
このページのスレッド一覧(全197スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 6 | 2010年9月19日 10:28 |
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7 | 7 | 2010年9月11日 15:36 |
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4 | 13 | 2010年9月9日 20:07 |
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5 | 15 | 2010年9月6日 12:50 |
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1 | 8 | 2010年7月23日 23:21 |
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8 | 11 | 2010年7月13日 01:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPUクーラーが、アイドル時でも最大回転数になっています。
「Speed Fan」というフリーソフトで調節しようとしたところ
変化しませんでした。BIOSで調節されていると そちらが優先されるそうです。
BIOSの何処をいじればいいのか分かりません..。
マザーボード→P7P55D で WInows7です。
↓の画像の中にあるでしょうか?
なければ、どこのタブから行けるかなどを教えていただけるとありがたいです。
0点

無いです。
折角日本語マニュアルのあるマザーボードなのだからマニュアル読みましょうよ。
書込番号:11932649
2点

回答ではありませんが、
CPUクーラーのファンをちゃんとマザーのCPUFANの
コネクターに挿入してあるかの確認を…。
書込番号:11932685
0点

BIOS画面の日本語表示は経験無いので表示内容わ解りませんが
英語表示ならASUSのM/BならPowerの項を開いて
・CPU Q-Fan ControlをEnabled ⇒でCPUfanが自動で制御
・Chassis Q-Fan Control をEnabledで他のFanを自動(??)制御出来るかも
SpeedFanでの制御は少し勉強が必要と思われるので
後で試すでは?
書込番号:11932833
0点

BIOSからじゃなくても、AI SuiteをインストールすればFan Xpertで調整可能ですね〜。
書込番号:11932850
1点

画像でアップされたBIOS項目はCPU FAN 関連ではないです。
Power→Hardware Monitor のところにあるので、あとは説明書をご覧になってください。
BIOS画面は英語表示で慣れておくほうがいいですよ。
書込番号:11932947
0点

一応、画像も載せておきますね。
上段 CPU Fan Speed → Ignored になっていますけど、CPUクーラーのファンが低速タイプで起動時にerrorになるのでこのようにしています。
※CPUクーラーは「KABUTO」
書込番号:11933043
0点



CPUクーラーを侍ZZに変えたのですが、温度が気になります。
エアコン17度設定
アイドル時 40度後半
バイオハザード5のベンチマーク中 80度後半〜90度以上
構成は
CPU core i7 870
マザーボード ASrock P55 Extream4
ケース ANTEC DF-30
電源 HEC WIN+ 700W HEC-700TE-2WX
ケースのファン全て回転を最大にしてますので、CPU温度が高く感じますがどうなのでしょうか?
0点

ちょっと高いと思います
グリスは、適量塗られてますか?
多すぎても少なすぎても冷却に影響します
書込番号:11892851
1点

適量っていうのはどれくらいですか?
一応付属していたグリスを薄くCPUの真ん中からCPUクーラーをつけたときに広がるようにつけましたが^^;
書込番号:11892861
0点

ちょっと見えにくいかもしれませんが
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=249/p=2/
このページにある
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=249&g=kakaku&p=i20100802&f=sp21p2_img09l.jpg
この写真くらいの量をヘラで均一に伸ばした程度です
(このまま押し付けて伸ばす人もおられます)
書込番号:11892896
1点


あと、気をつける点としては、マザーにちゃんと装着できているか確認してください
どこか足が1本浮いてるとかあるかもしれませんので
裏面からみて、ピンがしっかり出てているか確認してみてください
書込番号:11893246
1点

付け直してきました。
インステッドさん、ピンクモンキーさんご指摘の通りグリスの量を調節しました。
最初グリスをつけたときはちょっと多かったみたいです。
あと、一番恥ずかしいのが、CPUクーラーの透明のフィルムをはがし忘れてました^^;
おかげさまで35度近辺をうろちょろしてます。
書込番号:11893325
3点



友人から依頼されて新しいPCの構成を考えています。
ケース、CPUやMB、メモリ等は、すんなり決まったのですが、CPUクーラーが、なかなか決まりません。
なお、MBに搭載されている軽度なOC機能を常時使用する予定です。
是非、お知恵を拝借させて下さい。
構成
ケース Windy FSR1000 ファイアボール
CPU AMD 1055T(95W)
MB ギガバイト 880GMA
メモリ CFD DDR3-12800 2GB×4枚
HDD ウェスタンデジタル1TBと2TBを1台ずつ
ドライブ ブルーレイは、まだ高値なのでバルク品のDVDドライブ
ケースファン アクアポリッシュ120mm 赤色に交換
電源 玄人志向 Lシリーズ 600W
追伸 出来ればCPUクーラーのファンもアクアポリッシュに交換したいそうです。
宜しくお願いします!
0点

>ケース Windy FSR1000 ファイアボール
そのケースは入手済み?メーカーサイトでは完売になってるけど、、、それしだいでまた内容変わるんじゃない?
あと150mm以下のトップフローなんていっぱいあるよ。
依頼されているあなたがPCできちんと検索して候補を絞ってから聞いたら?
書込番号:11846901
0点

サイズのBIG Shuriken SCBSK-1000なんかどうでしょうか?
12cmファンがつけれるしクーラーの高さがかなり低いので吸気もどうにかなるんじゃないかな?ただメモリーとかの干渉があるかもしれにから注意が必要かな?たぶん大丈夫だと思うけど。
http://www.scythe.co.jp/cooler/big-shuriken.html
書込番号:11846903
0点

OCを楽しむような友人は
なぜ、自分で造らないのですか
書込番号:11846905
3点

様々な、ご意見ありがとうございます。
ご指摘のPCケースは、既に入手済みです。
ハードウェア関係に友人は疎く、私が会社のCAD用PCを構築したのが、きっかけで友人のシステム環境を構築して欲しいと依頼されました。
OCに関しては、簡易的にコストパフォーマンスをスペックアップするツールと位置付け、今回の構成に組み合わせたという経過です。
引き続き様々な、ご意見お待ちしております。
書込番号:11847719
0点

OC考えてるならまずケースから見直した方がいいような...。でっかいクーラーが入ったり、簡易水冷クーラーなどが余裕で入るようなケースにすべきかと。なんか簡易水冷クーラーが何とか入りそうな感じもするのだが、ケース加工しないと無理っぽいw。
一応まともに冷えそうなのを1つ
Thermaltake
ISGC-400 CL-P0540
http://kakaku.com/item/K0000031439/
もうひとつ発売終了してるけど、どっかに在庫残ってたらラッキー。
探す価値はあるかも。
サイズ
ZIPANG SCZP-2000
http://kakaku.com/item/K0000031297/
さらにもうひとつ。ファンでガンガンに風当てれば冷えるかも?
どう見てもヒートパイプのわりにフィンが小さ過ぎるような...。
PROLIMA TECH
Samuel 17
http://kakaku.com/item/K0000125710/
書込番号:11848090
0点

皆さん書き込みありがとうございました。
ご意見を参考して、SCPZ-2000を購入いたしました。
針金ファンステーを加工し、アクアポリッシュに載せ変えてみようと思います。
書込番号:11855230
0点

>Windy FSR1000 ファイアボール
星野金属のケースは評判は良くないです
基本窒息系なのでCPUクーラー以前の問題になりそうですよ。
ちなみにこの会社一度倒産しています。
CPUクーラーはサイズ グランド鎌クロスがよく冷えて安価です。
少し高いが、AXP-140RTも良い
http://www.scythe.co.jp/cooler/axp-140rt.html
でもこれらは140mmFANなので、このケースじゃ上の方がぶつかりそう。
サイズ 羅刹なら120mmだから大丈夫かな。
書込番号:11868899
0点

まぁ、ケース入手済みならいいんじゃない?
俺が心配したのはかつての自転車操業のように、客から予約金と称して金を取っておきながら、実際にはその金で食いつないで、納品は数ヶ月先とかってのを今でもやってんじゃないの?って思っただけ。
星野のケースをいまどき買う人はよほどモノ好きなんでしょう。
abeeのケース選ぶ人も同様だけどね(^^;
もっと安くて高性能なケースは世の中にいっぱいあるのに、なぜか国内メーカーってことだけにこだわってるんでしょうね。
書込番号:11869031
0点

windyケースを7月上旬にポチッたら今頃つきました。
購入の時7月末順次発送となっていました。
7月末に何の連絡もないと思っていたら、8月に入ってから8月24日頃発送すると連絡が一方的に送られてきました。
24日になっても何の連絡もないので、2回ほどメールで問い合わせても返事なし。
数日して発送のメールが届きましたが、発送の運送会社名や発送番号はなし。
さらに3日ぐらいして箱が届いたのですが1部パーツが入なくて、一応紙に材料部材確保にとまどって後日発送とは書いていましたが、先のメールでは何も書いていませんでした。
そして昨日やっと残りのものも届いたのですが、カードで購入して引落の方が先になったのはこれがはじめてです。
書込番号:11869724
0点

あぁそういう事ですか・・まだ踏み倒されずに物が届いただけマシだと思うしか・・
まぁケースの性能自体がアレなんで
未使用ならオークションに出してしまえば少ない差額で
もっと良いケースに変えられそうです。
アルミケースでなければむしろ多少お金浮くのではないかな。
書込番号:11877544
0点

ケースの付属のファンだけでは、窒息するのは最初から解っています。
吸気よりも排気に注目して、ファンは全面的に見直し、交換と追加でデュアルタンデムファン構成で排熱します。
CADをするのかも知れないので、追加で外排気タイプのHD 5770も搭載します。
書込番号:11884096
0点

トップフローってなんだ?
天頂に流れている
という意味だから、違うんでないの。
バーチカルフローと言うべきではないのかな。
サイドフローも、横で流れているという意味だから、ホリゾンタルフローと言うべきではないかいな。
書込番号:11884158
0点

↑きこりさん、そういう突っ込みはちょっと無理があるよ。だって正しいかどうかは別として一般に浸透している言葉だからね。
真実と違っても広く浸透している言葉は、世の中いろいろあるしね。
英語圏じゃ全く通じない和製英語なんて、山のようにあるでしょ?トップフローが和製英語かは知らないけど、一般的に意味はわかるからいいんじゃないの?
書込番号:11884714
1点



Intel core i5の純正ファンがうるさいので、静音ファンを買うつもりです。
http://review.kakaku.com/review/K0000046524/
↑を買おうと思うのですが、交換は初めてでよくわからないです。
@下に書いたパーツのパソコンなのですが、何も問題ないでしょうか?
A他には何か必要なのでしょうか?
BPCケースはCPUの裏が開いていているのですが、この場合はマザーボードごと取り外さなくても大丈夫って事ですか?(押し込んで入れるタイプです)
___________________________________________________
CPU → core i5 750
マザーボード → P7P55D
PCケース → http://kakaku.com/item/K0000081830/
0点

冷たい言い方になるかもしれませんが、自分で交換できない&調べられないならやらないほうがいいです。
パーツ交換等々は自己責任なので…
書込番号:11862845
3点

ぐぐっても出てこないのです。。
せめて、何処で知識を取り入れてるか教えてください!
書込番号:11862916
0点

Thermaltake
Silent 1156 CLP0552のメーカー製品情報ページをみました?。
Support から、取説をDLしてよく見てください。
日本語の解説がありますよ?。
書込番号:11863006
0点

>下に書いたパーツのパソコンなのですが、何も問題ないでしょうか?
大きさ、高さ等で、目的のCPUファンが搭載できるかどうかは、ご自分で
測定して下さい。
>他には何か必要なのでしょうか?
洗浄液、ドライバ
>マザーボードごと取り外さなくても大丈夫って事ですか?
押し込むタイプでも取り外して作業することをお薦めします。
まぁ、ュースケ☆さんの判断です。
書込番号:11863039
0点

バックプレートは使わないし比較的設置は楽なクーラーでしょうね
サイズも小さめな方なので干渉はまずないでしょう
http://www.dosv.jp/feature/0606/14.htm
http://www.ainex.jp/data/as-05_mnl_web.pdf
手間なのはグリスの撤去と塗布ですかね
ちなみにBTOPCだと改造で保証が切れる可能性もあります
書込番号:11863065
0点

自作PCなので、もともと保障はないんですけども(>_<")
グリスの撤去?と言うと、純正をはずした時に塗ってあるグリスってことでしょうか?
書込番号:11863126
0点

自作なら選ばれてるクーラーは付属の物と設置方法は同じ形式ですね
付属のクーラーは最初から塗布されているのでCPU側に残っていれば除去しないとむらが出ます
まちがってもティッシュで拭きとらないでね
書込番号:11863150
0点

>グリスの撤去?
には、専用の洗浄液を使います。
書込番号:11863230
0点

>まちがってもティッシュで拭きとらないでね
御免なさい。・・・何時もティッシュ使ってました。・・駄レス、ゴメン。
書込番号:11863342
0点

katsun50さん こんちゃ
私も前はティッシュにアルコールでした
普通のティッシュだと細かな繊維質がCPUのザラザラ面に入り込むらしいです
書込番号:11863656
1点

専用の洗浄液ですか...。
金欠なので、自分もティッシュにアルコールのやり方でやろうと思います!
取り付け方法は同じなんですね!
失敗なくできそうです^^
書込番号:11863750
0点

ティッシュでやると紙の粉のような物が残るから止めたほうがいい、ということです。
布でも毛玉が出ないような布を使ってきださい。
書込番号:11863822
0点

「トイレットペーパーがいい」
と、どこかのパーツ店の兄ちゃんがブログに書き込みしてました
書込番号:11864460
0点

コーヒーのペーパーフィルター使うと繊維も残らずよく除去できるよ。
書込番号:11868830
1点



現在、BTOパソコン使用。
i7-920 GTS250です。
購入時、水冷setにしようか迷ったのですが予算の関係で×
一応、ひと夏乗り切ってます。
CPUは39℃ぐらい。
パソコンがうるさくて(ウィーンとずっと響く)これをどうにかするには
これつけたらいいんですかね?
0点

>これつけたらいいんですかね?
どれでしょうか?
Corsairの水冷を使用していますが12cmFAN(1000rpm位)を使用しているので
現在のFANが同じような製品でしたらトータルの音量はあまり変わらないで
しょうね。
書込番号:11436124
0点

ウィーンとなってるのがCPUクーラーなら、交換で静かになる可能性はありますけど、
音の原因が違ってたら意味ないんですよね。
i7も電圧下げれば発熱量はかなり下げられるので、もしAUTOだったら試す価値はあるかと。
書込番号:11436283
0点

騒音の原因追及が先。
また、水冷にしたからと言って必ずしも静かになるとは限ら無い。
書込番号:11436672
1点

こんちゃ
>現在、BTOパソコン使用。
>i7-920 GTS250です。
原因は、ケースファンとケースのビビリでないかな・・・
または、電源ファンね
BTOのPCって、電源貧弱でケースペラペラのイメージがあるもんで・・・
あくまでも、推測と、勝手な私見です。
書込番号:11437398
0点

少数ながら、ケース・電源・マザーボードといった全てのパーツを選べるBTOもありますね。
何処とは言いませんが多数のBTOでは、こういった部分に安物や長期在庫をあてがう(客に選ばせない)事で
結果的に単価を下げ安く見せつつ、でも粗利はしっかり取る(まあ商売ですから)という営業をしていますが…
書込番号:11437767
0点

先に騒音の原因究明が先ですか。。
分かりました。
一応、BTOのメーカーではまともな方でそんな粗悪品ではないのですが・・・
おそらくオプションで何もつけなかったので、CPUは純正クーラーだと思います。
OC等はしないのですが、水冷はOCやるかたむけなんですか?
書込番号:11440233
0点

大悟ATEさん、こんにちは。
「BTOパソコン」とのことですが、具体的な機種名が分かると(検索等で)何らかの解決策が見つかるかもしれません。
書込番号:11440512
0点

現在 CPU NB SBの水冷PCを使っていますが 一時間ほどで かなり水温が上昇します(温度は測ったことがありませんが)ラジエーターは120×240でツインファン仕様です。ファンコン全開でかなりの爆音仕様となります。
書込番号:11668915
0点



5年前くらいに自作したPCを今回i7-860マシンにしようと
思っていますが、CPUクーラーも同時に変えてしまおうと
思います。
静穏が目的なので、最初はグランド鎌クロスを考えていま
したが、ケースに入るのかな?と思ってきました。
実際使われている方、または詳しい方がいたら、入るのか?
またはグランド鎌クロスで無理なら、お勧めなど教えて頂け
たら幸いです。
環境
ケース:R700-450BK
M/B:P7P55D-E予定
OCとかあまり考えてないので、冷却性能はそれほどいらないと
思っています。
それなら、リテールのままでいいのでは?という話が出るかも
しれませんが、今使っているPen4 630機はリテールから侍Zに
変えて随分静かになったので、今回は最初から静かなクーラー
に変えてしまおうと思ったわけです。
よろしくお願いします。
0点

サイドファンダクトは外さなければならないと思うが入ると思う。
当方185mm幅のケースに入ってますし。(GZ-X1BPD-100)
簡単にマザーボードの取り付けベースからファンまでの距離を測ったら約15cmでした。参考までに。
それより、マザーのCPUソケットの位置や拡張スロットの位置しだいで電源やグラボ等に干渉するかも。
P7P55D-Eはレビューで使用してる方がいますので大丈夫ではないでしょうか。
書込番号:11609099
2点

今のPCはそのままネット用とかに使って、一から組みなおしたがいいと思うよ。
静音目的の場合、PCケースもCPUクーラーも大きなほうがやりやすいしね。
正直小さなケースでは、この手のCPUクーラーを生かせないと思うよ。
電源だって5年も使った付属電源じゃ心配でしょうし、、、
俺の使ってたケース付属電源(SEASONIC)は6年目で死んだよ。
書込番号:11609194
0点

グランド鎌クロスは、マザーボードにCPUクーラーを取り付けてから、ケースに固定になると思います。
R700-450BKの場合、ベース板が外せない為マザーボードの取り付けができるか分かりません。
http://www.dosv.jp/feature/1002/37.htm
私も最初はこれを見て、一番静かなグランド鎌クロスを選びました。
この中では、静穏性は若干おちますが、圧倒的に冷えるHyper 212 Plusがおすすめです。
書込番号:11609454
1点

皆さん、レスありがとうございます。
すいません、最初のカキコミは前提条件が不足し過ぎでした。
今回、今までの自作1号機にi7-860+Win7を導入するにあたり、M/B、電源、メモリを新しくしようと思っています。
>UmikazeNaka3さん
自分もギリでいけるのかなあとは思ってました。
付かなかったらヤフオク行きと考え、いっちゃおうか悩んでます;;
>鳥坂先輩さん
そうですよね、5年経ってるので自分も全替えしたい気もしています。
ただ、お財布的なことと、部屋が狭いこともあり、使えるパーツはそのまま使いたいと思った次第です。
でも、ケース替えも検討したいと思います。
>かいとうまんさん
えーと、前述通り今回M/B組み換えなので、M/BにCPUクーラー付けてからM/B設置しようと思ってますが、
それも無理ってことですかね?
書込番号:11609752
0点

>グランド鎌クロスは、マザーボードにCPUクーラーを取り付けてから、ケースに固定になると思います。
普通。全部そうだろ?
少なくとも最近のIntelマザーはケースから外しておかないと不可能だろ?
なんで、そんな基本的なことわざわざ書くんだ?
>R700-450BKの場合、ベース板が外せない為マザーボードの取り付けができるか分かりません。
意味がわからんぞwww
高級アルミケースのようなMBベースが引き出し式じゃないっていう意味か?
ならば、世の中のほとんどのケースはダメってことだろ?
なんかすごい意味不明な話ばっかなんだが、もうちょっと一般的にわかるように書いたらどうだ?
スレ主殿へ
このケースにそのMBとクーラーは問題なく付くと思うよ。もちろんかなり手狭なので苦労はするだろう。個人的なアドバイスとしては、増設内容に問題がなければMBをM-ATXにする手もある。グラボ2本とかPCIボード3本とかじゃない限り足りると思う。
うちではミドルタワーケースは全てM-ATXのマザーを使っている。オンボードビデオ付きが多いので後々の使い回しや、グラボが壊れたときの緊急避難的使い方ができるからね。
うちではATXマザー使うのはフルタワーケースだけだよ。
あと予算の厳しいスレ主へ、さらに悩ませる提案だが、、、、
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090907034/
i7 870とAMDのPhenomIIx4 965BEの比較インプレだ。
870よりチョイ下(ほとんど誤差?)のPhenomIIx4 965BEは、 i7 860 BOXの約25000円の価格に対して約17000円。対応MBも同じ価格帯で一杯ある。
8000円も安くなれば、そこそこ良いケースも入手可能ではないかな?もしくは新規にHDDを購入することも可能。最近は2TBで8000円台とかあるしね。
無論CPUは965BEを955BEにすれば、さらに2千円ダウン。
MBは880G+SB850あたり以上のチップセットを選んでおけば、PhenomIIx6の導入も可能。
むしろ最初からPhenomIIx6 1055Tあたりを選んでもいいかも?2万円切ってるよ。今。
Intelじゃ10万位する6コアが2万以下だよ。
長く使うなら、こういう選択もイイと思うよ。
書込番号:11609850
0点

貼るべりーさん こんばんは。
http://cycle.myhome.cx/matsuPC/DSC01091.JPG
ケースファンは一旦外すかもしれませんが、大丈夫そうですね。
でも、使いまわしはケースだけって、全部新しくしても良い様な気がします。
書込番号:11609887
1点

>グランド鎌クロスは、マザーボードにCPUクーラーを取り付けてから、ケースに固定になると思います。
当然そうなると思いますね。
ついでに言えばケースにマザーを入れる途中でATX4or8ピンは挿してから・・
ネジ止めしてから挿すより楽ですy。
ネジ止めするのも長めのドライバーで先端が磁化してる物が便利ですね。
書込番号:11609944
1点

>R700-450BKの場合、ベース板が外せない為マザーボードの取り付けができるか分かりません。
意味が不明なんだけど・・・
うちのケース、マザーのベースが引き出し式なんだけどほとんど引き出さないで使うことが多いけどね。
実際に使用してみるとわかるけどあんなのセールストークの一つにしかならないね。
>この中では、静穏性は若干おちますが、圧倒的に冷えるHyper 212 Plusがおすすめです。
Hyper212って微妙だと思うな〜。ケースに入るかどうかわからないけど、Z600とかNocutuaあたりのCPUクーラーは音が静かでよく冷えると思う。
書込番号:11610590
0点

>ほとんど引き出さないで使うことが多いけどね。
俺毎回引き出して使ってるよ。しげる装着した状態で出し入れできるのは便利。
グラボもサウンドカードも挿したまま出し入れできるのって超便利。個人的にね(^^
なんといってもガシャコーン!って入れれるところがかっこいいw
で、かいとうまん氏はいつになったら俺とスレ主の疑問に答えてくれるんだろうかねw
また聞き情報が多そうに思うよな、かいとうまん氏は(^^;だから説明できない?
書込番号:11613470
0点

たしかに、ATXケースは2台しか経験ないので、変な思い込みでした。
最初の予定は、ATXのPCを875Kに変えたかったのですが、高さ135mmのCPUクーラーしか入らず諦めました。
グランド鎌クロスは抜群の静穏性でしたので、お勧めします。
ただ、付属のシリコングリスは、この記事によると変えたほうがよいかもと思います。
GC-EXTREMEはサイズ付属と6℃も違うそうです。
http://www.dosv.jp/other/0909/04.htm
ioPLAZAで1,020円+送料600円になっています。
http://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1000-00463383-00000001
それと、バックプレート式変更もおすすめします。
グランド鎌クロスを取り付けた数日後配線整理をした時、ブッシュピンに当たったらしく外れたことがありました。
http://www.ainex.jp/products/bs-1156.htm
書込番号:11613680
3点

>鳥坂先輩さん
なるほど〜
MBをM-ATXにするのも面白いかもしれませんね。
あと、盲目的にインテリスタ(笑)だった自分ですが、
Phenomにして余った予算を他のパーツにまわすのもありだなと思いました。
>UmikazeNaka3さん
ATX4or8ピン情報、ありがとうございます。
>ハル鳥さん
お、今まで聞いたことのない名前が・・
Hyper Z600、かっこいいですね。ちょっと調べてみることにします。
>かいとうまんさん
グリス情報、ありがとうございます。
なんとか、P7P55D-Eでグランド鎌クロス付きそうなので逝っちゃおうかと思いますが、
全体的にもう少し再検討してみたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:11619764
0点


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