このページのスレッド一覧（全1070スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 体験レビュアー募集中 |
21 | 2 | 2010年9月18日 06:28 |
| CWCH70と50 |
8 | 17 | 2010年9月18日 05:20 |
| ビミョー |
10 | 4 | 2010年9月17日 11:18 |
| AMD用取り付け金具の対処方法 |
0 | 3 | 2010年9月16日 11:41 |
| LGA775プッシュピンについて |
11 | 41 | 2010年9月4日 08:48 |
| V6GT |
0 | 1 | 2010年9月2日 00:14 |
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conecoの話題をなぜ価格の掲示板でするのか、疑問です。
あっちにだってしっかりした掲示板があるのに。
書込番号：11927048
5点
んー逆にダメな理由があるのでしょうか？
仮に当選してもじゃあここにレビューは書いちゃダメて事ですか？仁義みたいなもんですかね
普段価格.comだけの人だって居るでしょ？
ちなみにconecoの掲示板があるのは知りませんでしたが(汗)
書込番号：11927079
13点
円高も手伝ってもう少し安く販売されるかと思ったら約１．５万円ですね
ご祝儀価格もあるのかもですが５０と約５千円の差ですが５千円て大きいですよね
１．２万円程度になって欲しいですね（欲を言えば１万円）
2点
これってラジエターが50MMですよね、そしてダブルファン。
ケースも選びそうな気が…
でも12Kぐらいなら試してみたいです。
書込番号：11882289
0点
がんこなオークさん、お久しぶりです。
確かに５千円の差は大きいですね…。
価格差約1.5倍なりの効果は!?とても気になります。
書込番号：11882599
0点
私は２万円以上するのかなーって思っていたので
安い値段で販売するのねって印象です
CWCH50-1を取り付けて1ヶ月ぐらいなので
今回は見送りと思っていますけれど
そのうちに我慢出来なくて買ってしまいそうです
見送りなんて言いながら、ラジエーターが厚くなってるけど
入るのかなーって確認済みだったりするからダメなのよね
書込番号：11883069
0点
５０が７０ﾄﾞﾙで７０が１００ドルのようですから
まぁどうなんでしょ３千円〜４千円程度か妥当な価格差でしょうか？？
書込番号：11883282
0点
>ケースも選びそうな気が…
>入るのかなーって確認済みだったりするからダメなのよね
ﾌﾌﾌﾌ、、、、俺の時代だ！！！！！（ｲﾐﾌﾒｲｗ
まぁ、しげるで間に合ってます。
個人的には、省スペースPCでこそこういう水冷システムが欲しいけど、省スペースPC向けのってありそうでないんだよね。そもそもラジエーターを取り付ける場所がないもんｗ
書込番号：11884064
0点
CWCH70と７０の性能の差です（画像参照）
i7 920 3.8Ghzを７２度っていいのかな？
書込番号：11884166
0点
りくんちゅ。パパさん おひさでござりまする
ファンなしモデルが出たら喜ぶ人も多いんじゃないかと思いますがどうなんでしょうね
（ファンなしであってファンレスじゃないです）
書込番号：11884389
0点
とりあえずがんこなオークさんのレビュー待ちなので、早めのレビューお願いしますぅ(^_^)
書込番号：11884628
1点
八景さん行きませんよｗ１．２なら考えましたけどね現状はCNPS10X Extremeで満足してるし
ＨＤ６０００系はご祝儀価格で多少高くても買いますがｗ
書込番号：11885403
0点
確かにファンなしで安くしてもらったほうが手は出しやすい気はしますね。
ファンが余っている人なんか特に。…自分ですが。
そういえば以前H50のスレで、耐久性の話題になったときに、「多分１年後には新製品に目がいっているだろうから、自分は１年持てばいいや」的なことを書いた記憶があるのですが、まんま後継機とは…(￣∇￣;)
H50との比較は確かに冷えているようですが、ラジが熱くなり、水量が増えたこともさることながら、ファンが２枚になった効果もかなり大きいんじゃ!?と思います。
まぁこればかりは自分で試すまでは何とも判断できませんね。
書込番号：11889915
0点
すみません、訂正です。
誤：ラジが熱くなり
正：ラジが厚くなり
申し訳ありません。(；￣ー￣A
書込番号：11889925
0点
エルミタ的速攻撮って出しレビュー
CORSAIR H70 速攻レビュー
http://www.gdm.or.jp/review/corsair_h70/index_01.html
書込番号：11892163
2点
お手軽水冷システムとしては、一応の評価を得られると思うが、肝心の冷却性能に関してはテスト結果を見る限り、特別凄いというわけでもなく、むしろ高性能な空冷システムより五月蝿くて熱いのでは無いかという印象。
水冷システムの小型化低価格化への途上製品としては評価に値するが、水冷システムは他の熱源パーツ（メモリ、GPU、HDDなど）を一括して冷却するシステムじゃないと魅力は半減すると思う。
水冷は熱源それぞれをピンポイントで冷やすことができるのが最大の特徴と思うので、こういうCPUだけの製品は中途半端な印象が否めない。
いかんせん、ファンの回転数が高いのがネックだと思う。高性能な空冷ならばあのテストの半分の速度で同じくらい冷やせるんじゃないかな？
書込番号：11893367
3点
鳥坂先輩さんの言ってるように、簡易水冷は若干中途半端さを感じるんですよね。
せめて、GPU・メモリあたりのキットがオプションであればよいのですがCPUだけでは・・・
チップセットあたりを冷やすには結局エアフローに頼るわけですし空冷のが都合いいかな？
ただまぁ、「水冷」っていう響きが良いですよね。あまり詳しく無い人がショップ店員さんに
人気No1のPOP見せられながら「このPCは水冷なんですよ！」って言われた日にはそれはもう＞＜
何だかんだ言いましたが、はっきりいって”７０・・・すごく・・・ほしいです。”
書込番号：11902957
0点
他所で７０は５０の後継機種て書かれてる人を見かけますが
上位機種て立ち位置ですよね
書込番号：11926977
0点
CWCH50比-13℃が気になり購入してみました。
使用中のCPUクーラーは、CWCH50と同性能のECO-ALCでした。
CWCH70の50mm厚ラジエーター性能が気になりECO-ALCで使用していた
1600回転のFANをそのままダブルで取り付け比べてみましたが、
CPU温度は、ほとんど同じか少し悪い結果になってしまいました。
CWCH50比-13℃は、ラジエーター性能よりダブルFAN性能？
期待していただけに何ともビミョーな結果になってしまいました。
（グリースも同じＭＸ-3を使用）
1点
具体例をお願いします！
何をしてての比較なのかもわからないし
環境や構成もお願いします
書込番号：11920620
3点
多少の負荷だけではあまり変わらないかもしれませんね。
高スペックのCPUをかなり高い値までオーバークロックし、高負荷を与え続けた時にラジエターの大きさの恩恵を感じる事ができるかもしれませんね。
書込番号：11922555
3点
＞具体例をお願いします！
使用CPU:980X（3.6GHzで使用）
FANとCPUグリースは、同じものを使用
HWMonitorで温度確認
CINEBENCH R11.5連続6回動作
室温約22℃ CPU3.6GHz + ECO-ALC（ダブルFAN) MAX58℃
室温約24℃ CPU3.6GHz + ECO-ALC（ダブルFAN) MAX60℃
室温約23℃ CPU3.6GHz + CWCH70（ダブルFAN) MAX61℃
（CPU3.6GHz + CWCH70（ダブルFAN) MAX55℃位を期待していたもので、）
＞多少の負荷だけではあまり変わらないかもしれませんね。
そうかも知れません。
長時間の3DCGレンダリングの安定性を求めての購入でしたので、
（高クロックにOCした性能差は分かりません。）
書込番号：11923152
0点
CPUクーラー > サイズ > KABUTO SCKBT-1000
このクーラー、ヒートパイプと取付金具が干渉して皆さん苦労しているようですね。
でも、ヒートパイプ側の取り付け金具の折れている部分の角度を、ペンチ等でもっと折り曲げておくと、ヒートパイプに干渉することなく簡単に取り付けできますよ。
0点
バリハさん
情報ありがとうございました。
工業生産品なのに後加工が必要なんて・・。そんなバカなと正直思っておりました。
構成です。
ＣＰＵ ＡＭＤ Phenom II X6 1090T Black Edition BOX
マザー ASUS M4A88TD-M EVO/USB3
メモリー CFD W3U1600HQ-2G 二枚
ＨＤ 日立 HDS722020ALA330 1Ｔ
電源 Abee Athlete AS-600B-AR
ＢＲ BDR-205BK バルク
ケース MASUTER PIECE No.3 RED（韓国製）若干スリムです。
珍しいと思いますので↓
http://www.bestechcnc.com/aa/product/mp-no3/mp-no3-red.html
本日リテールから本クーラーに変更したのですが・・。
リテールクーラーの爪は、すぐ外れたのですが・・。
ん？何故外れん？と力技！
ボコ！っと外れたは、良いが・・。
あれ？ＣＰＵが無いぞ？
あっちゃ〜〜目を疑う・・。ＣＰＵごとリテールクーラーが外れたのです・・。
ロックレバーは、きちんとセットされてましたから・・。？？
そんなことは、初めてで驚きました。ってよりＣＰＵの足は、無事かい？
折れたり曲がったりは、していなくてなんともなかったですが・・。最初から社外クーラーは、装備したほうがよいですね
装着には、マザーをはずさないと物理的に無理が多いし確認ができません（爪がうまく掛かってることは、よく確認しないと稼動途中外れたら大変です）
ヒートパイプにロック金具が当たり？？装着は、難しいと判断
ペンチで少し曲げる加工が必要だということは、大変ありがたかったです。
書込番号：11907022
0点
CPU 無事で何よりです。
その時の心中も、充分に伝わってきますね！
そして金具の件、お役に立てて何よりです。
書込番号：11910680
0点
しかしメーカーは、ＣＰＵに実装テスト/検証してるはず？と思うが・・。
どういった理由があるんですかね〜
ロック板の付け根？（可動）部分三ヶ所テンション調整移動できますが（どこに設定すれば最良なのか迷います）
ベース板のたわみ（バネ）も利用しているので更に困難
説明書には、テンション調整の説明がないのでそのままの位置で装着しているのでしょうか？
硬くて爪が掛かりにくい場合は、一コマずらすと良いかもと思います。
書込番号：11918270
0点
CPUクーラー > サイズ > KABUTO SCKBT-1000
CPUクーラーのレビューを読んでいると、このLGA775の
プッシュピンを好きになれない方が多そうですね。
私もCPUクーラーの分解掃除の時に1本だけ体重を乗せても
入らないのがありました。マイナスのドライバーを使って
M/Bを傷めないように気をつかいながら、思い切り押して入れ
ました。
そこで、今後も分解することがあると思うので、その
「プッシュピン」だけを買って、2つを1本につないで、
廻したり押したり引いたりして、いじって研究し恐怖感を
少なくしようとしました。
今回それに付け替えて、取り付けしたところ、やっぱり
1本が残りました。こんどはピンの一番下にM/Bボード穴と
同じくらいの太さのあらかじめその穴に通しておくだけの
部位があります。それが通っていることを確かめた後、ほんの
少しその頭を押したら、簡単に入りました。
入らないのはどこかが引っかかっていたりして入らない理由が
あるのですね。ましてすべてプラスチックでできているので
金属製品みたいにスルッとはいかないんですね。
とにかく、全部が考えていたとおりになり大成功でした。
1点
よかったですね。
私も不器用なのでLGA775のプッシュピンは、
未だに慣れません。
書込番号：11346180
0点
赤のFCさん さっそくご返事いただき
ありがとうございます。
プッシュピンだけを見ていると、
入らないわけはないんだよなあ。
と思えるのでみなさんのお役に立てたらなあ
と思い書きました。
書込番号：11346203
0点
私はピンの先端に熱で縮むチューブを被せてやっています（穴に入れやすいので）
書込番号：11346285
1点
最初は失敗さんこんにちわ
AinexからLGA775、1156、1366固定ピンセットがでていますね。
http://www.ainex.jp/products/pb-042.htm
LGA775用のピンを失敗しないで入れるコツとしては、黒い部分を完全に引き上げてあるのを確認して、白いプラスチック先端が開いていないのを確認してから行うと、うまく行くと思います。
書込番号：11346311
2点
kunioさん ご返事ありがとうございます。
そのチューブを被せたまま押し込むのでしょう。
穴に先端を通したら、まずその時点で成功ですね。
チューブは取り外さないままですか。
あもさんも ご返事ありがとうございます。
そうです。Ainex製品を買いました。
細部までよく観察しておられますね。
薙刀クーラーやGIGABYTEに丸っぽい四角の
リテンションモジュールって言うのですか、
それを固定した後、AMD式の引っかけ取付で
クーラーを取り付ける製品もあって目移り
しましたが、元々付いていた薄型クーラーで
トップフロー式の2400rpmとかなりいい物が
付いていたので、ANTECのSpotCoolも設置し
やすくて、プッシュピン式を継続使用しました。
ANTECのSpotCoolは一発でM/Bの温度を下げて
くれました。
書込番号：11346358
0点
原理的にはマザーをケースに取り付け後
プッシュピン固定可能なはずですが、なかなか
そうはいかないです。
プッシュピンの代用。
大型フィンがピンにかぶるCPUクーラですが、
汎用ネジ、プラブッシュ、ナットでつけました。
書込番号：11346439
0点
プラがゆがんでくると、黒を押しても白に食い込むだけで、白が刺さらなくなることがままあります。
こういうときには、黒い方を押すのではなく、ピンセットなりで白い方だけを押してやると、簡単にはまるのですが。
構造的に欠陥だとは、私も思います。
書込番号：11346470
1点
ZUULさん ご返事ありがとうございます。
そのクーラーは押すための指を入れる
すき間もないのですね。
ZUULさんも、おひまなときにいっぺん
プッシュピンのかなり簡単な仕組みを
ごらんになっておいたらいいと思います。
あれって外すときはピンの頭を矢印の方向へ
廻すように書いていますが、たぶん外すときに
ピンの白い部分がはずれてピンから離れるのを
防ぐためだけなんですよね。ということは
押すときはどの方向でもいいように思いますがね。
書込番号：11346490
0点
LGA775のプッシュピンはほんとやっかいですね。
特にマザー新調とかでリテールクーラー取り付けが一番気が重かったかな。
ただCore2のE4300とQuad8400についてきたクーラーは同じマザーに装着しても
Quad8400のほうはすんなりはまり、多少付けやすく改良しているのかと思いました。
書込番号：11346498
0点
放熱フィンがピンにかぶるCPUクーラでは
ドライバがプッシュピンに当てられないんです。
ピンの頭を指で回すのですか。それはインテルの
規定外のウルトラ・テクですよ。万人向けじゃない。
あと、プッシュピンを回転・固定後マザーの裏を
見て黒芯の確認する人としない人がいると思います。
これ、見て確認したいと思った時点で敗北でしょうね。
書込番号：11346528
0点
KAZU0002さん ご返事ありがとうございます。
KAZU0002さんのケースは、白い先端部分がM/Bの
穴から下へ出てなかったと言うことですね。
よくそれがわかりましたね。
書込番号：11346542
0点
under.1800さん
ご返事ありがとうございます。
たまたまピンの状態が整えば簡単に
入るようになっているんでしょうね。
ZUULさん
ご返事ありがとうございます。
たしかに入ったときのピンの、きちんと
浮きもなく収まっているのが
M/Bのおもて面から見てわかれば、
それでＯＫですね。
書込番号：11346595
0点
2010/05/11 11:21 [11346490]で
「あれって外すときはピンの頭を矢印の方向へ
廻すように書いていますが、たぶん外すときに
ピンの白い部分がはずれてピンから離れるのを
防ぐためだけなんですよね。ということは
押すときはどの方向でもいいように思いますがね。」
と書きました。
これは削除します。ごめんなさい。
書込番号：11346659
0点
そういや最近のケースの中には、CPUが来るあたりが大きく開口してるものがありますけど、
ああいうケースだとマザーを外さなくてもプッシュピンの状態を確認できますね。
………強冷却仕様のケースの場合がほとんどだから、プッシュピンを使わないクーラーを使う場合が多そうですが(^_^;
書込番号：11346836
0点
八景さん ご返事ありがとうございます。
私は残念ながら中が見えたり、強冷却仕様の
ケースは知りませんので、コメントしようがない
ですが、教えていただきありがとうございます。
書込番号：11347303
0点
最近の大きいCPUクーラーは、
マザーボードをケースから外さないと取付けにくいですね。
プッシュピンがニガテなので、
逆に無限のバックパネル式の方が
私にはスンナリ取付け出来ましたね。
書込番号：11347450
0点
赤のFCさん ご返事ありがとうございます。
私もバックプレートも買って万一の場合、
使うつもりでいましたが、なにやらワッシャー
の働きをするのだろうと思われる「Eリング」
なるものの取付・取外しがマジシャンでもなければ
困難を極めるものであきらめましたが、
その「Eリング」を使わないですむなら、
難しいことはなく確実な方法ですね。
書込番号：11347524
0点
Eリングはプッシュピンよりずっとやさしいですよ。
ラジオペンチで押し込みます。
片側をEリングの端に、片側をネジの芯に。
書込番号：11347730
1点
自分もブッシュピンは苦手です。
リテールのは、全力で押さえつけてやっと、ささりましたので。
ちなみに、外す時に1本折りました(^_^;)。
結局、別のクーラー＋アイネックスのバックプレートで安心できました。
書込番号：11347742
0点
ZUULさん ご返事ありがとうございます。
>片側をEリングの端に、片側をネジの芯に
この「片側」とは何でしょうか。
ご教授ください。
書込番号：11347754
0点
こりどーるさん ご返事ありがとうございます。
バックプレート党なんですね。
いまZUULさんに「Eリング」の取付・取り外し方法を
ご教授願っているところです。
それさえわかれば私でもバックプレートを使えそう。
しかし、このテーマから遠ざかることに。
こりどーるさんもプッシュピンを手にとって、
いじってみて下さい。
書込番号：11347774
0点
「片側」は、ラジオペンチの先端部分の鋏むとこではないかと。
書込番号：11347787
0点
プッシュピンと呼ばれているけど構造的にはプラスチックリベットです。
ピンを押し込む事によってマザーの裏で白の爪がマザーの穴より大きく広がるんですから、
穴の(厚みの)途中で広げようとしたら・・硬いですよね。しかも外れやすいし。
CPUクーラーの金具ごとマザーに押し付けて浮いてないのを確認してから押し込むと良いと思います。
プッシュピン方式・・私は嫌いじゃないですw
Eリングは押し込む方向にラジオペンチ等を使ってはめてやればOK。
外すのは軸との隙間に精密ドライバー等を差込み、こじってやれば外れます。。
書込番号：11347840
1点
こりどーるさん ZUULさん
ご返事ありがとうございます。
「Eリング」をネジのくぼんだ部位に
取り付けるのでしたね。
私は同じ方法でやりましたが、
「Eリング」が何回も飛んでしまって
付けることをあきらめました。
やはり不器用です。
書込番号：11347846
0点
UmikazeNaka3さん ご返事ありがとうございます。
プッシュピンはそのとおりです。
Eリングはクーラーのおもてプレートの下に隠れるでしょう。
取り外すときにM/Bのコンデンサーなどが
邪魔になりませんか。
取付はクーラーのおもてプレートの穴にネジを通した段階で
取り付けられますね。Eリングが適当にたわんで
ネジにはまるんですね。
でも、とくに取り外しの時は私には無理だと思いました。
書込番号：11347898
0点
あっ、ドライバーや隙間が無かったら少し斜めにラジオペンチで挟んで外す方向に。。
飛ばすと無くなっちゃうので、セロハンテープをひと回し巻いて仮止めしちゃいましょう。
書込番号：11347901
1点
UmikazeNaka3さん ご返事ありがとうございます。
歴戦のつわものですね。
奥深いですし、参りました。
書込番号：11347919
0点
AINEXのバックプレートの説明書見たけど・・めんどくせーw
サイドフローなら良いが大型のトップフローではL形のラチェットドライバーが必要?
どうせマザー外すんだから裏からボルト入れれば楽なのにね。。
書込番号：11348004
2点
UmikazeNaka3さん ご返事ありがとうございます。
>どうせマザー外すんだから裏からボルト入れれば楽なのにね。
そのとおり。
書込番号：11348088
0点
プッシュピンは一回目は巧く行くことが多いんだけど、CPU温度が意外に高くて装着を確認しようとはずしたりするとドツボに入る事がありますね。
もう、バックプレートしかないという事で、 AINEXにしたら、Andy Samurai Master+Ainexで、ラチェットでないL型ドライバー買ってとっても難儀しました。
僕は、プッシュピンに比べると AMD方式の方が気楽ですね。
書込番号：11348379
0点
タマネギボックスさん ご返事ありがとうございます。
>僕は、プッシュピンに比べると AMD方式の方が気楽ですね。
私もそう思ってGIGABYTEのリテンションモジュールから取り付ける物
を買いました。そのあとにANTECのSpotCoolを買いましたので、
サイドフローはその邪魔になるため薄型のトップフロー型を
継続使用することにしました。
でも近い将来、Windows7 ProfessionalでWinXPモードを使うために、
AMDCPU用のM/Bを買いました。ゆくゆくCPUとDSP版の前述のOSを
買いそろえて自作するつもりです。
書込番号：11348466
0点
このクーラーは、普通のドライバーでいけるんでしょうか？
忍者弐＋バックプレートだとクーラーとネジ頭の隙間が3cmくらいだったので、
自分は、L型のラチェットドライバーを購入しました。
ホームセンターも数件回りましたが、長さの合うものがなくて、
結局東急ハンズで見つけて1000円位だったと思います。
書込番号：11349931
0点
こりどーるさん おはようございます。
GIGABYTEのクーラーは型番が
X-Power GH-PSU11-PD
というものです。価格.comで今の最安値は\2,850円です。
AMDのCPU用のM/Bについてるような
リテンションモジュール（プラスチックの少し弱そうなもの）を
4カ所のクーラー穴にリテンションの出っ張り部を落とし込んだ上から
プラスチックのボルトを手で4カ所の穴に通します。
これでリテンションモジュールの固定は終了です。
穴に通ったところはM/Bの裏から見ると
ちょうどLGA775のプッシュピンと同じ状態です。
そのあとクーラーをAMD式の引っかけ金具に
引っかけて取り付けるものです。
でも、取り外しはM/Bを外して裏からプラスドライバーなどの
先で押さないと、おもてからはプラのボルトをいっぱいに
押し込んでいるので引っ張るのにとっかかりがないです。
先の縁がすり減っていなくて鋭敏なラジオペンチなら
抜けるかもしれない。
以上ですから取付にはドライバーはいりません。
書込番号：11350457
0点
こりどーるさん すみません。
私勘違いしてますね。
こりどーるさんの「このクーラー」は、
ここのKABUTO SCKBT-1000のことですね。
これについては私は知りません。
書込番号：11350477
0点
L字のラチェットドライバーか、
近くのホームセンターでラチェットが800円、ラチェット無しが100円だった。
どうせ頻繁に使わないからと ケチッテ 100円のを買ったら、ドライバの動かせるスペースがマザーボード上になくて 締めるのに偉い難儀する。
書込番号：11350504
0点
タマネギボックスさんもおはようございます。
テーマに沿う話題が尽きたようなので、このへんで
このスレッドっていうんですか、お開きに致します。
みなさんありがとうございました。
書込番号：11350621
0点
プッシュピンって、押し込むときにマザーボード
を壊してしまいそうで、好きになれませんね。
Core2でLGA775用のプッシュピンタイプのCPUクーラーでは、
サイズ峰COOLER やINFINITY、AKASA AK-967 NEROを使ったことあるけれど、
いずれも、プッシュピンを取り外して、
別途バックプレートを用いてねじ止めしたもんね。
書込番号：11429123
1点
サフィニアさん ご返信ありがとうございました。
バックプレートは確実ですね。このごろマザーボード
をはずさなくてもいいケースが増加中ですね。
書込番号：11856011
0点
そうですね、マザーボードベースのＣＰＵの位置に
穴がくりぬかれているPCケースが増えてきましたね。
書込番号：11857842
0点
サフィニアさん ご返信ありがとうございます。
サフィニアさんにも私にも、こわいものなしというか
きらいなものなしにだんだんなって行きつつあります。
書込番号：11857972
0点
http://www.coolermaster.co.jp/products/product.php?language=jp&act=detail&id=8544
http://www.coolermaster.co.jp/news/hotnews_content.php?language=jp&year=2010&id=7136
予価が高いですねCNPS10X Extremeにも似てるかな
0点
12cmファンを付属のカバーでガポッと覆ってあるんですかね？
それにしても高さ165mmですか、、、背が高いですねぇ。
私のサイドファン付き1200にはそろそろ入らないサイズになってきました。
書込番号：11848200
0点
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