
このページのスレッド一覧(全2271スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 6 | 2019年12月6日 10:57 |
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3 | 10 | 2019年11月14日 19:33 |
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3 | 15 | 2019年11月10日 15:42 |
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13 | 22 | 2019年11月23日 16:15 |
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4 | 4 | 2019年11月5日 16:28 |
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13 | 10 | 2019年11月18日 09:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


メモリー > crucial > CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI)に取り付けそのまま設定変更無く3200hzで使用できますか?
https://kakaku.com/item/K0001172560/
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/TUF_GAMING_X570-PLUS_WI-FI/J15236_TUF_GAMING_X570-PLUS_WI-FI_UM_WEB.pdf
(page Viii)
よろしくおねがいします。
1点

必ず動くかどうかは知りませんが、JEDECメモリーなので動作すると思います
但し、2枚の場合ですが
書込番号:23068813 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

QVLに載ってるとこでは2666MHzのこのメモリーなら さらに大丈夫でしょう。
https://kakaku.com/item/K0000976479/
その2枚組がこれです。
https://kakaku.com/item/K0000976480/
もちろん載ってないとは言っても3200MHzのメモリーも動作はできると思われます。
書込番号:23068872
1点

自分はJEDECですが、このメモリーじゃないですが4枚でも余裕で動作します。
メモリーはARK ARD4-U16G48MB-32AA-Dです。https://www.ark-pc.co.jp/i/11785221/
確かCrucialがE-DIEでARKがJ-DIEですね。
マイクロンだし動作するんじゃないですかね?E-DIEの前のD-DIEでもそこそこ動作しあましたけどね。
書込番号:23070126
1点

>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
ありがとうございます候補として考えます。
書込番号:23089057
0点

DDR4-3200でなら動作しますが、3200MHz動作は不可能でしょうね。
恐らく設定自体がないかと...
DDR4-3200の動作クロックは1600MHzでしかありません。
書込番号:23090306
0点



メモリー > CFD > W3U1600PS-4G [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組]
HP社のp7-1040jpというデスクトップPCを使ってます。
スペックは以下の通り
CPU : Core i7 2600 メモリ : 8G 64ビット
古いせいか? 一般的なアプリのエクセルやワード、年賀状ソフトなどの起動に時間がかかるようになりました。
メモリの増設で少しでも改善できたらと思うのですが・・・・
本機はメモリスロットに空きが2つあり、最大16Gまで増設可能であると思いましてこの商品に目をつけたのですが、装着可能でしょうか?
あるていどの改善も期待できそうでしょうか?
1点

>>HP社のp7-1040jpというデスクトップPCを使ってます。
>>スペックは以下の通り
>>CPU : Core i7 2600 メモリ : 8G 64ビット
メモリー規格は、
>DR3 SDRAM PC3-10600 1333MHz DIMM
https://www.inversenet.co.jp/pclist/product/HP-desk/LP168AV%252DABWR.html
>>本機はメモリスロットに空きが2つあり、最大16Gまで増設可能であると思いましてこの商品に目をつけたのですが、装着可能でしょうか?
下位互換で動作します。
>>あるていどの改善も期待できそうでしょうか?
期待は出来ないかと。
起動時間の短縮は、起動ドライブをSSDに換装するのが一番効果的です。
書込番号:23045514
0点

8GBあるメモリーを16GBに増量しても全く効果は得られないです。
OSをクリーンインストールまたは 初期化し直し、 SSD化を行えば起動は早くなる程度です。
あまりSSDに期待しすぎてもPC起動時間くらいしか改善された感じに離れません。
OSの入れ直しが一番初期状態へ戻す早道です。
書込番号:23045553
1点

多分、期待した通りの結果にはならないと思います。
メモリーを増設する必要が有るのは、メモリー量が不足した場合ですが、聞いてる内容だと、多分、メモリーは空いてます。
デュアルチャネルにする効果はあるんじゃない?という感じかも知れませんが、転送は速くなるんですが。。。
用途が用途なので。。。
まあ、値段と結果が合うのはSSDを入れるくらいなも気もしますが。。。
一番、効果が大きそうなのはクリーンインストールしてデータとアプリを戻すことかな?と思うのですが。。。
書込番号:23045589
0点

今は主に使ってるHaswell機ですが、ブラウザゲーム3タブ他使用でこのように85%のメモリ使用量行ってますが、別に重く感じたりカクカクとした動作にはなってませんよ。 もう5年前のPCなので16GBにしようとも思ってないです。
書込番号:23045683
0点

>空手ビギナーさん
>CPU : Core i7 2600 メモリ : 8G 64ビット
だったら、そこまで遅くはならないと思っているのですが、
1. 不要ファイルの削除(ディスクの空き容量が少なくなると、かなり遅くなります。)
2. 不要常駐アプリケーションの停止
3. デフラグの実行
4. 余計な視覚効果をOFF
を行っても遅いのでしょうか。
書込番号:23046252
0点

皆さまありがとうございます。
単純にメモリを増やしたらなんて期待してましたが、そういうことではないようですね。
デフラグはしましたけど体感的に改善したとは思えません。
不要常駐アプリケーションの停止
.余計な視覚効果をOFF
を試してみることにします。
書込番号:23046385 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>空手ビギナーさん
デフラグで全く効果が無かったのなら、大画面を使用してグラフィック系の処理が遅くて画面の表示や切り替わり等が遅くなっている可能性があると思うのですが、もしそういう事なら、グラフィックボードを搭載していない場合は、GPU内蔵グラフィックより少し性能が高いグラフィックボードを中古で見つけて入れて見てはいかがでしょうか。
書込番号:23046401
0点

>空手ビギナーさん
遅くなってきた・・って事は〜以前と比較してって話ですので〜。
ハードの問題じゃないと思いますよ。
数年間 ナンジャラカンジャラ入れて、使い倒して〜
ソフトがらみ(OS込み)での鈍化と思われます。
一度 クリーンインストールして、ソフト類も入れ直しがベストでしょう。
ソフト類の立ち上がりは・・SSDに交換で〜それなりに早くはなります。
メモリー増設は期待薄だと思いますけどね。
書込番号:23046871
0点

皆さま、ご助言ありがとうございます。
時間があるときにクリーンインストールをしてみようかと思います。
先ずは継続して使用していくソフトの選別しておくこととします。
ありがとうございました。
書込番号:23047197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



メモリー > Corsair > CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
PC構成
CPU:i 9-9900K
M/B:ASUS Z390-F GAMING
SSD:500GB
HDD:1TB
MEM:これ 8GB×2枚 計16GB
GPU:GTX1070GAMING X8GB
使用用途はweb閲覧・Office系・軽いオンラインゲーム(刀剣乱舞)
MEMをこれを1set買って32Gに増設を考えていますが皆さんはMEMをどのくらい積んでいるのでしょうか?
当方の現在PC構成ではストレスは感じていません。
皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
1点

わたしは8GBを4枚挿して32GBで使ってます。
やってることは動画見たりとかなので、大したことに使ってないのですが、光るメモリーはスロット埋まってる方が見た目いいので。
別にお金出すのは自分だし、今メモリー安くてみんなが買えない状況でもないし、買うのは全然悪くないと思います。
書込番号:23035917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>使用用途はweb閲覧・Office系・軽いオンラインゲーム(刀剣乱舞)
使用用途を考えれば16GBで十分でしょう。HDDが1TBだと写真とか動画を保存すると足りなくなります。3TBは欲しいですね。
書込番号:23035926
0点

>クールシルバーメタリックさん
32GBですか?良いですね(^_^)
>JTB48さん
写真とか動画は外付けのHDD3TBに保存しています。
書込番号:23035928
0点

普通?に使用するなら,16GBで十分でしょう!
32GBだ!と言う満足感・・・取り分け速度アップする訳でもなく,
場合によっては却って不安定になる虞もある。
書込番号:23035932
0点

現在使用しているMEMはCPU-Zから見るとチップセットがSKHynixなんですよね。
新しくこれを1set買ってもチップセットがSKHynixとは限らないので相性とかを心配します。
書込番号:23035935
0点

>沼さんさん
ありがとうございます。16GBで安定しているのでこのままでもいい感じに考えが少し変わりました。
増設して不安定になるのも嫌ですし・・・
書込番号:23035939
0点

>クールシルバーメタリックさん
>JTB48さん
>沼さんさん
色々ありがとうございましたf(^_^)
書込番号:23035944
0点

メモリは、不足すれば性能が落ちますが、過剰に積んだからと性能が上がる物ではありません。書かれた用途なら、8GBもあれば十分です。
一応、過剰のメモリでも、Windowsがストレージのキャッシュに使ってくれるので、全く無意味でもないのですが。ギガバイト単位のファイルを沢山扱うような用途(大容量の画像/映像処理とか)なら差は出ますが、書かれた程度の用途なら、体感出来るような差が出るとは思えません。
9900Kもほとんど意味ないと思います。
ただまぁ、物欲は否定しません。空いているスロットが我慢ならないという人は散見します(久保竣公さんとか。匣にみっしり)。
書込番号:23035946
0点

メモリーばかり気にされていますが、全体的にオーバースペックな気がします。
全部此処までは要らないという用途ばかりです。
確かに揃っているPCなのですから今更ですが、別な(3D系の)オンラインゲームを考えた方が使いこなせると思います。
若しくはPCを売って買い直し、書いてあるだけならCore i5 9500とGeForce GTX 1660 Super+16GBメモリー辺りでも十分です。
書込番号:23036225
1点

>cube3217さん
その用途なら8Gで十分でしょう。
タスクマネージャーでメモリーの使用量を自分で確認してみたらどうですかね。
私は 普段使い8700Kは4Gx2(いつでも増やせれるけど・・意味がない)
予備の4790Kは 24G(余ったメモリーを指してる DDR3 8x2+4x2)
9900K機は16G(8Gx2)
3800X機も16G (8Gx2)
もしも・・何かして足りなくなれば 8G程度のメモリーは予備で4枚あるんで・いつでも32Gにはできる。
しかしながら〜全く足りなくならんのですけど・・・(大したことしないので)
書込番号:23036559
0点

>cube3217さん
自作ってそういうところを自分で考える事に他ならないのですが?
過不足の判断は十人十色ですし、PCでやる事も人それぞれですし…
書込番号:23036592 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>cube3217さん
自分は、最近16GBから、32GBに変更しました。
ホーム画面のマウスポインターの動きが、
凄〜〜く軽くなりましたよ。
corei9 9900k 羨ましいです。
欲しいです。
書込番号:23037830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆さんありがとうございます。
私の言葉足らずで誤解を招いた事にお詫びします。
今後の使用用途で、FFや動画編集&動画配信も見据えての質問の意味合いでした。
書込番号:23038483
0点

動画編集ってなれば32Gまで搭載になる。
それも程度による。
必要な程増やせば良いだけ、やる内容は当人しか分からんで無駄に積んでも効果も意味もない
書込番号:23038692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>キンちゃん1234さん
動画編集ソフトは、PowerDirectorを使います。
書込番号:23038766
0点



メモリー > G.Skill > F4-3200C16D-16GSXKB [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
メモリOCというもの興味を持ち気の向くままに19-20-20-40、1.35V 3600に設定したら案の定起動しなくなり…完全に自分が馬鹿だったと反省しながらcmosクリアをしても起動しません。具体的には下のbfファンさんのように電源がついたり消えたりを繰り返します。マザボはx570なので安定していますし、電源なども寿命とは程遠く調子に乗るまでは使えていました。もしダメだったら新しいものを購入する覚悟もできていますが…
@マザボがショートしてしまったのでしょうか?
Acmosクリアは、電源コードを抜いてマザボに給電するすべてのケーブルを抜いた後ボタン電池を外して5分放置、元に戻すであってますか?
0点

マザーボードはなんですか?
一応構成は全部書いたほうがいいかもしれませんね。
書込番号:23031431
1点

1.オーバークロックしたからとショートはしません。温度が限界を超えたら焼き切れるだけです。
2.マザーボードのマニュアルに書いてあるはずです。代わりに読んで欲しいのなら、マザーボードの型番を書いてください。
書込番号:23031435
0点

さっそくの返信ありがとうございます。構成は
Ryzen5 3600
X570 Steel Legend
Palit RTX2070
Antei Ne750gold
構成についてはどうすればいいか分からなかったので先に挙げたbfファンさんのものを見た結果とても気に入ったのでマザボをグレードアップしたもの以外そのままパクっております。
書込番号:23031445
0点

2本のピンをドライバーの先などの金属で数秒接触させればいいんじゃないんですかね。
書込番号:23031464
2点

>cmosクリアはジャンパーを使えと書いてありますが持っていません…
一時的にショートさせるだけなのでプラスドライバーで該当の2ピンを接触させればOKです。
書込番号:23031465
0点

マイナスドライバーで代用可能です。
単に主電源を切って、ジャンパー間をショートさせるだけです。
因みに、メモリーをOCしたからと言ってマザーボードがショートするなんて聞いた事は無いです。
ショートさせたのなら、メモリーではなくマザーのどこかです。
自分もメモリーのOCはしますが、それが原因でマザーが焼けるほどの電圧をかけたことも無いです。
書込番号:23031469
1点

ジャンパーpin短絡じゃなくても、またジャンパpin無い機種、ランドも無いでも、
AC切った後に電池抜いて、PCケースの起動ボタンを2、3度カチカチとON/OFFすれば早くにCMOSクリアできます。
メモリーOCは軽んずべからずで、CPU OCのそれ以上にブルスク(要は失敗)での損傷は大きいです。
やりすぎや過度な設定は何度OS破損して再インストールに至ったか。
ましてやIntel機よりメモリOCがシビアでバラツキ多いAMDでは、その3600MHzがここではよく見る障壁のようですね。
ダメな方は3200 or 3466MHzで我慢なさってるし、上手く行ってる方は4GHzラクラクな状況も。
あまり無茶しないほうが宜しくてですよ。
書込番号:23031522
2点

まあ、AMDだから低電圧で3600動作しないという訳でも無いですが。。。
汎用メモリーモジュールなのでちょっとレイテンシは良くないですが、GIGABYTEのマザーは定格電圧ですが1.236Vで4枚動作させられるので、そんなに違わないかな?とは思うんですけどね
まあ、メモリー次第な部分はAMDの場合は有りますが。。。
書込番号:23031582
0点

AMD愛好者の方々は、これだけメモリー問題に苦労されてる自作初心者さん向けに
ベストなメモリーチップを紹介・推奨されたほうが宜しいのでは?(笑)
SamsungやMicronチップの使われてる^^。
どうもG.skiilのメモリーばかり目に付くようですね。。
書込番号:23031749
1点

BIOSが起動しません...そういえば、一回マザボ24ピンの接続が悪いまま電源をいれて落ちて、ぐっと押しなおして電源が入ったのですが、それで壊れてしまったのでしょうか?それ以外にはちょっと思い付きません...
書込番号:23031789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ワンコイン診断にマザーだけでなくPC一式を持ち込んで見てもらったほうがよいですよ。
ATX24pinが緩くて半抜けで起動したら、起動中に5VラインがONしたりOFFしたりでメモリーがストレスとなった可能性はあります。
書込番号:23031797
1点

まあ、絶対ないとは言えないですね。
ATX12Vが緩いままで動作させた後での起動はどうでした?
自分もワンコイン診断など1式で見てもらう方を推奨します。
絶縁か接続以外の中途半端な接続時が一番ストレスがかかりやすいので。。。
書込番号:23031804
1点

返信が出来ていなかったようなのでもう一度書きます(出来ていたらごめんなさい)
わかりました、ワンコイン診断ですね。
電源スイッチをおしても反応しない
24ピンを手で押す
ファンが回りRGBの色がつくが手を離すと落ちる
手で深く指すと安定したが電源オンオフが繰り返される
書込番号:23031823 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あ、B450マザーが近くにある(借りられる)関係にあるので、それで起動させてみることも出来ますが...危険でしょうか...
書込番号:23031828 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あくまでも予想ですがCPUを壊してそうな気がします。
借りたマザーまで不測のことが起きては拙いので、それは止めたほうがよいと思います。(壊れはしないでしょうけど)
書込番号:23031873
0点

>初心者Lv.2さん
>電源スイッチをおしても反応しない
>24ピンを手で押す
>ファンが回りRGBの色がつくが手を離すと落ちる
>手で深く指すと安定したが電源オンオフが繰り返される
これ、マザーボードに止めをさす行為になりますので止めておいた方が良いです。
とりあえず、電源が入らない時の判定手順です。
24ピンコネクタを押すと電源が入るとの事ですので、電源ユニットは判定から外してます。
電源ユニット内の異常検知回路が動作している場合は、電源を切るか少し時間をおかないと復帰しません。
ソケットそのものの接触不良も疑えますが、今まで動作していたのであれば急に接触不良になる可能性も低いです。
CPU・メモリー・グラフィックボード全て外した状態で電源を入れてみて電源が入るか?
(電源が入っても再起動を繰り返しますが、それが正常です)
これで電源が入らなければマザーボードが壊れている可能性が高くなります。
電源が入る様でしたら、CPUを取り付けます。
CPUを付けたら電源が入らなければCPUが壊れています。
CPUを付けた状態で電源が入るなら、次にメモリーを取り付けます。
メモリーを付けたら電源が入らなければ、メモリーが壊れています。
次にグラフィックボードを取り付けます。判定は同様です。
外したパーツを取り付けて電源が入る様になり再起動もしない様であれば、運が良ければBIOSに入れると思います。
書込番号:23031899
1点

自分もワンコイン診断に出しますかね?
壊れたパーツでニ次被害は無いと思ってもやりたくたいから
書込番号:23031919 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>初心者Lv.2さん
メモリーのOCはね、個人的にCPUのOCより不具合多く出ますね(大笑い)
でね 効果は 間違いなしにCPUのOCに劣ります(個人的データー)
CPUなら 10%クロック上げれば10%ベンチ上がる、メモリーはね3200を3600にしてベンチスコアが11.025%.上がらんですよ(上がる訳がない)
CPUもですが、OCは電圧の方が怖いって個人的に思ってますんで〜
個人的には・・
3800X機で3600MHzにするときも電圧は 1.30Vで固定します(個人的に高い電圧をメモリーにかけたくない)
確か揚げないかつパンさんのも‥データー見ると低めに設定していたような気がする。
でもって〜
知り合いからパーツ借りるのは止めた方が良いですよ。
それを巻き込んだり、他のパーツに二次被害でたりしたら割が合いません。
過去に他のパーツですが、ワンコイン診断に持ち込んだら〜店舗の検証用のPCの全パーツぶっ壊れた!
なんての見たことあります。
まぁ 検証目的は。。無事完了ですあります。
店舗のが壊れても笑って済ませれますが・・知り合いにパーツ借りたら笑えません。
書込番号:23032269
0点

メモリは安定動作優先。性能が欲しいのならCPUで。
書込番号:23032374
1点



メモリー > G.Skill > F4-3200C16D-16GSXKB [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
こちらと同社のF4-3200C16D-16GSXWBは
ヒートスプレッダのカラーリングの違いだけでしょうか?
AsRockのB450M Pro4を使用しており
モノクロのほうが統一感があっていいなあと
思って見ていたのですが。
1点

スペックに違いは無いので、そうだと思います
G.SKillはそう言う感じでスプレッダの色を変えるので
書込番号:23028616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
以前もお世話になりました。
ありがとうございます。
なるほど、そうだったんですね。
ここのランキングを見てると差が開いてたので
何か違うのかな?と、疑問でした。
これで安心して買えます。
ありがとうございました。
書込番号:23028696
0点

ランキングなんて無意味です。
人気があっても貴方が欲しくなければ意味がありません。
それにこういった所は代替品のない高価なものと安価なものに偏りがちです。
中間は特に強い信念で選ぶことは少ないので、AがいいけれどBの方が安いのでBにするなんてこともあり得ます。
しかし高額商品や安価な商品は他に代替品もなくそれを選ぶしかないことも少なくありません。
それを少しでも安く買おうと人が集まるのでそちらに集まる傾向はあります。
多少でもランキング上位になればそれだけ選ぶ人も増えるので人気が偏ることもあるのです。
色違いなら気にしない人は多少安かったりするだけで安い方を買う人もいますし...
書込番号:23028971
0点



メモリー > Corsair > CMK64GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 32GB 2枚組]
このメモリーに限らず、最近1枚32GBのDIMMが販売されるようになってきましたが、マザーボードのメモリー対応表にはほとんど記述がありません。
MicroATXのマザーはほとんど4枚しか実装できず、128GBのメモリーを実装したいのですが、それを実現できる組合せ(CPUとマザーボード)を探しています。
もし実績のある組合せがありましたら教えて下さい。
MicroATXに限定しているのは、ケースを流用したいからです。
よろしくお願いします。
0点

書込番号:23013268
0点

>もし実績のある組合せがありましたら教えて下さい。
128GBも積まれる方は居ないと思います。 ぜひ先人ととなってレビューを。
書込番号:23013282
1点

Z390は各メーカーが1月〜4月頃にリリースした32GBモジュール対応UEFIと
Intelの仕様ではCPUは8000/9000番台のi5以上が128GB対応です。
書込番号:23013284
0点

対応はしていますが、128GBを積まなければならない用途で使ってる人が少ないのだと思います。
まあ、これもSamsungの新世代チップだと思いますが、自分で試すほかに方法はないかな?と思います。
書込番号:23013315
0点

既に積んでいる人は、4メモリーチャネル以上を持つCPUを使っている人が大半でしょう。
貴方が先人になるしかないです。
書込番号:23015099
1点

皆様、返信ありがとうございます。
>あずたろうさん、
わざわざ画像まで用意していただきありがとうございました。
たいへん参考になります。
だいぶ価格も下がってきているようですし、そのうち購入してレポートしたいと思っています。
128GBにしたいのは、個人的にVMware ESXi機にしようと考えているからです。
解決はしませんでしたが、一先ず解決済みにさせていただきます。
書込番号:23019783
2点

その後、人柱的に32GBモジュールを4枚購入して検証してみました。
TEAM DDR4 2666Mhz PC4-21300 32GBx2枚(64GBkit) ElitePlus Series
というものです。
アマゾンで2枚32,800円で入手しました。
試しに私の持っている以下の組み合わせで検証しました。
ASUS Z390M-PRO GAMING + Core i9 9900K
ASUS Z170M-PLUS + Core i7 6700K
ASUS X99-M WS/SE + Xeon E5-2640 v4
結果、すべての環境において、問題なく128GBとして認識されました。
因みにBIOSはすべて最新、Windows 10 Pro 1903にて確認しました。
メモリーに関しては意外に仕様以上でも認識するようです。
一応報告までに。
書込番号:23049943
5点

細かな訂正です。
> ASUS X99-M WS/SE + Xeon E5-2640 v4
E5-2640 v4 -> E5-2620 v4
です。
> 因みにBIOSはすべて最新、Windows 10 Pro 1903にて確認しました。
Wincoss 10 Pro 1903 -> Windows 10 Pro 1909
でした。
どうでもいいことかもしれませんが、気持ち悪いので訂正させてください。
BIOSを最新にすれば、意外とメモリー増設に関してはいける可能性は大いにあり。という結果報告でした。
書込番号:23050226
2点

続報です。
ほかのスレッドでも書きましたが、
上記の
ASUS Z170M-PLUS + Core i7 6700K
では、BIOS上では128GBを認識していますが、
CPU 6700Kが64GBまでの対応なので、実際には64GBまでしか使えないようです。
Windows 10 Proの表示では、
実装メモリー(RAM) 128GB(63.9GB使用可能)
と表示されます。
書込番号:23054065
2点

ASUS Z170M-PLUS + Core i7 6700K
やはり・・・納得です!
書込番号:23054390
0点


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