サイズすべて クチコミ掲示板

 >  >  >  > クチコミ掲示板

サイズ のクチコミ掲示板

(12679件)
RSS

このページのスレッド一覧(全148スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「サイズ」のクチコミ掲示板に
サイズを新規書き込みサイズをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ0

返信6

お気に入りに追加

標準

CPUクーラー > サイズ > MUGEN∞2 無限弐 SCMG-2000

スレ主 ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件

ケース内配置

4G アイドル

4G Prime95 テスト

クーラーの吸気側、排気側及び上側の排気にFANを3個取り付けてテストして見ました

1、吸気側FAN120x120x25
2、排気側FAN140x140x25
3、上側(電源側)排気FAN140x140x20
4、画像クーラー周辺の配置

5、画像 4G アイドル (室温8.6℃)
  CoreTemp  25−26−25−25℃
  EVEREST  25−25−21−21℃
  SpeedFan   4 〜 24℃

6、画像 4G Prime95 負荷
  CoreTemp  63−61−61−56℃
  EVEREST  63−63−60−60℃
  SpeedFan  30 〜 50℃

7、このクーラー冬場の室温低下でCPUの温度も低下するようでケースのエアフロが良好で
  あればペルチェ素子利用(平均24℃前後)のアイドル時より低くなるようです

http://www.hpmix.com/home/ja2if/A3_1.htm#1

書込番号:9054582

ナイスクチコミ!0


返信する
スレ主 ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件

2009/02/08 05:05(1年以上前)

ケース内配置

サイドパネル

クーラー周り温度

4G 負荷の8コア温度

画像の追加
1、ケース内配置
2、サイドパネル25cmx2
3、室温9.8℃      クーラー上排気14.0℃
  クーラー排気15.6℃   クーラー吸気12.8℃
4、4G 負荷時の8コア温度変化

書込番号:9058230

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:95件

2009/02/10 07:56(1年以上前)

ヒエルさん

おはようございます。

このクーラーにファンを追加する場合、ファン固定用のクリップだけ販売しているのでしょうか?

当方現在、ケースの天面ファンに向けて上向きエアフローで取り付けておりますが、ファンを追加したいと思いまして、質問させて頂きました。

書込番号:9069297

ナイスクチコミ!0


スレ主 ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件

2009/02/12 15:29(1年以上前)


SCY-12FC タイプA 25mm厚FAN リブあり、なし共用
SCY-12FC タイプB リブなしFAN用

http://www.scythe.co.jp/

HPの項目 Cooling Accessory の12cmFan CLIPに有ります

クリップなしで結束バンドの組み合わせの工夫で固定できます
注意事項 FANの羽根が接触しないよう隙間を確認すること

書込番号:9082022

ナイスクチコミ!0


スレ主 ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件

2009/02/12 15:35(1年以上前)

SCY-12FC タイプA

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081206017

書込番号:9082045

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:95件

2009/02/12 20:48(1年以上前)

ヒエルさん

情報ありがとうございます。

これで、押し込みと吸出しとで、サンドイッチにする事が出来そうです。

ありがとうございました。

書込番号:9083360

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:2件

2009/06/22 20:36(1年以上前)

無限でなくても、忍者であってもサンドは実は可能なんですよね。
どうも、無限じゃないとサンドに出来ないみたいな感じがみうけられますが^^;

書込番号:9741398

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ26

返信16

お気に入りに追加

標準

確かに、冷却能力は・・・

2009/03/20 09:45(1年以上前)


CPUクーラー > サイズ > 鎌アングル リビジョンB SCANG-1100

スレ主 E-mu0404さん
クチコミ投稿数:5件

先日、こちらの製品を購入し装着してみたのですが、
確かに、先述の口コミ通り、CPUの冷却能力はすばらしいレベルでした。

しかし、私の環境では、相当問題がありました。
このクーラーにすることで、システム温度は、5度以上、
VGAの温度も上昇してしまうような、
ケース内のエアフローが悪化してしまったのです。
あの大きな躯体は、さすがに、やりすぎなのかもしれません・・

もちろん側面排気など、徹底した冷却能力の高いケースであればいいのですが、
M/Bの各シンクを覆ってしまったり、かなりの大きさに、エアフロが悪化したりなど
なかなか一筋縄ではいきませんでした。

書込番号:9274763

ナイスクチコミ!0


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/03/20 09:51(1年以上前)

E-mu0404さん こんちは
どのクーラーでもケースとの相性いうかマッチはありますね
どのような構成でケースは何か書かないと見てる者にはに原因がわからないし
参考にならないですよ? システムも冷えるとの情報もありますから
大きさも重量もこれより上の物もありますからね

書込番号:9274783

ナイスクチコミ!2


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/20 10:02(1年以上前)

システム温度とは一体なにを言うのか。
マザーボード上のどこかの一点の温度をシステム温度と称しているだけではないのか。
フローの悪化とは?
大きさも関係ないでしょ。
筐体内部の風の方向がそれまでと変わっただけでしょ。

書込番号:9274822

ナイスクチコミ!0


スレ主 E-mu0404さん
クチコミ投稿数:5件

2009/03/20 19:22(1年以上前)

構成を示せということですが、
下の記載に、簡易エアダクトを作成されていた方がいらっしゃり、
その絵にあるように、ケース後方排気ファンと、電源ファンを覆い隠すように
その大きさがあります。

これが、とても悪影響でしたということを申したまでです。
こちらの信者にはANTECケースをお使いの人も多いようですし、そうすれば
そもそも、電源の位置も下部でしょうから、必ずしもそうともいえないのでしょうが、
このシンクが大きすぎることは、安易に、冷却できるという、フィンを空気が透過
するという錯覚があるので、こういった掲載をしました。

上部PCI-Eに、大型VGAカード、HDDも複数搭載され、そういう環境では
ケース容量を埋め尽くすことになります。

>システム温度とは一体なにを言うのか。

まず、言葉使いから、直してください。
何様ですか?

ITE-IT87、チップセットのセンサー読みです。
シンクつきM/Bでは、ケース容量のエアフローで、冷却することを
設定している話です。
M/Bの何層構造を気にするのと同じレベルで、寿命に大きく影響します。

>マザーボード上のどこかの一点の温度をシステム温度と称しているだけではないのか。

M/Bの、基盤の端の温度など、問題ではなく、S/B N/B 、各主要な発熱チップが
問題です。その目安です。

>フローの悪化とは?

言葉どおり、
上記の記載のとおりです。
九対の大きさが、環境によっては、ケース内の流れを遮るという話をしています。


>大きさも関係ないでしょ。

関係ないほど大きなケースをお使いなのでしょう。

>筐体内部の風の方向がそれまでと変わっただけでしょ。

変わったといっているので、これは、どういった趣旨でしょうか?
しかし、あなたのような人の回答は求めませんので、
結構です。

書込番号:9276892

ナイスクチコミ!3


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/20 19:41(1年以上前)

>このシンクが大きすぎることは、安易に、冷却できるという、フィンを空気が透過
>するという錯覚があるので、こういった掲載をしました。

大きいと錯覚するから駄目?
であれば、小さいと錯覚しないから良い?
意味が通らないでしょ。



>上部PCI-Eに、大型VGAカード、HDDも複数搭載され、そういう環境では
>ケース容量を埋め尽くすことになります。

埋めては駄目だという理由が無いとね。


>まず、言葉使いから、直してください。
>何様ですか?

この程度のことを何様と反発するとは、よほど感受性が強いようですね。


>M/Bの何層構造を気にするのと同じレベルで、寿命に大きく影響します。

センサーの配置された箇所の温度が上がると、他が冷えていても駄目なんでしょうか。
その辺から考え直した方が良いです。
どこにあるのか場所を特定しないで上がった下がったでは、あまり意味が無いです。


>M/Bの、基盤の端の温度など、問題ではなく、S/B N/B 、各主要な発熱チップが
問題です。その目安です。

目安なら、実質ではないってことでしょ。
実質に目を向けず目安を問題視するのは何故?
目安に囚われていると、実質が冷えていてもその状態は良くないと判断して、実質の温度を気にせずに、目安の温度低下にだけ血眼になってしまうでしょう。


>九対の大きさが、環境によっては、ケース内の流れを遮るという話をしています。

九対とは?
球体?筐体?


>関係ないほど大きなケースをお使いなのでしょう。

大きくても風が通る構造物だから、大きいだとかはあまり関係ない。


>変わったといっているので、これは、どういった趣旨でしょうか?
>しかし、あなたのような人の回答は求めませんので、
>結構です。

じゃ、希望を汲んで回答しないでおきます。


もう少し系統立てて物事を考えられるようにしたほうがいいよ。

書込番号:9276986

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/03/20 20:33(1年以上前)

[9197449]に関わるスレだとは判断しがたいですが・・・
SOLOやP180や182で使ってる方もいますから冷却重視じゃなくても
使えると思いますが
ちなみに私はAntecは極力選びたくない派です(^^;;
無理に書く必要はないですけどケースやどのような使い方で冷えないのか(マザーに悪影響)を書くほうが参考になるのにな
CPUクーラー2008年発売モデル最強王座はどれだ?
前編
http://ascii.jp/elem/000/000/208/208911/

書込番号:9277193

ナイスクチコミ!3


nojinojiさん
クチコミ投稿数:622件Goodアンサー獲得:4件

2009/03/20 21:55(1年以上前)

>>私の環境では、相当問題がありました。

って自分で書いてるのに構成示さないって方が何様?と思いました。

書込番号:9277660

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8件

2009/03/21 01:39(1年以上前)

自分もこのクーラーの購入を検討している者なのですが、
E-mu0404さんの書き込みには、あなたのPCの構成が書いていないので、
全く参考になりません。

せめてケースの名前くらい書いたらどうでしょう?

このままでは口コミ0点です。

書込番号:9278997

ナイスクチコミ!0


スレ主 E-mu0404さん
クチコミ投稿数:5件

2009/03/21 02:52(1年以上前)

がんこなオークさん>
>[9197449]に関わるスレだとは判断しがたいですが・・・

私もそちらの記事を読んでみて、購入をしてみたのですが、
実際は、そううまいものではなかったということで
こちらに掲載しました。

また、今回これをつけたPCが一般的な構造だったので、割愛したまでです。

CPU:Intel Core2Duo E6600
M/B:GA-EP45-DQ6 Rev.1.0
Mem:KingStone KHX6400D2LLK2/2G (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
HDD:ST3250410AS (250G SATA300 7200) *2(RAID0)
OD;PLEXTOR PX-605A/JP
FDD: MitsumiD353M3D
case: iCute SCY-0311TE-BK
VGA:PowerColor HD 4870 512MB GDDR5 (PCIExp 512MB)
PS:TAGAN SILENT ENGINE 750W PSU (EP-750-W(P3))
Sd:E-mu0404

どうしても、自分が気に入っているものは、
ケチをつけられたくないのかもしれませんが
他方では違う評価だということもあると思います。

温度は、HWMonitior、GPU-Z、TaskMg などを確認しつつ
判断しています。
稼働率はCPUで65%付加が常にかかるような状況で
C1E・EIST、ONです。(電源設定もしていますので、設定はいきていますが、
私の場合、24時間常に付加がかかっているので、おそらく、IEなど、
タスクを切り替えたときに、少し下がる程度です。

ケースファンが前面、背面に、1個ずつ12cmのものが、ついているケースですが、
3V直結で常にまわしているものです。とりあえず、この辺も前面を止めてみたり
背面を、SYS-FANから取れるように可変に変えてみようなど、試みたりもしていますが
同じ条件では、このファンでは、やはり、M/Bの温度は高いようです。
FAN向きも、4方向試してみたり、側面パネルのダクトガイドを、PCI-Eの上に
ギリギリになりますが、つけてみたりしても、変化がほとんどない感じでした。

電源下-背面ファン-CPUの空間が、遮られる様な形は、やはりまずいようです。

最初にも、言ったように、
クーラーの性能は、確かにある、ということは
そのとおりで、
先ほどのセンサーソフトからも、
CPUについては、コアで5度、下がりますし、
CPU温度でいってもその程度さがります。


追伸;
きこりさん の書き込みを見て回りましたが、
あなたの書き込みはこそ、スレ主に文句を言うだけに終わっているように
見受けられます。
何を言いたいのかわかりません。
あなたのレスこそ、系統立てて、結論を導いてください。

2chでもいかれたほうがよいのではないですか?

書込番号:9279198

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2009/03/21 03:02(1年以上前)

うわ、粘着系か、このスレ主。
いちいちきこりさんのレス調べたんかい。

まあ、一般的だから割愛とか自己中なこと書いてるようだから、程度も知れてるもんだし。
きこりさんのレスも理解出来ない程度みたいだしw

書込番号:9279215

ナイスクチコミ!2


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/03/21 03:58(1年以上前)

一般的って、私は知りませんけどセンサーの一般的な位置って何処でしょう。
単に風の向きが変わったからセンサーの部分の放熱が減って、温度が高く表示されただけのことでしょう。
それ以外にこの条件下ではセンサーの温度が上がることなど無いのですから。
トップダウン型のヒートシンクファンをボトムアップ型のそれに交換したら、マザーボード上の温度は上がるのが当然です。
だからと言って、後者のヒートシンクファンが劣っているということにはならないでしょう。


相手をぐうの音も出ない様に反論すれば良いのに、反論しないで済むような理由を探すところが自己の主張に確証の無さを示しているでしょう。

書込番号:9279295

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/03/21 06:20(1年以上前)

E-mu0404さん 私は事を荒立てる気もなかったし言葉を選んできたけど
公の場で商品の評価をするなら褒める場合以上に 詳細を書けて事だよ 
何もデータや構成を書かないでスレしてもね・・・
>私もそちらの記事を読んでみて、購入をしてみたのですが、
実際は、そううまいものではなかったということで
こちらに掲載しました。
 
最初からそう書かなきゃ誰もわからないよ(苦笑)

>どうしても、自分が気に入っているものは、
ケチをつけられたくないのかもしれませんが
他方では違う評価だということもあると思います。

あのね・・・そんなのは百も承知ですだからデータは書くべきだと言っている
気に入ってるからじゃなく悪評するならデータを示せば??て事だよ
なにか自分がいじめられてるみたいな感じに思い込んでるのかな

電源が下でその位置(トップ)にファンがあるほうが優位でしょうが
SCY-0311TE-BKで使ってみてと最初から書いていれば誰もレスしなかったかもしれませんね
私は元々電源と距離が取れないケースで大型クーラーを使うのはナンセンスだと思うし
SCANG-1000のレビューに『CM690のような背面と天井にもファンがあるケースなら
ケースのエアブローだけでファンレス運用が可能だと思います』このように書いたのも
同じような意味です [183854]

きこりさんは 変な人ですが正論や適切なアドバイスも多々あります(おかしな書き方や
意味が通じないことも多いけどw)
公の場で批判されるのが許せないのなら またきこりさんのような方が苦手で
レス人を選びたいならご自分のプログなりを作りご自分で管理するのが1番です

私ならSCY-0311TE-BKで使うならリアファンを大風量の物に変えます
それとクーラーの設置位置を変えてみたりしますね
隅じゃなきゃダメて思い込んでるかな?
http://review.dospara.co.jp/archives/51512265.html

書込番号:9279405

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2009/03/21 13:29(1年以上前)

ひとまず、参考になる情報ありがとうございます。

ですが…勝手に情報を割愛しても、私たちはエスパーではないので
あなたのPC構成などわかるはずありません。

自己中心的な書き方はやめましょう。
どんな口コミやレビューが、このサイトを見ている人たちにとって参考になるか
考えてください。

ちなみに、そのケースだとあんましこのクーラーつけても…ってかんじですね。

書込番号:9280690

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2009/03/22 14:33(1年以上前)

私はリテールからこちらに変えたユーザーです。
箱の構成はほぼ同じギガのGZ-X1でマザーはGA-E7AUM-DS2H Rev.1.0です。
この発熱チップにヒートシンクを立てて鎌アングル(じゃなきゃ無理?)で
サイドフロー環境を作れば双方ファンレスで稼動できるのではないかと思い
これを選んだんですけど・・
無理でした。見事にGPUは温度上昇(笑)

確かにリテールからですからCPUはかなり冷えますね。
私はグラボは挿してませんが
それでもSYSTEMの温度は多少上がりました。
これは風の流れを考えれば当たり前の話だと思います。

スレ主の構成なら私は
横板のスリットはとりあえず塞いで、
現状使われてないであろう5インチベイを開放して
筐体上方の前から後ろへの風の流れを作る。
多少でも効果があればファンを設置。



書込番号:9286423

ナイスクチコミ!2


WARPSTARさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:7件 鎌アングル リビジョンB SCANG-1100のオーナー鎌アングル リビジョンB SCANG-1100の満足度5

2009/03/23 13:13(1年以上前)

E-mu0404さんと同じくE6600で使用してますが非常に冷却能力の高いクーラーだと思いますよ。
私はP150を使用でE-mu0404さんのご使用のケースとは作りが似ており、冷却性能も同じか少し劣るくらいではないかな。

あまり負荷のかかる作業はしてませんがVGAはファンレスですしケースファンも静音のものに変更してますのでおそらくE-mu0404さんよりも過酷な状況だと思います。

ファンコン調べでケース内5点(CPU・前面ファン・HDD・MBチップ・VGA)の温度をとってますが、低負荷時でCPU35℃、前面ファン(室温)23℃、HDD32℃、マザー40℃、VGA50℃くらいです。

上部に電源のついてるケースですと電源温度が心配ですがCPU周りは効率よく冷えてくれると思います。
余談ですがCPUファン全開だとケースファン(おそらく電源ファンも)の回転数が落ちますので、その点を踏まえてエアフローを改善してみたらいかがでしょうか。

書込番号:9291475

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/03/23 13:36(1年以上前)

UmikazeNaka3さんやWARPSTARさんのように簡単にでも構成や環境を書かれていると
なるほどと誰が見てもわかりやすいですねとても参考になります
オンボードVGAだとこのクーラーが熱の逃げ場を邪魔する可能性はありますね

書込番号:9291545

ナイスクチコミ!2


manamonさん
クチコミ投稿数:2803件Goodアンサー獲得:169件 鎌アングル リビジョンB SCANG-1100の満足度5

2009/06/01 18:22(1年以上前)

もう見てないかな・・
少し気温が上がってきたので計測してみました。ソフトはOCCT、ほぼ定格です

http://www.imagegateway.net/a?i=JlpkYwdmTo

書込番号:9636386

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信3

お気に入りに追加

標準

使ってみました

2009/03/08 10:03(1年以上前)


CPUクーラー > サイズ > 刀3 KATANAIII SCKTN-3000

PC仕様
ベースPC:ドスパラ プライムシリーズ
CPU:Core2Duo E8500@3.515 370x9.5
マザー:P5Q ファン設定:ターボ
メモリ:コルセアのPC2-800-L4の物 1Gx4
グラボ:9600GT 512
ケース・電源:プライムのケースと電源500W ケースファンは後方排気12cmx1

レポート
プチOCにてOCCTv2.0.0にて計測してみました。(以下すべてOC時の数値です)
当初、吸気が下(グラボ側)を向くのを嫌ってメモリ方向からの吸気にて取り付けましたが、
CPUアイドル35 負荷時61〜62(リテールから2〜3度下がるもたいして変わらず)
と、どうも芳しくありません。
ヒートパイプの向きも悪くグラボの排気熱も吸い込んでしまったようです。
次に、ヒートパイプの曲がった部分が下に来るように設置し、
CPUアイドル34 負荷時52〜54(スーパーパイでは51〜52)
と、改善しました。
騒音ですが、9cmファンなのでそれなりの音量です。
12cmファンの付いた静音モデルと同等というわけにはいきませんが、OC時でマザボのファン設定をターボにしている割には「ま、まぁ静かかなぁ?」といった程度です(わかりにくいですねw)
同じ9cmファンのXIGMATEK > HDT-S983よりはっきりとやかましいですがリテールと比較するとものすごく静かです。
また、負荷をやめたときのCPU温度の下がり方も上記のクーラーの方が勢い良くさがりますね
個体の可能性も否めませんが・・・
期待していた斜めの形状もノース・メモリ周辺共に、設置方向を変えても全くといっていいほど変化はありません。むしろリテールは吹きつけなのでこのクーラーに変えて周辺温度は5〜9度ほど上がりました。
ケースファンが12cmx1だけなのも影響しているのでしょうか?
チップセットの冷却には効果はありませんね。
リテールの爆音から、まぁ静かで冷えるPCに改善してはいるので、この価格のクーラーでは大満足と言いたいところですが、今HDT-S983を見てみたらなんと最安で2,980円とのこと!
9cmファンモデルの横吹きで今買うならあっちかなぁといった感想です。



書込番号:9211062

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:200件 刀3 KATANAIII SCKTN-3000のオーナー刀3 KATANAIII SCKTN-3000の満足度4

2009/03/08 10:10(1年以上前)

>個体の可能性
固体差の可能性・・・・・・OTLジコレススンマセン

書込番号:9211095

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2009/03/08 10:16(1年以上前)

↑それいうなら個体差では?

書込番号:9211119

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:200件 刀3 KATANAIII SCKTN-3000のオーナー刀3 KATANAIII SCKTN-3000の満足度4

2009/03/13 08:45(1年以上前)

OTL

書込番号:9236697

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信3

お気に入りに追加

標準

P6T無印に付かない

2009/02/07 23:20(1年以上前)


CPUクーラー > サイズ > MUGEN∞2 無限弐 SCMG-2000

表題の通り、LGA1366対応を謳っているものの、P6T無印に取り付けようとした際に、この製品のバックプレートを取り付けるボルト(部品番号7)が長すぎて部品番号8、9等のワッシャ−を説明書通りに入れても、CPUロックレバーのナットをしめつける事ができませんでした。

という事で、P6T無印には、非対応です。

書込番号:9057060

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:95件

2009/02/07 23:33(1年以上前)

失礼しました。
よくよく、説明書を見たら、バックプレートは部品番号11番で固定する様です。
当方の間違いでした。

再度時間をみて 検証してみます。

書込番号:9057159

ナイスクチコミ!0


asikaさん
クチコミ投稿数:5335件Goodアンサー獲得:63件 MUGEN∞2 無限弐 SCMG-2000のオーナーMUGEN∞2 無限弐 SCMG-2000の満足度5

2009/02/07 23:35(1年以上前)

P6Tは
775用と1366用の穴があるんですよ
珍しいと思いましたが
便利ですがつけられないとは考えられない
私もそれをP6Tdeluxeにつけていますが
P6Tも同じ形状だったはずです

書込番号:9057173

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:95件

2009/02/08 23:32(1年以上前)

付きました。

当初の私の付け方が間違っていた様です。


室温16度でprime95を動作させると57度まで上がっていましたが、アイドリングでは27度前後と驚く程冷えています。

最初間違った取り付け方で、弄繰り回し、CPUソケットのピンを曲げてしまい、一枚目のP6Tをお釈迦にしてしまいました。本日もう一枚P6Tを買い、無事に動作しております。

書込番号:9062953

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ5

返信291

お気に入りに追加

標準

ペルチェ化してみました。

2007/05/05 03:06(1年以上前)


CPUクーラー > サイズ > KAMA CROSS SCKC-1000

クチコミ投稿数:137件

GW中暇なので、このクーラーに以前からやりたかったペルチェ素子をドッキングしてみました。
構成を簡単に書くと…(わかりやすかったのでintel inside pentium4さんのAAを拝借します)

   12センチファン(700RPM)
|___クーラー___|
    ○   ○
     ○ ○
      ○
     ○ ○
    ○   ○
   ○     ○
  ○       ○
  ○ |||| ○
   ○「シンク」○
   ○ペル チェ○
 ___□□□□□___
     CPUコア
この様な感じになります。
ヒートシンクは30cm角の高さ20mm
ペルチェも30cm角にしました。
PC自体に構成は
CPU:ATHLON64 +4000  (3GへOC)
MB:MSI K8N DIAMOND PLUS
5インチベイ10段メッシュタイプのケースにフロント12cmファン2機600PRM前後に後方に12cmファン1機600RPM
その他HDD4機、1950XT、RAIDカードとなります。
この構成で実験した所…
実験前:CPU40度前後 無負荷
実験後:CPU40度前後 無負荷^^;
この様な結果でした
今しがた完成したばかりでの結果報告なので、これから煮詰めますがペルチェにDC5Vの電圧で負荷無しで冷却面10度前後、加熱面60度後半の状態でした。
今現在で加熱面60度前後です。
さらなる冷却を期待してましたが、もう少し試行錯誤が必要の様です。
余談ですがこのCPUクーラーをMSI K8N DIAMOND PLUSに取り付けるにはチップセットのファンを取り外さないと駄目です。
最も当方の環境では取り外してもクーラーに12cmファンを交換すれば間に合う様ですが、密閉度の高いケースでは不向きな様に思えます。
これから購入される方の何かの参考になればよいのですが・・・
以上、乱文失礼しました^^v

書込番号:6302415

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 03:07(1年以上前)

30cmじゃなく3cmでした^^;

書込番号:6302416

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/05 08:44(1年以上前)

ねずさん^^vさん  おはようさん。 ペルチェですか。
現役時代、業務用の機器の ペルチェ(水冷)をメンテしていました。
KAMA CROSS SCKC-1000だけでも十分な冷却能力があるのに面白いことをされましたね。

書込番号:6302742

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2007/05/05 11:20(1年以上前)

 割り込み失礼します。

 僕もCPUクーラーを峰からカマクロに変えてみようかと思っていたところなんです。まだ地元では入手出来ないのですがそのうちに・・と考えていました。
 ねずさん^^vさんと同じマザボ MSI K8N DIAMOND PLUSだったもので質問させていただきますね。
 
 チップセットのファンを取り外さないとダメ とはノースブリッジのファンつきヒートシンクの事ですね?ヒートシンクに埋め込んであるファンの部分のみを外したという事かな?

 峰を取り付けるときに939用金具ではそこに当たるので、リテンションブラケットを交換して478用金具で留めて今まで使ってました。チップセットの温度がやや高めなので吹き付けタイプに交換しようかなって思っているんです。マザボのヒートシンクにカマクロのヒートパイプなどが物理的に干渉したりしますか?取付金具だけの干渉であれば峰と同じ方法で取り付けたいもので。ご教示下さい。

書込番号:6303131

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 11:23(1年以上前)

BRDさん、こんにちわ^^
困った時いつもHP参考にさせてもらってます
ホントはチップセットにもペルチェ化する予定でしたが、排熱の関係でもう少し研究が必要なようです
研究とは言ってもヒートシンクの面積と形状(扇形が理想?)の工夫で解決しそうな感じもしますが・・・
Athlon64 純正のクーラーのヒートシンクくらいの大きさがあれば5Vの電圧でファン無しでも放熱だけで安定した冷却が可能な感じがします
このクーラーではそれほど大きなスペースが確保出来ないので、只今不眠で格闘中です
ペルチェを2重3重に重ねる手も考えてますが・・・

書込番号:6303137

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 11:38(1年以上前)

ゆきちですさん、こんにちわ^^
クーラーの向きにもよりますが、自分の場合はこのクーラーのヒートパイプの向きを水平方向に取り付けてますのでヒートパイプは干渉しませんが知っての通り固定金具とチップセットのファンは確実に干渉します
このクーラーのヒートパイプの向きを垂直方向にした場合は実践はしてませんが、ヒートパイプとの接触はなさそうに見えます
CPUコアを中心にしてクーラーのヒートパイプが35mm以下のようなのでゆとりはありそうです
でもこのマザーに478リテンションがつくのは初耳です
いいお勉強になりました^^
それとこのクーラーのヒートパイプの向きを水平方向にして、12cmファンを取り付けた場合、クーラーのV字フィンの間から風がチップセットのヒートシンクの方へかなり流れるので、このファンを外しても今現在(この書き込みをしているPCがそうです)51度となってます
現在の室温は25度前後です^^;
エアコン付けよっと^^;

書込番号:6303179

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2007/05/05 11:55(1年以上前)

どーでもいい話ですが、
ヒートシンク追加だの
ファンを外しただの
あげくペルチェとは………
みんな普通に使ってないんですね(^_^)

そういいつつも、うちのカマクロスにも38mm厚の山洋ファンついてるけど(^_^)v

書込番号:6303225

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件 KAMA CROSS SCKC-1000のオーナーKAMA CROSS SCKC-1000の満足度4

2007/05/05 12:14(1年以上前)

わお、ペルチェ素子?
これは知らなかったわ〜、こんなのあるんだ。
欲しい〜、ネットで探そ。
まあ、それはいいとしてやりますね〜。
向上心、探究心ですか〜。
自分は正直釜クロスはもう使ってないんですけど、ただいまの新しい課題で水冷で省スペース、高冷却を目指してただいま格闘中。
レポは明日あたりに...

ちなみにみなさんAAだけじゃ、どんなヒートシンク付けたのか気になる人がいる??かもしれないので勝手に写真をペタリと
http://photos.yahoo.co.jp/ph/qkqfs519/vwp2?.tok=bcLT_BZBGoZGlnjE&.dir=/5391&.dnm=b784.jpg&.src=ph

ちなみにプチ情報「RiteUp 6-in-1 VGAチップセット冷却キット」で一番小さいヒートシンクがサイズぴったりっす。
写真のがそう。

追伸:熱海のニューフジヤホテル行って来た。無線LAN完備で20Mbpsは出てたよ。

書込番号:6303295

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 14:01(1年以上前)

色々考えた結果、上の書き込みでもありましたが、コア中心部への当たりが弱そうなのでペルチェの冷却効果が反映されないのでは?との疑問を持ちました
そこで今度はペルチェをダイレクトにCPUに乗せ、鎌クロスをその上に乗せるサンドイッチ作戦に移ります!
丁度、1個破損したペルチェがあるので試しに挑戦してみます
このクーラーのブラケット固定用の金具が3ミリくらいスライドできそうなのでうまく付くといいおんですが・・
不眠38時間目の再チャレンジ逝ってきまっす!^^

書込番号:6303569

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件 KAMA CROSS SCKC-1000のオーナーKAMA CROSS SCKC-1000の満足度4

2007/05/05 14:22(1年以上前)

>不眠38時間目の再チャレンジ逝ってきまっす!^^

人柱っすね〜がんばってね〜ノシ
後、睡眠不足はほどほどに...

書込番号:6303608

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2007/05/05 14:32(1年以上前)

ねずさん^^vさん  ご回答ありがとうございます。

このクーラーが入手でき次第チャレンジしたいと思います。
(〃⌒ー⌒)一応、交換したアイネックスのリテンションキットのURLを貼っておきますので参考になるかな?

http://www.ainex.jp/products/bm-754w.htm

intel inside pentium4さんの画像も参考になりました。
(*^ー゚)b グッジョブ!!

話はそれますが,このマザボはそのNBヒートシンクがデカイやら位置が悪いやらで・・・静音志向なのでファンレスのグラボ一枚挿しですが、スロット1ではそいつに干渉するためやむなくスロット2に挿して使っていたりして、ショップの人いわく、グラボの性能面や機能に障害が出るかも・・・って言われたけど極普通に、むしろ安定しているのでまだ939の環境のままです。Geforce4は発熱しますよね。なんとかこのCPUクーラーの吹き付け効果で温度のチョイ下げを狙いたいです。

書込番号:6303633

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 16:15(1年以上前)

ゆきちですさん貴重な情報有難うございます^^
同社からも変換キットがあるようです
それで今ペルチェ作戦第2弾が終わりました
報告の前に1つわかった事は、MSI K8N DIAMOND PLUSでこのクーラーをどの方向につけてもヒートパイプ等が接触する事はありませんでした
ただし、最初にも書きましたが金具の接触問題だけはどうにもならなさそうです
ですがソケット478変換があれば収まりそうです
次の機会、ショップに行ったら早速購入してみます
それで結果なのですが・・・
構成は↓(またまた拝借します)
   12センチファン(700RPM)
|___クーラー___|
    ○   ○
     ○ ○
      ○
     ○ ○
    ○   ○
   ○     ○
  ○       ○
  ○ |||| ○
   ○「シンク」○ 
    □□□□□
    ペルチェ素子
____C P Uコア____

このようにコア⇒ペルチェ素子⇒鎌クロス⇒3cmヒートシンクの構成で組みなおしました
ペルチェ素子は4cmに変更し電圧を12V(5A)に固定で変更しました
先ほどに比べ室温がだいぶ上がりましたが、今現状でCPU温度34度です!
接触不足問題もペルチェを挟む事で解消し、金具も1段スライドさせると丁度3ミリずれて4cmペルチェがきっちり挟まりました^^
正確なデータが無くて残念ですが明らかにコア温度は下がりました^^
他のクーラーではわかりませんが、今回のペルチェ作戦する限りではこの金具はいいベースになりました
チップセットのヒートシンクとビデオカードの裏面まで風が行くので他のパーツの冷却面も申し分ありません
これからもう少し煮詰めてみようと思います

書込番号:6303854

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/05 17:01(1年以上前)

眠たいのにがんばりますね。  
リクエストなんですが もしあればデジカメで撮ったのをUp願えませんか?

書込番号:6303982

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 19:39(1年以上前)

BRDさんお早うございます^^;
ついに精神の臨界点突破で半田コテ握ったまま眠りに入って増した^^;
デジカメとか言う近代的なモノはありませんw
いつもサンヨー製のショボイ携帯のカメラで撮っています
最初の作品の画像はウキウキしながら撮影しましたが、2代目のはテストだけのつもりだったので撮影してませんでしたw
撮影が終わり次第ここに貼り付けようと重いますので、暫くお待ちを^^
では解体作業に行ってきまっす^^v

書込番号:6304411

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/05 19:48(1年以上前)

火事出すなよー !!

若いってすばらしい !

書込番号:6304437

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 21:34(1年以上前)

お待たせしました^^
とりあえず貼り付けッと^^
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nez19760302/lst?.dir=/763f&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
えっとですね^^
脱着の際にペルチェ破壊しました^^v
予備がまだあるので構わないのですが、こんな構造になってたんですね
ペルチェの画像の他に、他の書き込みであったCPUの傷やチップセットのファンが当たる場所等も撮ってみました^^
携帯なのでどこまで正確に見えるかな?^^
それと今現在のCPUの温度や電源で使用した変なのも含めて、撮っておきました^^
今回の実験で色々わかった事と言えば^^
@サイズ社の製品は荒い(粗悪)
以前、ファンコンでも1ヶ月以内に2個壊れました
本当はサイズ社の製品は使いたくなかったけど、ここでの評判が良かったので買ってみました
Aペルチェ素子は温まると冷却が大変
一度ヒートシンク等が暖まるとその温度が冷却面にまで移るので全体を再度冷却するのに時間がかかります
熱を発する面の放熱処理が非常に大事
B両面テープで取り付けると外すときに壊れるw
以外とペルチェ素子ってもろいですw
陶器みたいな感触です
C半田コテを持ったまま寝ない
非常に危険です!w
D冷却するにはもっと容量の大きいペルチェでもOK
今回使用したペルチェは4cm角の6Aタイプでしたが、8Aタイプの方が負荷をかけた時の冷却性が強い
しかし電源の問題が大きく響きます
こんな所です^^

書込番号:6304840

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/05 22:22(1年以上前)

撮影のために出来上がっていたのを分解されて 悪かったね。
でも、一目瞭然です。
キズが何故出来たか? 横から眺められれば密着しているかどうか? 何かに当たっているかが分かるかも知れません。

ペルチェ素子
これかな?
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=peltier

http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2003/tr0311/0311toku.pdf
焼結材なので ピチっと割れるのですね。

( http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E7%B4%A0%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja )

書込番号:6305112

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/05 23:09(1年以上前)

BRDさんこんばんわ^^
破壊活動も自己責任orいいお勉強なのでお気にせず^^
BRDさんの貼り付け通り、秋月で購入し楽拓さんのHPを参考にしました^^
って話は変わりますが・・・
先ほどからネズクロス(勝手に命名)のPCでネットしてますが、オンラインゲームやスーパーパイ等負荷をかけると一気にCPU温度が50度を超えます^^;
一応ソフト制御で55度超えると警告音が出るように設定してるので過剰な温暖化?は無いのですがこれでは使えないので、明日秋月で4cm角の8Aを買ってきて再チャレンジしてみます!
電源もPC用のを独立で調整無しのダイレクトで流してみます
本当は約6cm角のが欲しいのですが、CPUからあまりにもはみ出るので4cm角を限度とし再挑戦してみます
今日の所はとりあえず情報収集&書き込みでっす
ペルチェの発熱を水冷でとも思いましたが、リスクが大きいのと最初から水冷にすればいいのでは?との疑問点からとりあえず放置で現状で粘ってみようと思います

書込番号:6305355

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/06 00:30(1年以上前)

ネズクロス  良いネーミング。

頭が朦朧としてませんか?
今夜はぐっすり休んで明日に備えましょう。

そもそもCPUの発熱を一旦ペルチェで受けてKAMA CROSSに引き渡す場合、ペルチェの熱容量?はどれだけ必要なのかなー

4cm角の8A
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=peltier&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00486
◆最大電流:8A
◆最大使用電圧:15.4V
◆最大吸熱量:71.1W 最大温度差:68℃
◆サイズ:40x40x3.80mm
◆抵抗:約1.50Ω

CPU:Athlon 64 4000+(3GへOC)
http://ascii.jp/elem/000/000/018/18709/
TDP62W

飽和に近いような気もします。
でも、実験なので期待しましょう。

書込番号:6305704

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2007/05/06 00:49(1年以上前)

BRDさん返信有難うです
本日最後(しまった!0時回ってる!)にコントローラー無しで12V5Aのアダプタからダイレクトにペルチェ素子の電源を入れてみました
多少は温度の上昇傾向が和らぎましたが、まだまだ実用レベルではなさそうです
さっきから色々と4cm角で8A以上のモノを探してますが、未だに見つかりません
どこかに無いものかなぁ^^;

書込番号:6305774

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/05/06 00:59(1年以上前)

あった!
http://www.ferrotec.co.jp/products/thermo/highpower/highpower.html
品名 Imax
(A) Vmax
(V) ΔTmax
(℃) Qcmax
(W)
外形寸法(mm)
W1 L1 L2 T

品名
9500/127/120B 12.0 17.5 72 114 39.7 39.70 - 3.45
9505/127/150B 15.0 17.5 72 142 40.0 40.0 - 3.45

書込番号:6305803

ナイスクチコミ!0


この後に271件の返信があります。


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

スレッドの先頭へ



ナイスクチコミ0

返信7

お気に入りに追加

標準

光るファンに交換!

2008/12/18 00:15(1年以上前)


CPUクーラー > サイズ > SHURIKEN SCSK-1000

スレ主 Eosysさん
クチコミ投稿数:250件

ファンガードを取り付け。おー、バッチリだー!

いいねー

出来ればクリアパネルが欲しいところです。

SHURIKEN に「光る!鎌風の風PWM」の12cmファンを乗せました。

【CPU】Core 2 Duo E8500
【M/B】G45M-FIDR
【HDD】ST3250410AS
【VGA】GF8800GT-E512HW+VF900-Cu
【ケース】IW-EM002/WOPS

負荷ソフト Prime95 + DMC4ベンチマーク
Prime95だけではGPUの温度が高くならないので二つ同時に使いました。

温度測定ソフト CoreTemp、GPU-Z、SpeedFan

室温25℃、負荷時間30分ほど

交換前
   アイドル  負荷時最大  負荷終了後10分
CPU  35℃    68℃     37℃
GPU  46℃    64℃     47℃
HDD  36℃    40℃     39℃

交換後
   アイドル  負荷時最大  負荷終了後10分
CPU  35℃    65℃     36℃
GPU  46℃    60℃     46℃
HDD  36℃    39℃     36℃

アイドル時はまったく変わりませんがそれ以外は多少変化があったので
無駄骨にならず良かったです。

*HDDに対して負荷時最大は変ですので負荷30分後と思って下さい。


さて、タイトルの「光るファンに交換!」ですが、今までは
「光って何が面白いのかな〜?」とか思っていましたが実際に付けてみると
かなりテンションがあがりますね。

いろいろ光り物が出ている理由がわかりました。

書込番号:8800760

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:133件

2008/12/18 00:21(1年以上前)

いい感じですね〜。自分も初めてファンを光らすものに変えたときはテンションあがりましたよ。
自分もサイドファンや電源やらは光らしていますが、CPUファンは光ってないです。
おもしろそうだし試してみたくなりますね。

書込番号:8800801

ナイスクチコミ!0


スレ主 Eosysさん
クチコミ投稿数:250件

2008/12/18 00:47(1年以上前)

tomojiteckさん、こんばんわ〜

しばらくは夜になるのが楽しみな状態が続きそうです。(^_^)

書込番号:8800916

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2008/12/21 15:10(1年以上前)

光るっていいですよね。わたしもやりたいです。
「光る!鎌風の風PWM」以外にPWM4pin対応の12cmファンはありませんか?
個人的に青色LEDは眩しいと思うのでほかの色にしたいです。
いろいろ見てみましたが4pin対応と書かれているのがPWM4pinなのかペリフェラル4ピンなのか区別がつきません。

書込番号:8817665

ナイスクチコミ!0


スレ主 Eosysさん
クチコミ投稿数:250件

2008/12/21 20:19(1年以上前)

Pure in Asiaさん、こんばんわ。

>「光る!鎌風の風PWM」以外にPWM4pin対応の12cmファンはありませんか?

私が知っている限りでは

ENERMAXのCLUSTER (UCCL12) ホワイトLED

ぐらいです。

ひかって、PWM対応の12cmファンは種類が少ないですよね。
それだけ需要がないということですかね〜、ちょっと寂しい感じがします。


もしファン交換した時は写真など載せてもらえると参考になりますので
よろしくお願いします。

書込番号:8819082

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2008/12/21 20:36(1年以上前)

回答ありがとうございます。
作るのは当分先になってしまうと思いますが(二月ごろ?)そのときは画像アップします。

書込番号:8819168

ナイスクチコミ!0


スレ主 Eosysさん
クチコミ投稿数:250件

2009/01/01 01:19(1年以上前)

うーむ、どうやらエアフローという物を甘く見ていたようである。

サイドファンとリアファンの回転数を少しだけ上げた以外は以前と同じ環境で
測定したのですが、負荷時の温度がかなり下がっていました。

室温25℃、負荷時間50分ほど(負荷20分以降は温度変化はほとんど無し)

    アイドル      負荷時最大
CPU  35℃ → 35℃   65℃ → 50℃
GPU  46℃ → 44℃   60℃ → 56℃
HDD  36℃ → 35℃   39℃ → 39℃

HDDの温度が変化無しなのでまだまだ改善の余地がありそうです。


・・・いや、待てよ待てよ、ここまで書いて思い出した!

以前はC1EとEISTをONにしていたな。その時core voltageの数値が常に1.23〜1.24V
今回はOFFで計測。core voltageの数値が常に1.13〜1.14V

う〜ん、0.1Vの差でこんなに温度差がでるのかいな、、、

まあ、いずれにしろ温度が下がったから良し!としておこう。

書込番号:8868724

ナイスクチコミ!0


スレ主 Eosysさん
クチコミ投稿数:250件

2009/01/05 19:04(1年以上前)

続きです。

いろいろ調べたけど省電力設定のことはむずかしい。

EIST、C1E、C-state、それぞれが別なんて知らなかったです。
C1EとC-stateは同じものだと思っていました。

G45M-FIDRにはEIST、C-stateの2種類だけ、バカな私は前の書き込みで
「以前はC1EとEISTをONにしていたな。」などと書き込んでしまいました。
正しくは「以前はC-stateとEISTをONにしていたな。」です。

もう1つ。今までCPUクロックを書くのを忘れていました。
最初の書き込みからずっと3.8Ghzです。


さて、BIOS内のCPU Voltage項目をマニュアルで設定すると電圧を下げられることも
分かったので早速テスト。

BIOS設定 :C-stateとEIST有効 :CPU Voltage 1.1600V

電圧確認ソフト :CPU-Z 1.49
         アイドル    負荷時
Core Voltage  約1.02V   約1.12V

ちょっと微妙ですがアイドルの温度が少し下がったような気がします。
core0 33℃
core1 35℃

今回初めて温度差が出ました。今まではcore0、core1ともに同じ温度だったので
単に「CPU」と表記してましたが今回はちゃんと分けて書きます。

SHURIKENをただ付けただけの時からするとアイドル、負荷時、両方で温度が下がったので
設定がいかに大事かがわかりました。
最初から高性能のCPUクーラーを付けていたらこのような設定があるなど気づかなかったことでしょう。
SHURIKENに感謝!


以上、日記みたいな書き込みが続きました。申し訳ないです。

書込番号:8890065

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「サイズ」のクチコミ掲示板に
サイズを新規書き込みサイズをヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング