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PCボンバー バルクを正規品として販売

題名のとおりなんですが、IO-DATA側から勧告するか
どうか検討するとのことです。

私が被害にあったのはSDD333-256Mのほうなので、
詳しくはそちらに書き込みました(悲惨な状況)。

512Mを購入する方も気を付けてください。

書込番号：3447703

バルクって何か教えてもらえますか？
お願いします（＾∇＾）

書込番号：3454381

バルクは、一般的には、何らかの理由で正規ルートからはずれ、
外部に流出したものとされます（IT用語辞典参照）。

なんか不明瞭で、これでは良く分かりませんよね。
在庫整理のため流出したもので正規品と変わらず、安価だから
と思って好んで購入する方もいます。

でも、実際に動作しない等のトラブルが少なくありません。
そして、返品に応じないので有名な”PC Succsess"（笑）
いろんなショップ(悪い意味で)があるんです。

このサイトではhttp://www3.soldam.co.jp/memory/std2/
低品質な其板などが使われていると注意をしてます。
ってことは流通ルートだけでなく、生産ラインも品質も違う
ってことになりますよね。

結局、実態が明らかにされていないバルクを買うと不安
も一緒についてくるということです。

書込番号：3454833

[いちごほしいかも・・・]

ノーブランドとバルクを混同してらっしゃるようです。

書込番号：3455004

>すかさず、店員、マニュアルどおりの感じで
>『注意事項として、IO-DATAさんの意向でパッケージの印刷と
>保証書の添付がなくなりました(IO-DATAは永久保証なので)』
>
>そう言われれば、信用するしかない状況(後ろに並んでいるし)、
>買うしかない。

怪しいと思ったら買わない。これが鉄則でしょう。
あとで時間や金銭的な面で損をするのは自分ですから。
怪しいと思ったら後ろの人に聞く。
あるいは、念を押して店の人に確認するとか。
「私は正規品を買いに来ましたが、これはバルクじゃないですか？
本当に保証書なくて大丈夫なんでしょうか？」

あの店で、正規品を買うなら保証書が付いてきて、
初期不良は〜、後はメーカーの〜と説明を受けるはず。
その辺はどうなのでしょう？
もちろん領収書持ってますよね？
自分の名前をいれてもらいましたよね？
あの店で領収書をもらう時は、私は自分の名前入れてもらってます。

あと、ノーブランド、バルク、リテールの違いわかってますか？

書込番号：3455379

↑PCボンバーの関係者？

＞ノーブランド、バルク、リテールの違いわかってますか？

分かってます。もうひとつ”白箱”なるものがあるのを
知ってますか？（IO-DATAさんのサポートセンターで確認済み）

書込番号：3455497

[いちごほしいかも・・・]

自分の都合悪いこと指摘されると関係者扱いってのは幼稚といわれてもしょうがないところ。
白箱ぐらい知らないでここの回答者などやった日には回りからえらい責められますな。

白箱＞普通、自作で扱うときはメジャーブランドバルクとすることが多いですな。

書込番号：3456462

>↑PCボンバーの関係者？
ん？いいや、ただの利用者ですが。といっても数回ですが。
領収書に名前入れてもらって、ただ単にトラブルになった時に証拠として持っておくためなんですけど。
pc-successでトラブルになったことがあるので。その時に確実な証拠が必要と実感したためです。
店頭でもそうだが、トラブルを未然に回避するためにいろんな方法を取るのは普通では？

白箱ってことは、自作で多くの場合メジャーブランドバルクでは？

書込番号：3456614

みなさんありがとうございました。バルクには気をつけなくちゃなんないですね（＾＿＾）

書込番号：3459739

価格.comさんのおかげで、PCボンバーは掲載基準違反
の注意を受け、登録を取り消しました。
被害が広がらないでよかった。

書込番号：3472214

↑補足しておきます。

「価格.comご利用案内」の「サービス別規約・ガイドライン」に
「掲載情報に関するガイドライン」というのがあり、「違反して
いる店舗が御座いましたらこちらまでご一報ください。」と記載
があります。

上記に従い報告したところ、価格.comさんが調査をして下さり、
その結果「掲載基準違反SHOP」としてPCボンバー側に注意をし、
当該店舗がそれを認め、正規品としての登録を取り消したという
ことです。

PCボンバーが次に登録してくる時は、おそらく正規品を用意した
時でしょう。
でも、消費者を欺こうとする一連の態度は許し難いものだと思い
ます。失った信用はなかなか回復出来ないものです。
経営者の倫理観が問われます。

また、今回のような購入者に注意を呼びかける書き込みに対し
、単に御座なりの知識をひけらかすために揚げ足を取ろうとする
心無いレスをする方（相手にしませんでしたが）や、購入する側
に過失があるというような店舗関係者と思われても仕方のないよ
うなレスがあったことは残念に思います。

後者に関しては、HN通り本当にメモリー増設を検討中で、しかも
PCボンバーを数回利用しているのであれば、今回もPCボンバーで
購入する可能性があります。

そうであれば、私のスレが参考になったというのなら話は分かり
ますが、逆に、他の掲示板（SDD333-256M）からスレをコピペして
まで店舗側をかばうようなことをして、しかもその指摘は全く
非常識なもの。

店員が、IO-DATAの仕様変更によりパッケージ等が変わりましたが、
間違いなくIO-DATAの正規品ですと言っているのに対して、

念を押して店の人に確認するとか。
「私は正規品を買いに来ましたが、これはバルクじゃないですか？
本当に保証書なくて大丈夫なんでしょうか？」

というようなことをすべきであると主張していますが、普通の人間
ならそんな失礼なことは出来ないと思いますよ。

他にも関係者と疑いたくなる点がありますが、そうでないというなら
PCボンバー以外でお勧めの店舗を公開して下さい。
数回もPCボンバーへ行ったことがあるなら、他の店も当然知っている
はず。
もちろん、あなたが行けると思われる秋葉原近辺にして下さい。
もっとも、関係者ならば競争相手の近隣他店の紹介は出来ないか？

書込番号：3474987

有料店舗探索者さん、かっこいいなぁ（＾＿＾）

僕も有料店舗探索者さんの意見に賛成です。

お店の店員の人に、「これってバルクじゃないの？」なんて、普通聞けませんよね。

書込番号：3475280

クレバリー、pc-success、twotop、overtop、じゃんぱらなど使ったことある。
店頭で買ったことある店は、通販を利用したりする。

pc-successがひどかったな。頼んだとき、納期A。
翌日、ふと見たら納期Dこれは悪意を感じたね。
キャンセル料は高いし、電話したら逆に文句を言われた。
PCについて無知じゃないのとか、悪意という証拠はあるのかとか。
その後、かなり苦情を言ったら3週間くらいたってきた。
しかも、新品のはずなのに傷だらけだし。店頭でも苦い思い出がある。
有料店舗探索者さんのように友達から頼まれて、PCを作ってたので友達関係が険悪に。
あの一件以来、未だに連絡取ってない。。

あきばお〜の通販でCF買った時も、遅くて困った。

PCボンバーでもやられたことあるよ。
SDカードの転送速度が違っていて、返金してもらったけど。

それ以外にも価格.comに掲載されてる店で買って、何回トラブルがあったことやら。
納期が商品が〜。時間を返してくれだよ。本当に。

昔の私もそうだが目先の商品につられてまわりが見渡せず、
店の人が言ってることを信じきってしまうことが問題なのでは言いたい。
あなたが購入する際に店の人を信用したい気持ちはよくわかる。
しかし、現実には完全に信用できる店員(店)はいませんから。
完全な店員(店)がいれば、私も含めてみんさんが通販、店頭で痛い目にあいませんから。
これから先、有料店舗探索者さん が他の店を利用した際に被害にあわれるかもしれないから、
自衛のための手段は講じたのかと聞いたまで。shopを擁護する気はさらさらありません。
むしろ、1ヶ月くらい価格.comでの掲載停止の措置をとって欲しいぐらい。

ちなみに価格.comは役に立ちません。何回、納期や商品のことで苦情出したことやら。
shopへの注意勧告が出て訂正はされるが、明らかに問題があるshopの登録が消されない。
株式上場したから良くなるかと思っても、ほとんど変わらない。

カード会社に苦情を出すのが一番効果的なのかな。

書込番号：3476327

高校二年から安さのノーブランド
男のバルク　で買ってきてるけどはずれはなし。
まぁ友達にはずれひいた人がいるけど・・・
まぁ詐欺はいけないけどな

俺はメモリーはノーブランドと決めてます。学生だし金ないしｗ

書込番号：3478573

悪質！ PCボンバーも！！

10月30日(土)
SDD333-256を買いにPCボンバーへ行きました。
30人ぐらい行列しているので、なんだろう？って思いましたが
土日はいつも並ぶとのこと(店員)。

20分ほど待って(雨の中)、自分の番が着ました。
出された物は、なんと無地の白箱！
自分は赤くてIO-DATAってプリントされたパッケージを
想定していたので、バルク？(普通そう思いますよね)

すかさず、店員、マニュアルどおりの感じで
『注意事項として、IO-DATAさんの意向でパッケージの印刷と
保証書の添付がなくなりました(IO-DATAは永久保証なので)』

そう言われれば、信用するしかない状況(後ろに並んでいるし)、
買うしかない。

装着後、画面の異常(左端にツールバー状態でマイドキュメントの
中身が表示され、消せない)が発生、でも、メモリーのせいとは
限らないので、上記の件の確認も含め、IO-DATAに相談すろことに
(でも、土日は休み)。

11月1日(月)
朝一でIO-DATAに電話、IO-DATAの正規品は白箱ではないし、
保証書及び説明書も付属しているとの回答を得ました。
PCボンバーは３日間(なんと今日まで)のみ返品可能。
今日は行けない！
何回電話しても、『当社の営業時間は・・・』のメッセージ(怒！)
もちろん営業時間内にかけてのはなしです。

以上、地獄図のようになりたくない方は、ぜったいPCボンバー
は避けましょう。
Successの悪評はよく見かけますが、その上をいく悪質業者だと
思いました。

でも、なんで行列ができるのか、不思議ですね〜。

書込番号：3447657

[RavianRose]

>PCボンバーは３日間(なんと今日まで)のみ返品可能。
今日は行けない！
何回電話しても、『当社の営業時間は・・・』のメッセージ(怒！)
もちろん営業時間内にかけてのはなしです。

そういうことなら次の日にでも事情を説明して交換してもらうなどの
対応をして頂けたら良いと思いますが。無理なのでしょうかね？

普通の店なら。交換や返品などに応じてくれるはずです。

事情を話しても良い対応をして頂けないような店ならば
二度と利用しなければ良いのです。と言うか。
普通の人なら。怒り爆発です。

諦めるな、がんばるんば！

書込番号：3448984

RavianRoseさん、励ましの言葉有難うございます。

あまり細かく書くとわかりずらいと思い、省略しま
したが、今回の購入は友人（パソコン初心者）に
相談を受けて一緒に買いに行ったものなんです。

初心者に正規品を薦めるのは妥当なことだと思います。
それがバルクだったとは・・・

悩んでいたら友人から電話が来ました。
（昨日は連絡が取れなかったので困りましたが）
気にしないでそのまま使うとのこと。ホッ！

こういった問題は、価格だけでなく店舗の評価も開示
しなければ無くならないのでしょうね。
オークションで出品者の評価が分かるように。

アメリカの Resellerratings.com では、価格と店の
信頼度を総合して、ここがオススメみたいに表示される。

書込番号：3450879

[RavianRose]

＞初心者に正規品を薦めるのは妥当なことだと思います。
それがバルクだったとは・・・

そうだのう、初心者には取り合えず
正規パッケージ品を薦めるのが妥当であるからのう。
購入直前になってバルクと知っては。其れはショックだのう。

＞すかさず、店員、マニュアルどおりの感じで
　『注意事項として、IO-DATAさんの意向でパッケージの印刷と
　保証書の添付がなくなりました(IO-DATAは永久保証なので)』

と言いながらメーカーの保証が受けられない。
販売店に返品対応して頂けない？と言う話になると。

計画的詐欺ですな。(IO-DATAは永久保証なので)がポイントですじゃ。
これがあるとないのでは大違いじゃからのう^^;

まあPC利用者本人が気にせず使うよと言うなら其れまでだが。
大いに抗議しても問題無いじゃろうな。

まあ各店舗。公に評価するのも大事だけど。
不満があったら出来るだけ販売店に抗議して良い方向に
進むように自らが考え行動する方が先じゃのう。
人に頼ってばかりでは進歩無しと言うことじゃ。

書込番号：3498835

[アートロッカー]

ＰＣボンバーはクセモノだ。

一台目のＰＣ、ＦＭＶ　ＮＢ７５Ｈを、ココの最安で売っていたので、
同店で購入。

帰宅し、開梱したら、「保証書」に他店の販売（店名・販売日）を示す印が押されていた。
未使用の「金融商品」だったようであり、
富士通の場合、初期通電から、メーカー保証が始まるので、保証期間の短縮の不利益は被らずに済んだが、
「価格ドットコム」の規約上、「新品」として売るものは、未押印というルールがあった。
このルール違反を通告したが、トボケラレ、当サイトも、メールで事情聴取するに留まった。

が、
使い始め、気付いたことに、
液晶の中央部に「ドット抜け」と液晶の「キズ」があり、
店に、対応を求めたが、非常に不親切の門前払い。


止む無く、メーカーに対応願い、問題は解決したが、

私も、このショップへの出入りは、控えることにしている。


嫌な想い・現実的な不利益を被るくらいなら、少々、値段が高くても、
良心的なお店で買う方が遥かにいいですね。



ＰＣボンバー、
クワバラ、クワバラ。

書込番号：8943158

OCZ版Memtest+86

[maiko]

OCZ独自のMemtest+86が開発されているそうです。
http://www.bleedinedge.com/forum/showthread.php?t=5071
現段階ではBeta版なのですが、なんと！画面からMemoryの動作Timingが変更できるのです。
これは便利です！

実際に試してみましたが良いですね。
Versionは既に1.00になっていました。

書込番号：3418455

[いちごほしいかも・・・]

面白そうなものを発見されましたね。
今度いじってみようかな。

書込番号：3418466

Mushkin & Corsair

人気無いのかな?
性能,CAS,チップは同じなのに人気が無さそう。

見た目はMushkinが一番ｶｯｺｲｲと思うけど。

皆さんの意見は?

書込番号：3412081

[maiko]

今年前半まではCORSAIRのXMSにアドバンテージを感じていましたが、最近はちょっと見劣りするかな・・・。

3200LLは現在CH-5の残りで生産されていますが、CH-5は魅力に欠けるし在庫分で終了？かな。
3200XLはSAMSUNG T-CCDを使用していますが、A-DATAのDDR566やDDR600はT-CCD選別だから3200XLより魅力はあるでしょう。（価格も安いし）

MushkinはBH-5を使用していて生産終了したHigh-Paformance Black Level2なら魅力はありますけど、それ以外はね・・・。
PC3200 222SpecialはBH-6を使用したDDR400ですが、非常に癖があります。（所有）
個人的な感想としては、素人では扱い切れないMemoryと思います。（これも生産終了）
PC3200 222 Black Hi Perf LII V2もT-CCDですね。

今現在、DDR500動作以下で使いやすいのはCrucialのBallistixだと思います。（万人向けかな？）

＞見た目はMushkinが一番ｶｯｺｲｲと思うけど。

確かに見た目は良いですが、Mushkinの方がCorsairより相性的な問題は多いですよ。

書込番号：3412442

Maikoさん貴重な意見をどうもです。
Mushkinのサイトには一応メジャーなﾏｻﾞｰには対応しているとありますがやはり、癖があるようですね。
OCZのEL DDR PC3200 Platinium Limited Edition (2-2-2-7) なんかもWinbond BH-6ですね。 確かHyper Xよりは安いですが評判は同じぐらいだと思います。

Kingston Hyper XはCH-5とBH-5の２種類ありますよね。
日本で出回ってるのはどちらか忘れましたけど。

書込番号：3412660

[maiko]

HyperXは大別すると、2.5V仕様がBH-5、2.6V仕様がCH-5です。
しかし、一説によると2.5V仕様でもCH-5が存在するらしいとか。
2.5V仕様の物でも使用された基板に違いがあり、初期の物より後期の物は品質ランクが１ランク落とされていました。

CORSAIRの3200C2にしても、Ver.1.0がSamsung （TCB3？）、Ver.1.1がBH-5、Ver.1.2がCH-5と大別できます。

＞OCZのEL DDR PC3200 Platinium Limited Edition (2-2-2-7) なんかもWinbond BH-6ですね。

年始前後に某国でBH-6のデッドストックが発見されて、OCZとMushkinで二分して限定生産されたようです。

何れにせよ、0.13μmではBH-5以外ではCL2動作は難しいかったのですが、SAMSUNG TCCD、Hynix DT-D43、Micron（Ballistix用-5B）が0.11μmであり、CL2動作も可能になってきました。

書込番号：3412802

[maiko]

そうそう、Mushkinのヒートスプレッダの色は種類に関係なく、ランダムに使用されています。

書込番号：3412903

HyperX PC 3200AK2 (2-3-2-6-1T) (KHX 3200AK2)
Winbond CH-5
これのことですか？

書込番号：3413002

Patriot Extreme Performance Product Line
PEP5123200LL 2-3-2-5-T1
PEP5123200+XBL 2-2-2-5-T1
http://www.pdpsys.com/index.jsp

他のﾒｰｶｰの物と比べると、これが一番安いようです。
問題は何処のチップを積んでいるかですね。

書込番号：3413072

[maiko]

PATRIOTのPC3200 2-2-2はMoselのようです。
未だ確かめてはいませんが、Moselの新プロセス物ではないかと・・・。

＞HyperX PC 3200AK2 (2-3-2-6-1T) (KHX 3200AK2)
＞Winbond CH-5

AK2はCH-5です。

KHXシリーズでもSAMSUNG TCCDを使用した物があります。
確かこれだったかな
KHX3200UL
http://www.valueram.com/datasheets/khx3200ul_512.pdf

書込番号：3413351

http://www.techfreaks.org/reviews/pdp3200.shtml

このページによると、Liberty LT46V32M8TC-5 AD　のようです。
これってMOSELなんですかね？

書込番号：3413453

最後に、Maikoさんが使ってるMushkinとﾏｻﾞｰ教えてくれませんか?
一応予定では64の754か939でじっくりとﾏｰｹｯﾄを見ながら検討しようと思います。　でも939に４本挿すとDDR333になるって聞いたような。

お付き合い、どうもありがとうございました。

書込番号：3413477

[maiko]

PDCIG3200LLK
http://www.gurureview.co.uk/content/view/264/0/1/1/
こういのもあります。

私はPC3200 222SpecialをP4C800-E Deluxeで検証しました。
Athlon64 754PinではIntelほどのPaformanceが出ないと使用経験者から聞いています。
939Pinでは不明です。

書込番号：3413560

[maiko]

＞Liberty LT46V32M8TC-5 AD

Moselっぽいですね。

書込番号：3413590

なるほど。

maikoさん、どうもお世話になりました。

書込番号：3413743

秋葉のソフマップで４２３０円だった。

通販で安いの買おうかと思ってたけど、納期が長いとやだなと思って秋葉へ行って安いメモリ探してたら、意外にもソフマップが一番安かった。４２３０円だった。でも片面実装のみでした。両面実装は５千円を超える値段でした。５００円プラスすれば相性保障もありです。
私のマシンはＶＡＩＯ　ＭＸＳ−１なので片面は不安でしたが普通に認識してくれました。
あとこのカテゴリと関係ないけど、１９インチの液晶（デジタル入力で無名の会社のやつだけどサムソン製のパネルを使ってる）が４４３００円でツートップの斜め前あたりにあるモニタのみ扱ってる店（名前忘れた）に売ってた。安いなあ。
以上、昨日、秋葉を歩いた時の情報でした。

書込番号：3383208

いろいろ入ってました

先日納品が有り、IODATA製メモリを増設×７台したのですが、チップの種類が色々でした。サムソンが１枚、赤基盤のKINGMAXが２枚、残りは緑基盤のKINGMAX。確かに全て信頼性の高いチップですが・・・。デュアルチャンネルにしたい方は２枚セットが無難ですね。チップ違うと気分的になんかねぇ。

書込番号：3308434