CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

70℃超えるとうるさい

[Luluria]

静音性が良いと聞いて購入したのですが、夏が近づいてきたのもあり、CPU温度が70以上になるとヘッドホンを貫通してくる(ゲーム中はさすがに聞こえません)時があって気になっています。

ケース y70 silver wolf limited edition

CPU Ryzen 7 9800X3D(PBOなし)

GPU RTX 5070 Ti 16G VENTUS 3X OC

メモリ F5-8000J4048F24GX2-TZ5RK

マザボ ASRock X870ENOVA WIFI

の構成です。
個人差はあるとは思うんですがもし良ければおすすめのファンコンの設定とかありませんか…？
下げすぎてもすぐに温度が上がってうるさくなるような気がして、温度を気にしすぎてもすぐに回転数が上がって、塩梅がわからんです。

書込番号：26193667　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

固定すれば？

書込番号：26193682　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん
＞おすすめのファンコンの設定とかありませんか…？

●Biosで通常時40％ ⇒ 80℃から100％（ファン全開）になる様に設定しています。

書込番号：26193698

[揚げないかつパン]

耳障りならない程度の回転数を調べる。
※ フル回転で回転数を指定すればわかります。

ゲームしてるときの最大温度がどのあたりかを調べる。

最大温度の時の温度付近を耳障りにならない程度で調べた回転数よりもやや上にする。

X3Dの発熱はやや特殊で、電力はそれほど高くないけど、熱密度が高いのでコア温度が高い特性があるので、クーラーでとるとかはやや難しい側面もありますが、ちゃんと冷却してれば、そこまで上がらない特性を持ちます。
なので、とりあえず、こんなやり方で経過観察して上がるなら、徐々に回転すを上げるでいいかと思います。

書込番号：26193703

[Luluria]

＞小豆芝飼いたいさん

固定というのは、どの温度だろうと許容できる音の限界で固定ってことですか？

書込番号：26193726　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞JAZZ-01さん
ありがとうございます。
50%を超えたくらいから結構音がするんですよね…。
ケースの天面にラジエーターをつけているのですが…

書込番号：26193728　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞揚げないかつパンさん
許容できる少し上くらいにしても、温度が抑えきれずに結局うるさいところまで行っちゃいます。
CPU負荷がそこまで高い訳ではなくても、どんなソフトもつけた時に一気にうるさくなるんですよね…。
coreperformanceboost切ったら定格になっちゃいますし…。

書込番号：26193731　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そもそも、ファンを変えるとかはダメですかね？

書込番号：26193738　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん

●ポンプは全開（2000rpm前後以上）になってますよね？

●CPUを冷やすことだけを考えるなら、ラジエターを前面取り付けの方がが有効です。

●CPUグリスを高性能（W/m・K 10以上）の物に塗り替えるのも数℃の効果が出るハズです。
例：猫グリス（SMZ-01R）等

書込番号：26193746

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん

連投スミマセン。

●環境が許せば、マシン左側の側面のカバーを外し扇風機で風を当てるのが最強のハズです。

書込番号：26193750

[Luluria]

＞揚げないかつパンさん
それは検討してはいます。
ケースファンと、ラジエーターのファンですよね？
やっぱり、ノクチュア一択でしょうか

書込番号：26193753　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞JAZZ-01さん
ポンプは全開か？
→オールインワンのコネクターで接続してるので、全開じゃない可能性があります。
3本で接続の場合、それぞれどこに接続するのですか？

ラジエーターを前面
→ケースの形的に前面はないですね、天面、側面です。

CPUグリスは？
→DX ELITE使ってます。
最強なはずです。

書込番号：26193757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞JAZZ-01さん
それはわかるのですが、さすがにちょっとかっこ悪いと個人的には思ってしまうので、普通な環境で、できるだけの事をやりたいです。
(せっかくケースがコラボモデルかつガラスなので…)

書込番号：26193759　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分的にはこれかな？

XPG VENTO PRO 120 PWM VENTOPRO120PWM-BKCWWX3

Nidecとの共同開発なのでモーターには定評あります。

書込番号：26193763　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
140mmだとどうですか…？
同じやつの140ですかね？

書込番号：26193767　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

140mmないんですよね。。。
140だと、NoctuaのA12×25も無いですし、難しいですね。
Be Quiet Wingsとかになるのかな？
これは使ったことありますが、まあまあと言う感じでした。

書込番号：26193789　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん
＞→オールインワンのコネクターで接続してるので、全開じゃない可能性があります。
3本で接続の場合、それぞれどこに接続するのですか？

●ポンプのケーブルは単独で出ているはずですので、マザーボードの Pump って表示のある所に挿して下さい。
有るとすれば、CPU Fun の横にあります。
無い場合は、CPU Fun の所に挿して、Bios上で最高速に設定して下さい。
その際、ラジエター用ファンは マザーボードの「ケースファン」のどこに挿してもOKです。


＞→ケースの形的に前面はないですね、天面、側面です。

●側面取り付け（吸気）が有効かもしれません。


＞→DX ELITE使ってます。最強なはずです。

●ググりました。スゴイ効率の良いグリスですね。問題ないです。


＞(せっかくケースがコラボモデルかつガラスなので…)

●確かに行けてるケースですね。 失礼しました。


●風量って、
・羽の回転速度（ノクチュアは高回転で風量を出すタイプだったはず）
・ファン直径
でほぼ決まるはずです。
交換をお考えならば、風量の数値で比較して交換する事をお勧めします。

書込番号：26193790

[揚げないかつパン]

Noctuaはいいんですけどね。
自分もA12x25は使ってますが、高回転でも割と静かですね。
フル回転は流石にうるさいですが

ADATAのは回転数などは確認してますけどね。
と言うか、このファンはNidec Gentle Typhoonが基礎設計だからいいんですけど

書込番号：26193797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞JAZZ-01さん
ありがとうございます。
今思い出したのですが、おそらくこのケース側面も360対応ではありますが、クーラーデカすぎてつかなかった記憶があります。(組んだ時の記憶…)
ってなるとできることは、3本で精密な制御をすることと、ケースファン、もしくはラジエーターのファンの変更ですかねぇ…。
今出先なので、帰ったら3本のケーブル確認してみます！

書込番号：26193800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞揚げないかつパンさん
参考になります…！

書込番号：26193801　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

Liquid Freezer III 420 RGBを使っています。他にArcticの単品のファンでP14 MaxとP12 Maxも使っています。
Arcticのファンは静圧が高いので良く使っていますが、音は割と大きいと思います。
冷えやすいので回転数を下げれば比較的静音というくらいです。

既にお話が出ていますが、All-In-Oneケーブルを使うと細かいコントロールが出来ないので性能と静音性の調整が出来ません。
付属のIndividual Controlという3分岐ケーブルにして、PUMPだけ全開、FANは適切な温度カーブに設定、VRMは補助的なので様子を見て調整すると良いです。
マザーボード上の挿す場所は自分がどこに挿したか把握してコントロールできればどのファンヘッダーでも大丈夫です。
私はPUMPはポンプ用、FANはCPU FAN、VRMはケースファンのひとつに挿しています。


ちなみに、うちの420のラジエーターも420対応のケースに入らなくて、もったいないですが仕方なくベンチ台に付けています。

書込番号：26193824

[Luluria]

＞Toccata 7さん
ちょうどコネクターを確認してどこに刺すべきなのか質問しようと思ってました！w
ありがとうございます！
今から3本コネクターでテストします！

書込番号：26193843　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

9800X3Dでゲーム時だったら80Wとかそんなものじゃ無いかと思うのだけど、CPUの温度はCPUの特性上、70℃は普通に超えます。
特に3D V Cacheをフルで使う時は上がりやすいです。
なので、自分はポンプの件には触れませんでしたが、まあ、フルでポンプを回した方が冷えますね。

ファンを交換した方が無難かな？と思ったのはその辺りからですが、結果は違うかもなので結果を教えてください。

書込番号：26193844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞Toccata 7さん
BIOS画面でW_PUMPを最大速度、ほかはサイレントモードにしましたが、10秒おきくらいに、｢カチッ…ぴちゃぴちゃ〜｣っていう音がしてます。
買ってから3ヶ月くらいなのですがもしかして…水減ってるんですかね…？
あとその異音抜きにしてもちょっと気になるので、一旦パフォーマンスモードで普段使いしてみます。

書込番号：26193860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞揚げないかつパンさん

ポンプ全開でどうかってことですよね…？
今からやって見ます。
とりあえずWindows起動して一瞬音が聞こえましたが
既にだいぶマシですね。
前はうぉぉぉんって感じで10秒とか15秒くらいなってましたが、今はさぁぁぁって感じで5秒くらいで収まりました。

書込番号：26193861　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そうですか。
確かに流速は速い方がIHSからの発熱をすぐ取れるので有利には有利なのでそうなるんですね。
有難うございます。
自分はPWMも使った事はあったんですが、条件も違うので、ポンプの回転数がかなり下がっていたんですかね？
と言っても7900X3Dの時の話なんですが

書込番号：26193868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

ただポンプ全開はやはり少し気になりますね。
試しに鳴潮をプレイしました。
ポンプ以外全部マザボのパフォーマンスモードにしたんですが、やっぱり一瞬聞こえるくらい上がって…下がって…を繰り返してますね…。
全部パフォーマンスとかの方がいいのかなぁ…？
68から70℃くらい、80Wくらいでしたね
ただ、今更なのですが今後4Kに移行を考えてまして、そうなるとGPUがボトルネックになると思うのでCPUは大人しくなったり…？

書込番号：26193876　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

4Kでどんなゲームをするかによりますが、普通はCPU負荷は下がります。

書込番号：26193892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

試しにFantuning使ってみます

書込番号：26193901　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん
＞10秒おきくらいに、｢カチッ…ぴちゃぴちゃ〜｣っていう音がしてます。

●エア噛み？

書込番号：26193905

[Luluria]

＞JAZZ-01さん
なんですかね…。
簡易水冷はこれが初めてなのでわからないです。
あと、起動時CPU使用率80%とかなってたみたいです。
そりゃうるさいわけですね…スタートアップ絞ってるのであんまり心当たりはありませんけど…。

書込番号：26193909　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん
＞あと、起動時CPU使用率80%とかなってたみたいです。
そりゃうるさいわけですね…スタートアップ絞ってるのであんまり心当たりはありませんけど…。

●スタートアップ・アプリ心当たりないとの事で、いっそ、クリーンインストールしちゃうとか？どうでしょう？
見つけられない何かが走っているのだと思います。

下記サイトより 8GB 以上のUSBメモリースティックを使用してインストール・メディアを作って試して下さい。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：26193916

[揚げないかつパン]

OS起動時やゲームロード時にCPU負荷が高いのは普通では？
データロードするのにCPU使うので、それから負荷が下がって行くのでは無いの？
それから、すぐに下がっていくものだと思うけど

ゲームのロードの時は解凍まで一緒にやるから、普通にCPU負荷100%なんてあるし

書込番号：26193929　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞Luluriaさん
＞揚げないかつパンさん

●主は疑問に思っているので、試せることは１つずつ つぶして行くのが良いと考えています。

書込番号：26193940

[揚げないかつパン]

＞JAZZ-01さん

自分は負荷が上がるのに解決策はないと言ってるだけど、。うるさくならない方法がないとは言ってません。

そもそも、負荷が高くても静かにすればいいことです。

また、ゲームロード時に負荷が100%近くいは事実です、負荷を上げないでロードするなんて設定はありません、
では、その時はその時でまたなんかやるんですか？

自分的には負荷が80%でも静かにできる方がいいと思います、温度が80℃ではないのでやりようはあるでしょ？

書込番号：26193954

[Toccata 7]

「カチッ」という音とセットで「ぴちゃぴちゃ」音が出るのですか？
それは気になりますね。

私は冷却性能は出ているので今のところ問題にはしていませんが、これまでに使ってきたDeepCoolやMSI、Corsairに比べて、Arcticはフィンの並びが不ぞろいだったり等、ラジエーターの工作精度が低いように思います。
あるいはラジエーターの接合部が熱による膨張収縮で「カチッ」という音を立て、その振動で空気溜まりが撹拌されて泡が水流に乗っているのかもしれません。
水音がするのがラジエーター部なら問題はありませんが、ポンプ部で音が出るようなら、エア噛みでポンプが破損する可能性がありますので、返品交換を考えた方が良いと思います。

ちなみに、うちで簡易水冷を使っている2台のPCでは、ポンプの回転は常に全開です。

書込番号：26194111

[Luluria]

上手く音拾えてるかわかりませんが…

ポンプのみ最大速度、ほかはパフォーマンスです。

書込番号：26194197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

上手いこと調節できたかもしれません。
まずスタートアップでうるさくなる問題は、起動直後に最速でタスクマネージャーを見たらWindowsディフェンダーでした。
ファンコンは全てArctic公式にあった設定を反映させたらめっちゃ静かになりましたw
BIOSにあるサイレントモードと比較したんですけど全然違いますね…

書込番号：26194251　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

まぁもちろんケースファンとかはArcticのではないので微妙かもしれませんが…

書込番号：26194267　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

ちなみに他におすすめの簡易水冷ってありますか…？
360mmです。静音性に長けているか、冷却性に長けているもので。(叶うなら両立ですが難しい話ですね)
そもそも空冷って選択肢は9800X3Dだと無いですよね…？

書込番号：26194296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

https://rog.asus.com/jp/cooling/cpu-liquid-coolers/rog-ryujin/rog-ryujin-iii-360/

Asetekの第8世代でVRMファン付き。

ファンはNoctuaIndustrial iPPC Fanなのでふつうのnoctuaよりはちょとうるさいかもしれませんが、1600回転までは全然静かだと思います。

書込番号：26194349

[Luluria]

Ryujin3ですか…最初それにしようと思ったのですが、いらない液晶に金が取られてる気がしてやめたんですよね…。
とりあえず75℃、85℃でも50%前後にして90℃で100%にしたら何しててもほぼほぼ無音(ヘッドホンつけていなくても)になったのですが、あんまり宜しくないですかね…？
coretemp見た感じ高くても80℃行って少しずつ落ち着く、みたいな挙動なので行けそうかなと思うのですが。

書込番号：26194403　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

様子見しても良いと思いますけどね。

書込番号：26194419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

Ryzenって95℃が限界ですよね？
95で100%にずらすのは流石にやりすぎでしょうか…？

書込番号：26194470　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

あと、モニターCPUかマザボか、も変えない方がいいですよね？

書込番号：26194484　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

だいたいどれも1000RPM超えるとうるさいので、85℃で1000弱、95まで行きそうなら100%にしました。
これで様子見します。

書込番号：26194488　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

95で100%にずらすのは流石にやりすぎでしょうか…？

その温度に達しなければ、そういう設定は問題ないです。
80℃にしか届かないなら、それはそれです、
逆に言えば80℃以上は全部100%でも構いません。

書込番号：26194500

[Luluria]

https://www.scythe.co.jp/category/product/cpu-cooler/water-cooling/dt360-argb-bk/

ROGは高いよなぁって思ったので他のもっと良さげな水冷クーラーを探していたのですが、これはどうですかね？
某液体窒素おじさんの動画でベンチ結果欄の1番上でした！
動画まるまる見た感じ結構良さそうですよね。

書込番号：26194559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

3000回転も回るふぁんを全開にしたらかなりうるさいと思いますよ。

しかしCPSは水冷としての性能は良いと思います。

こういうのを買ってそれこそファン制御を試行錯誤してみるのも良いかもしれませんけどね。

書込番号：26194652

[Toccata 7]

それこそ清水氏がいくつかの動画で言っていますが、CPSはかなり力技で冷やす印象です。
DT360の動画でも、引用されたグラフの後に動作音のグラフがあり、同社の空冷RZ820に次いで動作音が大きいという結果になっていますね。

もちろん用途にもよりますが、今は静音性よりも冷却性能を優先する時代なので、音が気になる人は困りますよね。
しかも、ケースは静音性優先ではなくお気に入りのものを使いたいとなるとなおさらです。

書込番号：26194745

[Luluria]

静音性はリキフリの方が長けている、と動画内でも言及ありましたが、CPSの方が冷えるなら、その分回転数を落としてもいいってことになりませんか？正直色々お話を聞いてて、自分が求める静音性は物理的に無理だろうなと反省しているので、冷却性特化にしようかなと思い始めています。

書込番号：26194895　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

ご認識の通り、冷える分は回転数を落とすことが出来ます。

しかし、Liquid Freezer IIIは十分に高性能なクーラーだと思いますので、冷却性能重視に転進されるのであれば、とりあえず更に色々試してみることをお勧めします。

書込番号：26195025

[Solare]

日本でも海外でもクーラーの比較テストをする場合性能の最大とかしか普通は出てこないので・・・

＞その分回転数を落としてもいいってことになりませんか？

これはなかなか調べるが難しいですが・・・

参考になるとしたらGamersNexusというサイトがクーラーの騒音を一定のデシベルに揃えてどれだけ冷えるかテストされてるのでそういうのを参考に選んでみたら良いと思います。

あとは今ある水冷システムはそのままファンを変えてみるですかね。

ファンを変えるも良いし水冷で一番冷えるのはラジエターをファンでサンドイッチにすることなので、スペースあればそれもやってみても良いと思います。

自分も今新しいケース導入してサンドイッチにしようとしてます。

書込番号：26195069

[揚げないかつパン]

自分も変えてもファン速度を落としたらあまり変わらないかな？とは思います。
ファンを変えるにしても、まあ、ファンも高いので3個変えたらそれなりのお値段ですが、ラジエターが厚いので風量をアップするともう少し冷えるとかはありそうとは思います。
逆にファンの回転数を同じ1800rpmまで落としたら、結局という可能性は否定できないとは思います。

リキプロはヘッドにファンが付いてるのも良いし

書込番号：26195096　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

風量は断面積と風速の積です、風量を減らさず風速を落とすには断面積（ラジエターサイズ）を増やすしかありません。

書込番号：26195174

[Toccata 7]

Liquid Freezer III 360のラジエーターは厚さが38mmで、DT360は27mmなので、ラジエーター的にはLiquid Freezerの方が冷却能力のポテンシャルが高い可能性があります。
まずはファンを交換してみるのがお勧めです。

ちなみに私はLiquid Freezer III 420 A-RGBに同じArcticのP14 Maxという高静圧ファンを追加し、標準のファンとでサンドイッチにしています。
12cmのP12 Maxという製品もあり、小型PCのトップフロー型CPUクーラーでこれに交換して使っていますが、かなりお勧めです。
サンドイッチはケースを選ぶので難しいと思いますが。

書込番号：26195959

[アテゴン乗り]

＞Luluriaさん
このクラスの水冷でソフト起動時一気にうるさくなれるなら、
そもそも熱伝導が甘いと思う。
もしくはアイドリングでファンを下げすげて、
水温が上がりっぱなしかも…

CPUへの取り付け方や、
グリスの状態を先ずは確認したほうが良いと思う。

その上でベンチマークでそもそも冷却がしっかりと確認してからかと…

書込番号：26196627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

取り付けやグリスの状態はここに書き込むより前に一番最初に確認しました。
ネジが緩かったり、グリスが上手く塗れていなかったりはなかったです。(そもそも3月に新しく組んだものなので乾いているとも思えませんが塗り直しました。)

書込番号：26198617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

ポンプを最大速度、他を全てArctic公式サイトにあった静音設定(60℃→20% 75℃→50% 85℃→100%)に設定で一旦落ち着いてますが、起動後Windowsのデスクトップ画面が出た時点でファンがそこそこの音で回り始めて、ロック解除後タスクマネージャーとcoretempを開いてそれからファンが落ち着いた時点でタスクマネージャーのCPU稼働時間が55秒でした。(温度は85℃前後)
まぁどうせうるさいならPBOつけてやろうとか思って+200mhzにしてるのでこんなもんですかね。
正直ごにょごにょいじってた時と、めんどくさくなって静音を諦めてPBOつけた今とで体感なんも変わってないのは意味分かりませんけどね。

書込番号：26198618　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

CINEBENCH回したら93℃で耐えてたので、95℃まで行かないとこは水冷やるなぁって感じるんですけど…他がすぐ上がりすぎですね…

書込番号：26198622　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

よくわかりませんけど、自分も水冷で9800X3D使ってましたが、PBOで+200とCOの設定も入れてましたが、80℃も行きませんでしたので、そう冷えてるとは思えませんけどね。

まあ設定面倒なら仕方ないけど自分はCurve OptimizerとCurve Shaperも設定してましたけどね。

書込番号：26198649

[アテゴン乗り]

自分は7800X3Dしか知らないんだけど、
AK620（空冷）
PBO：自動
他もマザーデフォルト定格
Cinebench2024のマルチ回してもせいぜい８１度
R23でも８５度行かない。
ファンも１００％まで回してません。

そもそも９１度で止まるようになっていたと記憶してます。

そのまま比較できないけど、
9800X3Dって7800X3Dより高いかもだけど、
360ｍｍ水冷ですよね？
違和感ある。

クーラー自体が不良や壊れている可能性もあるかも？
定期的にピチャピチャいっているならなおさら。

持ち主が納得しているならいいんですけど…

書込番号：26198681

[Luluria]

9000シリーズからは95℃MAXだったと記憶しているので普通だと思ってました…
80℃マジですか…？
ちょっと帰ったらALL最大速度とかでテストしてみます。
それでも93℃とかだったら明らかおかしいってことですよね？

書込番号：26198691　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

マザーがASRockなのでPBOの解放には慎重になった方が良いと思います。
特にP3.25以前のBIOSではTDCとEDCが異常な電流になってCPUが壊れる可能性があるとか

冷却の問題ではなく、冷えれば冷えるほど、TDCと EDCの電流に近づいて破損原因になるとか

これはASRockのマザーチームとマザーの開発部門のお偉いさんが雑談に答えてるので気をつけた方が良いかと

書込番号：26198782　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

それもどうだかわかりませんけどね。

とりあえず最新のBIOSにはしておいたほうが良いとは思うけど、裏電圧とかわけのわからない説明してるし、原因が本当につかめてるのかどうか疑問ですけどね。

TDCとEDCなら設定はできるので上限打ち込んだらいいだけだと思うけど・・・まあ設定を理解が分からなければ無茶なことはやらない方がいかもしれませんね。

書込番号：26198794

[Luluria]

今まで控えていましたが、最新版にアプデしたのでお試しでやってみました。
最新版以前も自己責任でPBOつけてる時もありましたが、特に何ともなかったです。
PBO込でも温度が普通より高いみたいで…
グリスはちゃんと塗っていて、CPUクーラーもがっちりネジ回してます。ほかに何がありますかね…？
PBOのカーブのやつとかは昔の先代PCのとき設定頑張りましたが、ちょっとでもいじるとやりたいゲームがクラッシュするようになったので触ってません。
触ったとしても10℃も変わるもんですか…？
CINEBENCH実行時なんて今どきのCPU360mmだろうと上限貼り付きだと思ってました…。
一般的にそうじゃないなら普通に良くはないですよね。

書込番号：26198834　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

それについては同意してます。
シャドウ電圧が分からないし原因についてははっきりしてないみたいで、ASRockの担当曰くの話しか出ないのではっきりしないです。

＞Luluriaさん

これは温度が上がると言う話とは別の話なのでそこの解消とは関係が無いです。
ただ、原因不明で壊れることがあるし前兆も無いみたいなのでと言う話です。

書込番号：26198853　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

まぁASROCKマザーの問題は、自分が引いたらどんまいくらいでしか考えてないのでなんともですが…。
PBOしようがしまいがあんまり消費電力とか温度が変わってないのは意味わかんないですね…。
鳴潮やフォートナイトなどつけてみましたが普通に100Wくらい消費してます。タスクマネージャーの使用率は30%くらいです。
お互いフレームレート無制限だから頑張りすぎかな…？と思いましたが変わらなかったです。
一生温度が乱高下というか、唸りだして止まってを繰り返してるのでヘッドホンしてないとだいぶウザイですね。
ファンが唸り出す温度付近で上下されるっていう一番だるいムーブをされてますが

書込番号：26198873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

今ALL最大速度でテストしようと思い、デスクトップ画面ですが、何もしてないのに52℃→69℃前後を一生行き来してます。
もしかしてセンサーがイカれてる説…？
もしくはcoreperformanceboost？でしたっけ？
そいつのせいという可能性もありますが。
電力も40W→60W行き来です。
Coretempですね。

書込番号：26198877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

初手から最大速度でCINEBENCH実行はMAX87℃でした。

書込番号：26198879　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

今この向きにラジエーターつけてるんですがこれって排気で合ってますか？

書込番号：26198895　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はファンは吸気に付け替えます。

書込番号：26198972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

ケースの公式ページ見ると天面排気だったので。
画像の通りが無難なのかなと勝手に思ったのですが。
あと、エアーフローについてはケースファンの端子3つしかないのと、分岐ケーブル持ってないので下からの吸気2個がないです。だから熱いってこともないとは思いますけど…。
サイド3つとリア1つ、それから今配線問題でなんもついてないボトムの3つの計7こはこないだ教えていただいたファン(XPG VENTO PRO 120 PWM VENTOPRO120PWM-BKCWWX3)に付け替えようとは思ってます。

書込番号：26199017　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ごめんなさい。
吸気と言ったのはフロントサイドからの吸気です。

トップなら排気にするの思います。
トップ排気はどうも経験上、グラボの熱でCPUの温度が上がりやすい印象があるのでフロントサイド側などで吸気にすることが多いです。

書込番号：26199049　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

今更なのですが、ネジを締め切ったせいでグリスが全部はけてしまったとかって有り得ますか？
またヘッドを外してみたのですが、明らかに刻印が丸見えなくらいしかついてないです。
ばってんで塗ったのでそんなわけないんですが…

書込番号：26222698　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

もしおすすめの締め方(音が鳴ったりしてわかりやすいメーカー以外で)あったら教えていただきたいです！

書込番号：26222705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

あまり締め過ぎたことはありませんが、力一杯締めてもグリスが無くなる気はしません。
はみ出した分は周囲に残るはずですから、初めから足りなかったのだと思います。

Liquid Freezer IIIの場合、2つのネジで止めるだけなので、交互に締めていって、同じくらいの力が掛かるようにするだけだと思います。
それがどれくらいの力なのかは数値化していないので勘頼みですが。

書込番号：26222730

[Luluria]

端から端まで確かにバツ塗りしたのですが、それでも足りないのですか？
多分AM5の凸凹に全部垂れてる気がします！

書込番号：26222753　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

全てのネジ(ヘッドの2点とその前のLとRのプレート？の2×2点)を回らなくなるまで締めました。
マザボが壊れるのはさすがに怖いので、反ってないかとかは確認した上で全部締め切りました。
一応公式もネジを完全に締め切ってくださいって書いてたと思います。

書込番号：26222761　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

より具体的に言うと0.8gのMX6を1.5回くらいで使い切ったのですが、不足ですか？

書込番号：26222795　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

その話で言えばグリスは多いくらいです。
普通は0.8gなら2-3回くらいの量ですね。

書込番号：26222849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

そうですよね？
ってなるとやっぱり締めすぎでちゃんと塗れてないんじゃないかなって思うんですけど、一般的にあんまりそういうことは起きないんですかね…？

書込番号：26222897　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はそう言う経験は無いですね。

書込番号：26223054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分はそういうことはよくありますよ。

結構しっかりめに締める方なんで、クーラー取るとヒートスプレッダーの方にあまり残ってない状態の時は結構ありますが、うちの場合は同であろうときっちり冷えてますね。

書込番号：26223080

[Luluria]

＞Solareさん
そうなんですね…。
じゃあやっぱり水冷が怪しい以外にもう選択肢ないですよね…。
DeepCoolとか無難なとこのハイエンド水冷買おうと思います。
こないだ出たLQ360 ULTRAとか。
あと、グリスはある程度のものを買えばあんまり変わんないですよね…？
よっぽどスゴイものが出てこない限りはMXシリーズ買い続けようかなと思ってます。
今だったらMX6ですね。

書込番号：26223115　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

うちのLiquid Freezer IIIは、現在ベンチ台でCore Ultra 5 245Kをトップフロークーラーで運用出来るかテスト中で、外してあるため、すぐ試せなくてごめんなさい。

確かにマニュアルに
fully tighten them alternately
と書いてあるので、限度はあっても停まるまで回して良いのでしょうね。

私はグリスはヘラで少量を全体に薄塗りしています。
CPUグリスは金属面同士のミクロな隙間を埋めるものなので、薄ければ薄いほど良いという考えです。

SolareさんもほとんどIHSにグリスが残っていない状態でも冷えているとのことですし、Luluriaさんも文字が少しでも薄くなっているなら、それで良いのかもしれませんね。
ただ、周りにはみ出すのは塗り過ぎだとは思います。

書込番号：26223121

[Solare]

クーラー買い替える前にPBOは試してみたら良いと思いますけどね。

AsRockはAMDでは問題多いので一応Curve Optimizerで-30くらい電圧落としてみて試してみるのも良いと思います。

分かりませんがマザーからの電圧が盛られ過ぎの可能性を確かめてみるのも良いと思います。

書込番号：26223194

[Luluria]

カーブオプティマイザー使いたいんですけど、原神とかやってて、原神は-5とかですら落ちるんですよね。
(9800X3D以外でもやってみたことありますので個体差とかではないと思います。)
色々いじって見ましたがしんどいのと、そもそもやっぱりさすがにおかしい気がするので、水冷クーラーを買い換えて改善されないか様子見してみます。
(どのみち、ちゃんと締め切ろうとしていたこととここ数ヶ月しょっちゅう外してたのでヘッドのネジ穴がだんだん潰れてきちゃいました。)

書込番号：26223272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

ちなみに今クーラーを買い換える前最後だと思って塗り直しましたが、やっぱりアチアチですね。
もう気にしないことにしますw

書込番号：26223274　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

と、思ったんですが、せっかくこういう場なので、良ければ最後の悪あがきさせてください。
カーブオプティマイザーが上手くいかずになにか問題があるとき、(例えばさっき言った原神などゲーム中のカクツキ)何が問題なのでしょうか？
優先コアの数字を減らせばいいのですか？

書込番号：26223290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luluria]

＞Solareさん
とりあえず優先コアネガティブ7
その他ネガティブ30で様子見します！

書込番号：26223301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

Curve Optimizerは電圧をCoreごとに減らすだけで9800X3Dなら普通は当たり外れあるけど少なくても-25くらいで問題出ることはまあ無いと思います。

2CCDになると設定の複雑が一気に増えます。

自分はそれに中低クロックにはさらにCurve Shaperで-10とかやってたので個体差はあると思うので絶対とは言いませんが-30でゲームに影響出るとは思えません。

CINEBENCHは兎も角それでゲーム中の温度と何もしてないアイドリングを長い時間続けてみて、落ちたり挙動が不安定にならないかをチェックですかね。

書込番号：26223352

[Luluria]

優先コア2つを-7
その他を-20で数時間動かしましたが、概ね大丈夫でした。
低電圧化の影響についてですが、少なくとも私の経験では原神においては確実にカーブオプティマイザーはいじるべきじゃないと思います。
5800X3Dを先代PCで使っており、PBO2Tunerでいじったことがありますがその時も原神だけは動作が気に入らなかったです。
ごく稀にかくつくんですよね。(カメラ振った時やロード明けすぐ)
その経験があったので、出来ればカーブオプティマイザーともう一個のやつは使いたくなかったんですよね。5800X3Dの頃かなり試行錯誤したのですがどう頑張っても原神の普段通りのカクツキ0の動作が再現できなかったので。
しかも今回もそもそも低電圧化どころか温度乱高下してます。
前はなんとなく効いてるかなぁくらいには思ったんですが。
PBOで+200入れてるのと、あとは温度制限をしていない(温度制限85度がいいって聞いたのですが、私の環境ではPBOオンオフとか色々やっても全てのパターンにおいてスコアが下がりました。)のもあるのかもしれませんが、ほんとにアンダーボルトできてる？って感じです。
一応ライゼンマスターとかでみても表示されてるのでできてるとは思うのですが。
何をやっても平均的な動作とはいきませんね。
なんででしょうか。難しいです。
偽物じゃないかとさえ思った時がありましたがさすがに本物ではありますし。

書込番号：26223425　スマートフォンサイトからの書き込み

ポンプの回転数が検出できないのはポンプの故障？

[からしめんた]

現在使用しているPCがWindows 11に対応していないため、新たに1台を組み立て中です。

　Corsair Nautilus CPUクーラーを取り付けましたが、BIOS上でポンプの回転数が表示されません。クイックスタートガイドによると、ポンプの4ピンPWMコネクタはCPU_FANヘッダに接続するよう記載されているため、回転数が検出できないはずがないと考えています。
　マザーボードにあるAIO_PUMPヘッダや他のCHA_FANヘッダも試してみましたが、いずれも回転数は検出されませんでした。ポンプが稼働していないようで、BIOSのCPU温度がすぐに上昇してしまいます。
　何か見落としている点はありませんでしょうか？あるいは、ポンプの故障の可能性が高いでしょうか？

アドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26166394

[揚げないかつパン]

基本的にはヘッドから出ている4ピンをCPU_FANに繋いだなら回転数は検知できると思います。

ケーブルの破損やポンプは不良な考えられます。

販売店に連絡ですね。

書込番号：26166415　スマートフォンサイトからの書き込み

[からしめんた]

＞揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございます。

代理店に相談してみます。

書込番号：26166574

AM4のマザーボードに取り付けられますか？

[近畿の星]

AM3まで対応しているようですがAM4は取り付け可能ですか？
対応マウントブラケットがあれば教えてください

書込番号：26135989　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

穴位置が違うので、そのままではつかなかったと思います。

https://help.corsair.com/hc/ja/articles/360025169072-AM4-%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7%E3%81%A8%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

リテンションキットの対象であればつけられる方法はありますが、リテンションキットが必要です。
見た感じでは非対応に見えますが。。。

書込番号：26136059

[近畿の星]

＞揚げないかつパンさん

そうでしたか…
CPUに付属で付いてきたCPUクーラーを使おうと思います
ありがとうございました

書込番号：26136067　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

この商品にもともと付いてるAMD取付金具がまだあるなら、クリップデザインだからもしかしたらそのままAM4でも付けれるかも？
ただ…もう10年以上前の商品だからねぇ…

書込番号：26136071　スマートフォンサイトからの書き込み

[火曜日のカンパネラ]

＞近畿の星さん

発売されてから結構な年数経ってますね

下手したら空冷クーラーの方が冷えるかも知れませんね

5600x 5700xクラスでしたらリテールクーラーでも冷却間に合いますね

心配でしたらサイドフローのak400とか3000円クラスで充分です

たまにNoctua自慢する人いますが値段と性能が釣り合いません（笑）

書込番号：26136083　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はID Cooling A620 PRO SEが好きですね。

5000円であの性能のクーラーはなかなかないです。
静かですしね。

個人的には空冷でもこのクラスなら、それなりに大電力(5900Xや5950X)でも行けます。

書込番号：26136122

またしてもファンに異音が

[メガニウム584]

またしてもファンに異音が出て、振動まで発生するようになりました。

どうして対応したものか、考えあぐねています。

皆様のアイディアで対応策を考えていただけると助かります。

書込番号：26117600

[揚げないかつパン]

Phanteksのこのファンはかなり古い物ではない？
昔使ってた記憶がありますが、自分はこのファンが好きなので、米アマから買ってましたが、防振ゴムとか付けてもダメですかね？

書込番号：26117626　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん
オリジナル（3pin）は既に摩耗して代替えファン（4pin）をこのクーラーのクリップに換装して、対応していましたが、それも等々寿命が来たのか振動するのと動き悪いのとがでてきてしまいました。

オリジナルは米尼も在庫なしですね。


また互換性治りそうなファンと換装しても良いのですが、どうしたものか悩んでいます。

書込番号：26117643

[揚げないかつパン]

まあ、互換性のありそうなファンを選ぶしかなさそうですね。

自分はこの手の変則ファンはCryorigのファンが最後ですが、今見たらThermalrightもなさそうですね。
NoctuaかSIZEのKAZE_FLEX辺りになるのかな？

書込番号：26117687

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん
回答有り難うございます。

となると
KAZE-FLEX 140mm PWM KF1425FD18-P
https://kakaku.com/item/K0001173987/


NoctuaのNF-A15 PWM
https://kakaku.com/item/K0000462138/spec/#tab


の二択ですね。

コスパで考えるとサイズになりそうです。

ファンの爆音がひどいので何かしら対策しようと思います。

書込番号：26117729

[KIMONOSTEREO]

140ｍｍじゃないといけないんですかね？

120ｍｍなら色々選べるのでそういうの変えるとか？

ちなみに私は下記のような聞いたことない名前のメーカーの製品を使ってます。ラジエーター用とケースファンにです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B08N6F3JBC

３年くらい前に購入して使っています。最近１個のファンのみ起動時にブレードに当たってるのかちょっと五月蠅い時がありますが、５分くらい経つと静かになるのでそのまま使っています。noctuaの14ｃｍはケースの底面のファンとして使ってますが、まあ良くも無く悪くも無くですかね〜別にこんな高いのを使わなくてもよかったかなとも思います。

書込番号：26118133

[メガニウム584]

＞KIMONOSTEREOさん
14mmのほうがオリジナルの設計に近いと思って採用していますが、紹介いただいたものは6セットでこの値段とは凄まじいですね。

Noctuaのファンは無難だけど、高いですか、そうですよね。


オリジナルは壊れた際にSilent Pro 14

https://kakaku.com/item/K0001007645/#tab

に2020年に換装してこの度壊れたわけです。

このファンは8枚羽があり、気に入っていたのですが廃盤になってしまい、後継機種も7枚に羽が減っていて
SILENT 14 PWM BLACK FN-PX14-16

https://kakaku.com/item/K0001571154/


120ｍｍ角の140mmファンが減ってきていて困ります。


ところで今朝に保守用のクーラーが届いて、そのファンで取り急ぎ、対応しました。


いい選択肢を教えていただけて感謝します。

書込番号：26118311

[メガニウム584]

Silent Pro 14ですが一つは以下を参考にロードバイク用のグリスを使ったら復活しました。羽が折れた方は接着剤で復活し次第治るか試します。


https://blog.goo.ne.jp/maple_syrup_with_my_angel/e/18cdc610b764abe9f91f48b526b7d027

というかこれ、ファンのみで直るのではないだろうか？

書込番号：26118417

[メガニウム584]

ブレードが折れた方のファンも接着できて復活できました。

とりあえず在庫に収めておきます。

書込番号：26118619

[KIMONOSTEREO]

＞メガニウム584さん

グリスですからそれなりの効果はあるでしょうけど、機械関係の仕事をしてる私から見るとロードバイクの回転部分って1分間に何千回転もしませんよね〜？そういう場所に使われているグリスと、何千回転も回る前提の箇所のグリスとじゃ粘度や成分が異なると思いませんかね？

しかもファンの回転部分にはモーターが付いていて電気が流れているわけですしね。最悪流れ出たグリスがモーターに付着、モーター破壊するだけでなく発火の危険性だってあります。正直自己責任ですけど、グリスは色々役目が分かれてますので、安易に他人のブログなど参考にしないがいいですよ。



私は24時間PC起動しっぱなしにすることが多いので、そういうのは気になります。

書込番号：26119274

[メガニウム584]

＞KIMONOSTEREOさん
となるとミシンオイルなどにしてしまうのが最も安全という話になるでしょうね。

ロードバイクのグリスですがカンパグリス相当でして、これは調べていただければわかると思いますが、絶妙な塩梅のグリスです。

とはいえミシンオイルに切り替えが無難なのは事実でしょうね。私も24時間使いっぱなしなので気をつけます。

書込番号：26120456

[RBNSX]

PCを起動した際アラームがありました、ＢIOS画面で見るとファンの回転数がゼロ。

ＣＰＵクーラーのファンをはずしてファン軸（（スリーブ軸受け）を見ると完全なグリス切れしてました、グリス補充して使ってましたが、なんども繰り返すうちファンブレードが折れてしました。

ファンモーターは流体軸受けがおすすめです、シールベアリングもグリス切れになりますシールされているのでグリスアップできません。

ベアリングがＮＭＢではなく得体のしれない中華製もだめです。

書込番号：26195185

公式LGA1700リテンションキットの代わり

[メガニウム584]

公式LGA1700リテンションキットの代わりになるものはないでしょうか？

今リテンションキット無しを手に入れて

今後にＬＧＡ1700に対応させる際にリテンションキットが必定と思って探したら


なんと市場ではほぼ公式のリテンションキットが見つからない状態で、代わりに使えるものを探しています。

ネジの距離が合うようないいものがあればいいのですが

なにか方法があれば知りたいのでご存じの方教えて下さい。


あるいはまだ公式品が手に入るのであれば、どこで買うと良いかを教えていただけるようにお願いいたします。

書込番号：26104595

[揚げないかつパン]

これを見ると代理店申請でもらってたという感じに見えます。

https://indies-like.hatenablog.com/entry/2021/12/09/003611

オークションなどに出てないですかね？

ASUSのマザーならLGA1200が使えるものもありますが。。。

書込番号：26104604

[月曜日のカンパネラ]

AliExpressでこんな商品見つけたよ：
603円 | Deepcool,Gammaxx Castle,am4,am5,tr4,lga1700,1200, 115x,lga2011,x99用の水冷取り付けキット
https://a.aliexpress.com/_oElVc9f

国内では購入無理かも知れません

書込番号：26104606　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞メガニウム584さん
同じようなことがあった時短い間でしたが手持ちであった他のクーラーに付属している金具を使ったことがあります。
注意点としては締めすぎないことです。応急としてなら良いかもです。
その時は普通に使えましたよ。(*^◯^*)

書込番号：26104668

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん
代理店だとAM5は残っているみたいですが1700は品切れみたいです。
オークションですと、本体込みでは見かけます。
安価に状態が良いものを抑えられたら解決となりますが、悩ましいです。

＞月曜日のカンパネラさん
これはまた違う製品のリテンションキットですね。

＞かぐーや姫さん

ということは長期的には純正が必須といことですね。

書込番号：26120491

[sx551]

私は、前期型Assassin３をAM5マザーボードに無理矢理装着しました。
最新のスレッド「教えて下さいませ」(https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001186620/?lid=shop_history_1_bbs#26255176)をご覧下さい。

LGA１７００に対応したDeepcool製CPUクーラーの取り付けパーツを流用する方法です。取り付けパーツだけが必要なので、一番安い製品を買う、中古品を買う、ジャンク品を買うなどして、取り付けパーツのみを使う。あるいは、私のように取り付けキットのみをオークションでゲットするなど、色々な方法が考えられます。

多少加工が必要になるかも知れませんが、工作好きの方には、楽しい夏の宿題みたいなもの。
必ずやれると保証は出来ませんが、やってみる価値はあるかも(やる気次第)。

私は、ネット検索が面倒臭かったので、Co-Pilotに色々質問して、部品の寸法などを教えてもらいました。
AIとの珍問答も楽しいものですよ。

書込番号：26268278

[メガニウム584]

＞sx551さん
ご返信ありがとうございます、

Assassin�V　を互換性の在るリテンションキットを探すのは私もほうぼう探しましたが、このクーラーにズバリあうキットは、正規品以外現在存在しません「
ところでAM5キットがないとのことですが、代理店には問い合っせましたでしょうか、、日本での代理店は2つあったと思うので、来てみると良いかも知れないです、

AIは私もハマっていまして。恐ろしく助かっています、今後ともよろしくお願いいたします、

書込番号：26268543

[sx551]

正規代理店のホームページではAM5用取り付けパーツは配布完了となっております。
ので、自ら加工するしかなく、ない知恵を振り絞ってみた次第です。

書込番号：26268927

[メガニウム584]

＞sx551さん
そうですね、配布終了となっている正規代理店は一つありますね、



正規代理店のホームページではAM5用取り付けパーツは配布完了となっております。
ので、自ら加工するしかなく、ない知恵を振り絞ってみた次第です。


ですがその限りではないと考えます

書込番号：26270010

[さきたまん]

Assassin iiiのam5対応のパーツの入手ですが、アリエクでak620用の物が売っています。

https://a.aliexpress.com/_oCiiB0j

この商品の中のak620用でネジセットだけ使用すれば既存のパーツでam5に対応することが出来ます。

書込番号：26279862　スマートフォンサイトからの書き込み

保証期間について

[SuperTaro]

保証期間についてどこにも書かれてないですが、1年ですか？

書込番号：26103016

[揚げないかつパン]

保証期間は2年みたいですね。

https://www.1-s.jp/products/detail/293150

書込番号：26103029　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

Amazonを見ると、

>FN2391 日本正規代理店製品 保証2年
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CYTKGKPZ

書込番号：26103041

[SuperTaro]

ありがとうございます。
助かりました。

書込番号：26103409

[かぐーや姫]

＞SuperTaroさん
サーマルテイクは箱の裏にステッカーで保証は2年と書かれていませんか？・・

書込番号：26103746