける予定です。
clipstudioとPhotoshopは子供が継続利用の予定です。
ゲーム用途となるとからっきしでして、ご教示いただければと思います。
よろしくお願いいたします。
構成表
CPU ： Ryzen 5 3400G
CPUクーラー ： NH-L9a-AM4
メモリ ： Corsair CMD32GX4M2B3000C15
SSD ：960 PRO 1TB *5 拡張使用
SSD ： 870 EVO MZ-77E4T0B/IT
マザーボード ： X570 I AORUS PRO WIFI
OS ： Microsoft Windows 11 Pro 64bit 日本語
PCケース ： LIAN LI TU-150A
電源 ： SST-SX700-PT
ケースファン ： NF-A12x25 PWM *3
書込番号：25995313 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
3070が使えるならPCIe3.0縛りのGシリーズなんて使わず
5700Xとかのほうがいいと思うけど。
書込番号：25995342
1点
>※一応手持ちにグラフィックカード3070がありますので、タイトルによってはこちらを付ける予定です。
3400Gは、今時のCPUからすれば見劣りするところはありますが。今3万円で今買えるCPUと比べて極端に悪いというほどの物でも無いので。5万円の5700Xですら、性能3割増しになれば良いところですから。
先にRTX3070積んでみてゲームしてみて、具体的に足りないことが起きてから相談を。
書込番号：25995343
4点
失礼。5700Xへなら3万円くらいで3倍の性能くらいですね。
ただ。やはりビデオカード積んでみてからでよろしいかと。
書込番号：25995348
3点
基本的には3400Gはかなり今どきのゲームをするには能力不足です。
Gen3は良いとしても、ZEN+なのは今時ではフレームレートが出ないと思いますが
書込番号：25995375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追記：
今時のゲームをする場合の最低線がほぼ、5600Xとか5600Gあたりです。
これより下は、カクツク、フレームレートが出ないなどの弊害があります。
個人的には3400Gでの利用はおすすめしません。
2CCDのRyzen9はCCD跨ぎするので8コアあたりが無難です。
効果というよりは、ゲーム環境とし厳しいという方が無難な感じはします。
予算2万なら5600Xあたりになるのかな？
書込番号：25995409
1点
皆さまありがとうございます。
今回こちらはクリスマスプレゼントとして用意しているものでして、本人にまだ試してもらうわけにもいかず。
またグラフィックカードは私のメインPCに載せているため、始めから載せて渡す予定ではなく足りなくなったら追加する考えでした。
＞MIFさん
＞KAZU0002さん
＞揚げないかつパンさん
Gシリーズのグラフィックチップでゲームは厳しいのでしょうか。
何分グラフィックカードを持ってはいますがゲーム用途で使用しているわけではないためどの程度なのか理解できておらず。
内蔵チップでは太刀打ちできないほど昨今のゲームは要求レベルが高いのですか。
＞KAZU0002さん
>5700Xへなら3万円くらいで3倍の性能くらいですね
こちらは3400Gからの性能差ということでしょうか。
これほどまでに違いがあるのですね。
5600Xや5700Xを候補に挙げていただいていますが、こちらと上位モデルの価格差が微妙なところでして、どの辺りを選択するのが無難なのでしょうか。
すこし検索したところ3Dなるものがゲーム用とでてきまして、こちらを選ぶのが最適解となるのでしょうか。
書込番号：25995435 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
5700X3DはAM4を使う限りは、ほぼ、最強に近いです。
RTX3070ならかなり良い線まで行きます。
個人的にはお勧めしようか迷ったんですが、予算オーバーだったので取り敢えず、オミットしてました。
個人的には、AM4を使うならこれ！くらいには良いです。
書込番号：25995458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ゲームがしたいって言ってても、結局ウェブしかしないとかありがちなので、そのまま何もせずに渡せば良いと思いますよ。
グラボ欲しい、CPU強くしたい、メモリ増やしたいなんて欲が出てきたら、それを目標に小遣い稼ぎをがんばらせればよいかと。
まあ子供をダシに主さんが色々買いたいのなら、気の向くままで良いと思います。
書込番号：25995564 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
G付きCPUはそもそもL3キャッシュが少ないし世代も跨げばゲーム性能はかなり違います。
グラボ前提で使うならG付きはやめた方が良いし、グラボ使わないならG付きしか無いと言う話ですね。
書込番号：25995583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ゲームによって全然要求が違うので、ゲーム指定しないと、、、
万全って話なら5700X3Dか、5800X辺りで。(どっちがいいかはタイトルに依る)
余談: 3400Gは4コアでキャッシュも少ない (流行ったRyzenとは違う) ので低性能ではありますな。
ただ、3Dゲームは一般にGPU依存度が高いので、3070挿してみて動かなきゃ交換でいいだろって意見も一理あります。
やりたいタイトルの中に6コア必要とするゲームがあるならもう交換で。
最近は8コア要求するゲームも増えたし、ジャンルによっては16コア使えるゲームもあります。
まぁ、買い替えると決断してるんだから、バランス的にも上記で良いと思いますけど。
>当初は5700G
もったいないかなぁ。
きょうびグラボなしで楽しく遊べるゲームってほとんどないでしょ。
ときどき埋蔵品掘り起こしてプレイしますけど、高確度で挫折します。
昔のゲームの何が楽しくないかっていうと、グラがしょぼいので報酬が低いんですよ。でも、クリアに掛けなきゃいけない労力は変わってない。
スイッチみたいにハードウェアを強く縛って札束で (ストック台数で) 頬を叩くみたいなことできるなら、低性能に合わせて高度にチューンされたゲームが出てくるんだけど、Windowsの場合は、「新しいハードウェア買う人 = お金出してくれる良い顧客」なんで、スイッチ見越したインディとかロングテール狙いでなければ低い方に合わせないんですよ。
で、AAAタイトルにお金かけたとして、グラを低設定にしたら、なんのために最新ゲーム買っているのかわかんなくなります。
書込番号：25996100
1点
5800xになると水冷問題が
よって5700xかな(^^)
x3dは良いそうですね。
書込番号：25997823
2点
camellia000さん、こんにちは。
数か月前なら5700X3Dをお勧めしてたと思いますが今は少し値上がりしちゃったんですよね(^^::
お子様の年齢層や使用モニタが分からないので遊ぶゲームの方向性や解像度がなんとも不明ですが・・・
年齢層低めで２Ｄアクションみたいのが多いなら8600G辺りでも結構遊べそうな気がします。
私はDeskminiX600に8700G積んだPCを職場で使ってて、休憩中に軽いゲームをフルHDで遊ぶことがあります。
8600Gは使ったことないので分かりませんが、おそらく、たぶん、きっと…大丈夫かと(^^::
もう少し年齢高めでゲーム機にもあるモンハンやアンチャーテッド、スパイダーマンみたいなのになると、お持ちのRTX3070を組み合わせる前提になるかと思います。
この場合フルＨＤで遊ぶなら5700X辺りでもプレステ５よりは高性能だと思います。
もしお子様が高校生以上なら予算チョイ増しで5700X3Dにしてあげれば、あとは自分でバイトなりしてゲーミングモニタなど用意して勝手に自分で環境整えると思います。
私の息子もそうですから(^^::
書込番号：25999543
2点
＞三輪タクシーさん
8600Gは持ってますが、2Dは大丈夫ですよ。
3Dはゲームによります。
ゲームによっては、8600Gと8700Gの性能差は10%程度の場合もあります。
20%の性能差がつく場合もあるようですが、8700Gの問題点は8コアとGPUを内臓したことで65WのTDPでは不足する場合があることです。
※ 8700Gも買いましたが、こちらは友達に譲りました。
ゲームが重くなったらRTX4060辺りが無難ですがRTX3070でもいいと思います。
自分は8600GはAFMF2専用のフレームアクセラレータとして使ってます。(FG専用です）
書込番号：25999720
1点
揚げないかつパンさん、こんにちは。
＞自分は8600GはAFMF2専用のフレームアクセラレータとして使ってます。(FG専用です）
ちょっとスレの趣旨からズレちゃってごめんなさい。
これはフレーム生成だけ8600Gに任せて他の描写はグラボに任せる、描画の分業制みたいなことですか？
もしそうだったとしたら「CPUもGPUもAMDで揃えないとダメ」みたいな制約があるのですか？
書込番号：26000779
2点
＞三輪タクシーさん
グラボはAMD同士にしない方が良いかな？
出来るような気もすれけどAFMFをAMDのドライバーを使うのでメインはRTX4060です。
書込番号：26000825 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
出典元は、これか？
>アップルの新CPU「M4」はインテル、AMD、クアルコムを圧倒する超高速 – リークされたベンチマークを総ざらい
https://laptopmedia.com/jp/highlights/the-new-apple-m4-cpu-is-insanely-fast-crushing-intel-amd-and-qualcomm-all-the-leaked-benchmarks/
Cinebench 2024のシングルコアの比較グラフを見る限り、超高速と言うのは針小棒大。
書込番号：25974505
2点
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|---|
FF14黄金 14種CPUランキング |
BTOのゲーミングPCと銘打ったゲームCPU性能は現状概ねこのような序列か
9800X3D=100%比
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-7-9800X3D-Performance-Summary.png
https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-ryzen-7-9800x3d/launch-analyse-amd-ryzen-7-9800x3d-seite-3
1. 9800X3D 100.0%
2. 7800X3D 89.7%
3. 14900K 81.5%
4. 9950X 80.9%
5. 14700K 79.9%
6. 9700X 79.4%
7. 9900X 78.3%
8. 285K 76.7%
9. 5800X3D 75.6%
10. 265K 74.0%
11. 14600K 73.7%
12. 245K 70.4%
12メディアレビューサイト内訳
https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-ryzen-7-9800x3d/launch-analyse-amd-ryzen-7-9800x3d-seite-2
ComputerBase, Guru3D, Hardware & Co, Hardwareluxx, Hot Hardware, Linus Tech Tips
PC Games Hardware, TechPowerUp, TechSpot, Tom's Hardware, Tweakers, WCCF Tech
FF14黄金14種CPU性能序列(1920x1080 最高品質)
https://images.hothardware.com/contentimages/article/3476/content/ff-1-ryzen-7-9800x3d-performance.png
1. 9800X3D
2. 7800X3D (未だ素のゲーミングワッパキング)
3. 7950X3D
4. 14900K 3位の 7950X3Dとの差が開く (不具合根本原因未解決?)
5. 14700K (不具合根本原因未解決?)
6. 9700X
7. 14600K (不具合根本原因未解決?)
8. 9950X
9. 7950X
10. 7700X
11. 285K (最適化に夢見すぎ?)
12. 9900X
13. 9600X
14. 245K 13位の 9600Xとの差が開く
2点
訂正
誤) 12メディア
正) 14メディア
14メディア内訳
ComputerBase
Eurogamer
Gamers Nexus
Hardware Canucks
Hardware & Co
Hardwareluxx
KitGuru
Linus Tech Tips
PC Games Hardware
Quasarzone
SweClockers
TechPowerUp
TechSpot
Tom's Hardware
書込番号：25972406
0点
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/security/hardware-security/pluton/microsoft-pluton-security-processor
Zen3+以降とSnapdragonXの対応となっていて、Intel CPUは最新機種も含めてMicrosoftのPlutonに対応していません
TPMを置き換えるものとなるそうですが、何故にIntelはスルーしているのでしょうか？
Microfost社が仕掛ける「バックドア」になると考えているとかでしょうか？
数年前から凄い疑問で、2024年現在になってもそれが変わらないので不思議に思ってますが
TPMとPlutonの成り立ちが違うとかでしょうか？（資本関係？）
1点
インテルはインテルで新しいチップの"Intel Silicon Security Engine"を搭載していて、どうもSecurity Chipを搭載したくないと言うよりはAMDが深く関係しているPlutonと言う文字を使いたくないみたいではある。
機能的にはPlutonと同等くらい機能が有るらしいので、Microsoftにこれを組み込む様に説得したいのかもね。
ただ、まあ、今の所Plutonの利用は限定的だし、Security Engineで代用できると考えてるんじゃない？
Microsoftずぶずぶだし、何かしら話はしてそうだけど
書込番号：25964068 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Intel Silicon Security Engineの記事は見た事が無いので、宣伝費用かけてないのかな？
x64ってAMDの考えたものだし、今はIntel x64 100%互換だし、今更名称で争ってもな〜って思う。
今年から中国がIntel AMDのCPUを排除したのでこの先 生産量は絞られてくるのだろうけれど
IntelとAMDのマザーボードが統合されるような時代はやってくるのだろうか？
無駄な製品が生まれないという点考えると非常にエコではあるよね
書込番号：25966409
0点
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