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付属のグリスの塗り方

[痛くないのに痛い人]

何かコツありますか？
今まで使ったものと違ってかなりの粘度？硬さ？
でうまくCPU表面に広がらないのです。

みなさんどうやって塗りました？
グリスも良いものみたいなので活用したいです。

書込番号：10315901

[タカラマツ]

敢えて広げる必要もないですよ。

豆粒大の量をCPUの背中に押し出し、そのままクーラーを押し付ければその圧力で自然に均等に広がってくれます。
諸説ありまして、広げるほうがいいとか多すぎるとダメだとか言われていますがその効果のほどは似たり寄ったり。
ま、下手に広げる（笑）よりは自然の圧力に頼るほうが無難かもしれません。
量は極端に少ない、多いはダメですけど上に書いたように豆粒大が適量。

書込番号：10315957

[R26B改]

硬いグリス使う場合は、真ん中にたらしてCPUクーラーと挟んで圧着させる。ってのが一番確実。

書込番号：10315971

[痛くないのに痛い人]

おお、そうだったんですか。
お二人ともありがとです。
真ん中にたらせば後はネジを
閉めるだけで良いのですね。

書込番号：10315998

[痛くないのに痛い人]

といっても豆粒大というのは
付属の注射器？で1センチくらい
ですかね。

書込番号：10316016

[タカラマツ]

＞付属の注射器？で1センチくらい
そうですね、大体それくらいが適量のようです。
クーラーを押しつけて周囲にちょっとはみ出す程度、そんな感じでOKです。
はみた出しグリスがちょっとだけー、なら気にすることはありません。
米粒大程度とか、むしろ少なすぎのほうが恐いです。

書込番号：10316039

[痛くないのに痛い人]

とても参考になりました。
感謝です。

書込番号：10316044

[すたぱふ]

DOS/V PowerReportより
http://www.dosv.jp/feature/0606/14.htm

粘度の低いグリスを使用する場合は米粒大でも大きすぎますので、塗布する
グリスの広がり具合で量を調節する必要があります。
グリスが硬いのであれば上記リンク先の適量で充分だと思います。

書込番号：10316140

[がんこなオーク]

http://www.ainex.jp/data/as-05_mnl_web.pdf
こんなのも参考にどぞ

書込番号：10316738

？

[zero52gata]

この商品を買おうかと悩んでいるのですが、似た製品で9900LEDというのがありますよね？

これら2つは冷却性能に差はあるのでしょうか？
後者は銅製みたいなのでそっちの方が冷えそうな気もするんですが・・・・・。

それともうひとつ候補がありまして、鎌アングルも検討中です。
9900NT/LEDとどちらが冷えるでしょうか？

構成は
CPU：Phenom II X4 955 Black Edition BOX　
CPUクーラー：KABUTO
マザー：GA-MA785GPMT-UD2H
RAM：W3U1333Q-1G（1Ｇ×2）
電源：Tagan／TG500−U25
ケース：Antec　MiniP180　
OS：XP
HDD：ST3320820AS
GPU：　GF8800GT／PV−T88P−YDFP
です。

よろしくお願いします。

書込番号：10171410

[田舎者の独り言]

CNPS9900 NTは銅製で
9900LEDにラックパールのニッケルメッキを施したもの、
というイメージでしょうか。
フィン、ファンの大きさは同じです。
CNPS9900 NTについている抵抗を噛まして回転数を落とさない限り
冷却性能は同じだと思います。
じゃあ何が違うかというと、
見た目だけじゃないでしょうか。

鎌アングルとの比較は
9900LEDの過去スレにあったような・・・

書込番号：10171774

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

鎌アングルとどっちが冷える、という質問は難しいんじゃないかな、と。
だって鎌アングルはファンをいろいろ選べるから、爆音上等で選ぶか静音にふるかで変わるし。
9900シリーズはファン直付けだから付いてるまんまだし。

書込番号：10172058

[zero52gata]

鎌との比較スレを見つけました。
劇的に変わるわけではないみたいですね。

ついでにNTはLEDより数百円安いだけなんですね。
（冷却性のに大差なし）

この製品を少し奮発して買ってみようと思います。

アドバイスありがとうございました！

書込番号：10178159

干渉しますでしょうか？

[グッゲンハイム＋]

http://kakaku.com/item/K0000042871/
ＵＭＡＸ　ＤＤＲ３　１６００　６枚

http://kakaku.com/item/K0000057052/
GA-P55-UD6 Rev.1.0

と、このクーラー。
http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?Idx=350
とＳＯＬＯです。

マザーのクーラーとパイプがどう見ても干渉しそうだし、
メモリのクーラーとファンが干渉しそうです。

Ｘ５８ではメモリと干渉しないと言う報告があったのですが・・
・・・・・うろ覚えです。

見た感じの感想でよいですので、どう思われますか。

ＧＩＧＡのＧ　ＰＯＷＥＲ　２　ＰＲＯが対応してくれたら問題無いのになあ・・・

書込番号：10155568

[法月○]

あ、ぐっさんだ

うーんどうなのでしょうか？

とりあえず、このクーラー背が高いことは間違いないです。僕の使ってるケースのSCY598で、本当にぎりぎりでしたよ。
わずかに幅の狭いSOLOではどうなのか・・・
サイドパネルとピッタリな状態でってのもありかもですが。

あと・・・ヒートシンクとの干渉は？です。M/Bのシンクの高さが把握できないので。

僕から言える事、あとは・・・
HA07ULTRAに取り付けたらこんな感じになったとしか

http://club.coneco.net/user/11608/review/21436/?cmt=4#comments


メモリの高さがネックになりそうな予感はします。

書込番号：10155582

[法月○]

今度、僕のクーラーの大きさを細かく測って、それを元にぐっさんが厚紙で模型を作ってテスト・・・なんてどうですか？

いや・・・もうぐっさんに貸し出して、干渉のテストだけして返してもらうとか（笑）

書込番号：10155586

[さくら商店]

グッゲンハイム＋さん
こんばんわ。おはようございます。　　ん、、微妙な時間帯ｗｗ

一番、気になるのはノースの高さかも、、です。
R2Eに付けてますがノースに若干被ります。
ノースフィンと10Xの逃げは目測ですが1cm程です。

メモリーはR2EとDOMIでは干渉しません。

パイプは戯画の画像見る限りは行けそうな。。
意外と排気側は余裕ありますんで。。

あとケースですけど、
アタイは900で使ってますが、フレームと面一に^^;
[9860656]に写真ありますんで、参考になればｗｗ


他の箇所は
明日にでも画像をｗｗ

書込番号：10155590

[さくら商店]

あっww

法月○さんもいらっしゃったｗｗ

コレ、結構デカイですよ。。
買う時にショップで実装してから買っちゃいました^^;


ありゃ、、こんな時間。。。

またのちほど。
おやすみなさいｚｚ

書込番号：10155608

[グッゲンハイム＋]

法月○さん
さくら商店さん

こんにちわ。
頭の中で寸法やら、ヒートシンクやらが渦巻いて頭が混乱してる　グ　です。
今日見てきたんですけど、買っては無いです。
壁さんご執心の目が腫れむ　やら並んでましたがまあ自分のにつけれないので
かなり選びにくいですね・・。

無限は絶対干渉しそうで候補には上がらないので手にも取る事無しでした。

情報、かなり参考になりました。
リンク先と写真を見させていただきました。
ありがとうございます。
謝謝　謝謝。
送ってもらうと多分、リテールがそちらに帰ってくると思います。
そちらが気の毒なのでｗ、気持ちだけありがとう。

SCY-598は横幅　２０９ミリ
９００は 　　　２０６ミリ
ＳＯＬＯ　　　 ２０５ミリ

これは１６２ミリ　ですね。
昔はいってたニンジャは１５２ミリ。
何か・・ぎりぎりいけそうな気がしましたが・・・
でもＳＯＬＯ特有の問題がありまして、
http://www.links.co.jp/items/soloq15.jpg
電源とマザーの間に、横に柱が入ってます。。。　

・・恐らくそれに当たりそうですね・・・・。

ＬＧＡ１１５６のクーラーは欲しいと思うのがなかなか揃わない＆特有の問題ではいらない・・・という状況です。

＞コレ、結構デカイですよ。。
＞買う時にショップで実装してから買っちゃいました^^;

確かに他と比べて、高さはひょっとしてオロチを超えてますよね。
一番高いクーラだと思います。
買う時に実装してからですか。そうですね・・。
時間があれば聞いてみた方が良いかもしれませんね。。。

峰ってクーラー御存じ？シンクでファンをサンドイッチしたの。
あれと似た桜ファン付きのがありました。
あれだとＬＧＡ１１５６のるそうなのですが・・・
http://review.kakaku.com/review/K0000031437/
どれぐらいの冷却なんでしょうね・・・

と、ぐちを書いてしまいました・・・・・

書込番号：10157487

[グッゲンハイム＋]

あ、あと一つだけ教えてください。

マザーからはみ出す事は無い・・・ですよね・・？

もしそうでないなら勇気を出してお仲間になろうと思います。。。

書込番号：10159831

[さくら商店]

＞電源とマザーの間に、横に柱が入ってます。。。　

・・恐らくそれに当たりそうですね・・・・。


この柱は…。　んー厳しいですね^^;


SOLOにISGC-200 CL-P0538を付けたレビューが有りました。
ご存知でしたら。。失礼ｗｗ

ttp://club.coneco.net/user/11437/review/19915/

書込番号：10159984

[さくら商店]

＞マザーからはみ出す事は無い・・・ですよね・・？

上ですよね？？　　流石にそこまでは^^;
あっ、でもCPUの位置によっては有り得ることですね。


一応、参考になるかは、判りませんが画像載せときますｗ
携帯で、、なので画質は。。。（汗

書込番号：10160082

[グッゲンハイム＋]

あああ〜ありがとうございます！！。
桜商店さん。

写真見たら、載せようと思ったら、ＣＰＵクーラー側に一番近いスロットまで行けそう・・・
なのかな？？　ファンと接触しそう？

すいません。。
質問ばかりで。。どうなんでしょうか？

書込番号：10160201

[さくら商店]

ギリギリ隙間5mm位ですかね〜

G.Skill PC3-16000(DDR3-2000) TRIDENT (F3-16000CL9T-6GBTD)
の計6枚でレビューされてる方がいらっしゃいますｗ

自分も参考にしました^^

http://club.coneco.net/user/877/review/20344/#comments

書込番号：10160251

[グッゲンハイム＋]

ありがとうございます〜〜ん。

決まりました。

ＣＰＵクーラー、お仲間になりますね〜。
で、ケースに干渉したら、足跡をまた残しますね。


でわ。

書込番号：10160287

[さくら商店]

ケースに干渉したら..ですか？（爆笑）

足跡が残らない事を、お祈りしてますｗｗ

書込番号：10160302

[タカラマツ]

グッゲンハイム＋さんこんばんは

＞ＳＯＬＯ特有の問題がありまして

今、私のところのには中身が空っぽのANTEC SONATA�Vが遊んでいます。
SOLOと幅が同じですし、SONATA�Vも同じような位置に骨が一本通ってます。
で、実寸を計ってみましたー。
マザーボードを固定するビスの頭からM/Bの厚み、CPUの厚みを差し引いて…。
163〜165mm前後でしたから、入るかどうか微妙ですね。

大阪近辺のお住まいとのことですけど、あの大型店舗では実装可能かどうか実際に現物で実験してもらったことがあります。
頼み込めばやってもらえますね。
お目当てのCPUクーラー、この店に置いてあれば実験を依頼するとか（笑）
マザーボードは未確認ですけど、SOLOは置いてあった筈。

書込番号：10160312

[良い品を安く・・・速く！]

グッゲンハイム＋さん

こんばんは。。CPUクーラーも決定ですか！！
これで、後は流用して組むだけになるのかな？OSは置いといてww
メイン機の流用パーツは、また後日と言うことで(笑)

書込番号：10160366

[グッゲンハイム＋]

こんばんわ。宝松さん。おひさしぶりです。

えと大阪は１３年前まで枚方の人間として暮らしてました。
その前は京都人。今は地元神戸人ですｗ。

わざわざ測ってもらってありがとうございます。

と言うか自分で測ればよかったですね。
もう、ぼけぼけですｗ。

初心に帰って、マザーから、
支柱まで　　１６０ミリ
大体蓋まで、１７０ミリ

という結果になりましたね。
ＣＰＵの高さからだとマイナス８ミリ（ぐらい？）なので
１５２ミリ
１６２ミリになりますね。

ＣＰＵクーラーが、１６０ミリ。
・・・・・・。

もうこれはつけてみるまで、わからないですね。
賭けに入るか、相性保証（つけれるかな？）か、そこで検証してもらうかしか答えでませんね。。。

良い品を安く・・・速く！さん　
こんばんわ。

ちょっとね・・
決まったけど、決まったと言うには早かったかも。
かな〜り、微妙な状態です。

書込番号：10160596

[さくら商店]

柱との干渉ですよね。。


最終手段でTOPのプラスチックカバーを外せば背丈は大分低くなります。。

丁度ヒートパイプの間を柱が通る形で回避は出来ると思いますが、、ビジュアルに？？です^^;

その際、10Xのファンコンの基盤も外せますので、4pinを延長すればそのまま使えたりもしますね。

で…そこまでバラすとファンも交換出来てしまいます。


つい最近、ファンを変えてみっか-って、バラしてみたので^^;


分解前提もアレですけど…。
参考になればと(o^_^o)

書込番号：10161351

[グッゲンハイム＋]

もうすっかり秋ですね。
窓を開け放すと少し肌寒いぐらいです。

こんばんわ　グ　です。

店頭で店員（信用なりませんが）と話した結果、
柱と干渉する可能性の方が高いという事でした。
実装は無理でした。相性保証もできませんでした・・。

やっぱり欲しいなあと言ったら、
どうしても買うなら、俺含めて５人を倒してからレジに行け！と言われ、
二人目で負けました（もちろん嘘です）

で、代わりに元祖ＺＡＬ神通力ＣＮＰS9900NTを買ってきました。

実際に測っていただいたり、アイデアまでいただいたのに残念です。すいません。
でも皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：10165696

[クロトレノちゃん]

グさんへ
>えと大阪は１３年前まで枚方の人間として暮らしてました。　その前は京都人。　今は地元神戸人ですｗ。

あなた　元オーサカ人なの　？　............　それは、初めて知りました。　　ヨコ道　ごめん　！

書込番号：10174117

CNPS7000C-Cuとの差はLEDの有無だけでしょうか？？

[秦璃]

性能的に差はないでしょうか？？
もしLEDの有無以外に差があるようでしたら教えていただけますでしょうか？？

書込番号：9926264

[永遠の初心者(−−〆)]

率直に言います。


ないです。

書込番号：9947677

AM3

[あぜｒ]

AM2対応ということはAM3のマザボでも使えるって事ですかね？
しょうもない質問ですいません＞＜

書込番号：9921884

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

基本的にはそうだと思いますけど、コンデンサやら何やらに干渉してつかないなんてことはあるかもしれませんね。

書込番号：9921921

PWMコントロールとファンコンについて

[まーきゅ・りー]

はじめまして

初めてCPUクーラーを変えようとしておりまして、
「CNPS9700 LED」と「CNPS9700 NT」のどちらかを検討しております。
「LED」はファンコンが付属、「NT」はPWMコントロール対応ということらしいのですが、

　・「CNPS9700 NT（PWMコントロール対応）」の場合、
　　CPUの温度に合わせてファンの回転数が自動制御される。

　・「CNPS9700 LED（ファンコンが付属）」の場合、
　　自動制御されず、温度を見ながら自分でファンの回転数を調節する。

という認識でよろしいのでしょうか？

もしそうなら、自動制御してくれるNTのほうが良いのかなと思うのですが、
PWMコントロールに対するファンコンのメリット等はありますでしょうか？

いろいろサイトを見てみたのですが、いまいちよく理解できず、
初歩的な質問で申し訳ありませんが、なにかご教示いただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9907025

[ディロング]

分かる範囲で
PWMコントロール対応は正解です。通常のマザーではこれに対応です。

CNPS9700 LED（ファンコンが付属）」の場合は半分正解。
中級以上のGigaのマザーには電圧制御できる物があります。私の使ってるX48.P35等にはBIOSの設定で回転数制御が可能です。勿論PWM制御も可能です。

他にもあるかも分かりませんがGigaにはこの様な制御可能な物もあります。

書込番号：9907070

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ASUSの最近のマザーはCPUクーラーに関しては電圧での制御がないのでPWMがいいですけど、そういうのでなければマザーでもコントロール出来たりしますから、使うマザーによっても変わったりしますよね。

ただ、付属のFAN MATE 2を使うの？
あれをケースの外につけると、なんか貧乏くさい気がしておいらは好きじゃないし、普通のファンコン使うならどっちも大して変わらない気がします。
………ファンコン付属ケーブルは４ピンのコネクタ挿しにくいけど。

書込番号：9907129

[まーきゅ・りー]

ディロングさん、完璧の璧を「壁」って書いたのさん
すばやいご返事ありがとうございます。

マザーボードによって変わってくるのですか？！

電圧制御ということは、CPUの電圧の変化に合わせて、
ファンの回転数が自動制御される感じですかね。。

私のはGigabyteのGA-EP45-DS3Rというのですが、
これもBIOSで電圧制御できるのかな。。
ちょっと調べてみます。


ちなみに、付属のFAN MATE 2ってしょぼいんですか？(-_-;)
もしや、NTにして、別でファンコンを購入したほうがよいのでしょか。。
ファンコンというものを使ったことがないので。。

自分で制御するのは、なんとなく怖い気がするので、
できれば、自動制御してほしいのですが。。

書込番号：9907214

[ディロング]

>電圧制御ということは、CPUの電圧の変化に合わせて
違ってますCPUの温度にほぼ比例です。
ファンを電圧制御ですね。(3ピン)　PWMはPulse Width Modulationでパルスで制御。

>付属のFAN MATE 2ってしょぼいんですか
私はケースファン3つまとめて制御してます。以前は5インチベイに取り付けるものを使ってたのですがあまりいじることが無いもので･･･。四季に合わせてつまみで変更してます。ケースの中にほおってます。

GA-EP45-DS3Rでしたら推測ですが電圧制御できると思いますが?

書込番号：9907277

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ああ、ケースファンの制御にはいいかも知れないですね。
CPUクーラー用だと、通常時は静音向けに、負荷をかけたら冷却強め、といきたいのでケース外に置きたいけど、そうすると両面テープかなんかでケースに貼り付けて使うことになるんで、見た目がちょっとなあ、というだけ。

ま、Voltageで制御可能なら気にする必要ないかな。

書込番号：9907303

[ディロング]

完璧の璧を「壁」って書いたのさん　いつもお世話になってます
私もFAN MATE 2を外ずけするほど勇気ないです。パソコンはファッションですから。

書込番号：9907332

[まーきゅ・りー]

>違ってますCPUの温度にほぼ比例です。
ファンを電圧制御ですね。(3ピン)　PWMはPulse Width Modulationでパルスで制御。

あ、そういうことですか？！
すいませんありがとうございます！


なるほど。。
たしかにFAN MATE 2をくっつけるのはちょっとイヤですね。。
僕も、できれば５インチベイに設置するようなファンコンがいいです。。

ちょっとまだ調べられてないのですが、
仮に私のマザーボードで制御可能だとしたら、
PWMコントロール対応でない「CNPS9700 LED」でも、
電圧制御で自動調節され、かつしょぼいFAN MATE2で
自分でも調節できちゃうってことですね。。

しょぼいFAN MATE2がちょっと気になるので、
私のマザーボードも電圧制御可能であれば、
「CNPS9700 LED」を購入してみようかと思います。

ほんの少しなのに、とても勉強になりました。
どうもありがとうございます！！

書込番号：9907488

[JBL2235H]

>たしかにFAN MATE 2をくっつけるのはちょっとイヤですね。。
僕も、できれば５インチベイに設置するようなファンコンがいいです。。

FAN MATE 2の仕様見ていれば判ると思う。
http://www.zalman.co.kr/JPN/product/fan_controllers/FAN_MATE2.asp

CNPS9700 LEDのFANにFAN MATE 2が直結されていないから、普通のFANコンでコントロールは可能だと思うよ。
ただ　このタイプにしてしまうと、M/B側でCPUFAN回転数が計測出来ない為　BIOSで計測無効にしないとBIOS立ち上げ時にエラーが出ると思う。
（ZALMANのFANコンだとM/Bに対し回転数のみ通知する為のケーブルを付属しているタイプも有るんだけど）
NTに付いているPWMFANでも、サイズから出ているFANコンは取り敢えず手動コントロールは可能です。（4PIN目に有るPWMを接続せず　あえて3PIN電圧制御でコントロールするタイプ）

普通FANが要求する電圧+12vに対し、大概のFANコンは最大出力電圧は+11v位だから　M/Bとか電源ユニット直より回転数は落ちますよ。　

書込番号：9908269

[ハル鳥]

CNPS9700NTのほうを使ってたけど、戯画のMBならLEDのほうがいいかも。
PWMのほうは回転数が大体1200ぐらいまでしかおちないので結構五月蝿いです。
まあET6でも使えばもっと落とせるけど、
LEDならつまみをちょこっと回してあげてケースの中に放り込んでおけば良いので、
そっちのほうが簡単なのともっと回転数落とせますね。

ま、電圧制御できるとの前提ですが。

書込番号：9908483

[まーきゅ・りー]

JBL2235Hさん、ハル鳥さんありがとうございます　

ファンコン付けるにしても、想像以上に奥が深いんですね。。(-_-;)
知れば知るほど深みにはまっていきそうですが、
あまりにも知識不足すぎるので、JBL2235Hさんのご返事が理解できるよう再勉強します。。

しかもPWMだと1200ぐらいまでしか落ちないとかあるんですね。。

PWMは使用せず、電圧制御で自動制御して、
室温や季節等の状態に合わせてファンコンで微調整していく
という感じが一番よい方法なんですかね。


ちなみに私のマザーが電圧制御できるか調べてみたのですが、
GIGABYTEのサイトがなぜか開けず、
他のサイトを見てもよくわかりませんでした。。(-_-;)

BIOS等を見れば電圧制御できるかわかるものなのでしょうか？

今のリテールファンは4pinで接続されてまして、
「CPUID Hardware Monitor」というツールで見ると、
CPUファンの回転数が800rpm〜950rpmの範囲で変動してるのですが、
これは電圧制御されてるということなのでしょうか？
あ、もしかしてこれがPWMなのでしょか。。


ほんと次々質問して申し訳ありません。。

書込番号：9909530

[ハル鳥]

BIOSを見るとわかりますよ。PCHealthだかそういう項目にあります。最初はオートになってるので、どちらをつないでも問題はありませんけどね。　

＞今のリテールファンは4pinで接続されてまして、
「CPUID Hardware Monitor」というツールで見ると、
CPUファンの回転数が800rpm〜950rpmの範囲で変動してるのですが、
これは電圧制御されてるということなのでしょうか？
あ、もしかしてこれがPWMなのでしょか。。

4Pinでつないでいて負荷をかけると回転数があがるようであればPWMコントロールがきいてるということです。
まあこのクラスのMBでPWMコントロールに対応してないなんてことはまずないのでちゃんとコントロールが効いてるはずですよ。

書込番号：9909781

[JBL2235H]

>しかもPWMだと1200ぐらいまでしか落ちないとかあるんですね。
CNPS9700 LEDのHP見てみれば判るんだけど、LED・NT共に最低回転数は1250±30%だから1200RPM位なんですよ。
FAN MATE 2の最低出力電圧は5vに成っていて、それ以下ではFANの方が正常に動作出来るかはモーターの特性だと思うんだけど・・・
FANコンの中には、4vからって物も有るんだけどね。

書込番号：9912571

[ディロング]

使ってるCNPS9700 LEDは冬場は950rpm位ですね。
GA-X48での電圧制御では負荷ベンチ(CCC)等を掛けると2300rpm以上(正確な数字は失念)まで上がります。

書込番号：9913084

[まーきゅ・りー]

ハル鳥さん
ありがとうございます。
私のbiosを確認したら、
　「auto」　 CPUの温度によって回転数が変化する。
　「enable」 EASYTUNEで回転数を変えられる。
　「disable」最大の回転数で動く。

となってまして、ハル鳥さんのとは微妙に違いますが、
一応、制御はできそうです。


あ、もともと下限が1250±30%なのですね。。
上限が2800ってすごいな。。
でもCPUが冷えてくれるのであれば、うるさくても問題ないです。

みなさんのアドバイスを聞いたあとに、
再度ここの口コミを全部読み直したら、だいぶ理解できてきました！
（みなさんのお名前があちこちあってびっくりしましたが。。）

理解すればするほど楽しくなってきますね。
ありがとうございます。

書込番号：9923539