このページのスレッド一覧(全2272スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 13 | 2010年1月3日 13:02 | |
| 19 | 18 | 2009年12月31日 14:25 | |
| 3 | 3 | 2009年12月31日 12:37 | |
| 12 | 5 | 2009年12月28日 21:57 | |
| 2 | 2 | 2009年12月26日 23:47 | |
| 8 | 9 | 2009年12月26日 00:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
メモリー > UMAX > Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)
このメモリーを購入しようかと思っているんですが、相性問題が心配です。
相性保証をつけようかとおもってます。組んですぐメモリーが安定しているか調べたいんですが、どうやって調べればよいのでしょうか??
もだ初自作で初心者なので分かりやすい回答お願いします。
0点
Windowsのメモリ診断を使うとか・・・
書込番号:10725612
1点
Google先生に聞いてみよう
Memtest86+が定番ですかね。
書込番号:10725614
1点
DDR2-800のメモリは3種類持っていますが相性やエラーは出ませんでした。
高速タイプのメモリほどいわゆる相性が出やすいような気がしますね。
新規購入後にはMemtest86+を1時間ほどはやっています。
書込番号:10725673
2点
お返事ありがとうございます。
このメモリーは高速タイプのメモリーでしょうか??
書込番号:10725687
0点
相性問題という言葉自体が好きじゃないですがね…
要は物事のトラブルには必ず原因がある訳で
原因究明を端折るとか説明を諦めるときの呪文な訳でry
よくあるならそんな部品は皆買いません(笑)
あまりメモリで困った事が無いですので私は保証つけない派ですね(^^ゞ
あったとしても気にせず買い替えるかなあ?
書込番号:10725696
![]()
0点
相性が心配でしたら、そして不適合だったときの手間と費用なども考慮して、高価ですけど「IOデータ」や「バファロー」ブランドを買えばどうですか。
ま、それでも100%は保障できませんが。
書込番号:10725729
1点
高速タイプはOCメモリと呼ばれ、規格部分の型番に定格の数字以上の数字が記載されてます。
具体的にはDDR2-800の部分が1000とかPC-6400の表示が8000とかに…
値段も跳ね上がりますしOCを趣味として行わない限り要らないかと。
増してDDR2は終息気味で値段上がってる?とか聞きますし。
書込番号:10725740
1点
そうですね!!
僕も相性保障はつけないで購入することにします。
分かりやすい回答ありがとうございました!!
書込番号:10725752
0点
>このメモリーは高速タイプのメモリーでしょうか??
なんと答えたら良いのか^^
DDR2自体もちろん登場した時には高速タイプのメモリでしたが・・・今となってはもっとデータの転送量の速い規格が登場していますので。
まあ余り心配することは無いと思いますね、相性についてはM/Bに載せてみないとわかりませんから、心配なら相性保証を付けておくと良いでしょう。
書込番号:10725762
1点
>このメモリーは高速タイプのメモリーでしょうか??
今では「中程度」…。
書込番号:10725775
1点
メモリが原因のトラブルはなかなか切り分けが手間なので(案外マザー、電源という場合も…)
問題が起きたらまるごと持ち込みで診てもらう事も想定しときましょう。
(診断料金かかる事もありますが)
書込番号:10725781
1点
自作とベアボーン機ではバルクメモリで相性問題出たことは無いですが、
NECのノートパソコン ラビイで相性問題が出たことがあります。
Memtest86+で
バルクメモリ(たしか533)
@A:1GB+B:1GBのデュアルでエラー
AAを1枚挿ではエラーなし
BBを1枚挿ではエラー
購入店(PCワンズ)にメモリ1枚壊れてるよ と返品した所、購入店では問題ないとの事で相性問題と言われました。
そして、代わりにサムスンの1枚+1000円高いメモリを購入したら、正常(Memtest86+でエラーなし)に動作しました。
相性保証つけてなかったですが壊れていると伝えて送ったので、相性保証料なしで対応してもらえました。(送料は自分持ちになりましたけど)
相性保証料は微々たる金額なので、心配なら付けとく方がお勧めですね。
(500円程度で精神的安心を買ったと思えば安いもんさ)
書込番号:10725804
1点
メモリー > UMAX > Pulsar DCDDR2-4GB-1066OC (DDR2 PC2-8500 2GB 2枚組)
以下が簡略な構成です。
CPU.Q9650
MB.EP45-UD3P
メモリ.こちらの商品(2GBx2)×2
OS.Windows7 Pro 64bit
携帯から失礼します。
先日こちらの商品を買い8GBで使用しようと購入したのですが、ブルースクリーンが多々起きまして大変困っています。
BIOSの更新、CMOS、Memtest等しましたが改善しませんでした。
Memtestの際、二枚だけCAS値が5-7-7-20でしたのですがこちらに問題があるのでしょうか。
宜しくお願い致します。
0点
もしや追加ですか? できるなら同時期製造じゃないと同じ銘柄でも相性や不具合でますね
1066じゃなく800で試すとどうでしょう?
>二枚だけCAS値が5-7-7-20
痛いな
書込番号:10669397
2点
>がんこなオークさん
今までIOのメモリ(1GB×4)で動作させていたのですが、折角の64bitOSという事もあり新規で2パック購入致しました。
Memtestでメモリを一枚ずつチェックで全て10Passまでは確認しました。
2枚差し(4GB)の状態ですと安定しているのですが、4枚差しにするとブルースクリーン発生率が比較的に向上している気がします。
これから800で試してみます。
書込番号:10669545
1点
多くのマザーボードではDDR2-1066は1チャネルに1枚を推奨していると思いますよ。
規格化はされましたが、はっきり言ってイレギュラーな存在であることは変わりません。
そもそもマザーボードメーカーが保証していても、チップセット自体はDDR2-800までの対応なので、動作しなくてもおかしくはないと思います。
書込番号:10669564
1点
余談ですが同時購入でバージョン違いを売るお店って・・・利用したくないですね
こちらが言わなくても気を使って欲しいです
書込番号:10669597
1点
返信遅れて申し訳ございません。
パソコンから書き込み中に三度もブルースクリーンが発症しましたので携帯から失礼します。
uPD70116さん
他の方で動作されている方が居たので大丈夫だと思い購入致しました。
もう少し考えて購入すれば良かったと反省してます。
>がんこなオークさん
そうですね。
実は初期不良で一度交換したのですが、この有様です。
一通りの事はやったのですが動作しないので返金に応じて貰おうと思っています。
返金に関係なく購入した店舗を利用するのはもう辞めようと思いました。
他にお勧めの安定したメモリはありませんでしょうか。
書込番号:10669822
1点
チップセットのマージンがないのかも知れません。
強制的にDDR2-800で動かせば動くかも知れませんよ。
もしチップセットにマージンがなければ、何を使っても無駄ですから、DDR2-800にした方がいいと思います。
一応、買うならCorsair辺りがいいと思います。
書込番号:10670077
![]()
1点
>uPD70116さん
分かりました。
四枚注しの場合のみMemtestでエラーを大量発生するのは何故なんでしょうか。
書込番号:10670252
0点
メモリーモジュールの数が増えると、タイミングマージンが減ります。
以前は1チャネルで4枚が当たり前のように使用出来ました。
今では2枚用意するのがやっとという状況です。
それも2枚にしているのは、増設をしたいユーザーのために用意しているのであって、なるべくなら1枚にしたいのが本音です。
DDR2-1066はAMDが無理矢理に規格を作らせたものです。
それ以前は正規の規格ではなく、オーバークロックでの動作でした。
書込番号:10671061
2点
参考にですが、メモリーはチップの数か多くなると電圧が必要になりますし、メモリーの枚数が増えるても電圧を欲しがりますよ。
書込番号:10681136
1点
>uPD70116さん
まだまだ分からない事だらけなので勉強してきます。
>ぴぃ☆さん
電圧は2.0Vです。
今の現状です。
返金では無く泣きの再度交換して貰いました。
今回は3枚挿しの段階でエラー。
前回、前々回は4枚挿しでエラー。
一枚ごとにMemtestしましたが問題なし。
サブPCから別のメモリ(1GB)を四枚挿しもやりましたが問題無かったです。
これはもうお手上げです。。
書込番号:10681191
0点
購入店にご連絡した所、マザーボードとメモリチップとの相性が考えられますとの事で、返金に応じて貰いました。
私の環境の場合ではこのメモリは相性により使えませんでした。
購入を検討してる方のご参考になればと思います。
また、多々勉強になるご返信ありがとうございました。
書込番号:10683108
1点
やんぽぽさん、はじめまして。下の[9018332]で皆さんにお世話になった者です。
返品なさったようなので役に立たないかと思いますが、報告させて頂きます。
EP45-UD3R Rev.1.0だとSlot3では533MHzで使えませんでしたが、EP45-UD3R Rev.1.1だと、どのスロットに挿しても533MHz@2.0V(5-5-5-15-72-2T)で動作しました。
tRFCが72でないと動作しないというのも違和感がありますが・・・
EP45-UD3シリーズは強引なCPUのオーバークロックには耐えても、メモリのオーバークロックに耐えられないメモリスロットを抱えた個体があるのではないかと予想しています。(症例が少ないので妄想です)
現在は、
OS:Vista x64 (home) SP2
CPU:Q9650
MB:EP45-UD3R Rev.1.1
MEM:
Pulsar DCDDR2-4GB-1066OC
FSH1066D2C-K4G
の組み合わせで使用しています。
このメモリ2枚のみだと533MHz@2.0V(5-5-5-15-52-2T)ではメモリテストどころかbios画面すら不安定でしたが、なぜかFSH1066D2C-K4Gを追加して4枚にすると安定しました。
(もちろん標準的な5-5-5-18-52-2Tでも問題無しでした)
もっと低い周波数で使用する時もFSH1066D2C-K4Gに限らずEPPの値を持たない他のメモリと組み合わせるとタイミングを自由に設定できるようになるので、このメモリがもつおかしなEPPの値が悪さをしていると思います。
値上がり前の底値で購入できたものの、EPPの値が正常な個体に出会いたかったです。
永久保障といっても、EPPの値がおかしいだけでは保障してもらえないでしょうね><
書込番号:10685031
2点
>yotakenさん
はじめまして。
とても参考になる意見です。
私の環境ですと、EP45-UD3P Rev.1.6でした。
補足なのですが再度Memtestを入念に行った所、初期購入した物も9PASS付近でエラーを吐く事が確認できました。
交換して貰った品も同じでした。
Corsairのメモリを購入したので届き次第様子見したいと思います。
また同じ現象が起きましたらOCメモリは諦める事にします。
貴重な意見有難う御座いました。
書込番号:10685146
1点
こんばんわ。実は私も8Gで購入して同じ症状に悩まされてます。
その後、新しく購入されたメモリのほうでは、いかがでしょうか?
書込番号:10700126
1点
purewhiteさん
CorsairのTWIN2X4096-8500C5DFを購入しましたが、同等のエラーでした。
yotakenさんが言っていた通り、EP45-UD3シリーズは強引なCPUのオーバークロックには耐えても、メモリのオーバークロックに耐えられないメモリスロットを抱えた個体があるのではないかと、私も思いました。
以前使っていたIOのDX667-1Gx4だと問題無いのですがオーバークロックメモリとなると駄目ですね。
M/Bの保証が残っていましたので、GIGABYTEに問い合わせて返信待ちの状態です。
書込番号:10700219
1点
Pulsar DCDDR2-4GB-800 2GBx4でMemtest12PASSしましたのでOCメモリは諦めてこちらを使う事に致しました。
書込番号:10706564
1点
やんぽぽさん
ありがとうございます! やはり、GIGABYTEのM/Bはどうも品質に少し問題があるよう
ですね。せっかくのメモリなので、800Mhzに落とすのがどうも釈然としなかったので、
M/Bを変えてみました。ASUS P5Q PROです。
今のところ安定してるようです。もうちょっと様子見です・・・
書込番号:10712521
1点
purewhiteさん
どうやらメモリの相性、スロットの故障な様な物が多々見受けられますね。
参考になったようで何よりです。
ASUSのM/Bで安定すると良いですね!
書込番号:10712954
1点
メモリー > バッファロー > DD400-1G/E (DDR PC3200 1GB)
バイオのVGC-M30B/Wを使用しています。現在純正の256で、メモリを増設したいのですがPCは素人でよくわかりません。調べましたらDD400がつけられるとありました。純正のメモリ(ソニー製)は高いので
バッファローのDD400-1G/Eにしたいと思ったのですがメモリは相性があると聞きました。
バッファロー製のこのメモリはだいじょうぶでしょうか?また、VAIOのホームでは最大1Gしかメモリが対応いてないと記載してありましたが、DD400-1G/E×2で2Gまで増設可能みたいなことも聞きました、2Gまで増設できるのでしょうか? すいませんどなたかご教授願います。
0点
BUFFALOは動作確認検証済みなので大丈夫だと思います。
万が一、動作不良があっても対応して貰えますョ。
最大搭載量も独自に動作確認済みなので可能でしょうね。
>PCメーカの最大増設公開値を超えていますが、弊社で問題なく動作することを確認しています。
書込番号:10712410
![]()
1点
上条雅人さん、こんにちは
下記のHPから メーカ・型式記入で 検索可能です。
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/
あと検索確認後のPCの型式をクリックすれば
詳細説明のページに行けます。
解決出来なければ ごめんなさいね
書込番号:10712420
![]()
1点
ラスト・エンペラーさん、zop_qroさん 早速のご教授ありがとうございます。大変助かりました。これで安心して買えます。本当にありがとうございました。
書込番号:10712498
1点
メモリー > IODATA > SDX800-2G/EC (SODIMM DDR2 PC2-6400 2GB)
●http://www.iodata.jp/promo/soft/data/speed/machd.htm
このソフトの効果はどうでしょうか?
2x2G デュアルチャンネル マッハドライブでさらに効果アップするんでしょうか?
これは3ヶ月無料のようで、これに変わるフリーソフトありませんでしょうか?
●2x2Gにしたとき 3Gしか認識されませんが その場合、
仮想メモリ0にするか、残り1GをramDISKにする どちらのほうが
快適になるでしょうか?
0点
とりあえず速い仮想物理ドライブができます。
効果UPは本人の使い方次第でしょうね。
RAMDISKについて調べて効果的な使い方を見てください。
よくアプリのスクラッチディスクやキャッシュ、IEキャッシュの一時保存置き場に使います
書込番号:10695432
3点
>これに変わるフリーソフトありませんでしょうか?
忘れてた。
フリーや有料のものなど何種類かあります。
ガボットとかデータラム他。
好みのところもあるんでしょうね。
64ビット対応のRAMDISKは数が少ないですが。
書込番号:10695746
3点
流石にマッハドライブと同等の機能を持った無償のソフトはないですね。
マッハドライブはディスクアクセスの高速化を行うソフトであり、Windowsの管理領域外のメモリーを使用する機能はありません。
これに関してはRAMディスクで使用するのが一番だと思います。
書込番号:10695820
![]()
3点
RAMDISKと混同してますね。
すいません。
今日は勘違いDAYです。
そろそろ書き込むのは引退かな・・・。
マッハドライブは嗜好品のような、好みのソフトですね。これは。
一部のSSDでは有効かも。
書込番号:10695871
![]()
3点
フリーではありませんか。。
お金を出してまでのソフトでは内容ですね。
ありがとうございました。
書込番号:10699562
0点
メモリー > ノーブランド > SODIMM 512M (133) CL3
はじめまして、SHARP Mebius PC-CB1-C9(現在+256MBの384MB)をサブで使っています。古い機種なので我慢して使っているのですが、最近どうしてもフリーズが頻発してサブの役割すら厳しくなってきました。残+256MB位あればなんとか役割がはたせると思われます!増設256MBを増設512MBにチェンジしようと考えています。適合するかご存知の方いらしゃいましたら宜しくお願いします。
0点
規格的には 「PC/133 144Pin S.O.DIMM 133MHz SDRAM」のようですから
合っていると思います。
ただし、「適合するかご存知の方いらしゃいましたら」と聞かれても、
答えられないと思いますよ。
何しろ「ノーブランド」ですから、購入する店舗や時期によって何が出てくるか
誰にもわかりません。出てくるものも、決して1流メーカーのパッケージ品では
ないです。
そうしたことを踏まえて購入するのが「ノーブランド」です。
↑こうしたこと↑はこの掲示板でもさんざん書かれていることですから、過去ログ
をよく読み返されてみてください。
悩む方は、BuffaloやIODATAなどの箱入り品の購入をお勧めします。
両社のサイトでは、メーカー/機種ごとに適合するものを調べられるようになっています。
http://buffalo.jp/search/pcnew/index.php?id=31209&category[]=2&type[]=4&form_name=memory&action_index_detail=true
書込番号:10690369
![]()
1点
flipper1005さん有難うございます。すごく納得です。ただ大丈夫と言ってもらいたくて…!弱気になっていました。m(__)m!
書込番号:10690487
1点
メモリー > バッファロー > D2/N800-2G/E (SODIMM DDR2 PC2-6400 2GB)
恥ずかしい質問ですが、ご教授下さい。
1.上記2点には完全な 上位互換がある事は理解しています。
VAIOのVGN−AR65DBで増設を考えています。
今、/N667−2Gがついていますが併設するには やはり同じ/N667−2Gが良いのでしょうか?。 それとも /N800-2Gでも 全く問題ないのでしょうか?
頭の中ではなんら問題無いと分かっているのですが、 両者併売されているところを見ますと/N667-2Gを追加しておく方が無難なのかなぁ・・とも思って迷っています。
極極 微妙な違いや 相性とかがあったらと危惧しています。
2.増設したい背景は、TVを見ながらネット、 TVとビデオ再生、 また ウイルスバスター中のネットのスピードに不満があります。
CPUメーターを見ていますと、CPUの振れは低いのにメモリの振れが大きい時にスピードが遅いように思います。
デュアル チャンネルにすると解決するでしょうか。
よろしくお願いします。
0点
まず上位互換はないです。
200CCのコップが500CCの水を入れれませんね。
あるのはその逆、下位互換ですね。
増設なら同じ速さのものにした方が良いですね。
混在は、速いメモリを買っても遅い方に合わせて動作しますので、
値段が安ければそれでもいいのかな?
4GB積んでもOS上で使えるのは3GBほどです。
書込番号:10681306
1点
SPDデータはどうなってるんでしょうね。
メーカーHPみるかぎりPC2-5300は記録されてなさそうですが。
SPD絡みのトラブルに遭いたくないなら667の方が無難ではあります。
僕なら安い方適当に買いますが。
書込番号:10681591
1点
お二人様、早速のご回答ありがとうございました。
1.既設の仕様は、発売当時のカタログの詳細仕様ページに次のように載っておりました。
DDR2 SDRAM、667対応(667MHZ動作)
SO−DIMM スロット X 2(1空き)
2.N800−2Gを入れた方が性能がアップするだろう・・なんて考えておりません。
こちらの方が、新しい設計ですので、信頼性が高いのでは・・と慾な事を考えた次第です。
3.32ビットのマイコンですから4GBはフルに機能しませんね。
4.上位互換とは「上位の物が下位の物の機能をすべて持ち動作する事。 または置換可能な
事・・・」であって下位互換と言う言葉はありますが、 デバイスの世界では殆どが上位互換だと認識しています。
バッファローのホームページには「下位互換により幅広いパソコン対応・・」との表現がありますがこれは間違っていると思います。 どなたかご確認下さればと思います。
5.再度お尋ねします。 N800を追加するよりN677を挿しておく方(追加)が無難なのでしょうか?
書込番号:10682376
1点
こんにちは、京の暇人さん
5.
本製品は装着されるパソコンのメモリースピードにあわせ DDR2-667(PC2-5300)、DDR2-533(PC2-4200)としても動作が可能です。
と記載されています。
安い方を購入すればいいのでは?
書込番号:10682621
1点
空氏。
こんにちわ。
元気ですか?
32ビットのOSでも4GBをフルに活かせれますのでメリットはあります。
新しい規格品以外は速度によって新しい古いは関係ありません。
それならば単に新しく製造されたメモリを買えばいいでしょう。
新しいからといって不具合がないわけではありません。
でも。。。新しい設計というのはどこから得た情報なのでしょうか?
このバッファローのメモリは新しい設計で作られたメモリなのでしょうか?
上位互換と下位互換ですが、何を対象に考えてますでしょうか?
つまりマザーが上位であるメモリを下位として扱える事。
逆に、メモリが上位であり下位のマザーで扱える事。
このどちらで考えてますか?
前方、後方互換はこの際抜きにして、後は人それぞれが何を対象にするかでしょう。
僕の書き方が悪かったですが、メモリ同士を対象にしてるのではなく、
実際に載せるのはマザー側ですので、回答としてそちらを主に考えますので、
PCがメモリに対して下位互換と書けばよかったですね。
メモリ同士ならば上位互換で結構ですね。
5の答えとしては空気抜きさんと同じで、というか先に書いたとおり
安い方でいいです。
気に入らなければ新しい設計か?製造年月日は?まで調べなきゃなりませんが。
書込番号:10682953
1点
京の暇人さん こんにちは。
>VAIOのVGN−AR65DBで増設を考えています。
>増設したい背景は、TVを見ながらネット、 TVとビデオ再生、 また ウイルスバスタ ー中のネットのスピードに不満があります。
CPUメーターを見ていますと、CPUの振れは低いのにメモリの振れが大きい時にスピー ドが遅いように思います。
デュアル チャンネルにすると解決するでしょうか。
>再度お尋ねします。 N800を追加するよりN677を挿しておく方(追加)が無難なの でしょうか?
皆さんも仰っていますが、価格面含め、D2/N677でいいのではないでしょうか?
お使いのPCはこの製品ですね?
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/AR6/spec_retail1.html
動作が遅くなる時のメモリ使用状況(空き容量面含め)わかりませんが、ビデオメモリを、メインメモリと共有するので、余裕があった方がいいかもしれませんね。
またビデオメモリをメインメモリとシェアしている場合、デュアルチャネル動作とシングルチャネル動作では、動作感が変わってくる場合がありますので・・・。
あと、型名の末尾に、”/E”が付く製品へ、クチコミされているので、いわゆる白箱製品を検討されていると思いますが、以前こちらの製品の4GB(2GB×2枚)を購入した時の、SPD情報等レビューを添付しておきます。
参考です。
http://review.kakaku.com/review/K0000028708/ReviewCD=231332/
書込番号:10683260
![]()
1点
空気抜きさん
グッケンハイムさん
ご返事ありがとうございました。
SHIROUTO SHIKOU さん
ありがとうございます。
意図せんとする事をお分かりいただいているようで嬉し思います。
皆さんの仰せの通り /N677−2Gを増設しようと思います。
処で白箱製品とは 何でしょうか? 気になります。ご説明下さるようお願いします。
私はペア組仕様の物を購入する積もりはありません。 マズイでしょうか・・・。
書込番号:10684358
0点
京の暇人さん こんにちは。
>処で白箱製品とは 何でしょうか? 気になります。ご説明下さるようお願いします。
分かりにくくて御免なさい。
一般的に、メモリ関連の白箱製品というのは、製品自体は同等で、簡易包装や保証期間が若干短い(バッファロー製品のの場合は、6→5年)等の違いになります。
このD2/N800-2G/Eも白箱製品で、今回の場合は、D2/N667/Eシリーズになりますね。
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/d2_n667_e/
http://kakaku.com/item/K0000028704/
※本製品の対応機種は、型番末尾に「/E」が付かないシリーズと同様です。
対応検索にて「D2/N667-2G」が対応している場合、「D2/N667-2G/E」をご利用いただけます。
D2/N667-2G(通常の製品)
http://kakaku.com/item/05202011607/
※上記の通常製品の場合、家電量販店での店頭では、もう少し高めの設定だと思います。
あとIODATAの場合、型名の末尾にECが付く製品になります。
http://kakaku.com/item/05206013741/
http://www.iodata.jp/product/memory/note/sdx667ec/index.htm
※SDX667/ECシリーズの対応機種は型番末尾に「/EC」が付かないSDX667シリーズと同じです。
※無期限保証 → 5年間
2つの無料ダウンロードソフト(パソコン診断ソフトW.S.T LE・RAMディスク作成ソフトRamPhantom3 LE)は無し
バッファローやIODATAの白箱製品も、一般的には、家電量販店での扱いではなく、通販系での扱いが多いですが、アマゾン等の場合、現状価格は2,000円を超えるので、送料は無料だと思います。
書込番号:10684770
![]()
1点
SHIROUTO SHIKOU様
白箱の件、 その他 目から鱗です。 ありがとうございました。
他の皆さま
私は 根が心配性ですので、納得行くまで調べないと気が済まないのです。 色々ご支援有難うございました。
書込番号:10685315
1点
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