メモリーすべて クチコミ掲示板

今日はサブタイミングを究極エラー出るまで詰めてみた (^_^)

[オリエントブルー]

このメモリーはメインタイミングは素晴らしい。
XMPもAUTOでクロック4000が通る。（3600のタイミングのままOK）

サブタイミングは詳細にいじっていなかったので
今日はエラー吐くまでいじってみた。

わがメモリーではこの辺りが限界設定。
納得はしとります。

電圧1.48vで使用
メモリークーラーファンの効果もありかな。

この先CL14ものGetしたらまたテストしましょうか。
サブ機もこの時期作れないし暇なんです (^_^) ハイ

板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：24118024

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001309810/
これ買うの？レビューよろっ！

書込番号：24118056

[オリエントブルー]

あのね
そうなんだけど新しい NEOの方にしないとだめよ。

書込番号：24118074

[あずたろう]

NEOと言えば、よく見てたなぁ。。

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011025919SA000/

書込番号：24118124

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>　　なにを言ってるのかしらね。ほんと

書込番号：24118139

[小豆芝飼いたい]

今のメモリーのまま、CL14いけそうだけど(^^;

書込番号：24118167　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

お〜す！

あのね
XMP外して設定すると挙動不審になる。
現在XMP設定で4000でIF2000で1：1で文句はないのよ。

しかし
CL14メモリーでどう出るか見たいのよ。

書込番号：24118271

[クールシルバーメタリック]

おっちゃん、金あるな(^_^)




こっちはワッパの改善を図るべく、CPUはエコモード使ったりGPUのパワーターゲット下げたりして省電力で行ってみようかと・・・・・・「だったら無駄にハイパワーなパーツ使うなよ」と知人に言われたのは秘密だっ(^_^;)

書込番号：24118283

[オリエントブルー]

お〜す！

＞おっちゃん、金あるな(^_^)
VGAは買えないわ サブ機は作れないわで
少しは小使いが残ってるのよ。


＞「だったら無駄にハイパワーなパーツ使うなよ」と知人に言われたのは秘密だっ(^_^;)
あはははは〜<("0")>

ぜいたく品購入よくご存じな知人じゃないの。
省エネマシンも良いかもね。ガンバ！

書込番号：24118297

[Solare]

オリエントブルーさんこんばんは。

CL14は選別チップなので、どれ購入されても間違いは無いですが・・・

私が使ってますDRのこれか

https://www.ark-pc.co.jp/i/11737710/

イ・ジュンさんが使ってるSRの

https://www.ark-pc.co.jp/i/11737349/

このあたりがクロック高い設定でサブタイミング詰めれると思います。

ただあずたろうさんお勧めの物も興味はあるので、何を購入されるにしてもたのしみにしております(^-^)v

書込番号：24118339

[アテゴン乗り]

ふと、
スレタイ、究極エラーが出るまで？

？エラーを目指すの？
エラーと究極エラーってきっと何かが違うのだろう…
メモリーOCの縁の無い自分には解らないです。(笑)

って突っ込みはともかく、
メモリーのエラーの有無の境目って探るの、
エラー潜んでたりしていて大変で無いですか？

オリさんの場合エラー無しは何で判断されるんですか？
Memtest で何周とかだったら気が遠くなりそう…
良かったら教えてください。

書込番号：24118602　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　

＞Solareさん
最後にここまで詰めときました。
情報もありがとうございます∠(^_^)

CL14ちょい妄想してみます (^_^)



＞アテゴンさん
そこまでまじめにテストしとりません。
画像のDRAM Calculator でやるくらいですね。

書込番号：24118649

[Solare]

自分の場合OCメモリーでMemtestやるのは、詰める前にメモリーが正常かどうか試すだけで、詰めた後はやりませんね。

以前Memtestでメモリー壊したことあるので(^^;

私の場合は有料ですがRAMTESTで500％とOCCTで軽くWHEAエラーチェックくらいです。

エンコードが落ちなければ自分的にはOKなんで（笑）

自分の場合tRP tRAS tFAW tRFC あとtRRDSやtRRDL等読み書き関係はBIOS入れなくなるまで詰めて緩めていく感じですが、これがエラー出るまでと言う事かと思ってました。

良いメモリー購入するとサブタイミングの詰め幅大きくてRyzenではソフトによっては20％前後変わるみたいで、面白いです。

特に最近はCPUのOCがそれほどできませんので、メモリー触ってる方が面白いですね(^-^)

ただ上のリンクの私が購入したG.Skill F4-3800C14D-32GTZNですが、昨年これを2組購入して￥91,800でしたので、1組￥45,900

今arkさんで\55,880ってまあまあ値上がりしてるのがどうなんだ？と言うところです。

書込番号：24118731

[クールシルバーメタリック]

＞Solareさん
おっちゃんがメモリーをCL14モノに買い換えるのとCPUを5900X（5950X）に買い換えるの、どっちがいいと思います？
定例天使・・・・・・ん、誤変換か・・・・・・低レイテンシのメモリーは使ってないから経験的な話ができないのでそのへんを使いまくった経験のあるSolareさんに聞いてみたいんですがぁ(^_^;)
容量アップも兼ねて16GB×２枚組だとまじで5900Xと迷いませんか？レイテンシが多少小さくなった程度じゃ埋められないコア数の差の違いがあるわけだし。



まあ、ネイティブのDDR4-3200使いなわたしにゃあ関わり合いのねえ話なんで、どうでもいいっちゃあどうでもいいんですけどね。

書込番号：24118775

[Solare]

＞クールシルバーメタリックさん

ここの掲示板でそういう質問があれば間違いなく5950X薦めます。

5800Xと5950X使ってますがOCするのも後者が間違いなく面白いし、マルチスレッド使うか使わないかにもよりますが、自分もこれ以上のCPUはしばらくいらないと思ってるくらい性能はピカイチだと思いますから。

ただオリエントブルーさんの様なベテランさんで、メモリーに興味ある方だったら、触って面白いのはメモリーの方かと思います。

特にRyzenはインフィニティーファブリックの速度と直結してるので、触るとメモリーの読み書きだけでなくレイテンシが変わって、ゲームのFPSまで変わってくるので・・

かなり以前のインテル時代からOCメモリー使ってますが、メモリー設定でこれだけ変わる経験したのもZen2のRyzen以降ですね。

またAGESA変わるたびにメモリー設定がクロック回らなくなったり、同じ設定でエラー出たり出なくなったりと、なかなか飽きさせてくれない所がまた面白いです（笑）

普通の方にはサブタイミング触らなければ、性能も普通のメモリーと変わらなくて高いだけなので、おすすめは出来ませんけどね(^^;

あとDDR5に変わると言う事もあるので今DDR4のOCメモリーを買うのがタイミング的にどうなのかと言う事もありますね。

書込番号：24118828

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　お2方

＞Solareさん
＞BIOS入れなくなるまで詰めて緩めていく感じですが、
＞これがエラー出るまでと言う事かと思ってました。
ハイ まさしくそのとおりであります（笑）面倒ですが


＞今DDR4のOCメモリーを買うのがタイミング的にどうなのかと言う事もありますね。
いや〜ほんとそうなんですよね。
しかし まだ時間は掛かりそうですが気になりますね。




＞シルバー兄さん
5900Xはいずれ購入する事になりましょう（笑）

書込番号：24118878

[オリエントブルー]

明日まで家内もお休みでゆっくり究極まで詰めれました（笑）

基本CPUにVGAのOCに関してはやらないので
これで気になる事はすべて完了しました (^_^)

いや〜明日からまた暇だな〜どうしたもんだろか
ーーと思っとります (^_^) ほんと

書込番号：24118951

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
ちなみに、今日行った大須の九十九ではRyzen5000シリーズ、全種売ってました！、
買うならいまだ！

書込番号：24118956　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！

話は変わるが天下のPower2Goが良いよ。

田舎から行けませんので
5900Xはゆっくり正規価格になればNet買いします (^_^)
情報はサンクス∠(^_^)

書込番号：24118964

[オリエントブルー]

最終詰め後の今朝の様子。

書込番号：24119326

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん

Power2Goがいいのはわかってるんですよねー、でもイメージバーンのほうを何故かつかっちゃうんですよね、慣れてるもので、、、

書込番号：24120279

これ用に優れものメモリークーラーファンを設置した

[オリエントブルー]

メモリーもだがメモリー周りには熱が出るものが
集中して存在するので買ってみた。

G.SkillのTURBULENCE �Vなるメモリークーラーであります。
アイドル時はDDR4 OCメモリーも30℃切りの温度です。

周りの爆速GEN4 nvMe SSDも
今までお目にかかった事なしの35℃とちょい感動。

簡易水冷に関しては何ほども変わらずでありました。
ゲームベンチでこける事もなくなったような。

ホワイトのLEDは少々うざいかな。
ま〜た だれかに下品でダサイと言われそうね（笑）

装着はメモリースロットに引っ掛けるだけなので
ケース移動時には注意が必要であります。

今からベンチやってみてどの程度の温度か
やってみます。


＞アテゴンさん
良いもの紹介ありがとうございます∠(^_^)

書込番号：24105996

[クールシルバーメタリック]

下品でダサイ


これでよろしいか？


「赤いからメモリーが３倍速くなる！」とか書いておくと楽しい仲間もやってくる♪

書込番号：24106029

[オリエントブルー]

お〜す！

たまに上品で綺麗と言え。

＞「赤いからメモリーが３倍速くなる！」とか書いておくと楽しい仲間もやってくる♪
そんな仲間来んでもよろしい（笑）

書込番号：24106039

[オリエントブルー]

重いFF15でも大して温度上がらず。
これゲーマーの必須アイテムでありましょう。

天井水冷ラジエターも排気で使用ですがGood！でありますよ。

ーーという事でしばらく使ってみましょうか。
気になる方はどうぞ。

アテゴンさん情報
　　　　https://www.ark-pc.co.jp/i/11738002/

書込番号：24106093

[nogaken]

ヒカル・・・メモリーの意味有るか？(大爆笑)

書込番号：24106130　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

赤字の、61,000℃が気になる(^^;

書込番号：24106146　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

お〜す！　　　お2方

＞nogakenさん
光るところに意味があるのよ（笑）



＞小豆芝さん
＞赤字の、61,000℃が気になる(^^;
あはははは〜 <("0")>

よくぞ気が付かれました。
かの悪名高き BX500SSD1であります。

何かやると思い切り熱持つのよ。
絶対買ってはいけないSSDでありますよ。

ま〜SATA SSDはシステムじゃなく
データー保管用にぶら下げてるだけであります。

まもなく新しいのに入れ替えします (^_^) ハイ

書込番号：24106208

[アテゴン乗り]

＞オリエントブルーさん
設置おめでとうです。
冷え冷えですね。

パケージの写真はまさに「ミニオン！」(笑)ですね。

更にケバ・・　　華やかにするためにファンと同じEZDIYの光るM.2クーラーはいかが？(笑)

https://www.amazon.co.jp/EASYDIY-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AB-SATA-NVMe-NGFF/dp/B07T2HP2H9/ref=pd_sbs_3?pd_rd_w=OxVmL&pf_rd_p=e0138d67-9e5b-487b-a2c3-be9ff3010069&pf_rd_r=Y3AX2YB1GNYN2CGNHZCB&pd_rd_r=b7fc8cf1-0ac8-48d8-8812-136b07167764&pd_rd_wg=6gDdP&pd_rd_i=B07T2HP2H9&psc=1

書込番号：24106214

[アテゴン乗り]

ってすでにばっちり光っていましたね。
失礼しました。(笑)

書込番号：24106219

[クールシルバーメタリック]

そおいやおっちゃん、買ったのはメモリークーラーだけ？
いえね、MX-5って出たじゃないですか。
あれとネコとの比較とかやれば面白いのにぃ、とか思うわけだすよ。



うちの県にPCショップがオープンするんだけど、もはや他県と言っていいほど遠いので実感はないわたしがまた来ましたよ〜。

書込番号：24106482

[オリエントブルー]

あのね

スッポンなしのシミラボが良いと思うが。
間に合わない時はおまけのクーラーマスターのを使ってるね。

東北にSHOPオープンですか
たまには電車やバスもいいんじゃないの。

新店情報もちょうだい (^_^) ねっ

書込番号：24106564

[Solare]

オリエントブルーさんこんばんは。

やっぱり冷えてますね(^-^)

前使った感じで確か高さがかなりあったと思うので、水冷PCの方はパイプ通ってて無理そうですが簡易水冷の5800Xに付けてみます。

あとメモリーが光るかどうかはどうでもいいけど、性能でメモリー選んだら光るやつしかないですね（笑）

書込番号：24106576

[nogaken]

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1321402.html

MX-5 ・・・ 20g有るのね！　でか(汗)？
観たこと無い！

書込番号：24106583　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　お2方

＞Solareさん
え〜もう来ましたか Getおめでとうございます＼(^▽^)
レビュよろしく∠(^_^)

はさむだけなのでケース移動には注意です。外れる（笑）




＞nogakenさん
MX-5のレビュよろしく∠(^_^)

書込番号：24106609

[ガリ狩り君]

久しぶりにヒョッコリ書き逃げするけど・・・
パーツ温度がどうとか、この手の話になると相変わらずオッチャンはめんどくさい('A`)ｲﾂﾓﾉﾎｯｻｶﾖﾄ


Hey You！
【CPU、GPU、MEM、SSD】をFull水冷(チラー使用可)にしChina　Yo


温度気にしたくないって話だから、男気でメモリー如きのメーカー保証を真っ先に捨てて、つべこべ言わずコレ実行な('A`)y-゜゜゜

書込番号：24106739

[オリエントブルー]

おは〜！

あら ドツボに落ちなかったのね。
お元気で宜しゅうございました。

地道にしっかり働くのよ (^_^) ねっ

書込番号：24107066

[オリエントブルー]

いや〜

朝も夜もなかなかでございます。自己満足
ちょい眩しいかな（^^;

書込番号：24108548

[クールシルバーメタリック]

＞ちょい眩しいかな（^^;

ちょお眩しいかな、ですがな


おっちゃん、早くGeForceドライバーのスレたててな(⌒▽⌒)

書込番号：24108560

[オリエントブルー]

最後に早朝にファン効果確認をしてみた。

アイドル時メモリー温度は画像のとおり大変低い。

また
ベンチ計測後 即覗いてみると温度大変低い。画像のとおり

また
メモリー周りのnvMeの爆速SSDもCPUも温度低い。
ーーと納得の良いメモリークーラーファンでした。

ゲーマー以外の方にも超お勧めでありますね。

書込番号：24109256

[ガリ狩り君]

GPUの性能を更に引き上げたかったら、メーカー保証捨ててGPUを分解し冷却周りを水冷化してあげると、空冷の限界を超えるスコアの向上見込めますよ。
序にグリスも使わない事に慣れてしまったら、尚更だけどね('A`)ｵﾚﾉﾖｳﾆ





っと物欲暗黒面からの囁き('A`)y-゜゜゜

書込番号：24110252

[Solare]

ちょっとクロスフィルター風にぼかしました（笑）	アイドリング時のメモリー温度	FF15終了時の温度

オリエントブルーさんこんばんは。

うちも5800Xに付けてみました。

FF15終了後の温度は3〜4℃は低くなって40℃切りました。

確かにケバ・・というかちょっと眩しいですね（笑）

まあでも本体は赤いけどLED自体は白色なので普通にケース内が明るくなった程度かと思います。

書込番号：24110294

TEAM T-FORCE ZEUS DDR4 3200 8GB×2 について

[Takesi_38]

パッケージから出して気付く　ぁシールなんｗ	ビフォー　DDR4-2666 4GBx2	アフター　DDR4-3200 8GBx2 GPU系スコアも気持ちのびた？

型番 TTZD416G3200HC20DC01-EC　のメモリ製品です。 ポイント還元セールで8kでした。還元ポイント差し引くと7.2k。

届いてみてビックリ、簡易ヒートシンクに見えていたのはシールでしたｗ（まぁいいけど）

DDR4-2666 4GBｘ2 からコレに換装しました。ベンチスコアをご参考までにビフォーアフターの順でアップしています。

高負荷となるベンチテスト中も、実際にモジュール部触ってみましたが、発熱大人しくヒートシンクは不要レベルでした。

16GBで8ｋ切ってれば損はないレベルのコスパだと思います。CPU内臓のGPUとなる構成なので、メインメモリをGPUに2GB奪われる事もあって、増設兼ねて換装しました。

メモリーテストも時間かかりましたがパス。問題ない製品だと思います。個人的にはシールいらんｗ

書込番号：24104156

今日は好評価で評判のメモリーと比較してみた (^_^)

[オリエントブルー]

MicronのOCメモリで高クロック動作で好評のメモリー
　　　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1216424.html

DDR4-3800(CL16-17-17-36 1T)のInfinity Fabricは 1:1モード動作時の
Geekbench 5.0.1 Scoreをば拝見した。（画像）■ 本来 DDR4-4000のメモリー

ーーという事なので
私め所有の優れものメモリーで　1:1モードで比較してみた。
DDR4-4000(CL 16-16-16-36 1T)のInfinity Fabricは 1:1モード動作
同じくGeekbench 5.0.1 Scoreで計測した（画像）■ 本来 DDR4-3600のメモリー

ーーで
かなりの性能差が出ましたね。
CPUの差も大きいかな（笑）

とりあえず私め満足は致しました。
板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：24062564

[アテゴン乗り]

＞オリエントブルーさん
このベンチマーク他の方のリザルト見れるんですね。
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=Ryzen+5800x
メモリー速度も…


状態確認に良いかも。
自分も試してみます。(^^;

書込番号：24062792　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんにちワン！

あのね
注意すべきはGeekbenchはいろいろあって
同じバージョン5でも ver5.4.0にver5.3.2とver5.0.1では
ベンチ数値が全く違ってくるので注意ですよ。

同じバージョンで比較が必要であります (^_^) ねっ

私めがスレしたのは
同じ ver5.0.1の同じ土俵での比較になります。
ここ注意であります（笑）

書込番号：24062911

[オリエントブルー]

ちなみに

Geekbench ver5.4.0では画像のこの数値になります。

書込番号：24062975

[アテゴン乗り]

左5.0.1　右5.4.0	安いXMP　3200です。

試しで一応やってみました。
全然スコア違いますけど(笑)

自分のところは5.4のほうがマルチ低かったです。
5.3.2は見つけられませんでした。

シングルが安定しているからまあいいか？(笑)

書込番号：24063392

[アテゴン乗り]

＞全然スコア違いますけど(笑)

オリさんのと違うって意味です。（＾＾；

書込番号：24063414

[オリエントブルー]

お〜す！

いえいえ わたしめなんか
Solareさんに比べたらまだまだでございますよ（笑）

書込番号：24063460

[Solare]

メモリー設定	FF14

オリエントブルーさんおはようございます。

確かにメモリーだけは以前からこだわってますが、僕なんてまだまだです(^^;

なんだかGEEKBENCHはインテルの仕様で変わってくるので最近あまりやってませんが、グラボを水冷にしてから初めてFF14の限界チャレンジしてみました（笑）

メモリーはこの前書きましたように3933MHｚでCL14
tRFC240でメモリー電圧もベンチ用に1.52Vです。

5950Xをすべて5.025GHｚでグラボはAfterburnerでクロック+210　メモリー+1000です。

これで念願の34000超えたので満足しました（笑）

書込番号：24063988

[オリエントブルー]

おはようございます。　　Solareさん

＞確かにメモリーだけは以前からこだわってますが、僕なんてまだまだです(^^;
何をおっしゃいます。

いつもあなたを目標参考にさせて頂いとりますよ (^_^)
またまた 恐ろしい数値で何の文句もございません。

わたしめ最近買って一番正解だったのは
このメモリーでありましょうかね。

まさかほんとにInfinity Fabric 2000が通るとは
思いませんでしたが1.5vで体感できるほどシステム快適であります。
いつも情報ありがとうございます∠(^_^)

書込番号：24064001

[オリエントブルー]

CLエラー吐かないところまで詰めてみた。
画像のここまででありました (^_^)

残念ながら
Solareさんのスペシャルメモリーには
届きませんでしたね (^_^)

書込番号：24064196

メモリクロック 4000にIF2000 （1：1） 設定完璧制覇した (^_^)

[オリエントブルー]

今年はPCパーツ値上がりに枯渇とやる事なしで
わがマシンを再見直しこのメモリ設定も再度詳細に詰めた。

挙動不審エラーなしで完璧になった。
Ryzen7 5800Xでクロック4000でIF2000（1：1）1.5vにて使用

現在快適問題なし。
ベンチマークは何ほども変化なし（笑）

ここ最近
X570マザーのAGESA BIOS 1.2.0.1 （CPUの3次キャッシュ倍速）
ビデオカードのvBIOS （ Resizable BARの設定）ーーといろいろありましたが

情報でZen3システムでIF2000が通るかも知れないと
よく拝見しとりましたが完成しましたね。

ーーと自己満足しとります (^_^)
板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：24056037

[Solare]

FCLK2000	FCLK1966	DRAM Calculator MEMTEST	AIDA64

＞オリエントブルーさん

おはようございます。

僕も興味あってつい先日までMSIのMEG B550 UNIFY-Xというマザー使ってましたが、MSIはメモリー回してもSOCが低めで、そこはいい感じでしたが、オリエントブルーさんも2000MHｚのわりに低めでいい感じですね(^-^)

今はGIGABYTEに戻しましたがうちの場合CL14に拘ってるので、それだと2000MHzで通りますが、MEMTESTでエラー出ます(^^;

なので3933MHzで使ってますがWidowsのエラーも出ないで快適でございます。

あと使ってますと5800Xはなかなか快適で、結構気に入っております（笑）

書込番号：24056111

[オリエントブルー]

おはようございます。　　　Solareさん

＞なので3933MHzで使ってますがWidowsのエラーも出ないで快適でございます。
いや〜あなたのスペシャルメモリにはかないませんよ。
大事にしてやって下さいよ∠(^_^)


＞あと使ってますと5800Xはなかなか快適で、結構気に入っております（笑）
あはははは〜<("0")>

そうなんです わたしめも大変気に入りましたよ。
Zen4も楽しみにしとります。また同志になりましょう (^_^)

書込番号：24056166

まぁまぁかな。

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B08B681349/
スコア的には良いとは思えないけど、1.35Vで一発X.M.P動作できたし、
多少でではあるが、詰めても遊べました。

V colorのHynixメモリー、安定しています。　
もちろんmemtest86 もパスです。

書込番号：24034159

[あずたろう]

しかしこのメモリーはズッシリ重かった。

バリスポどころの重さではないです。「えっ！」っと思うくらいの鉄板挟みです。

書込番号：24034184

[オリエントブルー]

お〜す！

Getおめでとうございます＼(^▽^)
宜しゅうございました (*^_^*)

IF1900出したいね。
メモリーと電源はシステムのかなめ

大事にしてやって下さいませ∠(^_^)

書込番号：24034312

[あずたろう]

こん！
IF。
Rocket　積むならその機能になるようですね。　何か面倒そうな仕組みですわ。
このPCはCometさんで使い倒しのサブ機です。
多分メインのほうは半年後のalderさんまでお休みかも＾＾；

実際使用は、このPCくらいで十分なのですよ＾＾
今のうちに3070売ってしまおうかとも。。

書込番号：24034435

[小豆芝飼いたい]

＞あずたろうさん

こんにちは。
OCMとのコラボの方じゃないんですね？
ところで、チップはDJRかCJRですか？

書込番号：24034560　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

基板自体は、ほぼ一緒かと思いますよ。
http://www.ocmemory.jp/product/vcolor/voc4133cl19d-16gbp2.html

こんな塩梅です

書込番号：24034702

[小豆芝飼いたい]

DJRですか。

ありがとうございます。

書込番号：24034806　スマートフォンサイトからの書き込み