Thermalrightすべて クチコミ掲示板

こんなもんでしょうか？

[ポン吉太郎]

4GHｚアイドル時	定格アイドル時

plusではないBlackを使ってます。

最近マザボをP6T6からR2Eに変えてみました。
以前はもっと冷えてたような気がするのですがJPEGのDATAを消失して
しまったので・・・
4GHzアイドルで60度ちょっと。
ちょっと高いような気がしますがどうでしょうか？
前は47度前後を推移していたような気がします。

CPU：i7 920 D0
MEM:Kingston1600/6G
cooler：TRueBlack120+1366KIT
CPUFAN：CLUSTER×2
M/B：R2E
VGA:GTX280
SSD：Vertex60GB
HDD：海門31000528AS　1G×2
Case：Spedo
電源：CoolerMaster RealPowerM850

書込番号：9569511

[ジャガーノート]

D0の４ＧＨｚで1.40Ｖもかかってるから温度高いのでは？

書込番号：9569598

[ひろひさる]

ポン吉太郎さん

自分とケース以外は近い構成です。
アイドルでこの温度は、ちょっと高い気がします。
グリスは何をお使いですか？自分はAS-05を使用しています。

SSを見て、VCoreが高いなぁと感じました。自分の環境では1.25Vで4.2GHzにて安定しています。
もう少し、VCore下げると安定しなくなるのでしょうか？

自分の構成は
【OS】 XP Home SP3
【MB】 ASUS RAMPAGE �U　EXTREME: BIOS 1204
【CPU】 Corei7 920 LotNo:3846B109
【CPUｸｰﾗｰ】 Thermalright　TRue Black120 SCYTHE KAZE-JUNI1900rpmx2
【MEM】 Corsair TR3X6G2000C8GTF2G×3
【HDD】 0CZSSD2-2C30G×2（RAID 0）、 Hitachi HDT721010SLA360
【VGA】 SAPPHIRE RADEON 4870+ZALMAN VF1000LED
【Case】 ANTEC TwelveHundred
【PS】　 COOLERMASTER SilentPro M600
【SOUND】 SE-200PCI

です。

書込番号：9569626

[ポン吉太郎]

ジャガーノートさん

早々のレスありがとうございます。
見落としてました！
CPUのVoltageがAUTOになってました・・・
すいません！　m(*- -*)mｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ

早速1.2Vに落としましたところ見事に下がりました。


あとはもう少し煮詰めて見ます。
（でもまだちょっと高いかな？）




ひろひさるさん

レスありがとうございます！
私もシルバーグリス使ってます。
最初PC-DEPOで売っていたシルバーグリス使ったのですが
塗りづらく温度が80度超えてたのでふき取り廃棄リストに載せました。
急遽AS-05が残りわずかでしたが何とか搾り出し再度CPUに塗った次第です。
温度が異様に高いのはジャガーノートさんにも指摘頂き半分以上解決しました。
でもまだ私のほうが温度高いですね。(´＿｀｡)
D0のロットは3847A765です。
もう少しVoltage下がりそうですのでちょっと試してみます。

CPUCoolerは二度付け直しているので問題ないと思うのですが・・・・
ひろひさるさんのFANは1900だからかな〜
私のは静音仕様なのでMAX1200です。

書込番号：9569688

[ポン吉太郎]

CPU　Voltage1.2

すいません
画像添付忘れてました。。。。ヾ(・ε・。)ｫｨｫｨ

書込番号：9569702

[ひろひさる]

しげる系の場合、風量（CFM)が大きくないと冷却性能を引き出せないと思います。
自分もいろんなファンを試しましたが、38mm厚のファンｘ2がやはり一番冷えました。
でも、あまりの爆音と重さで心配になり、今の組み合わせになりました。

負荷掛からない時は、ファンコンで絞るので、なんとか我慢できる範囲内です。
最近気温も上がって来てるので、そろそろ空冷の限界も感じてます。

因みに現在は見た目重視でCMのLEDファンに換えてます。

書込番号：9569793

[ポン吉太郎]

ひろひさるさん

山洋のF12-PWMなんかいいですよ。
高回転になると爆音ですが・・・・

書込番号：9569805

[サフィニア]

CLUSTERじゃ風量足らない。

書込番号：9578475

[ポン吉太郎]

CLUSTERかMAGMAか悩んだのですがビジュアルで選択してしまいました。(笑)
まぁでもこんなところで落ち着きそうです。
静音と風量のバランスですと


真夏になったら山洋の出番がくるかも…

書込番号：9580091

[太老]

ひろひさるさん
8-8-8-20-2Tだとメモリ設定ゆるくないですか？
7-7-7-18-1Tでいけますよ。いけない場合は残念ながらハズレ品でしょう。

書込番号：9585015

[ひろひさる]

大老さん
自分の環境（腕）では、7-7-7-18-1Tでは
prime通りませんでした。

最近、気温も高いので↑のSSの設定で運用しようと思います。

書込番号：9595576

今日はホントに暑かった

[nojinoji]

いやー　今日のは暑かった　東京特別区の一番暑いとこなんですが最高気温31.X度
たまたまですがPRIME95かけて外出　開始後14時間後のSCです
CoreTempの履歴みたら73℃とかでてましたw
当然窓は閉切った状態だったんで室温も30度には達していると思います
このクーラーだともっと回転数のあるファンの方がいいかもしれませんね
自分としてはPRIME95コア落ちしてなかったので良です
【構成】
M/B:P5Q Deluxe
CPU:Q9650 L845B565 VID1.275
CPU FAN:Ultra-120eXtreme
Memory:TWIN2X4096-8500C5DF 2Gx2
Video Card:HIS HD4670 IceQ 512MB
HDD:Raptor74GB(古いやつ)
Barracuda12 500GBx3(ST3500418AS)RAID0
Barracuda12 1TBx3(ST31000528AS)(2つはGIGAのPortに接続)
DVD Drive:DVR-S16Jのシルバー
PowerSupply:ENERMAX INFINITI EIN650AWT
CASE:Thermaltake Armor+VH6000SWA
OS:XPsp3

書込番号：9524882

[北森男]

CPU FAN:Ultra-120eXtreme
とありますけど、この機種にはファンは付属しないはずですよ。したがってファンは別途購入もしくは流用したはずですので、ファンの機種名なりサイズ・回転数などを書いてはどうでしょうか。

書込番号：9524938

[nojinoji]

おっとっと　ファンはCLUSTER UCCL12(1200rpm)でした
一番肝心なところが（泣
すみません

書込番号：9524959

取り付け完了。 温度高いです・・・

[二匹子羊]

昨日、届いたので換装しました。
ですが、アイドルの温度が高いです。

CPU:i7 920(定格）
ﾏｻﾞｰ：P6T
ｸﾞﾗﾎﾞ：XFX　GTX285（GX-285N-ZDDF)
HDD:ST3100033AS
電源：EIN720AWT-JC
CPUｸｰﾗｰ：TRue Black 120 Plus
ﾒﾓﾘ：T3U1333Q-2G×3 6G
OS:Windows Vista Home Premium　64bit

上記構成にて、CPUｸｰﾗｰにUCCL12を２つ取り付けています。
アイドル温度が、CPU４１℃
　　　　　　　　MB ４２℃
　　　　　　　　室温２４℃
ファンの方は分岐ケーブルを使用してPWMにてMBへ。
アイドル時の回転数１２００RPM前後。

リテールと変わらない温度ですｗ
１つ気になることは、MBへ取り付けた後にもクーラー本体を捻ると動きます。
お世辞にも冷えているとは言えない状況だと思われます。

参考までに、みなさんの温度を教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：9492769

[グッゲンハイム＋]

i7だとアイドルそんものらしいですよ。

負荷時の方が大事ですが・・・。

書込番号：9492942

[法月○]

温度はケースによっても変わると思います。
負荷時に異常な温度になるなら、取り付けミスが考えられます。

書込番号：9493069

[二匹子羊]

グッゲンハイム＋さん、法月○さん。
返信ありがとうございます。

負荷時の温度測定にお勧めのソフトなどありますでしょうか？
普段はベンチ等で負荷かけて温度測定していました。

お勧めや定番がありましたら教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：9493111

[グッゲンハイム＋]

負荷をかけるソフトですか？
ぼくはＰＲＩＭＥ９５使ってます。
モニタリングソフトはＨＷ　ＭＯＮＩＴＯＲですね・・・。

書込番号：9493124

[ゆー�d]

温度若干高いかもしれませんね〜
法月○さんが仰ってる通り、ケースによって温度もだいぶ変わってきますから書かれた方がいいです。

俺は負荷ソフトはOCCTですね。
最近結構はやってますよ。
VGAまで負荷掛けれるし温度や電圧も監視できるんで結構重宝してます。
http://www.overclock.net/downloads/191765-occt-4.html
OCCT 3.0.1が最新かな。

モニタリングソフトはグッゲンハイム＋さんと同じくHardwareMonitorです。

書込番号：9493159

[法月○]

僕はOCCTを使っています。

WINPCの付録を見てみましたが、AMD製CPUの欄にTDP決定に使われるアプリケーションの例が載っていましたよ。
prime95以外だと、SETI@HOMEやFOLDING@HOME、AVI2MPEGなどがありました。

一般には非公開ですが、AMD製の発熱させることだけが目的の評価用ソフトでThermNow!と言うソフトもあるようですね。

脱線してしまいましたが結論を言うと、prime95やOCCTをお使いになる方が多いようです。

書込番号：9493170

[グッゲンハイム＋]

そうですね。
細かく負荷をかけて見るにはゆー�dさんのＯＣＣＴの方が賛成です。
こちらで慣れた方が後々いいでしょうね。


＞ゆー�dさん
うう・・忙しくてまだ省電力ＰＣのパーツすら買ってません・・・・　

書込番号：9493176

[グッゲンハイム＋]

法月○さんもＯＣＣＴでしたね。
勧めといてなんですが、あれの見方が自分はまだ良く解りません・・・・

連投失礼しました。

書込番号：9493181

[法月○]

＞法月○さんもＯＣＣＴでしたね。
勧めといてなんですが、あれの見方が自分はまだ良く解りません・・・・

ええ、実は僕もです。CPUの温度しか観察していません。
あとは、PSUの安定性を見るためにGPUにも負荷をかけたりしますが、
PhenomIIと8800GT程度では十分な負荷がかからないのではないかと思い最近はCPUだけです。

・・・OCCTは途中でテストを中断したときの音が嫌いなので、最近はprime95に移行しようかな〜と思っています。
音声ファイルは差し替えられますが、特に好きなものを持っているわけでもないので・・・

書込番号：9493237

[二匹子羊]

グッゲンハイム＋さん、法月○さん、 ゆー�d さん。
おはようございます。
まず、ケースの記載わすれてました。
使用ケースは、SST-TJ10B-WNV です。

今朝初起動時のアイドル時にCPU４２度でした。
換装前のリテールクーラーより高いです・・・

よくよく見てみると、クーラー固定の為のMB裏側から取り付けるバックプレートのネジ（MB表側に出てくる部分）が欠けてMB上に転がっていました。
４つの内、２つ欠けていました・・・
締め付けトルクが強すぎたかもしれません。
これではCPUに密着していない可能性ありますね。
あとで近所のPCショップに行って、熱伝導シートを買って取り付けようと思います。

もう１つ気になることが。
PC立ち上げた時のBIOS画面で、CPUクーラーエラーのメッセージが出ます。

原因はよくわかりません。
質問ばかりで申し訳ありません。

OCCTは、クーラーの取り付け見直し後、試してみます。
ありがとうございます。

書込番号：9493804

[二匹子羊]

度々です。
今、OCCTをDLしてHightモードにて温度測定しました。
開始１分で８０度オーバーして、OCCT強制終了となりました。
取り付けミスの可能性大ですね。
伝導シートを買って再度挑戦してみようと思います。

起動時のCPUクーラーのエラーも気になります。
ファンのコネクタを分岐ケーブルにて１つにまとめたのが良くないのでしょうか。
最悪、バックプレート交換になりそうですね。

まずはPCショップへ行ってきます！

書込番号：9493869

[サフィニア]

あれま、バックプレート破損でしたか。

書込番号：9494294

[グッゲンハイム＋]

伝導シートは安物買うと泣いちゃうから気をつけてね〜
て・・今買い物中か・・・・

ぼかあ、仕事へ・・・・

書込番号：9494705

[ゆー�d]

＞うう・・忙しくてまだ省電力ＰＣのパーツすら買ってません・・・・　

おいらも買ってねぇだ；；
時間は普通にあるんですけど、超低額給付金が下りないからね。。。

伝導シートは安いの買うとグリスより酷くなりますからね。
AS-05が無難なんじゃないかな。
個人的にはシリコングリスがおすすめですけど。
まぁ安い伝導シート買ってしまったらご愁傷様ということで・・・

書込番号：9494808

[二匹子羊]

グリス塗り直しと伝導シート共に試しましたが、温度は相変わらずでした。
そもそもこのクーラーのアイドル温度はリテールと同じでいいのでしょうか？
やはりバックパネルを新しいものに交換するべきなのでしょうか。

このクーラー付けている方は、取付後にクーラー動きますでしょうか？

また、ファンエラーが出てF2押さないとOS起動しません。
このあたりも関係あるのかもしれませんね。

もう少し試してみてダメならリテールで我慢します…

書込番号：9496268

[サフィニア]

UCCL12に問題があったりしない？

書込番号：9497113

[ゆー�d]

一応バックパネルも交換してみたらどうですか。
さすがリテールと同じって事はないです。

ファンエラーがでてるのも怪しいですね。
一旦サンドを諦め、ちゃんと接続してみるのもいいでしょう。

書込番号：9497337

[Annette]

>>このクーラー付けている方は、取付後にクーラー動きますでしょうか？
固いですが若干動きます。

>>ファンエラーが出てF2押さないとOS起動しません。
回転しているようなので使用上問題はなさそう。
BIOSのハードウェアモニターにFANの回転数を監視してる場所がありますので、そちらを無視にすれば警告は出なくなると思います。
恐らくCPU_FANの部分がN/Aになっていると思いますので、そこでエンター押せば設定できるはずです。

書込番号：9500085

[二匹子羊]

＞サフィニアさん
UCCL12かなり怪しいので、購入ショップに連絡して初期不良として交換して貰える事になりました。
店頭在庫がない為、入荷次第交換してくれるとの事です。

＞ゆー�dさん
バックパネル交換も視野に入れていますが、先にUCCL12の方を交換して様子を見ようと思います。

＞Annetteさん
自分のクーラーは比較的簡単に動いてしまいます。
バックパネルの破損の関係で、締め付けトルクをかけられないのが原因かもしれませんね。

ファンの方は交換してもダメな様でしたら、BIOSから無視にしてみます。

書込番号：9501633

[asika]

今晩は
ケースと、ファンの回転数は違いますが

P6T 920(D0)　TrueBlack+1900回転110CFMファン2個で

定格アイドル30度前後です
過去ログ　2009/04/19 17:57　[9417469]参照ください

書込番号：9503323

AM2への取り付け・・・・・・・

[enngawa]

ソケットAM2へ取り付ける場合縦方向にしか設置できませんが、横を向かせる金具とか別売りしていませんかね・・・・

縦向きだとミドルケースで電源とファンの隙間が２ｃｍもない・・・・
しかも１スロット分メモリに干渉します。
まぁケース買えとなるんでしょうけど、ケースを買うお金でしげるを買ってしまいましてね・・・・

以下愚痴：
ドミネーターと干渉して設置できなくて、スロットをずらしてメモリを挿していますが、その際にドミネーターを逝かせてしまったようです。。。
動くことは動きますが800MHz動作じゃないと動かない。ただの電気食いに成り下がってしまった・・・・
クーラーマスターの12cmファンの新製品で2000rpm,90CFM,19dbというのがあってこれは明らかにおかしいだろと思いつつ誘惑に負けて購入。風はよく出るけどやはり煩いです。PWM方式のファン買っておけば・・・・・・・・

書込番号：9485790

[enngawa]

ドミネーター復活しました。
よく見たら端子部分に目に見えないほどの細い１本の埃があったためでした。
エラーもないので設定戻して使います。
とりあえずCM690かTEMPEST買ってきます。

書込番号：9487808

どっちか迷った

[いままでも]

こんばんは＾＾。空冷最強と噂のこの商品を、やっと買って取り付けしました。本当はしげるが欲しかったのですが、品薄？状態みたいでなかったので、色の違いはあれどファンは一個しか付けないし価格も安いのでこちらの商品にしました。取り付けたのは、ＡＮＴＥＣ−ＳＯＬＯ、あ、一応使ってるパソコンの構成です。

ＯＳ　　　　　ＶＩＳＴＡ　ＨＯＭＥ　ＰＲＥＭＩＵＭ　３２ＢＩＴ
ＣＰＵ　　　　ＣＤＱ　Ｑ６６００　２，８Ｇｈｚ
ＭＢ　　　　　ＡＳＵＳ　Ｐ５ＫＰＲＯ
ＭＥＭ　　　　ＵＭＡＸ　２ＧＸ２　ＡＤＴＥＣ　１ＧＸ２
ＣＰＵＣ　　　これ　
電源　　　　　アビー　ＡＳＰＳ４５０ＥＢ
ＶＧ　　　　　ＬＥＡＤＴＥＣ　ＰＸ９８００ＧＴ　ＳＦ
ケース　　　　ＡＮＴＥＣ　ＳＯＬＯ　シルバー
その他　　　　ＳＥ９０ＰＣＩ　ＤＴ５０ＰＣＩＥ　
ファンコン　　サイズ　カマメーター
ファン　　　　Ｆ９２ｍｍ　　サイズ　鎌風の風ＰＷＭＸ２
　　　　　　　Ｒ１２０ｍｍ　アビー　ナノテックファン
　　　　　　　５インチベイ　ＥＮＥＲＭＡＸ　ＥＶＥＲＥＳＴ　９２ｍｍ
ＣＰＵファン　ＥＮＥＲＭＡＸ　ＣＬＵＳＴＥＲ　１２０ｍｍ

ソロには、サイドフロータイプのファンがいいと言うことらしいので、ケースに入るかどうか色々調べて付けました。後はソロで色々検索すると裏技あるらしいので色々やってみました。フロントファンの網切りと、ＨＤＤ逆付け、５インチベイの中にファン取り付けを、やってみました。ケース内配線も自分なりに、頑張りました。ＣＰＵ温度は、まだ取り付けたばかりなので高いまま（平均４７度アイドル）ですが、グリス（ＡＩＮＥＸ　ＡＳ５）が馴染めば、いい結果を、出してくれるでしょう？

長い長文、失礼しました。　

書込番号：9478105

[グッゲンハイム＋]

いままでもさん　こんばんわ。
最近数少なくなってきたＳＯＬＯ使用者でシロソロ使用者としては嬉しい報告ですね。

＞フロントファンの網切りと、ＨＤＤ逆付け、５インチベイの中にファン取り付け
ＳＯＬＯ優等生な改造ですね。
自分はリアの網を切ってガードつけてます。
４枚メモリなんでメモリの所にファンつけてます。

お気軽改造しだすとなかなか面白いケースですよね。

書込番号：9478188

[Mr.Gamer]

空冷最速はANDY侍か用途によっては風神匠かと思ってましたが最近このクーラーの評判を聞き気になってました
温度の報告楽しみにしてます

書込番号：9478915

[nojinoji]

自分もこのクーラー使ってます　FANも同じ
CLUSTERの向き反対にすればもっと冷えますよ

書込番号：9478949

[A57C]

グッゲンハイム＋ さん　おはようございます。
シロソロ初心者です。^_^;
GentleTyphoon?宙吊りとフロントファンの網、参考になりました。
メモリーヒートシンク付けようかと悩んでいたところなので、これなら安く
できますね。

>リアの網を切ってガードつけてます。
これって？リアケースファンのところを切るんですか？

HDDの逆付け・・・なるほど〜。これもやってみます。
CPUクーラーの話じゃなくてすみません。

書込番号：9479011

[グッゲンハイム＋]

皆さんこんち。

リヤファンは文字通りケースのをニッパーで切ってます。
理由は静音ですが・・・効果はすこしだけです・・。

書込番号：9480075

[いままでも]

画像ぼけてて、すいません

みなさん、おつかれさまです＾＾。このクーラー取り付けて二日目ですが、アイドル状態でＣＰＵ温度、約４７度前後です。ＡＩＮＥＸ−ＡＳ５馴染むまでサイト見ると２００時間かかるらしいです＾Ｏ＾。載せてる画像のファンは、ＥＮＥＲＭＡＸ−ＥＶＥＲＥＳＴ９２ｍｍですが、最初二つ付けてましたが、ＨＤＤ三台（３，５インチベイ上から二段目は、ビデオカード補助電源にて使用できず）ですが、ＨＤＤ温度みたらアイドル時４３度ありましたので、これではまずい（室温１８度前後）と思い、前に使っていた、鎌風の風に戻しました。ＥＮＥＲＭＡＸのファンは、温度可変型なので扱い、難しいです。昨日３Ｇｈｚにアップさせました＾＾
３３３Ｘ９ですが、ブルースクリーン出ましたので、ＣＰＵ−Ｖコア、１．３５Ｖにあげたら、安定動作するようになりました。最終目標は、３，２Ｇｈｚなので、グリス馴染むまで、我慢、ガマン・・・

書込番号：9480862

[nojinoji]

いや、だからCPUクーラーに付けてるFANの向きが逆です
メモリ側に風飛ばしてるし・・・
少なくともうちのCLUSTERだとそうです

書込番号：9480940

[nojinoji]

ん？ていうかUltra-120eXtremeは性能いいからファンレス運用？
CLUSTERはメモリ冷やす用？んなわけないっすよね

書込番号：9480954

[いままでも]

nojinojiさん、　ご指摘ありがとうございます＾０＾。確かにファンの向き逆でした。付け替えてみた所、アイドル時４コア平均、４５度前後です。負荷を掛けようとＰＲＩＭＥ９５を、３０分程掛けてみましたが、６０度前後でした。画像載せるとこうゆうご指摘もらえるんで、いいですね。　

nojinojiさん　本当にありがとうございます＾＾。

書込番号：9481409

[いままでも]

３Ｇｈｚアイドル	3GhzＰＲＩＭＥ９５実行時

こんばんは＾＾。このＣＰＵクーラー取り付けから、今日で三日目です。ＡＩＮＥＸ−ＡＳ５も馴染みだし、ファンも無事取り付けできたので、レポート提出です。なお、アイドル時フロントファンは、サイズ、カマメーターにて回転数１２５０回転、ＰＲＩＭＥ９５実行時は、全開２５００回転です。室温２０度前後です。参考？にしていただければ、さいわいです・・・

書込番号：9488468

[いままでも]

３，０７Ｇｈｚアイドル	3,07GhzPRIME95-10分経過後

こんばんは＾＾。スレ主でございます。このクーラー取り付けてから今日で四日目です。当初の目標であった、３，２Ｇｈｚ（３５５Ｘ９）目指しましたが、ブルースクリーン連発しましたので、切りのいい所の３，０７Ｇｈｚ（３４０Ｘ９）にて落ち着きました。３，２Ｇｈｚを出すには、どうもメモリーが追いつかないようなので、これにて終了です。６５ｎｍＣＰＵの弱点であった熱問題は、このクーラーにて無事クリアできたのではないかとおもいます。
と同時にこのスレは、これにて終了とさせていただきます。このスレに対し返信してくださった方々、ありがとうございました。さいごにオーバークロック行為は、雑誌等にも書いてありますが、オーバークロックは自己責任です。オーバークロックが元でパーツが壊れても保障は、受けられませんので、気をつけましょう。

それでは、楽しいＰＣライフを・・・

書込番号：9493307

振動止めのゴムはどこにつければいいのでしょうか？

[dragon.]

題名の通り、振動止めのゴムはどこにつければいいのでしょうか？
説明書を何回見ても、わからず困っています。
どなたかわかる方教えてください。

また、ファンクリップなんですが一番上の穴に挿したクリップは、下から２番目に挿すのでしょうか？
互い違いでいいのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：9464502

[サフィニア]

FANがシンクに接するエッジ部分４箇所に、私は振動止めのゴムを貼り付けています。
FAN２個装着でシンクをサンドする場合、シンクへの挿し穴は互い違いにしています。
クリップの端をシンクの挿し穴に引っ掛けるのではなく、挿し穴の奥まできちんと
挿せば、見栄えも良いですよ。

書込番号：9465123

[サフィニア]

ここね、画像では説明の都合上１箇所ですが、４箇所にゴムを貼りましょう。

書込番号：9465136

[dragon.]

サフィニアさん
写真付きのわかりやすい回答ありがとうございます。
おかげで、無事納得いたしました。

また質問なんですが、ダブルファンの場合下から二番目の穴でも綺麗に刺さるんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：9465731

[サフィニア]

私の場合は、下から二番目の穴でも綺麗に刺さっていますよ。
書き込み番号[9418389]および[9418456]を参考にしてください。

書込番号：9472480