
このページのスレッド一覧(全2271スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
4 | 5 | 2020年1月22日 19:19 |
![]() |
1 | 7 | 2019年12月21日 16:16 |
![]() |
5 | 5 | 2019年12月21日 01:18 |
![]() |
1 | 6 | 2019年12月21日 00:47 |
![]() |
3 | 7 | 2019年12月19日 15:44 |
![]() ![]() |
26 | 14 | 2019年12月19日 14:20 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


メモリー > G.Skill > F4-2666C19D-16GNT [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
G.Skillと刻印されている以上、G.Skillがどこから入荷したメモリを実装しているかは、G.Skillのみぞ知る。
書込番号:23120755
2点

所持してないときの探し方を教えます。
でもこんなエントリーのメモリーなんて何処でも構わないでしょう(笑)
各メーカーのマザーのメモリーQVLリストでも探せる可能性あり。。
夜通し頑張ってどうぞ。
書込番号:23120851
1点

G.Skill Partners
https://www.gskill.com/partners
G.Skillは台湾社、
昨今の情勢だから、Micronからも入れるのでは?
書込番号:23120883
0点

何ていうか
これ、どこかは分からないね。
モジュールの設計に付いては写真の物はKingston KVR26N19S8/8の古いタイプと同じだけど、そこを見たけど分からないね。
これならどこでも良いんじゃない?
JEDEC 2666メモリーだから。
写真の物は多分、少し古い設計かな?ガーバーが高いから
書込番号:23120983
0点




メモリー > Corsair > CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
購入検討者です。
この商品のようにヒートシンク(アルミ製だと思いますが)があることによって、熱対策の効果はあるのでしょうか?
逆に中に熱がこもりそうな気がするのですが、実際、使われている方の感想を伺いたいです。
0点

ヒートスプレッダ引っ剥がして温度差測ったことないので確定的なことは言えないけど、ほぼ同じような感じにヒートシンクを取り付けるM.2 SSDで効果があるくらいだし、まるで意味がないってこともないとは思う。
超高クロック品で電圧もりもり、とかでなければ問題出るほどの温度までいかないだろうからどっちでもいいんだろうと思うし、風当てないとあんまり意味ないという話を聞いたような気もするし、なのでついてないからといってダメではないんでは、とも思うんだけれど。
書込番号:23119453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

電圧によるでしょう、高いOCメモリは1.4Vとか1.35Vとか掛けるから、ハートスプレッダの効果は高いし、1.2Vならたいして変わらないしそう言う問題だと思いますが
1.35VのOCメモリでスプレッダ無しで50℃くらいになると言うのが一般的なので、それ以外に付いては無くても有っても構わないんじゃないですかね?
まあ、有って害のある物でも無いし、格好良いならどちらでも構わない気はします
偶に1.2V仕様のメモリでこれ本当に効果あるの?と言うスプレッダも有るけど、別に問題ないしね
書込番号:23119522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

デスクトップPC向けのメモリですからCPUクーラーの近くにあるし、ファンが回転していれば特に気にするほど熱がこもりはしないと思いますけど。
気に入って使用しているメーカーのメモリがヒートシンクを付けていますが、これまでいくつか使用してきましたが特に熱で故障したりとか誤動作したりとかいったことはありません。
私はオーバークロックや電圧をいじったりはしていないのでその辺いじるつもりであるならどうか分かりませんが、通常規定道理に使用するなら全然問題は無いです。
書込番号:23119573
0点

DDR3だけど・・
@ 1866MHz 1.42V
A 2400Mhz 1.60V
ブラウザゲーム起動時です。温度読みは無いです。
20W近くいったのも見たことありますね。
書込番号:23119578
0点

メーカーや製品によって違いますね。
ハリボテの両面テープで貼ってるだけのヒートシンクもあります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07CX2X83Y/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s01?ie=UTF8&psc=1
箱から出すとき、既に片面剥がれてましたw
購入予定のメモリはそれなりに有名メーカーで、売れ筋。 悪い評判もあまり聞かないのでそれなりの品質と思いますが。
最近はCPUクーラーが水冷化で、エアフローがあまり効かない事もあるので、そちらの方の対策を考える方が良いんじゃないかと…
無茶なOCやらなきゃ、そんなに気にする事も無いとは思いますが。
この手のアイテムは、個人的には裸よりカッコいいからって買っていく人が多いだろうから(^^;)
多分ヒートシンク1組数十円〜数百円で、裸より数千円高くても売れるんだから、メーカーとしてはウハウハ。
買う方も理解して買ってる人も多いと思うから、Win-Winなのかも。
書込番号:23119716
0点

飾りだとしても物理的にチップを保護しているので、剥きだしの製品よりも扱い易くなりますね。
書込番号:23120505
0点

放熱効果はありますが。2666程度で問題になるような発熱はしません。
では何故ヒートシンクが付いているかというと、
・ヒートシンクが付いている方が売れる。
・どこのメモリチップを使っているかを隠せる。
という理由があります。
でも、Corsairのメモリなら、十分な品質かと思いますので。気にせずに使いましょう。
私も依頼で組むときには、このメモリを使っています。
書込番号:23120550
1点



メモリー > crucial > CT2K8G4DFS8266 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
ええっと、Micron以外あり得るの?
書込番号:23119338 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

マイクロンです。
CPU−Zでも見れますが、タイフーンバーナーというソフトを。
書込番号:23119339
0点

CrucialはMicronの子会社なので見なくても殆どがMicronです。
一部の高速メモリでSamsungを使ってる時期が有りましたが、基本はMicronです。
書込番号:23119369
1点

ところで、チップのメーカーの調べ方、これは買う前にどこのチップなのかを調べる方法を聞いているのか、買った後にどこのチップが採用されているのかを調べる方法を聞いているのか、どっち?
買う前に調べる方法となると、ソフトの紹介はあんま意味ないし。
書込番号:23119402 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



メモリー > Team > TF1D416G3200HC16CDC01 [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
PC構成
CPU: Ryzen 3 3200G
M/B MSI B450 GAMING PLUS MAX
使用用途はweb閲覧・Office系・将棋AI(技巧)などです。
1 このメモリー場合CPUの定格外になるのでしょうか?また定格か否かはどうやってしらべるのでしょうか?
2 MSIのQVLにて調べると近い型番はでてきますが(TF1D48G3200HC16CBK)、これで動作OKと思って大丈夫でしょうか?
3 この型番の3200というのはメモリチップ規格だとおもうのですが、QVLにて他の型番の3200を探してみてみると
Chipsetは、ほぼどれもSamsungでした、 このメモリもChipsetは、Samsungと思って間違いないでしょうか?
また、メモリのチップメーカーを正確に調べる方法があれば教えてください。
4 このメモリはなにやら光る(おそらくLEDのようなものなので超省電力だとはおもいますが)ようになっていますが、
熱対策上問題な いでしょうか? できればウザイのでこの光を発光しないようにしたいのですが、方法はありますか?
以上のことをご教授いただけることだけでもいいので、口コミお願いいたします。
0点

>PCはやっぱ自作でしょさん
AMDのHPにCPUのメモリー仕様が出ています。
このメモリの定格速度 3200MHzには対応していないので、2933MHz動作になります。
メモリー仕様
最大メモリー速度 2933MHz
メモリータイプ DDR4
メモリー・チャネル 2
書込番号:23118529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

1 定格外 3200GはZEN+なのでSR 2枚の場合は2933までDSになると2666までSR4枚なら2666までになります。
2 OC動作で動作する考えるのが一般的です。QVLに近い型番なので動作する可能性は高いとは思いますが、OC動作に違いは無いです。
※ 保証は無いです。
3 Samsungで有る保証は無いですし、最近はHynix C D辺りでも普通に3200 CL16jは動作するので何とも言えないです。CL14ならSamsung Bだとは思いますが
4 そもそも、光らせたくないなら、RGBなしの別のメモリーにすれば良いのでは?CL16辺りなら他が有ると思うのですFが。。。
書込番号:23118565
0点

光らないメモリを望むのだが、光るメモリを買ったというオチ。
スレ主さんが自分の思いとまったく違うメモリなので
すごい話題の振りです。
なぜこのメモリを入手したのか、これに興味がもてる。
書込番号:23118616
1点

・レビュー和訳(Google先生)3000MHzのもののようです。(台風バーナー(笑))
・発光消しはミスティックライトからOFFにしましょうか。
・動作については問題ないでしょうが、光らなくてよいならADATAのほうがよくない?
書込番号:23118770
0点

>揚げないかつパンさんへ
アドバイスありがとうございます。
1の SR 2枚の場合は2933までDSのSRとDSとは何のことですか?
2のOC動作に違いは無いです。 このOC動作は手動でどこかの設定を弄って動作させるのですか?その場合PCには負担が増えますよね。
3Hynix C D辺りでも普通に3200 CL16jは動作するので何とも言えないです。CL14ならSamsung Bだとは のHynix C D・CL16j・CL14・Samsung BのBとは何のことですか? それぞれ検索したけどわかりませんでした。CL16も同じくわかりませんでした。
今回の話では2933までメモリで良いような気がするのですが、価格が3600よ3200より高いのはなぜですか?
3600や3200のメモリを何も弄らないで使用した場合定格の2933までで動作するのでしょうか?
もしそうであれば PCへの負担も定格内だから問題ないとおもうのですが?どうでしょうか?
書込番号:23119330
0点

SRはSingleRankの事で両面仕様のメモリは大抵DualRank DRです。
ごめんなさいDSは間違いです。
簡単に言えばメモリーの仕様のことで8GB1枚のメモリは大抵SR仕様です。
OC動作はBIOSで設定します。発熱が少し多くなります。
まあ、発熱に関しては3200程度なら気にしなくて大丈夫です。どちらかというとCPUに対してOC動作という事が一番なんですが。。。
Samsun BはB-Dieのことで、超高速メモリは今でもこれが多いです。その次がHynix C-DieかD-Dieですかね?
このDieの前のBとかCとかDというのはメモリチップのバージョンみたいなものです。(プロセスなどが主に違います)
CLはCas Latencyの略でメモリがデータを吐き出すまでの時間を現したもので小さいほど速いと思えば間違いないです。
3200や3600のメモリはXMPという規格で動作します。何もしなければJEDEC規格の設定どおりで起動し、その速度はメモリによって違います。
XMPで設定した場合は、その指定速度になるので、3200や3600に設定されてしまいます。2つ設定を持ってる場合はBIOSで指定できます。
ただ、この辺りはCPUの定格通りの設定になる訳では有りません。
2933で動作させたいなら、それに合ったメモリーを選ぶべきだとは思います。3000とか?
書込番号:23119365
0点



メモリー > ADATA > AX4U320038G16-DB10 [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
メモリ選びのために 色々探しています。 メーカーのHPから型番を調べていますが予算的に一致するものがあまりありません。
AX4U320038G16までは よく出てくるのですが、 最後のDB10が一致するものがありませんが、このハイフン以下の型番は何を意味するのでしょうか? この部分が違うとかなり違うメモリになるのでしょうか?
また、お勧めのメモリがあれば教えてください。
MB MSI B450
CPU RYZEN 3000番台
予算的には 6千円から12000円ぐらいまでで よろしくお願いします。
このメモリは 安くなっているので 検討しているだけです
0点

かなりざっくりした質問ですね。
求めてるものは何ですかね?
安さ?性能?安定性?
メモリで安定性って言うのも変だけど。
やっぱりOCメモリですかね?
多分、自分でメモリの設定を弄ってもいいよという内容ではなさそうなので、値段から言っても悪い選択ではないような気がします。
B450では動作させたことはないのですが、マイナーな所では、ARKさんのARD4-U16G48MB-32AA-Dなどは自分はお勧めでき居ますが(メモリとして言う意味で)
まあ、単なるJEDECメモリで高いのでという感じではあります。
https://www.ark-pc.co.jp/search/?category=c21&label_code%5B%5D=ARK&p1=b21010&p3=h21571
このメモリの良い所はそこそこ定電圧で高い周波数で4枚動作が可能かもという点だけですが。。。
後は、G.SKILLさんのメモリはそこそこ良いみたいですね。
DB10の意味は分からないです。ごめんなさい(ロットかなんかな気もしますが)
書込番号:23115206
0点

>PCはやっぱ自作でしょさん
https://www.adata.com/upload/downloadfile/Datasheet-XPG%20GAMMIX%20D10%20DDR4%20Memory%20Module_20190909.pdf
データシートから推測すると、
DB10 2枚組 黒色 シリーズ追加品
D:2枚組 S:1枚 Q:4枚組 B:バルクメモリー(ヒートスプレッダ無し)
B:ヒートシンク(放熱版)がBLACK(黒色) R:赤色
10:シリーズ追加品 G:シリーズ従来品
こうなっている様に見えます。
根拠はありません。
書込番号:23115243
1点

>揚げないかつパンさん
いつもアドバイスありがとうございます。
当方の希望を少し 書き加えます。
現在の古いPCでは将棋AIを使用すると遅い、同時にYouTubeを稼動さすとフリーズするなどによってWin7もSP終了するので買い替えることにしました。
現在のPC LG775 Core 2 Duo E8500 メモリ 6Gb
購入済み MB MSI > B450 GAMING PLUS MAX CPU Ryzen 3 3200G
求めるものは、 どうしてもザックリしてしまうのですが、性能や安定性になりますが、費用対効果を鑑みたものになります。
当方は詳しくありませんが、過去に5台ほどは自作しており、当初はMB,CPU、メモリなどは ショップの店員の勧めるまま
最上級のパーツを購入していましたが、 当方の使用環境下では1度も満足したことはありませんでしたので、
今は余り高いパーツは買わないようにしています。
よく性能の話になるとベンチマークの数値がでてきますが、私は体感するような差を感じたことはないので興味ありません。
ADATA・ \5,980 AX4U320038G16-DB10 [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
ADATA・ \11,980 AD4U2666316G19-D [DDR4 PC4-21300 16GB 2枚組]
G.Skill ・ \7,591 F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
今は この3つぐらいで検討していますが、メモリチップ規格を2666にして16GB 2枚にしたほうがサクサク動くのか3600で 8GB 2枚にしたほうが、サクサク動くのかが、わからないのでお尋ねしたいところです。
それから、3600を使う場合 MBのBIOSのバージョンをアップさせないとダメなのでしょうか?
当方、過去にCPU交換のためBIOSアップを行い何某かPCの調子が悪くなっているので できればアップしたくないのです。
CPUは先々、中古が安くなれば8コアの Ryzen 7を付けてみようと思っています(たとえば将棋AIがどのぐらい快適に動くか知りたいので )
書込番号:23115418
0点

>揚げないかつパンさん
追加
先ほど 挙げた3つの候補はチップはHynix なのでしょうか?
揚げないかつパンさんはよく SamsungやMicronを推されていますが随分差があるのでしょうか?
あるとすれば、どのようなところで差を感じるのでしょうか?
書込番号:23115438
0点

それから、3600を使う場合 MBのBIOSのバージョンをアップさせないとダメなのでしょうか?
これに付いては、初期BIOSがあまりメモリ耐性が良くなかった為で、必ずしもUPDATEしないとダメという訳では無いです。
Hynixの場合は3600でも動作不良を起こすケースはあったようです。
自分はMicronまたはSumsungを使ってたので、更に上のクロックだったりでの動作で問題が有っただけで、3600程度の速度では問題が無かったので特にダメでは無かったですが、やはり、出たばかりんの頃のBIOSでは問題が発生することも少なくは無かったです。
最近のAGESA 1.0.0.4 Bでは特に問題になるケースは少ないです。
逆に言えば、自分が使っていて問題が無いならBIOSをアップデートする意義は少ないと考えても構わないです。
※ 3600で4枚刺しとかの場合でも新しいBIOSの方が安定して動作したので、メモリの安定性に付いては初期BIOSは余りよろしくなかったです。
先ほど 挙げた3つの候補はチップはHynix なのでしょうか? 多分、Hynixだとは思います。
揚げないかつパンさんはよく SamsungやMicronを推されていますが随分差があるのでしょうか? これに関しては、高いクロックで使うか?という事が問題なだけで、例えば2666で使うからというならどこのメーカーもそれほど差は有りません。
実際に、Hynixのメモリも使った事は有りますので、3600で動作させるとかが明確な場合には、動作させやすいSamsungやMicronを押すことが多いというだけです。
あるとすれば、どのようなところで差を感じるのでしょうか? これに関しては、明確です。Hynixのチップのメモリの場合Ryzenで使う場合上限が低い事です。また、若干ではあるものの相性も起こしやすいと思います。
ただし、これは上限値での差異であり、例えば、64GBを積んで2666でも良いという場合にはHynixで良いと思います。
なので、何を望みますか?という問いになります。
また、メモリ搭載量をどうするのか?16GBが良いのか32GBが良いのかというのは、どれだけメモリが必要ですか?という問題なので、無駄に量を増やしたところで満足感などは無いと思います。
ただ、OS上で遊んでるメモリが増えるだけです。
後、これは経験ですが、SsmsungとMicronを混ぜてもそこそこの速度で動作させることはできますが、Hynixだけ傾向が違うのか混ぜるのはお勧めしません。
自分がSamsung Micronを押す理由は単純に動作させやすい、問題を起こしにくい、それなりのお値段でそれなりに高いクロックで動作させやすいという理由なだけです。
また、趣味の問題では有りますが、自分はメモリにそれほど高い予算を組まないのでOCメモリのとても高いメモリは使いません。
1 コストと結果に対して、それほどの効果があるとは思えない
2 それなりにメモリの動作を覚えてしまえば、多少の速度差があるとは言え、それほど違わない速度で動作させることが出来る
これが自分なりのメモリを使う場合の回答ではあると思ってます。
先にご紹介したメモリを使わなければならない理由もないのですが、高品質で安定性が高いメモリモジュールを使いたいという理由から使ってるだけなので、これこそ、趣味の問題ともいえると思います。
8GB*2ですが、2200MHzという高クロックでも安定動作し、4枚刺しで3733とか3800で安定動作するメモリはそこそこ高価なのでそれを誰もが簡単に利用できるメモリは?という部分を突き詰めた時にこれで良いかなという回答が単にMicron J-Dieだったと言うだけですね。
これは、時代が変われば変わるでしょ?とも思っています。
これでは回答になりませんかね?
書込番号:23115671
1点

>揚げないかつパンさんへ
こんにちは、ご丁寧にアドバイスいただき当方の認識も随分すすみました。
将棋AIをサクサク動かしたい程度の使用環境であれば32GBとかは必要ないかと感じました。
最後にご教授いただきたいのは、3600MHzで動作(動作はするけど3600MHzでていないという意味)できない可能性のほうが高いのでしょうか?
それはチップメーカーがSamsungやMicronでもかわらないのでしょうか?
3600MHzが余り意味ないのであれば、価格重視でこのメモリにしようかと思いますけど
いかがでしょうか?
書込番号:23116589
0点

自分的にはその将棋ソフトをやるだけなら、ほぼ意味は無いと思います。
3200と3600でメモリで出せるスループットの差はたかが知れてます。
Passmarkでも1-2%と言ったところでしょう。
価格差を覆すほどのさが有るとは思えません。
3900Xで3200でPassMarkが33000ちょっとから33000の後半に変わる程度の差です。3733で34000前後です。
自分は、3200のJEDECのメモリで知識で速度を安全な範囲で上げてるだけなので、そもそもの資金を掛けてる訳でも無いですが、これから買う、それで十分ならそれでいいのだと思うますが。。。
自分がARKさんのARD4-U16G48MB-A32AA-Dを使ってるのは、単にこのメモリがMicronの純正のワークステーションに使われるクラスのメモリだと知ってるから、信頼性を考えて使ってるだかと言えばそれだけです。
書込番号:23116635
1点



初めて自作パソコンを作ることになり、デスクトップパソコンのメモリteamの ddr4 3200 16×2を購入しました。
しかし、gskill3600 16×2のほうが高速に動作することがわかり返品しようか迷っています。
安定性はどちらのほうが上でしょうか?しかも値段はgskillのほうが安かったんですが、
これは購入失敗ですかね?3733くらいのメモリーはほとんどないらしく?動作も安定しないので、現時点ほぼ最速の3600のほうがいいでしょうか?返品するべきでしょうか?
書込番号:23114936 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

開封してなければ返品は可能だと思います。開けてしまったら無理でしょうね。
書込番号:23114969
0点

開封はしていないです。やはり3600のほうが早いですかね?
書込番号:23114973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://www.amazon.co.jp/dp/B07N43CYMS/
3733MHz版
自分はIntel使用ですが、Ryzenでも3733MHz動作されてる方いますね。(全員と言う訳でないですよ)
3733MHzは本来intel向けで作られたようですAMDは3600MHz。
Amazonで買ったわけでもなければ返品は難しいと思います。
書込番号:23114979
1点

>あずたろうさん
先程はキャプチャボードの件助かりました。もちろん初期不良等怖いのでアマゾン購入です。
3200と3600ならやはり3600のほうが高速ですよね?
書込番号:23114991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

速いって? ベンチの数値は上がるけど、体感はまず出来ないよ。
買う時に悩んでるなら3600買えば良いと思うけど、返品の手間を考えたら私はそのまま使う。
使ってるメモリがエラー吐いてるなら交換すれば良いけど、そうじゃなければ交換品が不良品や外れ品の可能性もあるから。
手間かける時間や、数字だけ上がって体感は無し。 それでも交換したいなら… 自己満足だけどね。
書込番号:23115003
6点

メモリーOCはCPUのOCより効果小 & リスク大です。
本当は安定して動作させてるほうが最重要です。
低いクロックでエラー無くても、高クロック時にエラー吐くものもあります。
またブルスク・再起時にOS壊すことも多いです^^;
本当に趣味と自己満の範疇です。
書込番号:23115047
6点

そんなに心配なら、両方買って速度の比較すれば良い。ベンチマークに一喜一憂するのも趣味のうち。
>安定性はどちらのほうが上でしょうか?
考えれば分かりそうなもんなんだけどね。リスク無しに性能が手に入るって考える方が変。
書込番号:23115068
4点

うーん。
いうほど変わるかというと、そんなに違わないという感じとは思うのだけど。。。
体感は、まあ無理だけどベンチでちょこっと良い数値が出ます。
メモリーテストをしないでクロックアップしてOSを壊すという事もありますしね。
実際には3600CL19と3200CL14だったら3200CL14の方が早いとは思うけどね。
最後は手動でOCするところまで行ければ、それなりに動作させられる。。。
と言っても所詮は、ダイが新しい物の方が早かったりするので。。。
それとOCするんなら正しい知識を持って行いましょうね。
一応、自分も今はRyzen使ってるので、それなりには分かりますが、知識が無いうちは3600までにとどめておきましょう。
書込番号:23115071
3点

あなたなら返品するか、という問いなら返品まではしないけれど、スレ主さんが返品の手間も惜しみません、というのなら返品すればいいと思います。その方が納得できると思うので。
安定性についてはどっちも使ってみないとわからないだろうけど、返品したあと返金されてからじゃないと新しいメモリー買わないんでしょう?
それだと悩むだけ無駄なので、自分が納得できるようにさえすればそれでいいのかな、と思います。
どうせ自作なんて自己満足のかたまりなんだし(^_^;)
書込番号:23115103 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私なら3200のメモリが3600で動いてくれないか試しますが?
JEDEC準拠のものでない限り、ポン付けで型番通りの速さで動いてくれるメモリはありませんので。
書込番号:23115278 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あずたろうさん
>揚げないかつパンさん
お二人方詳しい解説ありがとうございます。大変参考になりました。返品します。調べたところ3600が安定ということが、ほかサイトでも大半の評価みたいですので3200は見送ろうと思います。
さすがに何度も質問解決してるプロは違いますね。丁寧に初心者に教えてくれる優しい人にアドバイスもらえてよかったです。
書込番号:23115785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>KAZU0002さん
あなたではなくお二人です。もしかして自分だと思いましたか?ww
書込番号:23116511 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
メモリー
(最近5年以内の発売・登録)





