このページのスレッド一覧（全1423スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 i7 8700 8600kの熱に耐えられるでしょうか？ |
9 | 9 | 2018年7月13日 21:57 |
風魔Rev.Bのヒートパイプについて |
11 | 14 | 2018年7月16日 00:10 |
| インテルの純正品からの買い替え |
3 | 5 | 2018年6月27日 22:23 |
| マザーPRIME H370M-PLUSへ載せ替え |
6 | 7 | 2018年6月22日 23:33 |
| CPUファン取り付けについて |
6 | 7 | 2018年6月19日 15:22 |
| 取り付け方法について |
8 | 8 | 2018年6月8日 10:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPUクーラー > サイズ > 白虎 SCBYK-1000I
オーバークロックしないのなら十分かと思います。
書込番号：21960166
3点
Core i7 8700K + Mini-ITXで自作PC組み立てに初挑戦
CPUクーラー : サイズ 白虎 SCBYK-1000I
https://kamchatka.blog.so-net.ne.jp/2018-03-26
↑OCしなければ冷却は問題ないです。
書込番号：21960171
2点
見た感じ、対応TDP100W-120Wくらいでしょうか？
まあ、余裕はない方じゃないですかね？
8700Kじゃないんですね？8700 はTDP65Wなので大丈夫と思います。
8600Kは8700よりは発熱が悪化すると思います＾＾；
いろいろ、レビューとか見ると、普通の用途では問題ないですがALL COREで使い続ける用途なら、もう少し大きめの余裕のあるクーラーの方が無難ですけどね＾＾；
書込番号：21960194
0点
「ごく普通に使うのに十分」、と言われたからといって「OCCT回したらすぐに温度が高くて止まった、どうしてくれる！！！」とか言わないよね(^_^;)
書込番号：21960196
2点
私の場合、OCCTで80度以下くらいなら「十分」と判断しています。
季節やエアコンの有無で室温はけっこう変わりますので。オーバークロックするにしても、その辺の余裕を持った温度までで止めています。
書込番号：21960221
2点
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室温33.9℃の部屋で 低クロックなi5 8400に IZUNA乗せてます。
その状態で現在の通常温度とCINEBENCHI R15最高温度です。
まぁ多少は精神的にもっと冷やしてやりたいなと思う感じだが、
その前にエアコンで室温28℃くらいに下げりゃなんてことはないと思う（笑）
書込番号：21960285
0点
虎徹から1000円ケチるのが不思議な気がする。
8700Kじゃなければ 定番の虎徹入れておくのが無難化と。
静かなのも虎徹の方が静かなはずですよ。
書込番号：21960338
0点
沢山ありがとうございます
虎徹は気にはなっていたのですが、普通っぽいだけの意見が結構有ったのと
取り付けが動画見ても時間かかってる感じがしたので大変かなと思って避けてました
OCはする予定は今の所はないです
何とかぎりぎりの線ぐらいだと言うことはわかりました。
もう少し冷却性の高めの物も見てみます。ありがとうございました
書込番号：21960725
0点
プッシュピンタイプは 普通なら簡単にそれもマザー外さずにCPUクーラー付けられるのだけど、
時としてハマりにくかったり、今度はすぐに抜けたりと厄介なこともあります。
当方もIZUNAでエライこと苦労して、終にはAinexのバックプレートパーツにて置き換えて付けましたよ。（笑）
書込番号：21960851
0点
CPUクーラー > サイズ > 風魔 Rev.B SCFM-1100
初めまして私はサイズのＣＰＵクーラー、Scytheオリジナル設計 AM4対応 ツインタワー型サイドフローCPUクーラー風魔 Rev.B をアマゾンで購入しました。
そして風魔 Rev.B が家に届いて、取り付けようと箱を開けたところ、ヒートパイプの先端部分を見ておかしいことに気ずきました。
それは見た目からして、肉盛りが浅いことに気ずき、
再度風魔のＣＰＵクーラーが掲載されているサイト、写真などを見比べてみたところ、明らかに私が手に入れた風魔Rev.Bのヒートパイプの先端、穴をふさぐための肉盛りが浅いことがわかりました。
見た目が悪いからヒートパイプ先端キャップを付けてるCPUクーラーもありますが、風魔 CPUクーラーはキャップが付いていなかったので、良いヒートパイプなんだろうと期待していましたが、少しがっかりしました。
肉盛りが浅い6本のヒートパイプの中の1本がさらに酷く、パイプの中で、かろうじて蓋がされているかんじです。
このまま気にせずに何日か使用していたら熱の気圧で穴があいてしまうのではないか？と不安になり書かせていただきました。
これは不良品なのか？そうではないのか？教えていただければありがたいです。
0点
文字だけでは分かりづらいというか判断しづらいかと。
購入先にメールしてみるとか？
書込番号：21932497 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
写真で、全体と詳細を出してもらうほうが話は早いです。
感覚で捉えた物事を説明するのは、難しいので。
不満であれば、購入店に連絡して確認・交換を依頼するのが良いですy
書込番号：21932573
1点
画像となないと判断は付きませんがと前置きしますが、ヒートパイプは銅でできているので、数mmもあれば穴があくとかは考えらないですけど＾＾；ヒートパイプの中は通常気圧より減圧されているので（一部はほぼ真空に近い状態）、熱膨張してもそれほどではないと思いますけど＾＾；
心配なら画像を添付するとか、それを購入元にメールで送って確認するとか？でしょうか？
書込番号：21932574
0点
返事がまだ来ないですが、ヒートパイプのことで、見た物と、送られて来た物が、ちがいがあると、出品者、メーカーにもメールを送らせていただきました。
すいません写真が上手く取れませんでしたが、私の家に送られてきた風魔 Rev.Bの肉盛りが少ないヒートパイプです。
書込番号：21932715
1点
出品者？これオクで落としたの？相手は業者？
個人の場合、返品できればした方が良い気がするんですが？
そもそも、自分はオクでクーラーを売買しないので、この値段のものを買う心理が（リスクも含めて）分からないです。
自分の中では、オクでのクーラーはマザーとかCPUにつけるサービス品扱いなので。。。（NCNRで売る関係上)
販売店で購入した場合は、このくらいだと返品できそうですが。。
販売店で購入した場合、出品者っていうかな＾－＾＾；
書込番号：21932771
0点
失礼しました出品者でわ不適切でした、店舗名:あきばどう、と言うお店がアマゾンに、風魔 Rev.Bを売りに出していたってことです。
書込番号：21932831
1点
風魔 Rev.Bをアマゾンで買って家に風魔 Rev.Bが届いて、箱を開けたらヒートパイプの頭のへこみ、写真とちがう！
写真では、ヒートパイプの頭にはちゃんと肉盛りしてから、三角に加工してますが、私の家に来た風魔 Rev.Bでは、肉盛りが浅くそこから三角に加工していました。
あきらかに手抜き
確かに、肉盛りが浅くても、穴さえ開いていなければ性能は変わらないとこ販売店は言うかもしれませんが。
でも手抜きでしょ、いくら高性能な物でも手抜き商品を送られてきたら、誰だっていやな気分になるのではないでしょうか？
パーシモン1ｗ さんAMDなシュウ さんありがとうございました。
不満であれば、購入店に連絡して確認・交換を依頼するしかなさそうです＾＾
書込番号：21933075
0点
細部を気にしているのに、荒すぎる画像を出されてもわかりません。
sikemoku@@さんご自身は、その画像で薄い厚いとわかる画像であったのでしょうか？
背景を抜いていますが、画像を編集されて掲載したものですか？それとも、どこかのサンプル画像ですか？
書込番号：21933117
1点
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価格コムから。 |
＞sikemoku@@さん
解像度の低いサンプルで～よくわからんのですが？
一応 価格コムの画像を落としてみたけど～
それほど精度高く三角形で揃ってるイメージはないですよ。
誤差や加工程度の差はどうせチャイナメイドでしょうから当たり前って感じますけど？
私はそんなところ目もくれませんがね～
ケースやいろいろなものでも 加工精度高くないのでネジ穴とかもずれ放題ってのが現実だろうって
思い込んでますので。
書込番号：21933170
1点
確かに荒い映像でもうしわけないです、自分が視聴したいところを、もっと大きく見せようと思い画像を大きくしたら荒くなって逆に見ずらくなってしまいました。
もうしわけないです。
そして左側の（へこみなし）と赤く書いている２枚の映像はそれを見て買った映像なのでサンプル映像になりますね。
右側の映像は今家にある風魔 Rev.Bです、今家にある風魔 Rev.Bでの映像を見てもらいたかったのは、ヒートパイプの頭の仕上方です。
なぜ？左側のサンプル映像２枚を引っ張って来たのか、それは他の映像ではヒートパイプ頭がちゃんと移っていない画像が多かったからです。
そしてサンプル映像ですが、私の荒い映像でも比較してもわかると思います。
サンプル映像ですが、ヒートパイプの頭がとてもキレイに仕上がっています、
今家にある風魔 Rev.Bでの荒いですが映像を見てもらうと、ヒートパイプの頭の仕上がりが荒い画像ぐらいとても荒い仕上がりになっております。
風魔 Rev.Bも手抜きするなら、無限5みたいに、ヒートパイプの頭にオメカシキャップ付けとけばよかったんじゃないのと思ったぐらいです。
加工程度の差はチャイナメイド？！キンちゃん1234 さんマジですか！ｗ
キンちゃん1234 さん、ありがとうございます、今すべて理解しました。
書込番号：21933213
0点
＞自分が視聴したいところを
自分の購入したものが気になるのに、サンプル画像を出しても意味はありません。それでは、確認も、比較も何もできません。
自分の手持ちのモノを撮影して出してください。
＞加工程度の差はチャイナメイド？！
＞今すべて理解しました。
その程度で解決で良いのですか？
書込番号：21933229
0点
私の家に届いた風魔Rev.Bのヒートパイプの先端部分仕上がりの写真と、サンプル映像のヒートパイプの先端部分仕上がりの比較
をして。
こんなに違うところを見てもらいたかったので写真をとりました。
ただざんねんながら、もっと大きく見せようと思い画像を大きくしたら荒くなって逆に見ずらくなってしまいました。
それはもうしわけないです。
ただネットで買う時は、手に取って見ることはできないので、どうしても色んな映像サンプル画像を見て買うしかないですからね。
加工程度の差はチャイナメイドだったらサンプル画像を見ても確かにあてにはなりませんね。
その程度で解決で良いのと思われるかもしれませんが、ちょくせつチャイナに行って文句を言うわけにはいけませんし。
販売店でも不良品を検証させるためにメーカーに送り付けることもあるみたいですが、結局メーカー側から返事が返ってこないことがざらみたいで、販売店もそこは泣き寝入りするしかないってとこでしょうか。
販売店が言うには、どっからどこまでが、OKなのか？アウトなのか？そもそもメーカー側から基準マニュアルとなるものが送られて来るわけではないそうで、水際でせき止めることは今のところないそうです。
今のところ、販売店が不良品送られてきたら、同じ商品を何個も並べて自己検証するしかないそうです。
なので、買い手側も商品が届いたら自己検証し、気に入らなければ返品、交換、もしくは泣き寝入りするしかないようですね。
なので、私は販売店と直接電話で話をして風魔Rev.Bのヒートパイプの先端部分を販売店が自己検証してもらえることとなり、返品する形をとらせていただきました。
ありがとうございました。 〆
書込番号：21934335
1点
誠に申し訳ございません、これ以上風魔Rev.Bのコメントはしないつもりでいたのですが。
最後が結局どうなったか報告だけでもしとくべきかと思い、これで最後のコメントとさせて頂きます。
販売店（あきばどう）に自己検証してもらえることとなり、私が送った荷物風魔Rev.Bが、あきばどうに届いたら、すぐに店員さんが自己検証してくれたそうです。
結果、あきばどうさんの見解としては、ヒートパイプの6本の中の1本の穴を塞ぐ溶接部分が浅くへこんでしまっているのを確認しました。
ただ生産元が性能は変わらないのでこれでOKとして出されている以上はOKなのでしょ、ただ私達あきばどうからの見解としては、ヒートパイプの口を機械で溶接している感じがします。
ただヒートパイプの先端部分はCPUクーラーの顔になるところでもありますし、ヒートパイプの顔とも言える先端部分の溶接が肉盛りが浅くへこんでしまっているのを見ると確かに、私あきばどうでも、たしかにこれは・・・ちょと・・・と思ってしまうレベルではあります、たしかに良い気分にはなりませんね。
とのことでした。
結局あきばどうさんと私とで検討した結果、返品する形をとらせていただきました。
そしてしばらくしてSCYTHEグループからメールが来ました。
（SCYTHEグループの内容）
SCYTHEグループ設計/製造担当（設計者）の☆△□と申します。
入手した製品に関しまして、僭越ながら、今回の
問題についてご説明させて頂きます。
（ここからの内容が、かなり長いことと
SCYTHEグループ創業者、設計者としての腹を割った内容だったので。
他社や、ぶっちゃけ内容が多いこともあり
前半から中盤の最後までのコメント内容は省かせていただきます。）
長々と書かせて頂きましたが指摘の通り、見た目が悪い、汚いという事は、
製品販売においてデメリットしか産まず、また信用問題にも
関わることと、私も重々認識しております。また海外製造では
ありますが、私自身日本人として恥ずかしく無い製品を作りたいと
常々意識しております。
今回、設計者として、私からお返事差し上げた方が良いのではないかと思い
ましたので、ただの言い訳でしか無く、また論点がずれてしまっている
かもしれないのですが、長々と書かせて頂きました。
今回のご意見は、必ず今後の製作において役立たせて頂くことを、
製作責任者、またSCYTHEグループ創業者として約束させて頂きます。
とのことでした、内容は省いたのであまり意味が分からない点もありますが
今はどうで、これからどうするのかと言う話と約束も立ててもらったので。
これからは、サイズさんが新製品でホントに良い商品が出たら、買わせていただきたいと思います。
これで最後のコメントとさせて頂きます、ありがとうございました。 〆
書込番号：21965947
3点
CPUクーラー > サイズ > 超天 SCCT-1000
リビングにおいてあるパソコンが少し音が気になるので
電源とCPUクーラーの買い替えを検討しています。
①虎徹 MarkII SCKTT-2000
②超天 SCCT-1000
ＣＰＵ自体はi5のOCしていないので、熱はどうとでも。
静音性重視です。
①②どちらが静音性高いでしょうか？
３０００－５０００円で静音性高いのあればアドバイスいただければと思います。
0点
ケース自体は"ENERMAX Fulmo.Q ECA3360"で、だいたいの入ると思います。
書込番号：21920020
0点
 |
|---|
バックプレート式に変更 |
どちらも 最大1200ｒｐｍ±10％のファンを搭載なので相当な高負荷時でもない限り、その限界回転数まで上がらないでしょう。
当方は最近iZUNAを使用してますが最大1400rom±10％で、OCCT Linpack AVXにてようやく1500rpm近くになります。
それ以外通常のOCCTやエンコ時などでは1200rpm以下程度で静かなものですよ。
但し、当方のIZUNAはプッシュピンタイプが不具合ありすぎてAinexのバックプレートを使用して取り付け直しました。
http://amzn.asia/5mIc09q
スレ主さんも12ｃｍのファン使用クーラーなのでほとんど気にすることもなく快適に静かに使えていけるでしょう。
書込番号：21920039
1点
SCCT-1000で十分かと思います。
普通の120mmファンのようなので、もっと静かなファンに交換してしまえばいかがでしょうか。
低回転で静かなファン \918～
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000679100_K0000103062_K0000889332_K0000399744&pd_ctg=0581
書込番号：21922057
1点
返信いただきありがとうございます。
オーバースペックなきもしますが、自作なので本商品にしたいと思います。
プッシュピンだと、不安定なのでバックプレートも検討したいと思います。
ありがとうございした。
書込番号：21926299 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPUクーラー > サイズ > 虎徹 SCKTT-1000
マザーPRIME H370M-PLUS に今回載せ換えです
以前は同じASUSのH97M-Eです
取り外した虎徹の部品すべてそのまま使って大丈夫ですか？
VGAもそのまま使います
何か締め付け具合とか注意点有りますか
明日あたり到着予定です
書込番号：21913166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
H97M-EはLGA1150でH370M-PLUSはLGA1151で虎徹はどちらも対応してますので取り付けはできます。
ただ、SkyLake以降CoffeeLakeも基盤が薄いので虎徹の場合特に最後のクーラー取り付けの際のネジ
の締めすぎに注意が必要です。
2個のネジ交互に少しずつ締めていき、クーラーを触ってもグラつかないところで止めておかないと、い
つまでもネジが回ってしまいCPUやマザーをひしゃげてしまうので注意してください。
ちなみに、CPUも買い替えですよね？
マザーだけ変えても今お持ちのCPUとH370M-PLUSは互換性がありません。
書込番号：21913195
2点
CPUのほか、メモリーも。
それから、Win7は手間暇かければ使えなくもないですが、基本的に使えません。Win 10の64bitだけです。
現在、Win10ご利用なら、アカウントをMSアカウントに変更。
新PCにOSを入れて、MSアカウントでログインすればOKです。
https://pc-karuma.net/windows10-switch-microsoft-account-from-local-account/
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change
書込番号：21913234
0点
＞sakki-noさん
ありがとうございます
CPUもメモリも買い換えです
CPUはCorei5 8400です
やはり締め付けはグラツかない程度にするのは変わらずなんですね
ここを注意して取り付けたいと思います
書込番号：21913238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞けーるきーるさん
ありがとうございます<(_ _)>
無料のWindows10Pro64でMSアカウントになっております
一応outlook.jpのアドレスでアカウントログインしてます
書込番号：21913247 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
古いグリスはしっかりと除去してください。
新しいグリスをつけてから、装着してください。
曖昧な質問は、曖昧な回答しか返ってきません。あとで、後悔することになるかもしれません。
そういうときは、構成を新旧ともにきっちり書くのが良いです。
書込番号：21914734
0点
＞パーシモン1ｗさん
ご指摘ありがとうございます<(_ _)>
クーラーのことだけ気にしてたので構成までは気が付きませんでした<(_ _)>
グリスに付いては塗り直しはしておりました
書込番号：21914921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こちらの本来の質問ではなかったのですが
ライセンス認について報告します
SSDとHDD、VGAを流用したのですが
トラブルシューティングに有るライセンスキーにWindows７のキーを入れたら認証されました
最初はライセンスキー無しでそのまま進むかと思ったので少し焦りました(^_^;
書込番号：21914949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPUクーラー > サイズ > 白虎 SCBYK-1000I
このCPUファン通販で買ってまだ送られてきてないのですが、私のマザーボードのCPUファンのとりつけは ねじ式になっています、この白虎 SCBYK-1000Iのクリップ式の取り付け穴を利用してCPUファンをネジで止めることできますでしょうか、できなければ ねじ式のCPUファンまた買わなければならないので、ご使用されているかた、お教えください、宜しくお願いします。
1点
もしNEC等のメーカーPCの場合は交換難易度バリ高いですよ。
CPUセンターから上下左右にどの位置にネジ穴センター来ているのか不明なので・・・
自作系ならマザーボードの名称を記載願います。
話はそれからですよ。
書込番号：21905602
1点
マザボがわからないので、なんとも言えず。
ピンの位置が通常のものであれば、可能かと思います。独自サイズのモノもありますから。
書込番号：21905611
1点
メーカー製のPCでしょうか？
特殊なマザーボードの場合、このような純正と同じプッシュピンのCPUクーラーは付けることが出来ない場合もあります（出来るのもある）。
書込番号：21906307
2点
ありがとうございます！マザーはＢＩＯＳＴＡＲ Ｇ４１Ｍ７です元々純正のＣＰＵファンがついていましたがクリップを壊してしまい ネジ式に交換しましたが 基板に座金をつけて うまくつけれましたが今度は爆音で寝不足になりました。頭が痛いです 純正と同じ穴位置と思います ネジの長さを調整すれば いけますでしょうか？よろしくお願いします。
書込番号：21906370
0点
そのマザボなら、普通のLGA775です。
白虎を使用するなら、バックプレートは外してしまってプッシュピンで留めれば良いかと。
書込番号：21906390
1点
ご返信まことにありがとうございます ピンで止める場合基盤の方になにか取り付けのパーツがいるでしょうか？ねじ式のクロス型をとりはずしたら基盤に穴があいているだけですが このCPUファンのキットの部品だけ取り付け出来ますでしょうか、もし基盤の方にもともとついていたパーツが必要ならば ジャンクやさんに 捜索にいってきますが、どんな感じでしょうか 宜しくお願いします。
書込番号：21907301
0点
取り付け方は取説に書かれています。
お読みになっていないんですか？
書込番号：21907308
0点
CPUクーラー > サイズ > SHURIKEN リビジョンB SCSK-1100
現在はマザーボードAB350M-HDVにRyzen3 2200Gをリテールクーラーを付けて使用しているのですが、先日こちらのファンを購入しました。
通販の商品ページに対応ソケットAM4記載を確認して購入したのですが、届いた商品のパッケージや取説にはAM4対応の記載はありませんが、製品の型式等は間違いなくAM4にも対応しているものです。
AM4のリテールクーラーはデフォルトだと、マザーボードのストッパー（？）を取り外してネジで固定する方式ですが、これを取り付ける場合はマザーボードのストッパーを元に戻して、従来のAM2/AM3等用のファンに付属のアタッチメントを付けて固定すれば良いのでしょうか？
取説にその旨の記載が無いようなので分かる方居ましたら教えてください。
0点
リテール付属は外すように書いてあるだけで、
付いているのが基準では？
なのでわざわざ付けなさいとは書かないのでは？
マザー購入時（デフォルト）の状態からで考えないと…
書込番号：21877104 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マザーボードに取り付けてあったリテンションはAM2やAM3と同様にヒートシンクを引っかけるような形状になっているので、Ryzen3 2200G付属のクーラーを取り付けるときに外したリテンションは戻さなければいけないでしょう。
ただ、寸法的に届くのかは分かりませんが・・・
HPにあるマニュアルもAM4用に更新されていないので、AM2,AM3と同じ方法で作業してみるしかないでしょう。
書込番号：21877131
1点
＞アテゴン乗りさん
回答ありがとうございます。
質問の意図が上手く伝わっていないようですね^^;
一応、言っておくとこのマザーボードのマニュアルにはAM4対応CPUのリテールクーラー搭載時は、ソケット横のAM2/AM3等用のクーラー搭載時に必要な2つのネジでバックパネルに固定されている2つのストッパーを計4つのネジを外して取り外してから、リテールクーラーを取り付ける仕様となっています。
ですので、もしもこのクーラーを取り付ける場合にAM2/AM3等用のアタッチメントを使用して取り付ける場合は、そのストッパーみたいなのを戻して取り付けるってことで良いのかって質問です。
そもそも、このクーラー付属の取説にAM4ソケットの場合の取り付け手順の記載がないのに、製品の対応ソケットにはAM4対応とあるのでこの質問をしているのです。
ご回答のに記載いただいているデフォルトの状態云々のことも十分理解しております。
書込番号：21877138
1点
＞EPO_SPRIGGANさん
回答ありがとうございます。
やはりそうでしたか。
HPのマニュアルにも対応ソケットの記載にはAM4はありますが、取り付けに関する詳細の記載が無いので困惑していましたが、やっぱり従来ソケットのやり方で良さそうですね。
助かりました。ありがとうございます。
書込番号：21877144
0点
＞むたはさん
当方の勘違い&認識不足でした。
失礼しました。<m(__)m>
書込番号：21877177 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アテゴン乗りさん
いえいえ、当方の説明の仕方も下手くそでしたのでお構いなくm(_ _)m
そもそも、マザボのソケット脇のクーラーを固定するストッパーみたいな部分の正式名称もわからないので、説明に苦慮してあのような質問になっていたので仕方がないと思いますので。
ありがとうございました。
書込番号：21877372
1点
リテールクーラーが取り付けられているのに何の問題が?
これがリテールCPU付属クーラーなら問題だが、リテールクーラーが取り付けられているということはこれが取り付けられたということではないのですか?
書込番号：21881064
0点
＞uPD70116さん
恐らく根本的な部分で当方の質問の意図を誤解されているかと思います。
また、既に質問に関しては他の方の回答を持って解決済みですので、敢えて重ねての説明は致しませんが、今一度、当方の最初の質問及び、Goodアンサーの回答内容と、その経緯・文脈を熟読頂けたらご理解頂けると思うのですが…
書込番号：21881146
3点
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