
このページのスレッド一覧(全11843スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 5 | 2020年7月12日 23:56 |
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7 | 16 | 2020年7月6日 12:58 |
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9 | 7 | 2020年7月5日 22:45 |
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5 | 23 | 2020年7月5日 18:56 |
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6 | 5 | 2020年7月5日 00:08 |
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7 | 9 | 2020年7月4日 20:50 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


メモリー > Team > TED38192M1600C11DC [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組]
現在デスクトップPCでWiN10 ホーム 64Bitを長年サブPCとして使っています。自作PCです。現在4GBメモリーですが、少し増設しようと思っています。現在のメモリーは、Team社製DDR3 1333MHz 4GB です。
増設に際してマザーボートの相性?また、同社製がよいか?また、同期周波数1333MHzです。なお、マザーボードはASUSです。
0点

スロットが4本あって、新たなメモリーを2本挿して計12GBで使用ですか?
下位互換で1333MHz動作になると思いますが、動作自体は大丈夫でしょう。
書込番号:23505276
1点

マザーボードも分からないのに相性とは?
難儀じゃのう。
書込番号:23505282
5点

実際に使える容量で12GBと認識されているかしっかり確認した方がいいです。
装着されていると認識されているのが12GBで、実際に使えるのはもっと少ないということもあり得ます。
メモリーテストも必須です。
書込番号:23530376
1点



探したんですけど見つかんなかったです。
F4-2933C16D-16GTZRX というヤツを見つけたのですが、CPUがインテルなので
対応しているか分からなくて教えてほしいです。
ちなみにマザボはROG STRIX Z490-E GAMINGでCPUはi7 10700です。
もう分かんなくなってきたので
光って
DDR4 2933で
有名どころのヤツ
おすすめが有ったら教えてください。
0点

G.SkillのHPいってQVL見ることもしないで質問してるって、ふざけてんのか喧嘩売ってんのか。
ふざけた質問スレたてる人だからふざけてるんだろうけど。
光るメモリーで有名どころはG.SkillのTRIDENT Z RGBシリーズだからそれでええやん。
書込番号:23512198
1点

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001148771_K0001079310_K0001014204_K0001014205&pd_ctg=0520
すべてお取り寄せなので待ってあげてください。
で何でマザーなのに2933MHzで拘るの? CPUの規格を見たから?
皆マザーのX.M.Pなど簡易OCで3600MHzなどにて使ってます使ってますよ。
書込番号:23512205
1点

返信ありがとうございます。
ホームページのQVLも見ていろいろと調べたのですが、最後にXがつくとライゼン向けのヤツだとか良さ目のヤツを見つけたら
光らなかったりと、、、、。
どうしてもパソコンを組んだ事のない私には限界が、、、。
ありがとうございますもう一度しっかり探してみます。
書込番号:23512227
0点

つかえるんですねありがとうございます。
CPUの規格で見てたので、、
もっと勉強が必要ですね
頑張ります
ありがとうございました。
書込番号:23512233
1点

Zマザーは、メモリーの倍率解除(CPU全部)とK付きマザーのCPU周波数倍率解除が特典です。
その分お高い。
メモリーを2933に絞るんならHマザーでもOK
書込番号:23512399
1点

返信ありがとうございます。
そうだったんですね何にも知らないで質問してました。
すみませんでした。
一つも自作パソコン組んだ事のない本当の初心者なので、、。
CPUがi7の10700なのですが、普通はどのぐらいのマザーボードとメモリなのですか?
マザーボードのランク的なものとマザーボードのDDR4の後のヤツ教えていただけませんか?
お願いします。m(__)m
他に覚えておいた方がいい知識などあったら教えて頂けたら幸いです。
他力本願で本当にすいません。
自分自身もがんばりますが分からない所が有ると思うので少しばかりお力添えをいただければ幸いです。
よろしくおねがいします。涙
(本当に力不足に涙が出そうでした(割とマジですハートが豆腐?ガラス?なので))
おねがいします。m(__)m
書込番号:23512480
0点

>himadesune-さん
一応、この辺りが参考になります。USBポート数やSATAポート数、PCI-Eレーン数などが違います。
拡張性などを考えて選択されると良いと思います。
一般的な用途においてはZ490とH470の違いはやっぱり下記2点、B460になるとかなり落ちるのでZ490を買おうとするユーザ向けではないと思う。
・ K付きCPUでのOCに対応
・メモリー倍率の解除
メモリーのレイテンシ(後ろの数値)についてはZ490もH470も違いは無いです。倍率の上限解除なのでレイテンシをインテルが制限はしてません。
ただし、メモリーの倍率については(倍率というのは周波数と同義と考えて差支え有りません)ゲームなどではフレームレートが多少変わってしまう場合があるので注意です。
因みに自作に普通のマザーとか普通のメモリーというのは有りません。用途によって使い分けるだけです。
※ コスト見合いも含めてです。
書込番号:23512568
1点

自作パソコンの世界は切りが無い世界なので
詳しく話すと長くなるので・・・
買われたショップで聞くのが一番良いと思います。
ネットで聞くのは疑問点を絞るのが良いと思います。
知らないならBTOパソコンを!って世界に陥ります。
書込番号:23512573 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

返信ありがとうございます。
DDR4 3200
でも問題なく動きますか?
CPUはi7 10700kにしようと思います!!
F4-3200C14D-16GTZR
なんとなく選んだのですが欲しいマザボもQVLに載っていたのですが。
ちなみに欲しいマザボはROG STRIX Z490-E GAMINGです。
気になったのはマザーボードのQVLに載って無かったことです。
↑正直すんごく怖いです大丈夫なんですかねー?
(↑他人ごとっぽくなっちゃってすいませんm(__)m)
書込番号:23512698
0点

一応ですがQVLというのはメーカーが保有するCPUとメーカーが保有するマザーで動作確認して動作に支障が無かったというリストです。
マザーメーカーのQVLも同じくメーカーが保有するCPUとメーカーが保有するメモリーで動作確認して動作に支障が無かったという物です。
ここで問題なのはマザーメーカーの方は検査するメモリーが星の数あるという事です、なのでとりあえず、有るものでメジャーなものを使って確認するのです。という事で市場に有る全部のメモリーを試すことはしてないのです。
メモリーメーカーは単純にZ490のマザーを全部試すだけなので40-50種類も試せば終わりなのですが。。。
そういう理由もあってメモリーメーカーの方が確認が簡単なのです。
QVLに載ってなくても動作するメモリーがたくさんあるのはこういった事情によるものです。
CPUメーカーは定格を提示するだけなので、それを超えたOCに関しては動作しようとしなくても関知しないという態度なので、よほど動作しますが動作しなくても文句は言えないとなります。
そのあたりを考慮するなら動作する確率は非常に高いというのが自分の所感ですが、動作しなくても自分が責任をとれる訳ではなく、スレ主さんの判断となります。
書込番号:23512861
0点

PC組んだこと無い人が、通常版使ってるので…
マザーボードのQVLに載ってる製品は一部のみ。
全部の製品調べられる時間と予算は無いだろう。
まあIntelで動かないなら、故障か余程外れを引く運命なのか?
ほぼ動くから大丈夫。 ただ4枚以上だと落とさないと起動できないって事は多少あるけど。
心配ならネットで聞くより店に行って店員さんに質問した方がベター。
書込番号:23512866
0点

>普通はどのぐらいのマザーボードとメモリなのですか?
何を「普通」とするかは人それぞれ。
パソコンの用途は何なのか
どういったことをやるのか
などなど、要素で変わります。
わからなきゃ、予算の範囲で、BTOでいろいろ組み合わせて、選択すればよい。
書込番号:23512977
0点

DDR4-2933辺りは数が出ないので意外と高いと思います。
結局はオーバークロックになるので全てのCPUで保証されることはありません。
動けば御の字、動かなければ定格のDDR4-2933で使えばいいと割り切って使えばいいです。
そういうことなので、極端に高いものは買わずPC4-21300(DDR4-2666)と比べて+3〜5千円程度までのものを選ぶといいでしょう。
そうすればDDR4-2933で使っても損した感じはしないでしょう。
書込番号:23514140
0点

返信ありがとうございます。
初心者jの私にも分かりやすく解説して頂いてありがとうございます。すごく分かりやすかったです。
今回の回答をまとめると
(何か学校ぽいですね。小学校の時『まとめ』書いて無くて怒られたのをおぼえてますねwこれあるあるですよね?『まとめ』書かないやつ)
・一応動くと思う
・もうちょい安くてもいい
・2933の位はそもそも少ない
・メモリが多すぎてグラボの対応メモリの表的なヤツにのって無い事が多々ある
・インテルしんじテル
ん?関係なくね?何で入れたし、てか人のネタパクるな!!
そしてパソコンの使う用途による
でした!返信をして頂いた方々本当にありがとうございます。
やさしく教えて頂いてありがとうございます。(↑ここ重要、主心が豆腐(又はガラス)なので)
ちなみに用途は、ゲームと後々動画編集をするかもです。
予算は20〜25位です
(↑結構頑張ったとおもいます?何で疑問形w)
というか何でインテルのi9のおねがい価格?が499ドルなのに日本に入ると7万になってるんですかね?何でなんでしょうね?インテルさん(涙) 出来ればi9にしたかった(願望)
そして今回の質問は〜
(まとめと問題?にすると分かりやすくていい?ですねそう考えると小学校ってすごいんですね皆はちゃんとまとめと問題書きましょうね?主みたいなダメ人間になっちゃうので)
相当脱線しましたねすいません汗では気を取りもどして〜
さて今回の問題?質問は〜
・もはや変わってきたので(質問の内容が)新しいレス?的なやつを作ろうと思うのでひき続き返信をかえして頂く事は可能ですか?
(レス?の名前?は『自作パソコン質問全般』にしようと思います。)
>uPD70116さん
>けーるきーるさん
>kaeru911さん
>揚げないかつパンさん
>nogakenさん
>あずたろうさん
ありがりがとうございました。
書込番号:23514666
0点

もっともっと勉強してから出直す
BTOで組み合わせて買う
何も考えなくてもいい、吊るしの既製品を買う
わかりやすく言えば、つまるところこの3択でしょうかね
書込番号:23515771
0点



メモリー > G.Skill > F4-3600C19D-32GSXWB [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組]
初心者的質問ですみません。現在のメイン機メモリーがDDR4-2400(1200MHz) 16GBytes×4本で動いてますが
こちらの商品(32GB)と比較してどちらが性能は上でしょうか?現在使用のメモリは3年前の物ですので
当然こちらのDDR4 PC4-28800 16GB 2枚組の方が性能は上でしょうか?
当方はPremierePro AfterEffects などで動画処理を行っております。ようはどちらが動きが良いかお教え下さい。
1点

当然こちらのDDR4 PC4-28800 16GB 2枚組の方が性能は上でしょうか?
当然、こちらの方が上だけど。使えるの?これ?
CPUは何?マザーは何?
使えればほんのちょっとだけ上がるけど、体感できるかなー。。。
ゲームならね。。。
まあ、Ryzenではないだろうから、メモリー効果は低め
書込番号:23392410
1点

メモリークロック変えてCinebench などやってみられたら分かります。
誤差程度しか変わりませんよ。
書込番号:23392466
2点

インテル系だとマザーボードがZなんちゃら(3年前だとZ170とかZ270あたり)じゃないとメモリークロックはCPU定格以上に設定できないからそこでつまづく可能性はあるけれど、それを抜いても64GBから32GBに容量が減るのっていうのはクロックが上がるメリットを相殺してしまわないかちょっと心配だったり。
書込番号:23392918
1点

確かに、現状、32GB以上使ってるかは問題です
使ってなければ64GBも要らないことになりますし、使ってれば変える方がパフォーマンスは下がるはずです
そもそも、対応してるのか?も問題ですが
書込番号:23392952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ありがとうございます。勘違いさせましてすみません。現状のマザボはAsus PRIME H270にi7 7700Kと
言う構成です。今回特別給付金の10万円に少々上乗せしてメインマシンを作るかMacbookを買うか
悩んでましてi9に興味があるのでTUF Z390-PLUSでなるだけ安価で組むのも視野に入れておりました。
i9 9900Kを候補にしてますが時代はRyzenなんですかね(;^_^A
書込番号:23394195
0点

今更ですね。
次が今月出ますよ。
Core i9-10900Kは10コアになります。
Core i7-10700KでもCore i9-9900KSと同じくらいの性能になるでしょう。
コア数・スレッド数は同じでクロックはCore i9-9900KSよりも上がります。
Core i7-10700Kも出た直後は通称ご祝儀価格で高いですが、それでもCore i9-9900Kより安いと思いますよ。
メモリークロックもDDR4-2933が標準になり性能は上がるでしょう。
Core i9-9900KはDDR4-2666が標準なので、DDR4-3600での動作が難しいものもあると思います。
書込番号:23396680
3点

Intelは高価なZチップセット搭載マザーボードでないとOCメモリは使えません。
BやHチップセットではメモリ速度がDDR4-2400や2666に制限されますのでゲーム性能も低下します。
動画処理ではあまり気にする必要は無いでしょう。
FF14 紅蓮のリベレーターで絶対に60FPSを切らないためのメモリOCを徹底解説!
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1065847158.html
書込番号:23514928
0点



ヨロシクおねがいします
このマザーボード(ROG STRIX Z490-E GAMING)の互換性のあるメモリをおしえてください。
条件は
・光るヤーツ
・まあまあ有名で有ること(メーカ)
・二枚で16GBであること
以上です。
ちなみにCPUはi7 10700です。
自作パソコン初心者なのでほかに注意したりしたほうがいい事があったらそういう部分の返信もお願いします。
このパソコンの用途はゲームもできて編集などもできるパソコンにしようかなーと思ってます。
ぜひ返信おねがいします。
0点

自分で探されるとのことなので、一言、ASUSのQVLだけでなく、G.Skillから選ぶ場合は逆にメモリーのQVLからも探せます。
両方のQVLに載ってたら大抵は動作しそうですが。
とりあえず、例のみで
https://www.gskill.com/qvl/165/326/1562840461/F4-3600C18D-16GTZN-Qvl
書込番号:23510017
0点

返信ありがとうございます。
CPUに書いてあるDDR4-2933のところが2933なのですが2933以外のメモリでも問題なく動くのですか?
例DDR4-3600
張って頂いた物なのですが、、、。
書込番号:23510306
0点

すいません。
新しい質問失礼します。
DDR4 2933まではなんとなく理解しました。
そのあとに続く二つセットの四つの合計八個?の数字が分からないです。
自分でも調べたのですがわからなかったのでおしえて頂けるとありがたいです。
よろしくおねがいします。
返信まってます!!
書込番号:23510337
0点

DDR4-3600MHz CL18-22-22-42 1.35V
18(CL)-22(tRCD)-22(tRP)-42(tRAS) 1.35V(DRAM Voltage)
クロックが高めで、タイミング数値が低めなのが良いDRAMです。
例として自分のメモリーです。
特別良いものではなく普通程度のOCメモリです。
書込番号:23510495
0点

多分、細かい事を言っても分からないと思うのでレイテンシとは何かをざっくり覚えておけばいいんじゃないかと思います
レイテンシとはコマンド(読み出しをするよ、書き込みをするよ)と言うコマンドをメモリーに伝えて、その実行が出来るまでの待ち時間です
CPUにはキャッシュと言うメモリーを内部に持ってるので、メモリーから読み出しはプロック単位になるので、その読み出しを行う速度が記載の2933や3600などの速度です
まあ、どっちも大事って事ですね
この辺が分かると数値が大きい方が良いのか、悪いのかは分かると思います
書込番号:23511034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返信ありがとうございます。
メモリの四つ(合計8個)の選び方をおしえてください。
ちなみにCPUはi7 10700kです。
自作パソコンほんとの最初なので(ガチめに一つ目です)初心者な私にも分かるような返信をお願いします。
(↑何かウぜーな初心者はだまっとk(殴他の初心者さんに怒られるwww)
むむむ?何か聞こえたような
お願いします。m(_ _)m
(↑これ出すのにまあまあ時間がかっかった件について)
絵文字の出し方も教えて頂けると幸いです。
(パソコンです)
ありがとうございました。
そしてよろしくおねがいします。
(急に東方ネタwww)
(よーしこのままみんなに聞いて楽にすすめよーあははははあ?魔理沙?あちょma(マスタースパーク ああああああああああ)
ずみまぜんでじだちょっとは自分で調べます
調べるとは言っていないあれ?
魔理沙まだ居たの?
あ、、、。
To Bi Continued
書込番号:23511081
0点

>メモリの四つ(合計8個)の選び方をおしえてください。
予算次第。
良いものは倍以上の価格差がある。8GBx2で2万以上はします。
予算も無いなら普通に価格コ.com のメモリーから選べばよいです。7千円からあるでしょう。
書込番号:23511498
0点

ごめんなさいふざけました。
真面目に聞きます。
質問です。メモリの名前の後に続くDDR4 2933までは分かったというか決まりました。
ですが、DDR4 2933の後の二つのセットが四つぐらい付く数字が分かりません。
なんとなくスピード見たいなヤツって事は分かったのですが、なんの数字が付いている物をえらんで良いのか分かりません。
CPUはインテルのi7 10700です。
自分である程度は調べたのですがここが分からなかったです。
初心者の私にも分かる様に説明お願いします。m(_ _)m
書込番号:23511505
0点

返信ありがとうございます。
がんばって8GB×2 合計16GB
かってみたいと思います。
本当にありがとうございました。
m(_ _)m
書込番号:23511524
0点



>なんとなくスピード見たいなヤツって事は分かったのですが、なんの数字が付いている物をえらんで良いのか分かりません。
あずたろうさん、揚げないかつパンさんが、ヒントと多少解説していますが、
遅延時間や待ち時間と言われるものです。
数字が小さい=待つ時間が短い=優秀となります。
とはいえ、ms(ミリ秒)です。
普通に使っている分では、感じれるほどではありません。ゲームなど通信頻度が多いもので差が出ます。
ただ、使い比べるなどしないとわからないと思います。初めてなら、極端に遅いものを避ければ問題有りません。(現状、そう遅いものは売ってませんが)
書込番号:23511544
0点

>ごめんなさいふざけました。
これのファイナルアンサー求む。
我の後方支援要請
メモリの選択は諸君にかかっている
敬礼
↑何かカッコよくないですか?
ごめんなさいふざけました テヘぺろ☆
子供っぽかったですね
まあファイナルアンサーは真面目に求めているのでおねがいします
オーバー
『最後までふざけていくスタイル』
書込番号:23511547
0点

>『最後までふざけていくスタイル』
真面目な返答不要ということですね。
了解しました。
>To Bi Continued
スペル間違いは恥ずかしいです。
書込番号:23511554
3点

返信ありがとうございます。
なんとなく良さ目のヤツかってみます。
本当にありがとうございました。
書込番号:23511557
0点

ああああああああああああああああ
一生の黒歴史じゃないですかー
はずかしいっ///
書込番号:23511563
0点

厳密に答えると難しいので簡単に
数字が小さ方が高くて速い。
4つの中でもっと重要なのは最初1個目、他は小さい方がいいけれど最初の1個目比べると速度に与える影響が少ない。
簡単に言えば、メモリーからデータを読み出すとして、ここに有るこれを持ってきてとメモリーコントローラに依頼してメモリーが実際にデータを読み出すまでの時間を現したものですが、この時間というのはどこに置いてあるかで時間が変わったりします。
tCASはその命令をしたときに必ず必要な待ち時間なので、最も重要という訳です。
2666や3600などはそのデータを持ってくる速さなので、実際のメモリーの読出しは
命令を出す → データを持ってくるまでの待ち時間(レイテンシ これがxx-xx-xx-xxの数字) → データを持ってくる(これが転送レート 2666や3600など)
ここからは難しいのでスルーでOKです。
※ 細かく知りたいなら英語ですが、メモリーメーカーのチップの仕様書などを見ると細かく記載が有ります
メモリーは簡単に説明すると、メモリーの記憶する箱は格子上の棚に格納されていて、それを行(Row)と桁(Column)のようになっており、行(縦方向)の位置設定をする際にRの付いてパラメータの遅延が発生し、桁(横方向)の遅延が発生します。データ走査は横方向です。
tCL(tCAS) tRCD tRP tRAS などのパラメータが表示されてるのだけど、それぞれの意味は検索すれば出てきます。
その読みだす位置を決めて、読みだすまでの待ち時間です。
細かくはこの辺りが参考になります。
https://news.mynavi.jp/article/20180912-692058/2
書込番号:23511578
0点

>パーシモン1wさん
メモリーの待ち時間はns(ナノ秒)単位ですよ?
言うまでもないですが、ms(ミリ秒)1000分の1秒 μs(マイクロ秒) 100万分の1秒 ns(ナノ秒) 10億分の1秒です。
例えばtCASが18の3600メモリーの場合は基本周波数 1800MHzなので1サイクルの遅延は5.56nsで18サイクル待たされるので10nsです。
単なる間違いだとは思いますが。。。
書込番号:23511595
0点

だいたい分かりました。
最後の八つの数字がわからなくて不安だったのですがスル―でいいということだったのでスルーしようとおもいます。
返信を下さった方ありがとうございました。
だが黒歴史を作った人お前はだめだ
あ、、魔理s(殴マスタースパーク
ずみまぜんでじだ
嘘ですネタですからね?というか教えて下さってありがとうございました。m(_ _)m
オーバー
(最後までふざけていくスタイル)
敬礼
書込番号:23511614
0点

ミスった。
修正ありがとうございます。
書込番号:23514367
0点



メモリー > crucial > CT8G4SFS824A [SODIMM DDR4 PC4-19200 8GB]
【使いたい環境や用途】 Aspire XC-830-N14F [Aspire XC-830/Celeron J4005 のPC
【重視するポイント】 PCの増設メモリー
【予算】
【比較している製品型番やサービス】 CT8G4SFS824A [SODIMM DDR4 PC4-19200 8GB
【質問内容、その他コメント】
1点

>1949615さん
crucialのサイトでは互換性保証メモリーになっています。
https://www.crucial.jp/compatible-upgrade-for/acer/aspire-xc-830
書込番号:23511516
1点

>1949615さん
PCの仕様では、4GB 2枚で最大8GBと読めますが、8GBのモジュールが使えるのかな。
バッファローの対応メモリは、4GBだけになってます。
書込番号:23511704
1点

>1949615さん
>あさとちんさん
>PCの仕様では、4GB 2枚で最大8GBと読めますが、8GBのモジュールが使えるのかな。
>バッファローの対応メモリは、4GBだけになってます。
確かにメーカーの仕様は8GBまでです。
https://acerjapan.com/desktop/classic/aspirex/XC-830-N14FF
書込番号:23511735
1点

この度はPCの増設メモリーに関しての分かりやすい返信を頂きありがとうございました。早速注文を致します。ありがとうございました。
書込番号:23512626
1点



メモリの名前の後に付く四つ数字(合計8個)の意味をおしえてください。
下のCPUに合う物でおねがいします。
ちなみにCPUはi7 10700kです。
自作パソコンほんとの最初なので(ガチめに一つ目です)初心者な私にも分かるような返信をお願いします。
(↑何かウぜーな初心者はだまっとk(殴他の初心者さんに怒られるwww)
むむむ?何か聞こえたような
お願いします。m(_ _)m
(↑これ出すのにまあまあ時間がかっかった件について)
絵文字の出し方も教えて頂けると幸いです。
(パソコンです)
ありがとうございました。
そしてよろしくおねがいします。
(急に東方ネタwww)
(よーしこのままみんなに聞いて楽にすすめよーあははははあ?魔理沙?あちょma(マスタースパーク ああああああああああ)
ずみまぜんでじだちょっとは自分で調べます
調べるとは言っていないあれ?
魔理沙まだ居たの?
あ、、、。
To Bi Continued
0点

後づけ
四つ『合計8個』のやつは
適当に書くと
×× ×× ×× ××
な感じのヤーツです。
書込番号:23511476
0点

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23509862/#23510495
こちらで意味は説明したけど、わかんない方?
自作Bookでも買ってお勉強しましょう。
書込番号:23511502
2点


返信ありがとうございます。
最終的にそうなりますよね
まあもう少し調べてその本も買ってみたいです。
本当にありがとうございました。
書込番号:23511574
0点

真面目に知りたいのなら真面目に聞いたほうがいいと思うよ。
書込番号:23511580
5点

かおもじ と打てば出ます。 えもじ では出ません。
書込番号:23511993
0点


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