CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

高さの定義

[COCO0621]

上の飛び出ている部分は高さに入るのでしょうか？

書込番号：25848691　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞COCO0621さん

本来は出っ張りを含めた高さであるべきですが、マニュアルのP9の図だと含んでないように見えますね。
https://www.zalman.com/JP/Product/ProductDetail.do?pageIndex=1&pageSize=10&productSeq=1396&searchCategory1=0&searchCategory2=-99&searchCategory3=-99&searchKey=&searchWord=&active=pro_manualTab#pro_detail_tab

書込番号：25848713

[沼さん]

マニュアルを見る限り・・・含まれていなさそう ？？

書込番号：25848716

[揚げないかつパン]

ホームページの横からの写真をみる限りは含むと思いますし、普通は含みます。

書込番号：25848727　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は曇りです]

＞COCO0621さん

マニュアルを見ると突起部を含んでいないように見えますが、CPUクーラーのサイズ（高さ）ってケースに入るか入らないかとかなり重要な数字ですしサイズを小さく見せる必要もないパーツだから少しでも薄く見せるために突起部の数字を載せないこともある商品、例えばスマホの厚みでカメラ部を含まないというようなことはやらないと思いますよ

書込番号：25848753

[湘南MOON]

＞COCO0621さん

＞高さの定義

マザボ表面から出っ張りを含めた高さだと思いますよ。
それでないとケースとの勘合が図れません。

書込番号：25848884

皆さんの温度はどのくらいですか？ー？

[ちゃちゃるる]

5700x　定格　b550m Steel Legend

アイドル時40度前後
Cinebench r23 マルチ10分で60度強

みなさんの温度ってどのくらいですかね
アイドル時が特にになります
アイドル時の温度が少し高い気がしたので質問させていただきました！

様々な方の様々な構成での温度ひじょー！に興味があります！

書込番号：25846819　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

このクーラーは持ってないけど、40℃位なら普通だと思います。
そもそも、ご承知だと思いますが簡易水冷も室温以下に冷却は出来ないです。
室温が25℃くらいだったとして、IODが15-20Wでコアが数Wなら20Wを超える電力がCPUには掛かってるし、ファンもそんなに回って無いので、15℃くらいは普通に上がると思います。
7900X3Dで360mm簡易水冷を使ってますが、アイドル時の夏場は40℃くらいにはなるし、普通だと思いますが

書込番号：25846822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃちゃるる]

＞揚げないかつパンさん
このくらいが普通なんですね
例の液体窒素おじさんがLT720？かなんかの動画でアイドル時27度くらいだったので
そこまでは期待してなかったですが35度くらい行けばいいなーと思って淡い希望を抱いていたので少し残念です
高負荷時の温度には驚きましたが、、！！

書込番号：25846828　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まずは室温も書きましょう。

うちは5700Gで、20時くらいからつけてます。裏で軽い３Dゲームを立ち上げっぱなしで、Webの動画や記事の閲覧。音楽も聴いたりとかの環境で、ちょうど4時間半。室温は100均で買った室温計の表記で29度くらい。
グラボはRTX4700Ti積んで居ますが、負荷は３０％くらいです。

これで、CPUは54度ですね。まぁ、こんなもんでしょう。過去にノートPCのCPU温度が100度とかの経験もあるので、デスクトップPCは80度以下なら許容です。実際最近はそこまで上がることはなく、せいぜい70度くらいですかね〜。
CPUクーラーは3連ファンの簡易水冷です。


こんな感じで多い時は24時間x6日＋1日休みを数か月続けてますが、壊れないんで大丈夫みたいですよ。今はエアコンつけてますが、無人の時はエアコンなし、窓閉めっぱなしなんで室温は40度くらい、CPU温度も70度あたりまで行きますけど、大丈夫みたいです。

GPU温度は42度くらいで、グラボのファンは７００回転くらいで回ってます（3連ファン）。ゲーム負荷がかかってないWeb閲覧レベルならファンは完全停止します。

書込番号：25846833

[揚げないかつパン]

アイドル温度は特に室温に左右されます。
例えば冬場とかは30℃を下回ったりします。
室温+何℃なんて言い方もしますね。
なので室温が30℃近くで40℃ならかなり冷えてるとは言えるのです。
また、ファン速度とかにも左右されるので一般的には普通とは言えます。

書込番号：25846847　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

現状のアイドル温度

＞ちゃちゃるるさん
先程計った温度です。

59度ですね。

普通に室内でクーラーを付けていないときの温度です。

室内の温度は28度の時です。

スペックは以下のとおりです。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
メモリ:TEAM TED532G5600C46DC01 DDR5 5600 16GB×2
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:Antec P10 FLUX
OS:Windows11 Pro

※簡易水冷、本格水冷は嫌いですので、空冷で冷えるクーラー「noctua NH-U12A」と使ってます。
(故障したときに他にも影響を与えかない水冷は導入する気に慣れません。)

書込番号：25846876

[湘南MOON]

＞ちゃちゃるるさん

＞皆さんの温度はどのくらいですか

外気温　27℃でアイドル時38℃ですね
プラス10℃位が普通かも

書込番号：25846939

[ちゃちゃるる]

＞湘南MOONさん
＞聖639さん
＞揚げないかつパンさん
＞KIMONOSTEREOさん
みなさん返信ありがとうございます！！
室温を忘れていました失礼しました
1人部屋とは違うリビング+ダイニングの大きめの部屋に置いてあるpcで、　エアコンの設定温度が24℃、LED時計のおまけ機能で測ったpc付近の温度が26℃でした

皆さんのアイドル時よりかは少し高いくらいっぽいですね
何故か取り付け時に簡易水冷側にグリスを塗ったのでそれが温度が高い原因かな？？とか思ってましたが、まあこんなもんですかね〜やはり

書込番号：25847176　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ちゃちゃるるさん

PCケースや、置き場所でも色々なんで正常動作するならあまり気にしないでいいですよ。
そもそも熱によって寿命が縮まったとしても、そのパーツの性能寿命よりは長いですからね。

性能寿命は人によるけど、ゲーム目的とかなら短い人で１〜２年。長くても３〜４年でパーツ入れ替えするでしょうから、耐久性は気にしないで良いと思いますよ。

メールメインで使ってるノートPC（MacBookPro）とか、もう10年使ってますから、、、、性能は十分です。心配があるとすればOSやアプリの対応ですかね。私のMacBookProもあと２〜３年でOSのサポートが終わりそうです。


私個人の考え方なんで、参考までにしてください。
PCケースは可能な限り大きいほうがいいです。そしてファンの数も多めで、そのファンは低回転で回します。
私はこの考えでずっとフルタワーケースです。
PC内部全体は基本的に空冷なので、熱媒体である空気の量が多いほうがいいって考えですね。
簡易水冷でもラジエータサイズが大きいほうがいいのは、熱媒体のラジエータ液の容量が大きいほうがいいからですね（本格水冷のリザーバータンクも同様）。
なので、私の今のケースはコレです。正直デカいです
https://lian-li.com/ja/product/odyssey-x/?cn-reloaded=1

デカいケース仲間になりませんか？(笑)

書込番号：25847195

[lululu34]

Ryzen 5 7600使用ですが、その前のRyzen 5 5500GTと同じように、
コア温度は各コア低いけど、CPU（Tctl/Tdie）は、大体60度近くいきますね。
そういう傾向があるのでしょうね。
アイドルと変わらないくらい軽いゲーム中宇ですがｗ
クーラーは空冷3000円程度のものです。



簡易水冷LS520はIntel機で使用してます。
こちらはアイドル時で35℃くらいです。

書込番号：25847317

[lululu34]

Cinebench中はこんな感じです。（まだ経過3分未達）
簡易水冷は不要なCPUでありがたいことですｗ

不満は唯一アイドル時でもCPUパッケージ電力は20ｗ近いことかな。
安価なDDR5メモリーだけは、軽くOCやタイミング弄って、良い感じのゲームスコア出てますが。

RX6400をインテルi7 14700KFで使ってスコア2万ちょっとのところ、この機種でも19000越まで持っていけましたよ。

書込番号：25847336

[lululu34]

前にどこかで書きましたがHWiNFOを起動でCPU温度は高くなります。
CoreTempのみなら46℃ですね。　Ryzenって面白いｗ

書込番号：25847347

[ちゃちゃるる]

＞KIMONOSTEREOさん
まあ寿命はあまりきにはしてません
どちらかと言うと温度
にしてもワイルドででっっっっかいケースですねwwww
僕んちじゃ致命的な大きさですww
ケースには全部で8つファンは付けてますが安物ファンなのであんま変わってませんね~恐らく

書込番号：25847382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃちゃるる]

＞lululu34さん
たしかにコア自体が低くてもそれよりも少し高く表示されるんですねなんででしょうか、、
アイドル時は37℃くらいですか
グリスを簡易水冷側につけたんですけど大して変わりませんよね

書込番号：25847386　スマートフォンサイトからの書き込み

[lululu34]

CPU（Tctl/Tdie）の温度が見れる他のソフトがあるのでしょうかね。。

と言っても、パッケージ温度やコア温度が高くもないなら、私自身は気にしないで良いと思ってます。

グラボのコア温度とジャンクション温度の違いくらいで想定しています。


HWiNFO起動の温度高くなる現象は、まったく分かんないことですけどｗ

書込番号：25847444

温度表示について

[あーおー11]

取付けて起動させたのですが、温度だけ全く表示されません。
その他のPWMファン、aRGBは問題なく動いて認識されています。

マザーボード内のUSB2.0ケーブルを普通に繋ぐだけではダメなのでしょうか？

書込番号：25845457

[プロヘッショナル]

繋ぐだけではダメです。
下記URLからソフトウェアをダウンロード＆インストールしてください。
https://zalman.egnyte.com/fl/I4Zg3MM0IF

Windowsのアプリから温度値をUSBケーブルを通して表示するのでインストールは必須です。

書込番号：25845473

[揚げないかつパン]

ダウンロードページからZALMAN_CTMSetup_EN10.MSIをダウンロードしてセットアップしてください。

USBで接続して動作させるものには、動作制御のソフトウェアが必要です。
Windowsにはそう言うソフトはインストールされてないし、マザー会社は他社の簡易水冷の制御は出来ないので

書込番号：25845518　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーおー11]

無事表示することができました。
お二方ともありがとうございます。

書込番号：25846361

ケーブル単品で売ってないかな？

[ちゃちゃるる]

RGBを制御するケーブルをなくしてしまったんですけどFC120についてるケーブル同じものでしょうか？
ケーブルだけでどこかでうってないですかね？

書込番号：25842968　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

特殊なヘッダーピンからマザーに接続するケーブルだよね？
これは説明書をみる限りはFC120に付属するケーブルそのものだと思いますが

書込番号：25842999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃちゃるる]

＞揚げないかつパンさん
じゃあ一応FC120を買えばケーブルを補えるってことですかね？？笑


ケーブルだけは売ってないですよねどこにも

書込番号：25843087　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ケーブルは売ってないと思います。
ケーブルは見た感じは同じ物だと思いますし、ファンからの変換ケーブルはそれだと思います。

書込番号：25843125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃちゃるる]

やはり売ってないですか、、、、
ありがとうございます

書込番号：25843242　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

少なくとも店頭には出ないです。
代理店等のメーカーサポートを行うところに相談してみましょう。
有償で分けてくれる可能性はあります。
購入証明とかが残っている必要はあります。
箱だけにシリアル番号があったりすると、箱がないと購入証明不可ということでサポートが受けられないこともあります。

書込番号：25843437

[ちゃちゃるる]

＞uPD70116さん
なるほど、聞いてみるだけ聞いてみます
ありがとうございます

書込番号：25843698　スマートフォンサイトからの書き込み

最後に本体を取り付ける時のネジの締め具合

[Bluebird SSS]

AMDばかり、そしてスプリングで止めるタイプばかりをつかってきたので、今回が初めてのヒートシンクのネジ止めタイプです。
スプリング式は「これでもか？」と力をいれて取り付けるのですが、これはネジ式。指で回る限り締めて、その後、ドライバー？でどこまでしめれば良いかが微妙です。あるいは指先だけで目いっぱいで終了でしょうか？

皆さんは何を目安に締め付けていらっしゃいますか？車ならトルクレンチで決まりですが、この手の小さなものの締め加減はかなり微妙ではないでしょうか？どなたか目安を教えていただけると助かります。

書込番号：25810534

[lulululu34]

上から本体を掴んで左右に回して、動きが止まるくらいには締めます。

書込番号：25810553

[湘南MOON]

＞Bluebird SSSさん

＞最後に本体を取り付ける時のネジの締め具合

有りますよ、次の資料を参考に

https://tomitarashi.com/torque-max-neji.html#:~:text=%E6%9D%90%E8%B3%AA%E5%88%A5%E3%80%80%E3%81%AD%E3%81%98%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%B7%A0%E4%BB%98%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8%20%E7%B7%A0%E4%BB%98%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F,%E7%B7%A0%E4%BB%98%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%AD%E3%81%98%E3%82%92%E5%9B%9E%E3%81%97%E3%81%A6%E7%B7%A0%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AB%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%96%B9%E5%90%91%E3%81%AB%E5%9B%9E%E3%81%99%E5%8A%9B%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%20%E3%81%AD%E3%81%98%E3%82%92%E7%B7%A0%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E6%99%82%E3%80%81%E7%B7%A0%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%8C%E5%B0%8F%E3%81%95%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%AD%E3%81%98%E3%81%AE%E7%B7%A0%E7%B5%90%E3%81%8C%E7%94%98%E3%81%8F%E3%82%86%E3%82%8B%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%80%81%E7%B7%A0%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%AD%E3%81%98%E3%81%8C%E7%A0%B4%E6%90%8D%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

適切なドライバーを使用すれば、大体合いますが。

書込番号：25810555

[JAZZ-01]

＞Bluebird SSSさん
＞あるいは指先だけで目いっぱいで終了でしょうか？
皆さんは何を目安に締め付けていらっしゃいますか？

●ドライバーは、＋の2番を使用。

●余程変な締め方をしなければ、問題ないですので安心して下さい。

●基本は、対角線に少しずつ締めて行きます。 まずは指で締まるだけ締めます（この時も対角線で）。続いてドライバーで（多分ほとんど回らないと思いますけど）対角線に「すこぉ〜しずつ」締めて行きます。
※締め付けすぎにはならないので、その点も安心して下さい。

●ドライバーを2本使って対角線で締めて行くのも有効です。（かたよった締め方になりにくい）

書込番号：25810582

[JAZZ-01]

＞Bluebird SSSさん

連投スミマセン。

●ドライバーは 上から押さえる力：8〜7。回す力：2〜3 位のイメージで作業して下さい。

書込番号：25810592

[揚げないかつパン]

スプリング式ではないなら、対角にしめながら回数を同じだけしめて行って大体止まる位置まで締めたらとらつけ完了です。
スプリング先じゃない場合は片締めしやすいので注意です。

書込番号：25810597　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞Bluebird SSSさん

>車ならトルクレンチで決まりですが、

考え方は同じですよ。私は対角線の順番で2回転ずつくらいで締めこんでいきます。
今どきはバックパネルもあったりするし、きちんと取付できたか確認しやすいように、PCケースにマザーを取り付ける前につけたがいいですね。締めこんでいる最中に片利きしてないかこまめにチェックしてください。

取付強度の確認ですが、CPUクーラーの本体部を手で握って、上下左右にマザーを振ってもグラつかないレベルですね。


以前この確認が甘く起動中にクーラーが外れかけたことがあります。

書込番号：25810607

[KAZU0002]

製品写真見るにスプリング式に見えるので。ネジは締められるだけ閉めても問題ない思うけど。

書込番号：25810622

[ZUUL]

GAME ICE K4-BK
製品写真を見ると、2点支持、コイルスプリング押さえだから、
ネジ2本を目いっぱい締めるのでしょう。

違うタイプの、バックプレートに4ネジの場合は
締め付けに気を使いますが。

書込番号：25810830

[KIMONOSTEREO]

＞KAZU0002さん
＞ZUULさん


そういうこと書くと、スレ主みたいな人は電動ドライバーでめい一杯締めてマザー割ってしまう可能性が、、、、無いと思いたいけどね〜

書込番号：25816739

[Bluebird SSS]

皆さん、ありがとうございます。

先日、やっと取付を開始しで判明した事が…。
CPUと接触するクーラーの受熱部分の研磨がおかしくて段差と歪みがありました。
歪みは1か所、段差は２か所あって、グリスを塗った程度ではCPUからの発熱をクーラーのヒートシンクに伝えられないと判断し、発売元のサイスに連絡を入れ、交換してもらったのが昨日。今日、これから交換します。交換していただいたものは受熱部分に歪も段差もなく、全く正常です。

ただ、今回、かなり勉強になりました。
この機種は銅のヒートパイプが４つ隣接しています。隣接せずに間にアルミが溶かし込んであるタイプやアルミのベースの中にヒートパイプが走っているタイプ等があります。ヒートパイプが隣接するタイプが一番安価で、ベースが作ってあるタイプが一番高価。
値段が高くなると安定性が増したり、歪みは発生しにくくなる設計になっています。

次は店頭でじっくり受熱部分を比較して購入したいと思います。

取付結果はまた上げさせていただきます。

書込番号：25819992

[揚げないかつパン]

まあ、ヒートパイプのダイレクトタッチは加工が難しく冷えないものも有りますね。
自分も、空冷クーラーのダイレクトタッチは買わないことが多いです。

書込番号：25820002　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bluebird SSS]

書き込みをいただきました皆さん、交換後のインストールが終了しました。

交換後、装着前に全部点検をしました。受熱部分の歪もなく問題ありませんでした。
シールを剥がして、クリーナーで清掃し、その後、CPUにグリスを塗り、受熱部分をこすり合わせてグリスをひろげ
指でネジを交互に締めて、最後にドライバーで軽く締め、左右の高さを確認し、温度や風量の確認をして、PCの蓋を締めました。

メインにする予定のはかなり静かになり、このCPUクーラーのファンが静かなのが確認できました。
ただ、装着時に手袋等をして装着しないと、指先が触れた黒いフィンに白い跡が残ってしまいます。

しばらくこの状態で使ってみます。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：25836987

noctuaの商品で迷ってます。

[けんぼー2022]

NH-L9a-AM4
NH-L9i-17xx
NH-L9i
NH-L9a-AM5
この4つの違いが判らず選び方が分かりません。
発売日が1番新しいNH-L9a-AM5にしようと思ってますが、おすすめがあればアドバイスお願いします。
マザーボードはASUSのPRIME B460M-AJです。

書込番号：25833972

[聖639]

＞けんぼー2022さん
あなたのマザーボードがLGA1200のRIME B460M-AJなのでLGA1200が搭載できる
CPUクーラーを選ばないといけないです。

そのため、noctua製のLGA1200 CPUクーラーを選ばないといけないです。

お高いですけど、自分が使っているNH-U12Aをお勧めします。

お値段で選ぶならNH-U12S reduxとなります。

書込番号：25833995

[湘南MOON]

＞けんぼー2022さん

＞ noctuaの商品で迷ってます。

トップフロー型のLGA1200タイプを選定っするならば、
高さに問題がなければ、NH-C14S　予算が厳しいならばNH-L12 Ghost S1 Edition
余裕があるならば、NH-L12Sx77が良いのでは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001553440_K0001638322_K0000833804&pd_ctg=0512&spec=104_4-1-2,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16

書込番号：25834021

[揚げないかつパン]

L9で選んでるのでそのクーラーの中でと言うならiがつくものでLGA1200対応ならそれで良いと思います。
aがつくものはAMDに最適化されていますので選ばない方が良いでしょう。

書込番号：25834038　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

NH-L9a-AM4→AMD AM4用
NH-L9i-17xx→intel LGA1700用
NH-L9i→intel LGA115x LGA1200用
NH-L9a-AM5→AMD AM5用
なので、お使いのマザーに使うならNH-L9iですね
ただクーラー高さに余裕があるケースなら他のクーラーも選択肢に考えてもいいかもです

書込番号：25834050　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんぼー2022]

＞湘南MOONさん
＞聖639さん
＞揚げないかつパンさん
＞kiyo55さん

お返事ありがとうございます。

トップフローに限定して探しておりましたので貼っていただいたリンクの中からNH-L12 Ghost S1 Editionを購入しようか 検討しております。

ちなみに ですが この度、私が初めてM .2の SSD 仕様のマザーボードを購入しまして CPU クーラーとの干渉が気になってます。本命は安くてお気に入りのメーカーの虎徹 MARK3 SCKTT-3000を購入したかったのですが、これを付けるとM .2の SSDと干渉してしまい安易に脱着するのは難しいのではないかと想い、そこでトップフローのNH-L12 Ghost S1 EditionであればM .2の SSDの脱着も安易にできるかと考えてますがこの考えは合ってますか？
「トップフローでもサイドフローとからわずМ .2の SSDに手が入りづらい」とか「虎徹を取り付けた状態でも十分М .2の SSDのビス止めできる」などありましたらご指摘お願いします。
長文ですみません

書込番号：25834056

[聖639]

＞けんぼー2022さん
その認識で問題ないです。

後、CPUとグラフィックボードの間のスロットでSSDを使用するで良いかと思います。

冷却に気になるなら以下の製品を使ってもいいかと思います。
私も使ってます。

OWL-SSDHS04PS
お値段も1000円程度でおススメです。

書込番号：25834102

[けんぼー2022]

皆様、4種の違いなど教えてくださりありがとうございました。
この2つに絞りました。取り付けの動画などで判断します。
予算的に矢視法にすると思います。アドバイスありがとうございました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001093769_K0001553440&pd_ctg=0512

書込番号：25834401

[けんぼー2022]

訂正：予算的に安い方にすると思います。

書込番号：25834403