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対抗馬？

これって対抗馬と考えてよろしいのでしょうか？？私的にはポンプの静音性とかまだまだ気になるところはありますが、横置きが可能なのはうれしいかも。
あと、水だけの別売りってあるのかな？？

http://www.mustardseed.co.jp/news/release041015.html

書込番号：3390960

＞これって対抗馬と考えてよろしいのでしょうか？？

まさに対抗馬？ですね。ポンプは、Re1と能力同じでしょう。EHIMEのCompact300でしょうね。流量3L/Hhで揚程も同じ。横置き可だそうですが
PC上部に置く以外では、設置面積は縦置きよりもとりますね。オブジェとして眺めるとRe1のほうが美しい？

FAN搭載可能の点は、冷却重視には武器になります。Re1でのFAN冷却（120cmFAN）をやってみましたが、FANなしと比べ水温-3〜-4度下がります。（外気温による）

現在、Re1の外側に透明塩ビ板0.5mm厚を巻いてマジックテープで筒状に固定しています。埃などで汚れても取り外して掃除ができます。FANはRe1の底置きです。

AQUA BOX『AB-01』のチューブ径や、フィッティング仕様など不明ですが既存のシステムで試してみたいものです。できればポンプや水枕レスの安価版があればベストなんですけど。

書込番号：3393443

水温43℃

[sady]

Re1ファンの皆様、お世話様なっております。使用3ヶ月です。Re1をノーマル状態で使用しておりますと、水温が上がり過ぎて苦労します。Pen4 3.2Gの処理能力に支障をきたすのでは？心配しております。CPUにも良くないのでは？とも考えております。現在の対策方法としては、タンク本体に扇風機で風を当ててやる、と30℃前半の水温キープ出来ます。このまま扇風機か？金に余裕出来たらラジエーターか？悩んでおります。DELLのDimention8300ですが、スペース的にファン付きの大きなラジエーターはきつい様です、現行か？何か良い方法があればお願いします。

書込番号：3297641

[ＢＲＤ]

sadyさん 　　こんにちは。　　自然対流の限界でしょうか？　　もうしばらくファン併用され　来夏に次の手を考えましょう。

書込番号：3297744

[sady]

ＢＲＤさん、いつもお世話様なっております。しばらく現状で様子見ます、ありがとうございました。元々、Re1本体はラジエーターの様な感じで、風を当てると冷える。家の扇風機は弱いモードの風量ランダムにすればかなり静音なんですよ＾＾

書込番号：3298169

[ＢＲＤ]

お店で持ち上げたことがあります。　頼りになりそうな　どっしり感でした。
DIY店に中国産の小型100v扇風機980円もあったので　PC用12ｖファンより割安で　流用も効きます。

書込番号：3298194

<Re1をノーマル状態

との事ですが、CPUのみ冷却しているのでしょうか？CPUのみでしたらRe1で十分冷却できると思います。そもそもCPUのみで設計されているのでしょうね？

夏場は、やはりキツイデスヨネ。外気温以下には物理的に下がりませんから、当方の場合、水温測定をRe1の蓋エアー抜き穴を広げてサーミスタ温度計で直接測定していますが、おおむね外気温（室温）+4〜5度Cで推移しています。

クーラーガンガンに利かせると（室温26度C程度）、伴い水温も30分経過時点で1度C〜1.5度Cほど下がります。

水が外気温以下にならないように、水枕も水温以下にはならないわけでトータル的な熱の移動を考慮しなければ結果として冷却元も温度は下がらないのでしょうね。

当方の冷却元は、CPU、NB、GPUの3箇所になっていますので、Re1の自然放熱ではまかないきれず、空冷ラジエター（12cmファンプッシュプル）をプラスしてまかなっています。

3箇所冷却で、水流量が心細くなっていますので、近々ポンプの追加を考えています。その際にはまたレスさせていただきます。

書込番号：3299612

[ＢＲＤ]

omizuさん　　こんばんは。　やはり　買ってきてぽん　では　済まないケースもありますね。

書込番号：3299775

[sady]

omizuさん、情報ありがとうございます。私はCPUのみで使用しております。GPUは冷却しておりません。私は主に動画エンコード中心で2GB前後のファイル毎日10本ぐらいDivX変換しております。時間もそれなり掛かるので、エアコン付けたまま24時間はしてはおりません。PCの置く環境もリビンクですが、冬でも暖かい高断熱機密住宅で、このままだと冬でも扇風機が必要になりそうです。ラジエーターもファン付きだと音の件と、水圧の抵抗あと大きさによって冷える冷えない出て来ると思うので慎重になってます。今のところは省エネ静音扇風機なんですよ＾＾

書込番号：3300292

[ＢＲＤ]

どちら様も　地球温暖化に協力中ですね。

書込番号：3300859

sady　さんこんにちは、

扇風機での3次冷却、ご苦労されていますね。
以下は、私の戯言ですので軽く聞き（見）流していただければ？

3次冷却の方法その1
Re1の筒にスッポリかぶさる筒を（ボール紙でも、塩ビパイプ、アクリルパイプ→高価）装着して、筒の天辺に低速静穏FANを取り付け筒から排気、Re1下部より空気が流れ込みRe1のフィンに沿って吹き上がる。フィンより3次熱交換して天辺のファンより廃熱。…当方、やってみたいんですがまだ実現できずにいます。

3次冷却その2
冬場に限りますが、Re1の筒をベランダなど室外に置く、クーラーの室外機と同じ手法。但し取り回しがたい辺ですね！ポンプ非力ではチト辛いかも。Re1室外置きにためらいあるなら、別途リザーブタンク設置（ポリ容器など→安価）ただし、Re1のウォーターレベルより低い位置には置けませんが。これも、ポンプ能力要求されます。（Re1ポンプの揚程0.5m）

と、くだらないことを思い巡らすこのごろです。

書込番号：3301253

omizu>3次冷却の方法その1
Re1の筒にスッポリかぶさる筒を（ボール紙でも、塩ビパイプ、アクリルパイプ→高価）装着して、筒の天辺に低速静穏FANを取り付け筒から排気、Re1下部より空気が流れ込みRe1のフィンに沿って吹き上がる。フィンより3次熱交換して天辺のファンより廃熱。…当方、やってみたいんですがまだ実現できずにいます。

ですが天井からのファンではないのですがやっている人がいました。
参考程度に
http://www.m-tera.com/mtera/computer/compa.html
自分もやってみようかと。

書込番号：3303850

[sady]

皆さん、追加情報ありがとうございます。同じ様な方がいらしてほっとしてます。自分だけではなかったんですね。omizuさんからのアドバイス、安価なダンボールちょと貧乏臭いですね、時期遅らせてでもアクリルかっちょ良いですね。友達にアクリル板でフィギアのケース作った方が居るので作ってもらいたいと思います。ファンは12cmぐらいで充分冷えるのでしょうか？確かに見た目は良くなりますよね。ラジエーターよりこっちの方が良さそうな気がしますね。タンク設計が風を当てると冷えるラジエーターの応用にも似てますよね。前向き検討させて頂きます

書込番号：3304531

[ＢＲＤ]

透明アクリルパイプ　品揃え！　　PCで見てね。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%80%8F%E6%98%8E%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

書込番号：3304592

sady　さんこんにちは

試してみました。yamabyouさん紹介のサイトを見まして、同様な手法で行ってみました。

120FAN1400rpmにRe1を乗せました。FANが床に接触しないよう、MB用樹脂スペーサーをFANの固定穴に4箇所取り付けました。Re1乗せるとかなり不安定です。

整流用のパイプ（筒）がありませんので、一寸間に合せにサランラップをRe1の青筒にグリグリと巻きつけて代用しました。ピンと張ってきれいに巻けばなかなかのものです。かっこよいとはいえませんが？Re1の水IN　OUTの部分もサランラップですから自在に加工できました。FANからの風がもれることもありません。

簡単なチェック結果ですが
構成MB/GA-8IK1100　CPU　2.8EG　常用OC3.5GHｚ　FX5700U　DDR400 512x2　SATA-RAID0
Re1→CPU→NB→GPU→空冷ラジエター（120mmFANプッシュプル）→Re1（水枕は全てInnovatec）
室温27度
対策前　アイドリング時（ON1時間後）水温32.5度　CPU温度51度
　　　　CPU負荷50％　30分　水温34.2度　CPU温度Max61度

実験結果　スタート時　室温27度
　　　　　アイドリング時（ON1時間後）水温30.3度　CPU温度50度
　　　　　CPU負荷50％　30分　水温31.4度　CPU温度Max60度
　　　　　水温5分後に30.1度まで降下

なかなか聞いているみたいですね？一寸試しただけなのでなんともいえませんが効果は確実にあることがわかりました。
　　　　　

書込番号：3310889

ほんとですね、効いてるみたいですね。紹介しておいてまだ自分はやっていなかったので参考になりました。サランラップとは考えましたね、それなら実験的に行っても安上がりでいいですね。

omizuさんの＞3箇所冷却で、水流量が心細くなっていますので、近々ポンプの追加を考えています。
その際にはまたレスさせていただきます。

これはRe1に内臓するのですか？追加で外付けですか？内臓の場合、Re1内臓のcompact300→compact600に交換という方法があるみたいなのですが（少し加工が必要）。教えていただけたら参考にさせていただきたいです。

書込番号：3313732

yamabyouさん こんにちは

＞これはRe1に内臓するのですか？追加で外付けですか？

いろいろ、検討してみたんですが、Re1既存ポンプcompact300を残したまま直列追加を考えています。追加ポンプの候補としては、静音を踏まえてEHEIM1046か1048を考えていますが？

Re1既存ポンプcompact300の流量は300l/hですので、あまり大流量のポンプを直列に入れると負荷がアンバランスになるのでは？EHEIM1046がcompact300と同じく300l/h、1048は倍の600l/hです。

CPU水枕がINNOVAのXX-flowですので圧損が大きいので大流量の方が有利かとも思ったんですが、そもそもINNOVAのXX-flowの構造はオリフィス的な発想ではないかと思いまして、銅ベースとハウジングのクリアランスが非常に接近しています。そこそこの流量が狭い隙間を流れることで流速が上がる、銅ハウジングに接する水量は銅ベース表面積 x 流速なのでは？ご存知のように水の比熱は高いので、チャンバー内に容積をとってもチャンバー内の水全体に短時間で熱を伝えることはできません。こんな構造ですので圧損の大きさにもうなずけます。

そんなこんなで、EHEIM1046あたりに落ち着きそうです。流量がRe1既存ポンプcompact300と同じでバランス的にいいのかと。
長々と書き込みましたが、ご意見お聞かせください。

書込番号：3315030

静音を踏まえてEHEIM1046ですか、流量を増やすなら1048ですよね、compact300+EHEIM1046を増やしても流量が増える訳ではないですよね（たぶんです、言い切れませんが）？
流量を増やすなら1048のほうが良いのでは（静穏化で言えば1046か？）？んー
自分的には内臓型をやってみたいですね、外観も変えずにグレードアップまぁ自己責任になりますけどね。面白いですね。

書込番号：3315174

sadyさん、yamabyouさん、こんにちは
Re1にポンプ増設しましたので結果レスしました。

増設ポンプは、EHEIM1046(Innova仕様:300l/h 揚程1.62m)です。経路は、直列に、Re1→増設1046ポンプ→CPU→NB→GPU→空冷ラジエタ（120mmFANプッシュプル）→Re1（水枕は全てInnovatec）

結果ですが、流量はインジケーターの目視比較ですが、ポンプ増設前と比べると体感4倍ぐらいインジケーターの振り子？が激しく揺れています。

冷やしでは、
室温26.5度　他環境は過去レスと同じ、Re1青筒空冷はなし
増設前　アイドリング時（ON1時間後）水温32.2度　CPU温度51度
　　　　CPU負荷50％　30分　水温34.6度　CPU温度Max62度

室温26.5度
増設後　アイドリング時（ON1時間後）水温28度　CPU温度47度
　　　　CPU負荷50％　30分　水温29.8度　CPU温度Max57度

CPU温度アイドリングで-4度、負荷状態で-5度程度下がりました。しばらくこのまま様子を見てゆきます。

流量の幹事では、HDD冷却もいけそう？です。

yamabyouさんから、ご指摘のあった
＞compact300+EHEIM1046を増やしても流量が増える訳ではないですよね（たぶんです、言い切れませんが）？
ですが、流量は確実に上がっています。他の水冷関連レスにこんなリンクがありましたので参考まで。FANの特性ですがポンプにも当てはまるとのことです。

http://www.naisweb.com/j/connectj/fans_jpn/fans_jpn_tech/idasq4w.html

　

書込番号：3372226

omizuさん大変参考になりました。同じ流量のポンプだから変わらないとばかり思っていました。

＞CPU温度アイドリングで-4度、負荷状態で-5度程度下がりました。しばらこのまま様子を見てゆきます。

すごくいい結果が出ましたね。参考にします。
ちなみにラジエターの120ｍｍＦＡＮはどのくらいの回転数で回しているのですか？


話が変わりますが次は、HDD冷却のためかなぁー　coolinglabさんのシステムにしてみようかと検討中です。（予算が・・・）
これって浮気ですかね？（やはり他も試したくなるんですね。）

まだまだここはチェックしますけどね（＾＾）

書込番号：3383537

yamabyouさんのご質問について
>ちなみにラジエターの120ｍｍＦＡＮはどのくらいの回転数で回しているのですか？

1400rpmの12cmFANを2基ラジエターの前後にプッシュプルで静圧を稼いでケース背面に背負わしています。最初はシングルFAN吸出しでしたがケース内温度高い（夏場でしたが、室内28度でケース内37度、温度差9〜10度）ので、排気強化のため1基追加しました。結果、室温26度、ケース内30度、温度差5〜6度に改善しました。ケース内温度高いとラジエターで冷やせませんから

＞話が変わりますが次は、HDD冷却のためかなぁー　coolinglabさんのシステムにしてみようかと検討中です。（予算が・・・）

自分も今回のポンプ増設に際して、Cooling Labさん参考にさせてもらいました。Alphacool のAP900にしようかと迷ったんですけれど？今の水枕の構成がInnovaですので、今回はInnovaのシステムとして検証してみることにしました。次は、AlphacoolのVRM水枕を使ってグラボのVRAM（唯一現在空冷、HDDを除く）を冷やしてみようか？と考えています。

書込番号：3383850

ラジエターについて

この夏にResarater1を導入した水冷初心者です。ラジエターを併用している方も多いので質問させて下さい。
ラジエターに「Black Ice Pro」を使おうかと思っているのですが、Resarater1のホースに合うフィッティングが良くわかりません。どなたかBlack Ice Proを使用されている方がいらしたら、ご教授下さい。

ノースブリッジも水冷化しようと思っているのですが、元々のヒートシンクがワイヤークリップ止めで、その上にファンが付いているものでした。ワイヤークリップ止め出来る良いヘッドが有ったら教えて下さい。
VGAブロック ZM-GWB1を入手し、１つはビデオカードに使っているので、残りの奴を改造してなんとかしようかなとも思っています。

書込番号：3354523

斜面安定さんこんにちは。

http://coolinglab.com/index.html　のG1/4-10.5(3/8)ホースバーブを
使えば大丈夫だと思います。Resarater1のホースに合うプラグインタイプは一般に市販されていないようです。ホースバンドは忘れずに。

ノースブリッジ用ブロックは、性能順で
http://coolinglab.com/products/NexXoS_NBX-i.html
http://coolinglab.com/products/NexXoS_NB-i.html
http://coolinglab.com/products/SNB-I_Silver.html
等があります。

また、不明な点があれば、coolinglabの掲示板で水冷に詳しい方々が相談に乗ってくれますよ。

書込番号：3358083

ありがとうございます。
coolinglabは、くまなく見ていたつもりでしたが、クリップ止めのノースブリッジ用は気が付きませんでした。
助かりました。

書込番号：3358769

フェッティングおよびHDD水冷化

Resarater1の本体のフェティングをinnovatek 製HCL-INV-500179に換えたいのですが可能でしょうか？
というのも、 HCL-INV-500719 で、ハードディスクを冷却したいからです。CPU側のフェティングはHCL-INV-500180 が使えるそうですね。

書込番号：3344504

確かではないですがRe1の口径がG1/4だったと思いますので合うと思います。出来ましたら温度状況など教えていただきませんか？

書込番号：3344559

もちろんです！
ありがとうございます。

もうひとつ質問ですが、HD-O-Matic Micro と、HD-O-Matic Micro II
は、どこが違うのでしょうか?

書込番号：3344627

カタログ上でしかわかりませんね。温度測定の有無など。
↓見てみてください。
http://www.gup.co.jp/products/innova/innovatek_0407.pdf

書込番号：3344835

＜Resarater1の本体のフェティングをinnovatek 製HCL-INV-500179に換えたいのですが可能でしょうか？

可能です。当方置換しています。ただし、シールテープ巻かないと漏れます。（フィティングのOリングが圧着しない）。

他の構成（Re1の水枕など）も、innovatek G1/4を使えば適合します。

HDD水冷は、Re1単体ではチト厳しい？

書込番号：3350252

ありがとうございます。Omizuさん
どうして、HDDの水冷は厳しいのでしょうか？
CPU側のフェティングはHCL-INV-500180 で、シールテープは必要ありませんか？それから、HCL-INV-500719側のフェッティングもHCL-INV-500180 に換えたいのですが可能でしょうか？

書込番号：3354403

>どうして、HDDの水冷は厳しいのでしょうか？

HDD冷やすとなると、Re1ポンプでは十分な水圧が得られず（揚程0.5m）結果的に流量がえられないと思われます。水枕を1つ通すたびに圧損（水圧の低下）が加算され、HDDが先でもCPUが先でも後から水を通す箇所の水圧が下がり結果的に水量が低下してしまう→冷えない！ことになるであろうと想像できます。もし、やるのであればポンプ増強（揚程能力の高いポンプ=吐出圧力の高い）にする必要があると考えます。

＞CPU側のフェティングはHCL-INV-500180 で、シールテープは必要ありませんか？それから、HCL-INV-500719側のフェッティングもHCL-INV-500180 に換えたいのですが可能でしょうか？

可能です。Re1本体以外は当方の経験ではOリングで十分シーリングできました。テープも不要です。

書込番号：3356314

一体型を改造するには無理がありますね
ポンプもＣＰＵを冷やすだけに設計されてるのでね
ここで　ユーザーさんたちのＰＣも取り上げてますので
勉強されたらいいと思いますね（よく探してねみつかりますから。あえてホームでリンクしました）
http://www.users-side.co.jp/index.php

書込番号：3357452

ありがとうございます。水圧の問題は、もうすでに解決済みです。
温度のついても、ファンをつけれる、ラジエターを買えばいいと思うのでそう気にしておりませんでした。
これで、フェティング部分の問題は解決しました。ありがとうございます。
参考までに、
http://partsdog.dospara.co.jp/archives/7545517.html

書込番号：3357757

水冷について･･･。

こんにちは。
今度PCの自作をするのですが、CPUクーラーとして水冷ユニットの導入を考えています。
こちらのサイトを参考にさせて頂いたところ、アクアギズモType Aか、こちらの商品の2つに絞られてきました。
デザイン等、実際の性能に直に関係しないのは一切気にしていません。

やはり一番気になるのが液漏れで、次いで冷却性能の順で気になります･･･。
どちらが良いのか、実際に使用されている方がいらっしゃいましたら、推奨等、よろしくお願い致します。　ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：3294089

ele.comさん　こんにちは
ご予算等ありますので一概に言えませんが
水冷も選択増えてきました
視野を広げるためにもご参考にしてください
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_hydrocooling.php

書込番号：3294102

即レス ありがとうございます。　
参考にさせて頂きます。　ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：3294474

http://coolinglab.com/index.html

書込番号：3294709

すみません間違ってENTER押してしまいました。上記のHPもかなり勉強になると思いますよ。ちなみに勉強中です。

書込番号：3294715

[maiko]

液漏れに安心なのはアクアギズモ、冷却性ならResaraterです。

でも、液漏れ/冷却性の両方を兼ね備えるならCorsairのHydrocool 200がベストだと思いますが。
（2台使用しています。）

書込番号：3295061

皆々様方、レス ありがとうございます。　ペコリ(o_ _)ｏ))

あれから色々悩んで、水冷は諦めるかと思っていたのですが、
静粛性・熱 等を考慮すると、やはり水冷がいいなと思い返してきましたｗ　
水冷に関しては（特に取り付けが･･･）素人なのですが、
取扱説明書 等を見れば 素人にでも取り付けられるのでしょうか･･･。
そこが最終的な不安要素になってしまいます･･･。

書込番号：3323458

＞水冷に関しては（特に取り付けが･･･）素人なのですが、

みんな、素人なんです！

Re1に関すれば、日本語のマニュアルもありますので、落ち着いて設置すれば、心配するには及びません。

但し、水と電気は、水と油？？、電源を投入する前に十分漏れの有無を確認してください。

一歩踏み出せば、面白い世界が広がります？。

書込番号：3330419

omizuさん、レスありがとうございますｗ

(*_ _)人　感謝

書込番号：3331853

割れた！

[ゴラム]

下部にある流入側の端子(プラスチック製)を
誤って割ってしまいました。

今後、こういう事のないように金属製のものに
交換する事はできないんでしょうか？

ここだけ質感が劣るのは気になっていましたが、
まさか割れるとは思ってもいませんでした。

私の不注意でしたが、どなたかお知恵を貸して
下さい。

書込番号：2856811

[ＢＲＤ]

ゴラムさん　　こんばんは。　現物　見ないと分かりませんが　配管用機器の継手　当たりをご覧下さい。他のメーカーからも各種出てます。
http://www.pisco.jp/products/products/index.html

書込番号：2856842

[ゴラム]

ロードオブザリングのクリストファー・リー（サルマン役）
の演技は素晴らしかったです。（そして私のＨＮはゴラム）

早速ご紹介いただいたＨＰを見てきました。

何とか対応できそうな品がありそうですが、
ネジのピッチは共通としても、割れた端子の
径が一致するかが問題ですね？

それにしても何であそこだけプラ製なんでしょう？

どうせならオールメタルにして欲しかった。

書込番号：2856994

[ゴラム]

アイコン間違えてました。

書込番号：2857002

[ＢＲＤ]

現役時代　業務用冷水装置のメンテもしておりました。その職場ではほとんど樹脂製でした。大事な所には金属を採用するのかも知れません。
PCの液冷は黎明期なので　これからでしょう。

書込番号：2857179

付属品にジョイント？（継ぎ手）が付属していませんでしたっけ？それと交換すれば良いのではないかと思われます。

書込番号：2857747

参考までに、Re1のフィッティングのネジ径はG4/1です

書込番号：2859598

>金属製のものに
交換する事はできないんでしょうか？

これに交換すれば解決します。
inovatecのフィッティングHCL-INV-500179
ネジ径G1/4、対応チューブ計内径8mm→Re1と同じです。

参考URL

http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_cooler.php?show=inv_etc

書込番号：2860576

あ　G4/1って・・・
mizuoさんサンクスです。G1/4ですね。

書込番号：2860774

mizuoさん、こんにちは。

mizuoさんはinovatecのフィッティングHCL-INV-500179を実際に御使用なのでしょうか？
もしそうなら是非購入したいです。

しかし、Resarater1付属のチューブ寸法は、内径はともかく外径が12mmありinovatec純正のホースに比べ2mmも太いので御紹介いただいたフィッティングではホースの締め付けナットが入らないのでは・・・？
一応inovatecのホースも持っているのですが、材質や内径が気に入らず使用してません。


（ホースを他のものに交換すれば済む問題ではありますが・・・）

書込番号：2865977

>inovatec純正のホースに比べ2mmも太いので

おっしゃる通りinovaチューブは外形2mm細いので、Zarmanのチューブではナット適合しません。内径のみ適合です。
ナット使用せずに、チューブバンド固定で使用できます。

その他、使えそうなものが以下のサイトにありそう？です
参考まで。
http://www.hagitec.co.jp/
http://www.tech-jam.com/items_show.phtml?arg_category_id=896&cate_list=on

書込番号：2868319

まだ詳しくは見てませんが、使えそうなものがたくさんありそうですね(~o~)
今まで自分なりにこの手のショップを検索しては見たのですが、なかなか思うようなところがなくて・・・・

早速、お気に入りリストに加えさせていただきます。

情報ありがとう御座いました。

書込番号：2868390

ＢＲＤさんが紹介されたサイトって個人にも少量販売
してくれるのでしょうか？

みた感じどうも業者相手のみに見えるのですが。
買えないと意味ないですよね＾＾；

書込番号：3297675

[ＢＲＤ]

油冷思惑中さん　　こんばんは。　現役時代　職場の近くに金物屋さんがあって　仕事中に買いに行ってました。大阪市城東区です。
ご近所でも代理店あればお尋ね下さい。　ピスコ以外のメーカーもありますよ。

書込番号：3299019