メモリーすべて クチコミ掲示板

メモリーの周波数変更に失敗

[野獣の眼光]

メモリーの周波数を3200MHzに変えたく、UEFIでXMPを選択した後に周波数を3200MHzに設定し再起動しました。
メモリーエラーのビープ音(単音3回)が数回鳴ったり、ファンやLEDのON/OFFが数回繰り返された後起動しました。
CPU-Zやタスマネで確認したところ3200MHzになっておらず、そのままだったのですがどこか間違っていたりするのでしょうか？

構成
CPU:RYZEN 5 2600
MB:asrock b450 steel legend
RAM:KLEVV KD48GU880-32A160U (8GBを4枚刺ししています)
GPU:MSI GTX1660super

書込番号：24147891

[揚げないかつパン]

まず、8GBのメモリーを4枚挿しをしてＯＣした場合、動作するとは限らないという事だと思います。

ZEN+の定格ではSR4枚の場合は2666までのはずなので動作しなくてもCPU的な問題は有りません。

多分、起動させようとしたが、動作させられないので（何度か再起動をしつつメモリーのタイミングの調整をしたが動作しない場合）定格に戻った感じとは思います。

B450 Steel Legendは売れてるマザーですが、別にメモリーの耐性的には優れたマザーではないので(所詮4層）起動しないことは考えられます。

とりあえず、XMPで3200設定にしたら、周波数を2933に設定して起動するのなら、4枚8GB 3200の起動に失敗してるだけと思います（2666でも良いですが）

書込番号：24147951

[キャッシュは増やせない]

＞野獣の眼光さん

>そのままだったのですがどこか間違っていたりするのでしょうか？

間違ってはいないとと思います。使用しているASRockのB450M Pro4でもメモリー設定を無理させると同様の動作になります。

ASRockのB450 Steel Legendのメモリーサポート一覧表 (Pinnacle Ridge)を確認すると、DDR4-3200 8GBx4のもので4枚挿しで
動作確認出来ているものは無い様です。

https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Steel%20Legend/index.jp.asp#MemoryPR

ご使用のメモリーの1枚売りの KLEW KD48GU880-32A160T (DDR4-3200 8GB)も2枚までの動作確認になっています。

一方、Ryzen 3000シリーズのCPUでは同じメモリーでも2/4の表記で2枚挿し・4枚挿しで動作確認となっていますので、CPUを
変更しないとXMP設定 DDR4-3200 8GB 4枚挿しでの動作は難しいのではないかと思います。

https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Steel%20Legend/index.jp.asp#MemoryMS

メモリーサポート一覧表では KLEW IM48GU88A30-FGGHMZ DDR-3000 8GB 4枚挿しで動作確認が取れている様ですので、
ご使用のメモリーでもXMP設定のまま、メモリークロックをDDR4-3000に変更すると起動出来るのではないかと思います。
(DDR4-3000でもダメでしたら更にメモリークロックを落としてみます。)

DDR4-3200で使用されたいのであれば、メモリータイミングの設定を緩めれば動作するかも知れませんが、メモリークロックを
落とした設定と実際の動作はあまり差はないのではと思います。

書込番号：24148276

[uPD70116]

設定したが動かなかったのでクロックを下げたというのはないでしょうか。

本当に3200MHzにしたのなら動かなくても当然ですが、DDR4-3200ということですよね?
DDR4-3200は1600MHzです。

このマザーボードのマニュアルによるとそのAPUで定格はシングルランクのメモリーモジュール1枚まででDDR4-2933、2枚からはDDR4-2666、場合によってはDDR4-2133〜2400ということもあるみたいです。
そう考えるとDDR4-3200の4枚はかなり厳しい可能性があります。

取り敢えずDDR4-2933を試してみる、駄目ならDDR4-2666以下にしないと駄目かも知れません。

書込番号：24148293

[野獣の眼光]

＞uPD70116さん
＞キャッシュは増やせないさん
＞揚げないかつパンさん
まずはご回答ありがとうございます。
頂いたご意見からメモリの買い直しを考えています。
JEDEC native 3200MHz 16GB×2 の購入を考えているのですがどうでしょうか。
また、CPUがこのままの場合は自動的に周波数は2666に下げられるはずですよね？
あとそもそも現状2666から3200に変えたところでどれぐらいの変化があるのでしょうか。

書込番号：24148395

[揚げないかつパン]

メモリーに関してはSR 4枚とDR 2枚だとややDR 2枚の方がやや有利という感じです。
Nativeでのメモリー速度に関しては2666でDR 2枚なら動作になるとは思います。SR 2枚の場合は2933になります。

2666と3200での速度差は用途次第では結構出ます。数%程度は出ます。
ただ、キャッシュの活用がうまいソフトなどでは結果が出ない場合もあります。
自分的にはInfinityFabricの同期速度は上がって遅延が減るので割と出せるなら高いメモリークロックがお勧めできる場合が多いとは言えます。

書込番号：24148485

[クールシルバーメタリック]

メモリーを買い直すのならCPUをRyzen 5 3600 くらいにするほうが良くないかと思うけど。
3000番台になればそれなりにクロック高めでもいけますよね？

書込番号：24148548

[揚げないかつパン]

確かに、2600からBIOSアップデートして、メモリーをそのままで、Ryzen3 3300X Ryzen5 3500 3600のどれかにした方が費用対効果はメモリーを変えるよりはよさそうな気はします。

自分も3000番代になってから320０のNative Memoryを8G*4で動作させてますので動作確率や性能を考えるなら、その方が良いとは思う。

書込番号：24148577

[キャッシュは増やせない]

DDR4-2666 16GBx2	DDR4-3200 16GBx2 OC	DDR4-3200 16GBx2 native

＞野獣の眼光さん

手抜き検証ですが、メモリーの差が出やすい漆黒ベンチで確認してみました。
ハードウェア構成がかなり異なりますのでメモリーによってフレームレート差がどの程度出るかを見ています。
メモリー構成も8GBx4でなく16GBx2です。

CPU Ryzen7 3700X
マザボ ASRock B450M Pro4 (BIOS 5.10)
グラボ RTX2070SUPER
メモリー crucial Ballistix BLS16G4D30AESC (DDR4-3000 16GBx2)
FFXIV漆黒ベンチ FHD 最高品質設定

メモリータイミングはKLEVV KD48GU880-32A160Uのレビューでアイルトン・アレジさんが貼られているGPU-Zの画像を参考に
設定しました。

DDR4-2666 16GBx2 CL20-19-19-43-61 スコア 16684 平均フレームレート 131.0227
DDR4-3200 16GBx2 CL16-18-18-38-54 スコア 17208 平均フレームレート 133.2739

メモリーをネイティブ DDR4-3200のCFD Selection W4U3200CM-16Gに変更して確認してみました。

DDR4-3200 16GBx2 CL22-22-22-52-74 スコア 16713 平均フレームレート 131.3451

漆黒ベンチはスコアがバラつきますので参考程度ですが、この程度の差です。

native DDR4-3200 16GBx2のメモリーであれば、メモリークロックの設定が初期設定ではDDR4-2933になる様ですので
DDR4-3200への設定変更が必要です。
(同じマザーボードとcrucialの旧DDR4-3200 16GBx2のメモリーの組み合わせでは動作情報が多数有りました。)

DDR-2666の画像はCPU-Zの画像がメモリータブになっていませんが、ご容赦下さい。

書込番号：24148600

[野獣の眼光]

＞クールシルバーメタリックさん
ご意見ありがとうございます。
CPUはRYZEN 7 5800Xへの交換を予定しています。

書込番号：24148620

[揚げないかつパン]

＞野獣の眼光さん

一応だけど、CPU互換リストにはRyzen7 5800Xは載ってるけど、あまりお勧めはしないです。
B450 Steel Legendは電源回路周りが貧弱なので、電力が大きめのCPUには向かないのと、ZEN3との相性もあまりよくなく、トラブルも散見されます。
一応、サポートリストには載ってるのでダメとは言いませんが。。。
それと、かなり熱くなるCPUなのでクーラーには注意してください。

一応、メモリーは現状の8GB 4枚で動作させるのは問題ないと思います。

グラボとSSDなどはPCI-E 4.0では動作しません。

書込番号：24148645

[Solare]

＞野獣の眼光さん

今使われてますCPUでもメモリーで差は若干出ると思いますが、5800Xだと場合によっては体感できるくらい変わるアプリもあります。

ちょっと難しいけどメモリーのサブタイミングを詰めるとまあまあ変わるので、メモリー購入前に自分でどこまでやるのか決めてから購入された方が良いかと思います。

サブタイミング触らないならXMPの高クロック使ってもあまり意味無いので、ネイティブ3200MHｚ位で良いかなと思います。

書込番号：24148747

[野獣の眼光]

＞キャッシュは増やせないさん
返信が遅くなりました。すみません。
わざわざ検証していただきありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：24156276

[野獣の眼光]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん
これ5800XにするならMBはどの程度のものにしたらいいでしょうかね
あと確認ですがZen+の定格が2666なので、Zen3とかにしたら相性が良ければ3200とかでも動作できるってことですかね

書込番号：24156394

[揚げないかつパン]

自分はメモリーは別ですが、ZEN3で4枚挿し動作しています。(3600くらいまで普通に動作しましたが、メモリー次第とは思います）

B550のミドルクラスのマザーをチョイスすると、そのあたりまでは普通に動作すると思います。
エントリークラスの4層だと3600 4枚は少しきついかもとは思う。X570のミドルで普通に動作してたので大丈夫とは思う・

書込番号：24156409

[Solare]

マザーボードは出来たら500番台のＢ550かX570で選ばれた方が良いかと思います。

あと5000番台使うなら新しく出たもの使った方が良いです。

例えばGIGABYTEだと分かりやすいですが、同じマザーでもリビジョンナンバーが最新のものは、5000番台が発売以降に出てたりしますし、古い物と価格もそう変わりません。

その他ホンの一例で高いですがASUSのDHとかMSIのUNIFY-Xとか5000番台が出てから出てきたマザーは比較的メモリー耐性も高くなっていて、色々掲示板見ててもトラブル少ない様に思います。

勿論以前からあるマザーでもほとんどは安定してますし、メモリーも3200MHｚ位なら大丈夫かとは思いますが、そういう事も頭の片隅に置かれて選ばれたらと思います。

書込番号：24156437

[野獣の眼光]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
B550のミドルあたりを探してみようと思います。
あと参考にしたいので、よければ構成を教えてほしいです。お願いします。

書込番号：24156465

[揚げないかつパン]

自分の構成ですか？

余り参考にはならないかもしれませんが。。。

CPU：Ryzen9 5900X
マザー：GIGABYTE B550 AORUS MASTER
クーラー：Fractal Design Celsius+ S28 Dynamic FD-W-2-S2801
メモリー；ARK ARD4-U16G48MB-32AA-D 8GB*4 3200 16-17-17-34 1.28V
グラボｌ；GIGABYTE RADEON RX 6800XT GAMING OC 16GB
電源：ANTEC HCG 1000 EXTREME
SSD：GIGABYTE GP-ASN2NE6100TTTD + SN550 1TB
HDD：Seagate 2TB ST2000DM001
ケース；LianLI alpha 330
+ 14cmファン3個+12cmファン1個

という感じです。

書込番号：24156485

[野獣の眼光]

＞揚げないかつパンさん
いえ、とても参考になります。ありがとうございます。

書込番号：24156505

[Solare]

うちの方も多分まったく参考にならないと思いますが(^^;

CPU AMD Ryzen 9 5950X
メモリー G.Skill F4-3800C14D-32GTZN
マザーボード GIGABYTE X570 AORUS XTREME(Rev1.1)
グラボ ASUS ROG-STRIX-RTX3090-O24G-GAMING
電源 be quiet! DARK POWER PRO 12
SSD　　　　　　　WD_BLACK SN850 1TB　
　　　　　　　　　　Samsung980Pro 1TB
　　　　　　　　　　CSSD-M2M2TPG4VNZ
　　　　　　　　　　SanDisk SDSSDH3 4TB×2
ケース Fractal Design Define 7XL

こちらはCPUもグラボも水冷化してます

もう一台

CPU Ryzen 5 5800X
CPUクーラー SILVER STONE IceGem360
メモリー G.Skill F4-3800C14D-32GTZN
グラボ AORUS GeForce RTX 3090 XTREME 24G
マザーボード GIGABYTE B550 AORUS MASTER
電源 Seasonic PRIME-TX-1000
SSD WD Black SN850 1TB
WDC WD200T2B0A-OOSM50
WDC WDS100T2B0A
HDD TOSHIBA MN07ACA14T
WDC WD141KRYZ-01C66B0
ケース Fractal Vector RS

こちらは360ｍｍ簡易水冷でファンはNoctua NF-F12 PWM chromax.blackを６個でサンドイッチにしてます。

書込番号：24156508

メモリクロックについて

[tk66]

マザーボードの仕様でDDR4-2666 / 2400 / 2133となっている製品にDDR4-3000を刺して、下位互換としての使い方はできるのでしょうか？

書込番号：24148489

[あずたろう]

大丈夫です。
もしよければ、そのメモリーの型式が分かれば、情報調べれるなら、もっと確実にお答えできます。

書込番号：24148493

[tk66]

早速の回答、ありがとうございます
Crucial 16GB DDR4 3000MHz(PC4-24000) CL15 DR x8 Unbuffered DIMMという製品です

書込番号：24148503

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001246131_K0001246106_K0001246123_K0001246113_K0001246145_K0000891647_K0001246137&pd_ctg=0520
この辺りの製品だと思われますが、残念ながらSPD情報は掴めませんでした。

CPU-ZやHWiNFoにて下位のクロック出てれば、挿しこむだけで動作できます。

書込番号：24148550

[揚げないかつパン]

下位互換として動作させる場合、JEDECで使うなら、2133 or 2400あたりで動作すると思います。

ただし、3000のXMP動作には不安のある、メモリー仕様に思うのでクロックを下げて使うことにはなりそうです。
BIOS起動に成功できれば、動作させる方法はいくつかあるし、クロックが低くて構わないなら動作します。

書込番号：24148580

[tk66]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます
下位でも動作すればいいし、万が一不安定な様なら、将来的に適合するマザボを買ったときに流用しようと思います

書込番号：24148624

H570に対応するメモリーモジュール規格

[ひろゆき0305]

初歩的な質問ですみません。
題名のままです。

検索キーワードを色々変えてもH570対応するメモリーモジュール規格がヒットしないのでここに質問させていただきます。

書込番号：24145067

[揚げないかつパン]

＞ひろゆき0305さん

メモリーの対応はH570は倍率アンロックなので、CPUに依存すると思うのですが、いかがでしょうか？

書込番号：24145086

[あずたろう]

K付き、K無しに関わらず、H570マザーはメモリーOC対応になりました。
CPU世代で若干の最大クロック差はありますが、自己責任の範囲で遊ぶこともできます。

書込番号：24145165

[けーるきーる]

H570規格のマザボは各社から出てるし、製品サイトのスペックを見ればどんなメモリーが使えるかもわかると思うけど。

書込番号：24145393

[uPD70116]

マザーボードの仕様に書いてある通りです。
恐らくDDR4-SDRAM DIMM、速度としてはPC4-21300，PC4-24000，PC4-25600辺りは対応しているでしょう。

Mini-ITXでS.O.DIMMという可能性もありますが滅多にないと思います。

書込番号：24145694

[ひろゆき0305]

返事が遅れてすみません。

皆様の回答を見るとメモリーのオーバークロックが出来るのでDDR4規格であればなんでも使えるという事ですね。
＞uPD70116さん
＞けーるきーるさん
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
皆様ご教授ありがとうございます。

書込番号：24147229

AMD環境でのRAM128GBへの増設について

[蛮族]

お世話になります。
この度は題名の通り、128GBへの増設を検討しています。
PCの用途は3DCGおよび映像制作、稀にゲーム配信です。

4枚刺しの場合はシングルランクのメモリを用いるのが適切だと思うのですが、128GB向けに4枚売りしているキットはSRだと思ってよいのでしょうか。例えば以下のような。
https://kakaku.com/item/K0001294933/spec/

また仮にデュアルランク4枚構成になってしまう場合、どの程度の性能に差があるのかを掲示しているサイト等ありましたら教えていただけませんでしょうか。


現行機の構成を以下に表記します。
CPU Ryzen9 5950X
GPU RTX3080
M/B GIGABYTE B550 VISION D
RAM G.Skill Trident Z Neo F4-3600C16D-32GTZNC

以上、ご教授いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24130663

[あずたろう]

RANK数はこちらでも非公開なので、実のところは持った方にしか。。

https://www.ark-pc.co.jp/i/11737352/

書込番号：24130693

[あずたろう]

https://www.ark-pc.co.jp/i/11737641/
こちらはしっかり2RANKと。　DRですね。

書込番号：24130705

[あずたろう]

32GBは、ともかく16GBでもSRなのは、これくらいしか知らないです。
https://kakaku.com/item/K0001324096/#tab

書込番号：24130716

[揚げないかつパン]

4枚挿しの場合ＳＲを使うのが適切か？という問題については、適切とは言えないと思います。
そもそも。1枚で32GBのメモリーにSRの目メモリーが存在するのか？という問題もあります。

ちなみにDR以前に両面実装なのでAMDのいうところのDR扱いにはなりますし。。。

１２８GB 4枚挿しのキットはSRだという保証はしてないけれど、QVLで表示している範囲での動作についてある程度の責任を持ってるので、SRを保証するというよりは動作の可能性についてある程度担保しているという考え方が正しいと思います。
それ故の4枚キットなのだし、ロットなどを合わせてるのもそのためだと思うのですが。。

書込番号：24130730

[蛮族]

＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん

回答いただきありがとうございます。
まとめますと128GB構成で3200〜3600MHz駆動は現状ではあまり現実的ではないということですね。

2枚刺し64GB構成で妥協(?)しようと思います。
https://kakaku.com/item/K0001246135/spec/#tab

どうもありがとうございました。

書込番号：24130799

[uPD70116]

そもそも最大容量はデュアルランクでのものであることが多いです。
シングルランクなら64GBとなる可能性が高いと思います。

メモリーを積みたければRyzen Threadripper/EPYCにした方がいいと思います。

書込番号：24130933

[ムアディブ]

3950で96GB (全部Dual rank) だけどXMP3600で動作してるけどなぁ。
まぁ、ちと起動が怪しいが。

128GB 3600を検証しているメモリーにしとけば動く確率はだいぶ高いかと。

>また仮にデュアルランク4枚構成になってしまう場合、どの程度の性能に差があるのかを掲示しているサイト等ありましたら教えていただけませんでしょうか。

測るのメンドクサイ、、、

メモリー足りないのとrankで遅いのじゃ雲泥の差だと思うけど。

>2枚刺し64GB構成で妥協(?)しようと思います。

こういう判断が出来るならそもそも128GBにすべきじゃないと思う。


https://www.crucial.jp/support/articles-faq-memory/upgrading-a-server-or-workstation

書込番号：24131423

メモリ増設について

[pino24]

メモリの増設をする場合、性能が同じものを使ったほうが良いのでしょうか。
CPU-Zというソフトで確認したのですが、これで判断できますでしょうか。
できれば8GBx2で1万円以内でおすすめを教えて頂きたいです。

◆メモリ
Crucial Technology
DDR4-2401(1200 MHz)
現在、メモリが2枚(8GBx2)付いています。

◆マザーボード
STRIX Z270F GAMING

宜しくお願いします。

書込番号：24110605

[揚げないかつパン]

基本的には同じものを追加するほうがタイミングを合わせやすいです。

上位のメモリーでJEDECなら、後のメモリーは最初のメモリーと同じタイミングの起動プロファイルを持ってるので動作確率が上がります、

同じメモリーの方がタイミングを合わせやすいのも事実ですが。。。

書込番号：24110627

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7G7L20/
最後の1枚です。

そのクロックですし、またintel マザーなので４枚挿しても問題なく動作できます。
じわじわとメモリー市場も価格アップしてきてます。　買われるならお早めに。

書込番号：24110640

[JAZZ-01]

Intel CPUはメモリー速度にあまり性能を影響されませんから、あまり気にしなくて良いです。

でも他の方も仰ってる様に設定を触るなら、4枚全て同じ物を使用の方が良いです。

書込番号：24110650

[uPD70116]

金額が安ければそれ以上でも構いません。
PC4-19200以上であれば動きます。
追加すれば遅い方に合わせるので問題はないと思います。

メーカー同じで条件に合うものはこれだけですね。
https://kakaku.com/specsearch/0520/?st=2&_s=2&LstMaker=1746&TxtPrice=10000&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&MemoryCapacity_GB=8&MemoryCapacity_GB=8&Quantity=2&MemoryInterface=1&MemoryClass=6&

書込番号：24110712

[キンちゃん1234]

＞pino24さん

今ね、作業その他をやっていてね〜
16Gのメモリーを使い切ってますか？

動画とかいじらないとね〜使い切って足りないってのは‥まずないです。
普通では16Gのメモリーを使い切らないと思います。
（私は使い切ったことがない）

足りないのなら　増やす意味ありますけど、足りていたら10000円が無意味になるだけですよ。
はっきりと断言しておきますけどね〜
増やしても性能は上がりませんよ。

書込番号：24110814

[pino24]

早速注文しました。
皆様、ご回答ありがとうございました。
また何かありましたら宜しくお願いします。

書込番号：24111541

初歩的な質問で恐縮です

[sum71]

マザボH470 Phantom Gaming 4でこちらの製品を3枚付けた場合、トリプルチャネルになるのでしょうか？
またマザボに寄っては可能、不可能は何処を見れば判断が付くのでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します

書込番号：24105377

[あずたろう]

なりません。

デュアルチャンネルです。

トリプルになるのは、IntelならX299マザーなどです。

書込番号：24105400

[沼さん]

ユーザーマニュアル
https://download.asrock.com/Manual/H470%20Phantom%20Gaming%204_jp.pdf

P15 参照 ！

このマザーボードには 4 つの 288 ピン DDR4（ダブルデータレート 4）DIMM ス
ロットが装備されており、デュアルチャンネルメモリ技術に対応します。

書込番号：24105410

[テキトーが一番]

ならないと思います。
トリプルチャンネルはチップセットが対応してないとできなさそうです。
見分け方は3枚、6枚のはトリプルの可能性があります。
H470 Phantom Gaming 4はデュアルチャンネルですね

書込番号：24105414

[uPD70116]

家を建てたからといって、例えば駅への直通路を新設したりはしないですよね?
他の家と通り道を共有しているでしょう。
そういうイメージです。

2枚のデュアルチャネルでは
CPU
┗（空き）━メモリーA
┗（空き）━メモリーB
だったのがデュアルチャネルの3枚では
CPU
┗メモリーC━メモリーA
┗（空き）━メモリーB
となるだけです。

トリプルチャネルなら
CPU
┗（空き）━メモリーA
┗（空き）━メモリーB
┗（空き）━メモリーC
となります。

書込番号：24105483

[揚げないかつパン]

ならないです。
そもそも、CPUの対応がデュアルチャネルまでなので、最大でも2チャネルしか無いです。
4枚挿しでもチャネル毎に2枚が動作してるだけなのでデュアルチャネルはデュアルチャネル、3枚の場合はフレックスチャネルで動作すればデュアル+シングルになるだけです。
普通は2枚ずつ増設が良いと思うですが。。。
変に相性問題を起こしてもと思いますけど

書込番号：24105534　スマートフォンサイトからの書き込み

[sum71]

皆様、ご回答有難う御座います
トリプルチャネル不可能は理解出来ました
環境上16Gは不要なので、余裕もって12G（今の環境では8GでOK）差しとして
データーの流れ分担はどの様になるのでしょうか？
例を出して恐縮ですが、データー量を100とすれば、シングルでは1本の道に１００が流れる、、、、、
例が可笑しかったら御免なさい
こう言った具合に説明して頂けると理解しやすいです
宜しくお願い致します

書込番号：24105629

[あずたろう]

道幅が広いところに大勢が並んで歩ける。

片や狭い道を横いっぱいでは無理なので、2列目3列目の人たちが、早く行きたいのを我慢して歩いてる。

そういうイメージを。

書込番号：24105739

[sum71]

皆様有難う御座いました
大変勉強になりました
やっと理解出来ました
これからも宜しくお願い致します

書込番号：24108688