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P35 Platinum Combo (遊園地マザーボード)への組み込み方

[HUGE SHIP]

「P35 Platinum Combo」に「CNPS8700 LED」を取り付けようと苦戦中です。
何方かアドバイスをお願いします。ご教授願いたい内容は、

�@CPUファンの設置の向き
まずCPUファンの向きですが、フィンの無い部分（円形が途切れた部分）をノースブリッジとメモリ側に向けて設置するとCPUファンがサーキュパイプに干渉してしまったのでフィンの無い部分がをサーキュパイプが2連のサークル状とマザーボード上端に向けて設置しました。CPUファンの向きはこれしかないですよね？

�Aサーキュパイプの取り外し方法
取り外せるのでしたら方法を教えて頂けないでしょうか？

�B類似商品への変更
CNPS7000C-Cu ならばフィンが一回り小さいので取り付けが簡単かも知れません。メーカーサイトでフィンのサイズは確認できるのですが、クリップの仕様次第では設置が不可能かもしれません。ご存知でしたらご教授願います。

書込番号：9107376

[がんこなオーク]

メーカーに聞けば基本以外は何でも良い回答はないでしょうが
私はこのクーラーは特にトップフロータイプなので取り付けできたなら
方向は問題ないと思います　冷えてればＯＫでしょう
他のクーラーでも基本以外の取り付けをしてる人は多いですよ
問題があるとすればヒートパイプがケースを立てたときに若干影響があるのかなと・・・

書込番号：9108305

[HUGE SHIP]

今回の件は、強制的に片方向にしか設置できないようです。この一応設置出来る向きの置き方でさえもサーキュパイプを外さない限りは設置は無理そうです。

書込番号：9128807

電源が上だと、なぜ大きいクーラーが無理なのでしょうか。

[d-maru]

このクーラーに決めかけていたのですが、この掲示板の「冷えるかなぁぁ〜？」という質問の下から3つ目の、intel inside pentium4さんの投稿が気になりました。以下の部分です。

＞電源がCPUの上に来る形での設置だから大きいクーラー無理だし

初心者だからだと思うのですが、文章の意味が分かりません。大きいとはいえ、幅的には半径6.1センチなので、サイズ的にはリテールの5.9センチと大差なく、マザーボードに載ると思います。高さも、そこまで高くないと思います。

なので、電源がどこにあっても問題ないと思っていたのですが。電源が上だと、なぜ大きいクーラーが無理なのでしょうか。



それから、素朴な疑問なのですが、このファンにヒートパイプを付けた製品の重さが、これの半分くらいなのはなぜでしょうか。ヒートパイプのぶんだけ重くなりそうなイメージだったので、不思議に思いました。

書込番号：9048790

[がんこなオーク]

ケースのサイズが関係しますね
それとマザーのＣＰＵソケットの位置しだいでしょうね
環境（構成）で違うということです

書込番号：9048930

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

そのスレでは単なる勘違いだったみたいですが、
上といっても、例えばANTECのケースなら900が下でSOLOが上、というような意味ではなく、
CPUの上にかぶさる形（ＰＣを横倒しにした時に上）の場合は大型クーラーはダメよ、って意味ですね。

書込番号：9048989

[Memnoch]

↑Diracのグリフィンみたいなケースのことかな？

書込番号：9049001

[がんこなオーク]

(￣w￣)ぷっ　なるほろ

書込番号：9049573

[d-maru]

がんこなオークさん、完璧の璧を「壁」って書いたのさん、Memnochさん、回答ありがとうございます＾＾。

なるほど〜、パソコンを横にした時に上とは！　まったく想像していませんでした。CPUからの熱風で電源が壊れるのかなあ？　とかわけの分からんことを予想しておりました・・・汗。グリフィンを見てはっきりとイメージをつかむ事もできました。

おかげさまで、すっきりです。ありがとうございました！

書込番号：9049769

[がんこなオーク]

これはCenturion5にGA-EX38-DS4とCNPS9700NTの組み合わせです
GA-EX38-DS4はCPUソケットがケースでいう上のほうに普通よりずれているので
画像のようにギリギリでしたさらに大きなクーラーなら干渉してますね
まぁ今回の件とは違うようですが参考に。

書込番号：9050016

[d-maru]

がんこなオークさん、こんばんはっ。写真まで付けていただきありがとうございます！

なんと、幅6.2センチでもギリギリになる場合があるのですね。自分のマザーボードはGA-EP45-DS3Rで、ファンのことを重要視してないなあと不満に思っていたのですが、割と考えてくれてたんですねえ。それにしても、この冷却はすごいっ。パーツをすごく大切にしていますね。

GA-EP45-DS3Rは、GA-EX38-DS4より少し余裕があるので、6.1センチの「CNPS7500-Cu LED」は大丈夫だと安心もできました。ありがとうございます＾＾。

書込番号：9050499

調子がよくない。取り付けかな？グリスかな？

[ichirin]

2日前にこのクーラーを取り付けました。

　　CPU…Core i7 920
　　M/M…P6T Deluxe
　　　（初心者ですが、３GHｚ程度にOCしています。）

　約3週間前に[Triton 81]を取り付けて、もうひとつ
満足できなかったので乗せ替えました。
　その時のデータは、下記のとおりです。

　　　・PC Probe…CPU 40℃, MB 46℃
　　　・Real Temp…core temp
　　　　　　　 37.35.35.35
　　　　　　　　 Distance to TJ Max
　　　　　　　 58.61.59.60
　※Cinebenchを実行すると、CPU 65℃.MB 43℃でした。
　　　（12月末まで8500を定格で使用して、Triton 78ではCPU 35℃　MB 35℃
　　　　だったもので、どうも温度が高いというイメージがでてきて。）


　そこで、この[CNPS9900 LED]にしたのですが、下記のとおりです。
　　　　　　　　　　（起動して1時間放置してのものです。）

　　　・PC Probe…CPU 38℃, MB 45℃
　　　・Real Temp…core temp
　　　　　　　 42.40.41.41
　　　　　　　　 Distance to TJ Max
　　　　　　　53.54.54.54
　　　　※ここまでは、こんなものかと思うのですが、
　　Cinebenchを実行すると、なんとCPU 88℃.MB 47℃まで上がりました。

　　　　　すべて室温21〜22℃です。

　2つ下の「ＰＣ→眼鏡等 さん」のようにグリスの塗り方が悪いのか？それとも、
取り付けが悪いのか。
　取り付けるときに、スプリングのついたネジが締めにくく斜めに締めこんで
もう1度やり直したのがよくなかったのかとも思っています。付属のグリス
をシルバーグリスに変更したらどうなるかなど、今度の土・日にも点検したいと
思っています。

　何かアドバイスやご教授いただければと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：8995671

[まぼっち]

OCしててケースのエアフローが悪かったりとか
取り付けにちょっと不具合とかがあったらそんな
もんかなとかは思います。

グリスはArctic Silver 5 (AS-05)とか無難で良いかと。
http://www.ainex.jp/products/as-05.htm

冷えてるとちょっと固めなのでドライヤーとかで
暖めて薄く満遍なく。

書込番号：8996524

[がんこなオーク]

Triton 81も値段が値段ですからね　冷えるんでしょうが
CNPS9900 LEDでありえるミスはクーラー本体と固定金具がネジ止め中にずれて
正規の位置じゃないまま締め付ける事ですかね
それで高負担時に差が大きくなるのかも？？
私も１度ずれたたまネジが最後まで入りました・・・
コツとしては金具をクーラーに乗せてＣＰＵに置いたら金具を指で左右押さえて
ネジを仮止め（１度少しでもネジを締めれば動かないぽい）
ちなみに付属のグリスですが市販もされていて１３００〜１５００円します
私は知人のＰＣを組むときもこれを使ってますよ
http://www.zalman.co.kr/JPN/product/thermal_greases/ZM-STG1.asp
これもシルバーですよ
それと固定には先が磁石になってる長いプラスドライバーを使いましょう
普通のドライバーだと持つ部分が邪魔になり斜めになる角度が増えます。

書込番号：8996661

[ichirin]

まぼっちさん、ありがとうございます。

　OCしてケースのエアフローが悪いとこんなものでしょうか？
エアフローは自分でもよいとは思っていません。

　ケースは、AbeeのAS Enclosure 950GT です。長年使用するつもりで
無理して購入しました。ファンは、フロント12cm×2、背面12cm×1、
天板に14cm×1で、VGA(Radeon4850のリファレンス）の熱気を背面に
だす12cmをひとつつけ、また、4cmのヒートシンクファンもつけて
ファンの数は人並み以上かなと思います。
　
　でも、配線など結構入り組んでいて、どうにかしようと思っています。
電源はENEMAXのMODU82+ EMD525AWT ですが、電源自体に差し込む本数も
多く何とかならないかと考えています。


がんこなオーク さん、ありがとうございます。

　がんこなオーク さんのアドバイスや写真を見ていて気になることが
あります。それは、クーラー本体と固定金具がずれて装着しそうになり
やり直したときにグリスにむらができたのではないか、ということ。
　また、写真を見て固定金具のスプリングがしっかりと圧縮されていますね。
私はドライバーが斜めになり、最後まで締め切っていないのではないか、と
いう点が気になっています。

　付属のグリスがシルバーグリスだと知りませんでした。


　お二人とも、ありがとうございます。

書込番号：8998657

[がんこなオーク]

ichirinさん　こばわ
＞私はドライバーが斜めになり、最後まで締め切っていないのではないか、と
いう点が気になっています。

９７００の場合はネジが自分のさじ加減でしたが
この９９００のスプリングがついたネジは止まる位置があってそれ以上回らないようです
なので最後まで締めていいんだと思いますよ
バックプレートのネジは別

書込番号：8998683

[ichirin]

がんこなオークさん、何度もありがとうございます。

　自分では、ドライバーが斜めになっていながらも
締まるところまで締めたつもりですが、気になります。
今日仕事帰りに長めのドライバーを買ってきました。

　それにしても、Triton81よりよいだろうと思い購入
しましたが、88℃はショックです。

　特に高い負荷をかける作業はあまり行いませんが、
気にしだすと我慢できません。エアーフローも含めて
少し試行錯誤してみます。

　後日、クーラーの付け直しを含めてご報告します。


　余談ですが、ネジを回したりやすりで何かを削ったり
していたら落ち着くタイプ（工作好き）で、頭の片隅に
水冷という文字が見え隠れしています。

書込番号：8999798

[がんこなオーク]

水冷ですか！　私はまだまだ怖くて手が出せませんね(;^_^A

書込番号：9001505

[ZUUL]

いろいろ高性能クーラーはありますが、
まず標準クーラを使ってみて、それとの比較を
するのがいいと思います。

書込番号：9004573

[ichirin]

ZUUL さん、ありがとうございます。

　おっしゃるとおりリファレンスクーラーを
2週間ほど使用しました。
　Core i7 920を定格で、PC Probeでの温度は
CPU 47℃　MB 47℃ほどでした。

　これと比べれば、約3.0GhzにOCしていて
CPUが5℃以上低くなっていますので、これ以上は私の
過度の期待というところでしょうか？

書込番号：9004958

[なゆひ]

先ほどリキッドプロを買ってきました。
値段は2580円！！(たっけぇｸﾞﾘｽだな…)
どれだけ変わるのかちょっと楽しみです(^_^)

取付けして落ち着いたらレポします。

書込番号：9014709

[なゆひ]

4Ghz(HT有り)でPrime30分ほど経過中ですが、中間報告です。
室温25℃
アイドル37℃
シバキ75℃前後

ザルマングリス使用時よりも-10℃以下という結果に！！

引き続きまわしてみます…

書込番号：9015703

[ichirin]

なゆひ さん、こんばんは。

　この「リキッドプロ」というのは、どこの
メーカーのグリスでしょうか？
　教えてください。

書込番号：9015942

[まぼっち]

CoolLaboratory Liquid PRO
http://www.shinwa-sangyo.jp/sub2-adapta.htm

レビュー
http://www.dosv.jp/feature/0604/02.htm

書込番号：9016005

[なゆひ]

取り扱いが難しいですが…
普通のグリスと違い、液体金属をちょっとだけ置いて薄く伸ばす感じですね。
普通のグリスのようにのせたら塗りすぎで、とるハメになりましたが(^_^;)
私から見ると1/3程度ずつ両側に薄く塗り広げた感じです。

書込番号：9016161

[ichirin]

　まぼっち さん、なゆひ さん、ありがとうございます。

　こだわりだしたらきりがないのですが、こだわってしまいます。
（意地になっているのかな？）早速注文をかけてしまいました。

　このクーラーの付け直し報告が遅くなりそうです。調子は、
やはりよくないです。「1週間したら、グリスが馴染んで・・・」
という文言に少し期待していたのですが。

書込番号：9016238

[がんこなオーク]

９７００ＮＴで使おうか考えて９７００は純銅じゃなくアルミが混ざってるので
接地面が心配で使わなかったグリスですね
９９００は純銅なので試すのもよさそうですね
腐食性や通電性が怖いところですね　純銅純銀クーラーしか使えないから
利用者は少ないですよね
まぼっちさんのリンク先はNEWてなってるけど新しい物でしたけ？
メーカーが違うのかな・・・

書込番号：9016259

[なゆひ]

キリがないとわかっても、ついつい上を見てしまう…
人間の性ってもんですよ


そんな私は4.2Ghzの設定で苦戦中(^_^;)
10℃分上を見たくなりました(>_<)

書込番号：9016326

[がんこなオーク]

なゆひさんＯＣはほどほどに(^u^)
このグリスはやはりかなり前に話題になった物ですね今は進化してクリーニングセットに！
取り外し後の処理が問題になってましたからね・・・
ichirinさんはもし使うなら検索かけて使用者のブログとか見てからがいいですよ
ＣＰＵ載せ換えやメンテナンス性が落ちるのは確かです
しかし使ってみたくなりますね(;^_^A

書込番号：9016771

[ichirin]

　皆さん、アドバイスありがとうございます。

　今日昼ごろ、このCPUクーラーの付け直しを
しました。その際グリスをArctic Silver 5に
しました。

　数時間経っていろいろ試しました。
以前のような異常な高温にはなりませんでした。

　（室温23℃）
　　　起動して1時間ほどのアイドリング温度です。


　　　　　・PC Probe…CPU 38℃, MB 46℃
　　　　　・Real Temp…core temp
　　　　　　　 　　　　　　36.34.34.34
　　　　　　　　 　　　 Distance to TJ Max
　　　　　　　 　　　　　　60.62.61.61

　　　cinebenchをかけてみた最高温度は、

　　　　　・PC Probe…CPU 60℃, MB 46℃


　　　このようにアイドリング時はさほど変わりありませんが、
　　高負荷時にTriton81よりも低くなりました。きっと取り付け
　　時にしっかりと圧着されていなかったのではないかと思って
　　います。今回は長めのドライバでしかっりと締め込みました。

　　　今後、エアフロー（ファン音など含めて）を見直していきたいと
　　思います。

　　　

書込番号：9019432

[がんこなオーク]

ichirinさんとりあえず良かったですね(＾−＾)
このクーラーは９７００ＮＴより静かなのは確かだけど
高負担時をもっと考えて低速から２８００RPM 位まで幅を持たせても良かったんじゃないかと思いますね
なゆひさんお勧めのグリスはやはり怖いですね
ＣＰＵの刻印が見えるまでに削るのは至難の業のようです・・・
ＣＰＵを使い切る覚悟が必要そうです(;^_^A

書込番号：9019601

ＣＰＵの温度が高いようです（１００℃超えます・・）

[ＰＣ→眼鏡等]

ＣＰＵの冷却を考えてこの製品を検討しています。

ＣＰＵはＣＯＲＥ２ＤＵＯ　Ｅ８５００を使用。
マザボはGA-EP45-UD3Rで付属のＥＡＳＹ　ＴＵＮＥ６を使い温度管理してます。
通常４４〜６５℃位で安定しているのですがFPSのゲームをすると９５〜６℃に急上昇します。そのまま安定しますが、１時間位続けると１００℃を超えてしまい、たまにパソコンが落ちてしまいます。
また、すぐに立ち上げると数回に１回は起動途中で落ちてしまいます。
FPS以外はほとんど温度上昇はありません。

現在リテールクーラーで冷却していますが、取り付けが悪いのでしょうか。
グラボはＡＳＵＳのＧｅｆｏｒｃｅ９６００ＧＴです。
将来的には２９５ＧＴＸを２枚挿し、またＣＰＵはＯＣで３．８Ｇまであげたいと思っております。
そのためケースはＡｎｔｅｃＴｗｅｌｖｅＨｕｎｄｌｅｄにしております。
いろいろ調べているのですがグリスくらいしか思いつきません。
どなたかご存知でしたらご教示よろしくお願いいたします。

書込番号：8985575

[グッゲンハイム＋]

外して面を見直してグリスのつけ具合見ましょう。
シールが付いてればとりましょう。
そして少しグリスが多いかなぐらいにして付けましょう。
Intelソケット775用構成品が正確に使えてるか確認しましょう。

書込番号：8985604

[まぼっち]

＞通常４４〜６５℃位で安定しているのですが

オーバークロックでもしてるんですか？
今の時期ならもうちょっと低いと思いますけど。
オイラのフェノム2のオーバークロック状態の温度に近いｗ

＞FPSのゲームをすると９５〜６℃に急上昇します

グッゲンハイム＋さんのレスを参考に取り付け具合を
確認して見てください。

書込番号：8985640

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ところでマザーは後から変更？
physX用にGTX295は豪華過ぎない？

書込番号：8985854

[manamon]

そのCPUの温度は異常ですね。
当方、Q9650(定格)リテールクーラー使用、prime95を10分だけ動かしてみましたが起動前25℃前後・起動後50℃前後です。
リテールクーラーの取り付けを再確認してください。
因みに外してそのまま付けるとグリースのムラが出る事があるので、
きれいに拭き取って市販のグリースを塗った方がいいと思います。

書込番号：8985867

[麟さん]

＞いろいろ調べているのですがグリスくらいしか思いつきません。

↑
LGA775なら、ふつうはCPUクーラーの取り付け状態そのものが良くないことを疑います。
いろいろ調べたって言うけれど、具体的に何を調べたのでしょうか？


適当にあしらわれてるようですが、最近の純正ヒートシンクファンならグリスは塗布済みだし、保護シールなんか貼ってない。

書込番号：8986599

[がんこなオーク]

リテールのようなピンで止めるんじゃないタイプの方が確実に取り付けができそうですね
このメーカーのクーラーはバックプレートを使うタイプのなかじゃ楽ですね特にこの9900は簡単です ただし費用対効果は高いから冷えて当然て感じです
参考にこのメーカーの高級機種に付属のグリスは使いやすいですよ

書込番号：8988052

[ＰＣ→眼鏡等]

グッゲンハイム＋さん
シールはついてませんでした。
グリス再度試してみても変化なかったのですが、
取付を数度試してみたところ現在安定しております。

まぼっちさん
ＯＣはしておりません。
クチコミみてＯＣなしでこの温度はおかしいと思ってました。
外気温１５〜２０℃なのでそんなにあがると思ってませんでした。

完璧の璧を「壁」って書いたのさん
マザボはphysXに対応してますが２枚挿せませんね・・
GTX295のことですが、当分は今の構成で使いますので先の話になりそうです。
いまやってるＦＰＳは９６００ＧＴで十分なスペックのようなので。
ＧＴＸ２００シリーズでＦＰＳなどしてる方がいらっしゃるようなので
こないだ発売したＧＴＸ２９５を考えておりました。
ＢＴＯパソコンを取り扱う会社でもゲーム用だと２００シリーズを搭載している
ようですがそこまでのスペックはいらないものなのでしょうか。

manamonさん
何度かグリス・取付して起動チェックしてみたところ現在は安定しております。
起動時２６〜３０℃、起動後３２〜３６℃、ＦＰＳ時３８〜４４℃になりました！

麟さん
グリスも問題だったのかもしれませんが、取付だったのかもしれません。
何度も取付し直しても、一向に温度が下がらなくて困っていたのですが
ようやく落ち着いたようです。

それにしても数時間ＦＰＳ時１００℃前後だったことを思うとゾッとします。
最初は知らずに使っていて突然落ちること数度。
調べていくうちに温度が原因だと気づいた次第です。
４年前に組んだパソコンは温度など気にしない仕様でした。

今回の件でいろいろ勉強になりました。
みなさんどうもありがとうございました。

書込番号：8988116

[がんこなオーク]

今更レスですが取り付けてみて思うのは金具固定中にクーラー本体が動いてしまう事で
ずれたまま固定する可能性が確認を怠ると少なくないということです
先に金具と本体が固定できるように改善を願いますね・・・

書込番号：8996912

取り付けを考えています。

[PSPオタク]

自作PCをつくり、このCPUクーラーを取り付けようと考えています。
この構成でつけることができるでしょうか？

CPU 　　　intel Core2 Quad Q9450　OCなし リテール品クーラー使用中
マザーボード　 GYGABITE GA-EP45-DS4
ケース　　　　 Antec Nine Hundred
電源　　　　　 SILENT KING-α HK550-14GP 550W
グラボ　　　　 GeForce9600GT
メモリー　　　 1GB×4

一番気になるのは、電源が持つかどうか、騒音はどれくらいなのか、ケース内にちゃんと収まるかです。
よろしくお願いします。

書込番号：8906595

[すたぱふ]

マザー、ケースには収まります。

TSUKUMOより　(下方にCNPS9700の搭載可否が記載されています)
http://shop.tsukumo.co.jp/special/080825a/

電源は400Wあれば動作すると思います。

書込番号：8906696

[がんこなオーク]

設置可能かは回答がなされているので
ＯＣもなしで使うなら９７００ＮＴは趣味で選ぶならＯＫですが
ファンがうるさいので要注意　またバックプレートタイプなので
マザーをケースから出さないと取り付けが出来ません
それと９７００ＮＴはファンのＬＥＤが緑です！
　
電源ですが私も４００Ｗで可能だとは思いますが
安価な物と高品位な物では違いが大きいので
４５０〜Ｗが無難な出力でしょうか
９６００ＧＴで４００Ｗで動いた人もいれば動かなかった人も居られるようです

書込番号：8907068

[PSPオタク]

すたぱふさん、がんこなオークさん、早速の回答ありがとうございます。
つけられることはわかりました。
騒音に関してですが、you tubeにのっていた動画の中で動作している動画を見たのですが、最初がものすごく回転し、後で回転数が低くなるという形ですね。
やはり多少の騒音はしますね。
ありがとうございました。

書込番号：8907167

[PSPオタク]

大事なことを聞くことを忘れてました。
ケースの左側面にファンをつけています。(エバーフラッシュ　12025)
http://www.ask-corp.jp/products/FN431.html
これをつけててもこのCPUファンはつけられますでしょうか？

書込番号：8911372

[すたぱふ]

クーラーのフィンが円形なので干渉はしないはずですが、万が一触れて振動がケースに伝わってしまうようなら薄型のファンに交換してみてはいかがでしょう？

書込番号：8913177

[PSPオタク]

わかりました。
一応つけてみます。
もしダメなら、側面のファンはずします。
ありがとうございました。

書込番号：8915921

[すかい24]

ファンはがんこなオークさんが言うとおり趣味の範囲になりますが、
自分が気になったのは電源です。

電源大事なので質も良い物にしておいた方が後々後悔しないと思います。

書込番号：8917345

チューブ購入に関して

[MINI-SEVEN]

チューブに関して詳しい方、教えてください。

この商品に付属されているのは透明なチューブでしょうか？
メーカーサイトなどでは透明なものが載っていました。

交換用として発売されているものは青いチューブだけでしょうか？
メーカーサイトなど探してみたのですが、透明なタイプは見当たりませんでした。

またホースの購入はアスク商品取り扱い店で普通に在庫であるのでしょうか？
価格はどれくらいになりますでしょうか？

ネット検索してみたのですが、なかなか情報が見当たりませんでした。

詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：8758511

[きこり]

内径と外径を測って、その手の機械卸にでも電話して用途と長さを言えば良いじゃん。

書込番号：8758536

[★美咲☆]

透明でZALMANと文字が書いてあります。
長さはかなり長かったですよ。
私は余ってしまいました。
他のチューブでも使えますが内径を間違うと大変なことになりますので注意して下さい。
水冷専門ショップで買えますね。
クーリングラボとか・・・

書込番号：8759522

[MINI-SEVEN]

＞★美咲☆ 様

レスありがとうございます。

その透明なZALMANと入ったホースを探しています。
これは単品で販売はしていないのですかね？

書込番号：8760021

[★美咲☆]

どこでも売ってますよ？？
ZM-PT4Mでググって下さい。
一杯ありすぎてリンク張ると大変なことになりますのでｗ
（ZALMANの文字が入ってるかどうかは不明ですが）

書込番号：8766461

[MINI-SEVEN]

＞★美咲☆ 様

度々レスありがとうございます。

昨日検索してみました。
販売しているショップが見つかりましたので、早速注文しました。

情報＆アドバイスありがとうございました。

書込番号：8769246

[★美咲☆]

こういうのって型番がわかりにくいから検索もしにくいですよねｗ
ひとまず良かったです。

書込番号：8769280