CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

水枕の流用について

[愛犬ショコラ]

水枕について質問です。
現在 AM4 に
Pacific W4 ARGB CPU Water Block(※)
を装着して使用していますが、当時の添付品は既に失念しています。
この製品購入時には AM4 対応していて、AM4 の取り付けは追加購入しなくて
取付できていました。

今度 7950X か 13900K の乗り換えを考えているのですが
AM4⇒AM5 は一般的に流用可能なようですが、1700への流用は可能なものでしょうか？
（つまり水枕の４隅のネジ穴は問題ない？）

流用可能なら
「アイネックス LGA1700用 CPUクーラーバックプレート BS-1700」を購入すれば取り付けは
できそうでしょうか？

無理なら新規に 1700 対応の水枕を購入しようと思います。



※
https://www.ask-corp.jp/products/thermaltake/custom-liquid-cooler/water-block/pacific-w.html

書込番号：25392865

[Miyazon.com]

水枕はAMDでもIntelでも共通であって

バックプレート交換だけで済むはず

お金余って使い道無い人なら新たに購入も！

書込番号：25392895　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分もAM4くらいから本格水冷やってますが、AM5やLGA1700になって水冷ヘッドもマイクロフィンの配置や水路が自分が使ってるのはほぼEKですが変わってきてるし、熱量も13900Kや7950Xはまあまあ多いので、新規に購入された方が良いと思います。

特にインテルの場合ヒートスプレッダーの面積も変わってますしそれ以前と高さも違いますので、ねじの間隔は大丈夫でも、高さの問題もあるかもしれないと思います。

まあやってみても良いかもしれませんが、冷えなかった時の分解考えると自分なら新たに購入考えますね。

因みに水枕はメーカーによって違います。

ThermaltakeやCORSAIRはインテルもAMDもそれぞれ使えるモデルもありますが、その他のメーカーでは専用設計が多いので、物によりますし、EKなんかはソケットごとに全然違うのでメーカーの考え方かなとは思います。

ただCPUに関しては専用設計だから汎用よりは必ず冷えるという事も無いですが、自分は特に13900K使うなら専用をお勧めしておきます。

書込番号：25392902

[愛犬ショコラ]

回答ありがとうございました。

とりあえす使えそうなことがわかり助かりました。
冷えにくかったら買い替えようと思います。

書込番号：25393359

ARMORY CRATEでのデバイス認識

[頭文字D:ドライブ]

ここのデバイス項目にて認知不可能に

表題の件について、ARMORY　CRATE内のデバイス項目にて認識されなくなり、
液晶パネルに表示させる内容のカスタマイズが出来なくなっています。

5日ほど稼働させておらず、本日起動した際に認識しなくなりました。
（その前まではきちんと温度表示がされていました。

・MB：ASUS　ROG　Z790F
・CPU：13900K
・メモリ：CORSAIR DDR5-6000MHz　64GB（16GB×4）
・ケースファン：LIANLI 連結型ケースファン UNI FAN SL120 V2　×7

上記にて稼働させております。
メモリやファンのARGB連動のために、LIANLIのL-Connect3,iCUEを使用しています。

ARORY CREATEのクリーンインストールはまだ実行していませんが、
その前に別途方法で解決があればと質問させていただきました。

書込番号：25391085

[ハル太郎]

こんばんは。

Armoury Crateはあらゆるトラブルの原因となります。パソコンをArmoury Crateによる脅威から守る為、できる事なら「Armoury Crate Uninstall Tool」を使って完全にアンインストールする事を強く推奨します。

下記ページの最下部にある「1.07.84_V2」をクリックして、ファイル解凍後に「Setup.exe」を実行すると「Aura Sync」単体でインストールできます。ただし、このアプリは2021年4月に更新が終了している為、お使いのマザボやこのファンで使用できるかは不明です。

・AURA UTILITY
https://www.asus.com/campaign/aura/jp/download.php

ご参考までに。

書込番号：25391139

[揚げないかつパン]

簡易水冷のLCDの表示ですよね？
iCue L-Connectも入れてるならソフトを入れ直す方が普通にだと思いますが

書込番号：25391144　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞頭文字D:ドライブさん

corsairのiQUEなんかもインストールしてませんか？

自分もasusマザー使ってるのですが

結構な頻度でバグります

相性？何ですかね！

msiだと良いとかも聞きますが

ただ相性問題だと一言で終わされるのもしゃくですよね

ちょっとpc構成が被ってる部分多くてレスしました


13900ks殻割り z790 maximum hero

corsair ddr5 6400 4枚差し

corsair 360mm h150i

gigabyte rtx4090 gaming


アプリ干渉しすぎてクリーンインストールしたばかりです

メーカーも考えてアプリ作って貰いたい

書込番号：25391145　スマートフォンサイトからの書き込み

[頭文字D:ドライブ]

ハル太郎さん
揚げないかつパンさん
Miyazon.comさん

こんばんは。アドバイスありがとうございます。

相談の書き込みをした後、ARMORY　CRATEのクリーンインストールを実行してみましたが
やはり結果は変わらずでした・・・

突如としてこのような状態になってしまったので、
もうすこし原因や改善策を探ってみようと思います。

書込番号：25391166

[ハル太郎]

認識していた時まで「システムの復元」を行って、それでも駄目なら物理的に認識していないんじゃないでしょうか。そうなると抜き挿ししてみるとかしか思い付きませんが…。

書込番号：25391190

[頭文字D:ドライブ]

＞ハル太郎さん

こんにちは。
復元ポイントからの復元は不可能でした

CPU_FAN、CPU_OPTの端子の抜き差しも試しましたが、やはりダメでした。

アプリ更新による相性問題なのか、マザボ・水冷クーラーの不具合なのか
まだ原因の目処は立っていません。

水冷クーラーのファン制御はできているのですけど・・・

書込番号：25391502

[頭文字D:ドライブ]

＞ハル太郎さん
＞Miyazon.comさん
＞揚げないかつパンさん

ご無沙汰しております。
ARMORY　CRATEでのデバイス認識が復旧したため報告させていただきます。

復旧に関しては、別のASUS　水冷クーラー（私の場合はROG RYUJIN III 360）を取り付けて起動させた後、
問題の発生した水冷クーラー（ROG RYUJIN III 360 ARGB）に再び取り付けなおした所、何故か復旧しました。

経緯としては、
・ソフトウェアの入れ直しでも復旧しなかったため、水冷クーラー本体の故障とみて
　別のASUS　水冷クーラーを取り付けてみた。

・別のASUS　水冷クーラーを取り付けてみたがやはりデバイス認識はしない。
　しかし、ファン制御項目の「Fan Expert」にて水冷クーラーが接続されているとの表示が出るようになる。
　（制御方法の提案みたいなポップアップ

・復旧しなかったため、諦めて問題の水冷クーラーに戻した所、デバイス項目にて認識された。

上記のような感じでした。入れ替え作業中はネットワーク接続をしておらず、
水冷クーラーを戻してネットワークに接続させて起動させたところ復旧しました。

水冷クーラーの付け替えによる何らかの要因により復旧したのではないかと・・・

とりあえず様子を見てみます。

時間が空いてしまいましたが、こちらの質問はこれでクローズさせていただきます。

アドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：25406328

質問！

[乾燥生食パン]

こちらのクーラー使用時に、13900kをオーバークロックした時の平均温度は、何度でしょうか？
cpuの買い替えを検討しており、どのクーラーが良いか吟味しているところです。
使用しているお方、ご回答お願いします。

書込番号：25371970　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

100℃

書込番号：25371988　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

平均とは？

何をしてる時の温度かならわかるけど、何を基準に平均温度なの？

Cinebench定格なら、100℃になるよ

書込番号：25371989　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

釣られてみた

書込番号：25371991　スマートフォンサイトからの書き込み

[乾燥生食パン]

＞小豆芝飼いたいさん
ひとまずご回答ありがとうございます。
私は、別に釣ろうとして、こちらの質問をさせていただいたわけではありません。誤解なさらぬ様お願いします。

書込番号：25372049　スマートフォンサイトからの書き込み

[乾燥生食パン]

＞揚げないかつパンさん
簡単な3Dゲーム(minecraftなど)をプレイしている時などです。

書込番号：25372050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

13900Kから13900KSを今は使ってます。

とりあえず360ｍｍ簡易水冷以上をつけておくのがベストです。

それでも処理によっては100℃行くので、13900Ｋは電圧設定しないと熱々のままです。

因みに自分は本格水冷で360ｍｍラジエター3枚付けてますが、それでも何も設定しないと100℃行きます。

なので付けれる最大サイズのラジエターをつけてその後電圧設定も必須ですね。

まあゲームならそう設定しなくてもサーマルスロットにかからない場合もあります。

書込番号：25372063

CPUクーラーのファンの音に困っています。

[pack-a]

先日、以下のパーツで初めてパソコンを組み立てました。
マザーボード：PRIME H670-PLUS D4
CPUクーラー：LS720 R-LS720-BKAMNT-G-1
CPU：corei7-13700KF
GPU：GeForce RTX 4070 Ti JetStream 12GB
メモリ：CT2K32G4DFD832 2枚


ゲームの起動時やマップの読み込み時などに一瞬ですがCPUの温度が70℃〜100℃に上がり、
それに応じてこちらも一瞬ですが、ファンの回転数が100%に達し大きな音が出ます。
これは正常な動作なのでしょうか。

温度の上昇は一瞬なので、BIOSの設定やFanCtrlというソフトでファンの回転数を常に50%になるよう制御してみたのですが、
それでも時々、ファンの回転数が100%になってしまうことがあります。
FanCtrlのソフト上では50%になっているのですが、明らかに音が大きい瞬間があります。
この対処法は危険でしょうか、またファンの回転数をもっとちゃんと制御する方法はあるのでしょうか。

以前使っていたパソコンはここまでの音はしなかったのと、自作が初めてなので組み立て時にミスをしているのではないかと不安です。
詳しい方教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25370244

[Solare]

電圧設定等触ってなければ、そのCPUならファンの動作はそんな感じになりますね・。

ただBIOSで設定した通りファンが動かないのはおかしいです。

そのうるさく高速で回ってるファンが本当にCPUファンなのか確認とその他のファン・・・グラボ含めてケースファンとか全部モニターしてみましょう。

書込番号：25370248

[揚げないかつパン]

ゲームのロード時はCPUを使ってゲームロードをする関係上、CPU負荷率が上がり動作音が大きくなるのは一般的ですね。
とは言えゲームによってはCPU負荷率が高いゲームもあるのである程度仕方ないとは言えるとは思います。
i7 13700KはMTP253Wと言う電力が大きいCPUなので負荷が高ければ空冷にするか本格水冷にするしか静かにはならないかな？とは思います。
簡易水冷は構造上、ケースの表面に近いところにファンを設置するので多少は五月蝿いですね。

ファンの回転数が100%になってるかはモニタリングソフトで確認してますか？
急に回転数が上がるとうるさく感じるとか有りますが。。
ファンのコントロールがPWMだったとしても回転数を制御に関してはファンの特性もあるので50%の設定で50%の回転数では無いのでコントロールは実際の回転数などで確認が必要です。

インテルのK付きCPUは電力が非常に高いので電圧制御などは必須だと思います。

ファンをノクチュアのA12x25とかにすれば多少は静かになるけど、お値段が。。。

書込番号：25370301　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

13700KF、瞬間最大253W 。
LS720 12cm2250rpm。

CPUのTDPは125Wと、これだけだも高めですが。瞬間最大でさらに倍の消費電力というのが、最近のCPUです。AMDとの無茶な競争のせいで、CPUも開き直ったかのような消費電力です。
高性能を謳うCPUクーラーは多いですけど。できが良いとかなにか画期的な仕組みがあると言うより、ここも単純にファンの回転数がかなり高くなっています。
高性能。実際に買ったらうるさい。それが昨今のトレンド(買うまでわからない)。

ここを静かにさせようとするのなら、CPUの最大電力の設定を下げて、ファンの回転数が上がらないようにするしか無いですね。
私が13700Kを買ったときの話です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001476107/SortID=25262981/
私もうるささに辟易だったので。最大電力を120Wほどまでに下げて、性能2割減を許容して使っています。

書込番号：25370343

[ムアディブ]

設定が優先されないのは、単に焼けIntelにならないのようにの親心だと思うけど。

おかしいは言い過ぎかと。

書込番号：25370514

[pack-a]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
＞KAZU0002さん
＞ムアディブさん

皆さんご返信ありがとうございます。
多少うるさいのは正常だということで安心いたしました。
電圧の設定やクーラー自体の買い替えなど検討してみます。
まだまだわからないことが多いので、いろいろと調べながら皆さんのアドバイスをゆっくり読ませていただき、参考にさせていただきます。
繰り返しになりますが、親切に教えていただきありがとうございました。

書込番号：25370800　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

ファン制御ソフトも独自の対応が必要なので完璧な制御は難しいです。
FanCtrlでGigabyteのマザーボードは専用ソフトの機能を用いて制御するみたいなので問題は少ないかも知れませんが、それ以外はそういったものではないので十分な制御が出来ていない可能性もあります。
場合によっては全く制御されていない可能性すらあります。

書込番号：25376617

ポンプからの異音

[NecoSuke3]

今年の1月からCore i7 13700K（電圧制限などはいじっていない初期設定）でこのクーラーを使っているのですが、そこそこ負荷のかかるゲーム（BFシリーズやAPEXなど）をプレイするとポンプの部分から「カタカタ」とヘッドホンを着けていても聞こえてくるぐらい大きめの異音が聞こえてきます。
この異音は使い始めてからずっと続いていて耐えられなくなってきたので質問させていただきました。

GPUはRTX 3070、ケースはNZXTのH510 Eliteを使っています。

ケースがやや窒息気味なので側面のガラスパネルを外して使ってみたり、ケースを寝かせてみたのですがやはり改善されないです。

長文になりましたが、ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：25352334　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

CAMからポンプ速度変えられるから、20%や100%とか変えてみて異音確かめてみては？

書込番号：25352342　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そこまで大きな音ならエアー噛みとかでは無いと思います。
後はヘッドからですかね？
それなら不良の可能性は高そうですが

書込番号：25352343　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞NecoSuke3さん
＞「カタカタ」とヘッドホンを着けていても聞こえてくるぐらい大きめの異音が聞こえてきます。

それ位の異音なら、部位から振動も出ているはずなので、指でどこから出ているかを確認出来るのでは？　と思いますが、どうでしょうか？

静電気に注意して怪我も注意して下さい。

書込番号：25352361

[christmas_power]

自分はX73を使っていますがフル回転で使っても異音がしたことがないので不良品だと思います
間違いなく保証期間内なので保証が使えます
代理店(自分はタイムリーでした)に連絡すると代替のリビルド品を送ってくれますよ
それをPCに装着したあとで着払いで故障したクーラーを送れば全部おしまいです

書込番号：25352364

[茶風呂Jr.]

クーラントが減ってきているのかも。

書込番号：25352444

[NecoSuke3]

＞kiyo55さん
返信遅くなりました。
ご意見ありがとうございます。
ポンプ速度を低くしたところやはり異音は落ち着きましたが、負荷をかけると冷却が追いつかないのでいい塩梅で調整しようと思ったのですがダメでした。

書込番号：25352916　スマートフォンサイトからの書き込み

[NecoSuke3]

＞揚げないかつパンさん
返信遅くなりました。
ご意見ありがとうございます。
そうですね、ヘッドから異音がします。色々簡易水冷の異音について調べてみたのですがここまで大きな音が出てるケースがないので初期不良が濃厚ですかね。

書込番号：25352917　スマートフォンサイトからの書き込み

[NecoSuke3]

＞JAZZ-01さん
返信遅くなりました。
ご意見ありがとうございます。
異音が鳴っている時に触ってみたところヘッドの部分が結構振動してました。ケース自体を柔らかい所に置いてみたら少しマシにはなったのですが振動が直接的な問題では無さそうです。

書込番号：25352918　スマートフォンサイトからの書き込み

[NecoSuke3]

＞christmas_powerさん
返信遅くなりました。
ご意見ありがとうございます。
返品の手順のご説明もありがとうございます。
やはり高負荷時でも通常は異音がしないですよね。簡易水冷を使うのが初めてでこれが通常なのかと思って我慢していたのですが、実際に使っている人のご意見を聞けて良かったです。

書込番号：25352921　スマートフォンサイトからの書き込み

[NecoSuke3]

＞茶風呂Jr.さん
返信遅くなりました。
ご意見ありがとうございます。
使用状況にもよりますがまだ半年ちょっとしか使っておらず、高負荷時でも冷却自体は問題ないのでクーラントはそこまで減ってはいないと思います。

書込番号：25352922　スマートフォンサイトからの書き込み

[NecoSuke3]

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
結論といたしましては保証期間中の為返品交換しようと思います。
またの機会があればよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。

書込番号：25353375　スマートフォンサイトからの書き込み

ネジ先割れ、僕が悪いですか？

[は〜11]

ショップで新品で買いました。
取り付け時に一箇所だけ閉まりにくく、3回ほどやり直しても入らず、力を入れてしまい割れました。
力を入れた僕も悪いですが
どうやってもスムーズに入らないと思いました。
ネジの不良ではないのでしょうか？

ショップサポートに電話したら、買い直しorメーカーに連絡してねでした。

書込番号：25350777　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

代理店には電話したんですか？
まあ、無理に付ける前に付けられないと思ったら販売店に連絡した方が良かったのですが

書込番号：25350784　スマートフォンサイトからの書き込み

[は〜11]

返信ありがとうございます。
すいません、代理店がどこを指しているのかわかりません。

秋葉原の有名ショップで現地で買い、そちらのサポートには電話しました。
今、 DEEPCOOLのサポートにもなんとかならないか連絡しました。

ねじでこんなことになったの初めてでいい勉強になりました。

書込番号：25350796

[EPO_SPRIGGAN]

パーツの精度の問題や上手く組み立てられていなくて、ネジが回りにくいというときはあります。
一旦止めて組み立て直してみたり、ショップやメーカー、代理店に連絡して相談するしかないところです。

代替えとして、同じ径・長さの同じインチだかミリねじをホームセンターなどで買ってきて代用する位しか無いと思います。
特殊な径のネジでなければ、手で回せるツマミネジなど手に入るとは思いますけど。

書込番号：25350844

[揚げないかつパン]

正規品ならアスクかアユートだと思いますが。。。

書込番号：25350890　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

写真拝見しましたが、
捩じ切れた？折れた？のでなく、
縦に割れているんですか？

ねじ締め込んでいって割れた経験は自分は無いです。
元々怪しい？

自分はAK620使ってますが、
ハズレロットなのかもしれないが正直ネジ精度はあまり良くないとは感じる。

サポートしてもらえると良いですね…

書込番号：25351028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

凄いな。こんなのは初めて見ました

ねじ穴に対してネジの径が僅かに太かったとかでは
ミリねじの中に一本、インチねじが混じったか、あるいはその逆とか

ねじのアタマが駄目になることはあっても、割れたりするかな。ねじの材質が柔らかければ割れたりはしないし、そんな硬い材料を使うかなあ

怪我をしなくて良かったですね

ねじ穴が無事なら、近い大きさのサイズの異なる径のねじを揃えてチャレンジ

割れたねじを他の穴で試されたら良かったですね

あるいは他のねじをそのねじ穴で試すか。しかし、また割れたら目も当てられないか

書込番号：25351329　スマートフォンサイトからの書き込み

[は〜11]

割れたねじを他の穴で試されたら良かったですね
→こちらは試してました。ダメだったんです。

あるいは他のねじをそのねじ穴で試すか。
→他のネジを試すのも行ってました。スムーズにはめられました。

皆様、回答ありがとうございます。
メーカーからの返答まちです。
早く組み立てたいので再度購入か、代替えできそうなネジがあるか近くのショップで相談するかも考えてます。

書込番号：25351468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

貴方は悪くありません
しかし運が悪かった

ねじは既に割れていた・見えない亀裂が入っていたかもしれません。それで外側に膨れていたので締まらなかったとも考えられます

力でねじ部がねじ切れることはあるかもしれませんが割れるって、ねじを廻した人はどれだけ剛力なのって、そんな人はなかなかいないと思います

ねじの不良ならこの製品の製造・販売元を責めるのは酷かと

ねじ穴は正しく切れているようなので、ねじが用意出来れば心配は御無用と思います

書込番号：25351759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

今回違うかもしれないけど、ナナメにはいってるとかでネジ山舐めるから無理に回しちゃダメ。

ビス側がおかしい場合は目視すればわかる話だし。

さすがに保証は無理だと思うけど。

書込番号：25351810

[ムアディブ]

悪いかどうかか。

はい。無理に回して壊したあなたが悪いです。壊したことについては。

製品に不具合があったなら、製品には責任がありますけど、壊した後でそれ言ってもね。
壊さないように取り扱うのは大前提です。

ネジ切っちゃうっていかにも初心者臭いし、そんなことまで保証しないでしょう。

で、問題は受け側の不具合だったのかどうかですけど、、、

>割れたねじを他の穴で試されたら良かったですね
>→こちらは試してました。ダメだったんです。

ということは最大限に製造側の責任を問うたとしても、ビスに問題があったと推測される訳ですよね。
メーカーの責任はビスまでなので、代わりのビスは保証したとしても、受け側は保証責任ないですね。

こわしちゃったら、そもそも不具合の確認も出来ないからどうしようもないし、ちょっと無理筋。

書込番号：25351823

[ムアディブ]

ちなみに、何をどう保証するかはあくまで民間契約であって刑事じゃないです。
正義の味方が出てきてどうこうはありません。

保証は個別の契約です。買ったときに付いてきた保証規定についてよく読んで判断してください。

保証書が無いなら、店との合意しか頼りになるものはありません。(パーツだし)

書込番号：25351829

[は〜11]

回答ありがとうございます。
僕も
『製品に不具合があったなら、製品には責任がありますけど、壊した後でそれ言ってもね。
壊さないように取り扱うのは大前提です。』
これが全てだなと反省しております。

ただ工具など使わず手回しで写真のようになってしまったので、こんなことあるんかいと。はい、愚痴です。

メーカーからまだ返信きてませんが、期待せずお金で解決します。
もっと高いパーツあるなか、ネジでこのような勉強できて良かったです。

書込番号：25351971　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

主さんがムリしたとはいえ、
ネジがなめるとか、切れる、とかならまだしも、
縦に割れたんですよね？縦に割れるのはおかしいんじゃないですかね？どの方向に力がかかればそうなるのか･･･
初めから割れていたのでなければ脆いハズレ品だったとしか思えませんよ。

書込番号：25352081　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

ネジが縦に割れるなんて品質の問題ですね
ネジ山をなめるとか横に折れるねじ切れるなら無理に回して成る場合も有るけど、縦割れはあり得ない

書込番号：25352091

[は〜11]

本日休みだったので行動してきました。

近場のPCショップにTELで相談
→ダメ、代替え部品も無さそうですとのこと。
秋葉原にいき、まずはダメもとで購入店に相談。
→購入店のご好意で今回のみ少額で丸ごと交換してくださるとの回答いただけました。

ただ交換の元となるAK500を丸ごと持っていってなかったので、新しく買って帰りました。
一カ月の間なら、持ってくれば交換していただけるとのこと。
メーカーからはまだ返事ないです。
皆様多くのコメントありがとうございました。

書込番号：25352349　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞は〜11さん
良かったですね。

ちなみに親切なお店はどちらさんです？
老舗かな？
良ければ教えてください。

書込番号：25354298

[は〜11]

btoで一番有名なショップ様です。
最初、電話ではダメだったので、写真や動画、現物みせて話すのが大事だなと思いました。

メーカーからも、結果でました。
部品送ってくれるそうです。
メールでやり取り始めてから8日程かかりました。
これから郵送になるとメールしてから結構な時間はかかかります。

書込番号：25361641　スマートフォンサイトからの書き込み