G.Skillすべて クチコミ掲示板

結構にメモリ交換でそれなりの効果はあった様子 (^_^)

[オリエントブルー]

ベンチ結果も上昇した様子であります。
あとこれエンコ用にもう1セット購入して4枚挿しの予定であります。

けっこうにCLも詰めれて満足しましたね。
良いメモリでありました。

気になる方はどうぞ。
板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：23817615

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

あぁｰ泣かないでﾒﾓﾘｰ♪ o(≧θ≦)o

書込番号：23817645

[あずたろう]

こんばんは。
自分も今日は各メモリーを眺めてた１日でした。何か奇遇。

書込番号：23817650

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
メモリー購入および、スコアアップおめでとうございます、早く５９００Xが購入できますように（じぶんもですがｗ）

書込番号：23817676

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　お2方

＞エム子くん
(｀_´)　そんなんしらん



＞あずさん
なにをどういう風にご覧になっとりましたかね？

書込番号：23817681

[オリエントブルー]

こんばんワン！　行き違いに19ちゃん

ありがとうございます。
ほんと5900Xは早く欲しいですよ。

ま〜しかし今年はもう無理でしょ。
来年の夏頃になりそうですよ。あなたもガンバ！

書込番号：23817702

[Solare]

オリエントブルーさんこんばんは。

メモリーゲットされたんですか？

おめでとうございます。

CL16良いですね(^-^)

うちも今5950Xで4枚挿しにしてメモリー詰めてます（笑）

Ryzen5000番台は現在のBIOSではIF2000ではあまりレイテンシ詰められないので、1900で詰めた方が結果良い感じです。

書込番号：23817767

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞Solareさん
ありがとうございます。

あなたの優秀なるメモリに比べたら まだまだでありますよ (^_^)
5900Xが来ないから余分な買い物も増えて 困りものであります（笑）

書込番号：23817782

[Solare]

い〜くせんつぶの〜♪

あめのやたち〜♪

みあげながら〜♪

うるんだ・・

ひとみはダイアモンド〜♪

と言うわけで4枚挿しでギラギラです（笑）

朝から失礼しました(._.)

書込番号：23817989

[オリエントブルー]

あはははは〜 <("0")>　　おはようございます

かないませんな〜 眩しい（笑）
文句なし宜しゅうございます。

朝からありがとうございます∠(^_^)

書込番号：23818169

[クールシルバーメタリック]

すた〜だすと　めもり〜〜♪

わすれな〜い〜でいて〜〜♪

ほ〜し〜くず〜が〜〜♪

まいおり〜て〜くる〜　こ〜の〜よる〜を〜〜〜♪



エンコ用ならスピードより信頼性だよ、とか思いつつ、
「なにかいいメモリー絡みの歌ないだろうか？」とおバカなことを考えていてレスするのに今までかかったわたしってどうよ(^_^;)

書込番号：23818302

[nogaken]

自分の場合は・・・
F4-3600C18D-32GTZNとF4-3600C16D-32GTZNC
をIntel Core 9 9900Kで使ってます・・・
今までもず〜とIntel派と決め手
サブ機にCore i5 9600Kが
動いてました！

AMDは使わないと決めてたけどな？(苦笑)

今サブ機はCore i9 9900K
Intelは魅力的に何時返り咲きですかね(滝汗)

皆さん　余り書かないで下さい！浮気心高まりますから(爆笑)

書込番号：23818316　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

おはようございます。　　お2方

ハイ　同志になりましょう∠(^_^)

書込番号：23818436

[あずたろう]

おはようさん。
8GB ｘ4の現在だけど、　16ＧＢ　ｘ2はどうなのか気になる。

うちでは8GB ｘ4は　Ｍａｘ 4133MHzしか上げられない
8GB x2 だと4533MHzも行けますわ。　スコアは大して変わらんけどね。

でも４枚の際の電飾は捨てがたいね。　

書込番号：23818511

[オリエントブルー]

お〜す！

＞でも４枚の際の電飾は捨てがたいね。　
あはははは〜<("0")>　そっちかい

書込番号：23818669

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
https://kakaku.com/item/K0001256734/
これ買おうか悩み中だけど１６GBX２がないのが問題なんですよねー。

書込番号：23818684

[オリエントブルー]

こんにちワン！

4枚挿ししかないかな。ガンバ！

書込番号：23818813

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
これ、ダミーが2枚あって、4枚になるんですー（ぴっかぴかやー）

書込番号：23818839

[オリエントブルー]

お〜す！

え〜そのぴっかぴかダミー欲しい (^_^)

書込番号：23818871

[オリエントブルー]

細かく詰め直したらさらにベンチもアップです。

書込番号：23822392

ここまで伸びれば十分です

[あずたろう]

ドスパラで5,980円で買った安メモリーです。

然し乍ら、このくらい安定OC出来れば十分ですね。
4000MHzも行きましたが、更にレイテンシ悪くなるのでここまでです。

書込番号：23505905

[あずたろう]

こんばんはです。
X.M.Pは無いですが、Samsung B dieです。

書込番号：23505945

[s-shin]

こんばんは。＾＾

Samsung B dieは評判がいいみたいですね＾＾。。。

書込番号：23505963

[あずたろう]

サブ機用に、おひとつどうぞ。＾＾

書込番号：23505983

[s-shin]

サブ機・・・。
そうですね〜。。。

当方、サブ機は３年程前に組んだCore i7 7700機が１台ありますが・・・。
出番が殆ど無いんですよね。。。＾＾；；
そして、メモリも３２GBも既に積んでる。（８GBｘ４）

メイン機に何かあった時、いざという時の為に温存中です。。。

他にも、シュミレーター用にＸＰ機が１台あるんですが・・・（汗；）
捨てるに捨てれない・・・。（２年に１回くらい稼働）

あとは・・・ながら作業用にノートパソコンが１台（ＡＭＤ　RYZEN）
まぁ　パソコンにまみれて生活してます。。。＾＾；；

書込番号：23506018

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

ナイスなメモリーGetおめでとう＼(^▽^)
こなれた価格で宜しゅうございました。

大事にしてやって下さいませ∠(^_^)

書込番号：23506044

[s-shin]

＞オリエントブルーさん

あっ！
あなた・・・見てたの？。。。＾＾；

恥ずかしいわ〜〜〜。

いつもお世話になっております
これかもよろしくお願いします。＾＾

書込番号：23506050

[あずたろう]

PC10台の　おじちゃん来ました＾＾

今だけ涼しい初夏の夜を過ごしてます。
こんな夏なら嬉しいところですが、また来週には暑くなります。
皆様もおからだお大事に。

書込番号：23506083

[s-shin]

＞あずたろうさん
>>PC10台の　おじちゃん来ました＾＾

あははは〜〜〜＾＾
PC10台ですかっ？！

維持　メンテナンス、守も大変でしょうに・・・。
まぁ　流石やね。。。＾＾；

CPUも、人間もオーバーヒートしないように気を付けて、初夏を乗り切りましょう！。。。＾＾

書込番号：23506106

[あずたろう]

＞s-shinさん
10台はオリさんですよ〜＾＾

うちは狭い家に妻1、自2で、それでもアップデートは面倒です(';')

書込番号：23506134

[s-shin]

＞あずたろうさん
>>10台はオリさんですよ〜＾＾

えっ？！
あ〜・・・そういうことか・・・＾＾；；

なるほどな〜・・・。
PC１０台・・・お金持ちやな〜。

僕なんか・・・４台のPCを如何にして減らそうかと画策中なんですが・・・（断捨離）
PC１０台の人には“断捨離”って思考は無いのだろうか・・・な？。＾＾；

まぁ　ある意味羨ましいのではありますが。。。（僕は妬み、僻みは持たない主義で〜すｙ）＾＾

書込番号：23506148

[オリエントブルー]

こんばんワン！

あのね
実稼働4台あとは物置で待機

ーーでたまに覗くと1〜2台無くなってるのよ（笑）

私の周りには息子以外の泥棒も多いのよ (^_^)

書込番号：23506193

[s-shin]

＞オリエントブルーさん
>>でたまに覗くと1〜2台無くなってるのよ（笑）

あははは〜っ（笑）
ワロタ・・・＾＾　わ。

>>息子以外の泥棒

なんやねん・・・＾＾；；

書込番号：23506211

[あずたろう]

倉庫には、こんなのも寝てるんやろね。。＾＾

PCパーツだけは断捨離出来ずでいますわ。
まぁうちのは時が経てば金属ゴミになるだけですけど。

妻のドールが嫁入り先を考えてやらんとです。

書込番号：23506212

[s-shin]

＞あずたろうさん
>>妻のドール

ドール・・・て・・・
あの、バナナの？！（笑）

妻のドールって、なんですか？＾＾；；

書込番号：23506228

[s-shin]

あ〜今日は笑い過ぎました・・・。＾＾

もう寝ます。。。

皆様　おやすみなさい。。。

書込番号：23506251

[あずたろう]

まだ一部です。。

バナナ(笑)

それならありがたいです；；




http://latidoll.com/

この子たちは、1体6.5万なんです。

書込番号：23506255

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞あずさん
懐かしいような画像をありがとう。
わたしめもMACのパフォーマー100だけは置いとけばよかったな。



＞s-shinさん
あずさんのドールはこれ
奥様が可愛がってる高級なるお人形だち。

書込番号：23506260

[s-shin]

＞あずたろうさん
>>この子たちは、1体6.5万なんです。

あ〜・・・、えっ？！
その子たち・・・1体6.5万もするんですか？・・・。
３９００Xが買えるじゃないですか〜。

それが　何体もある・・・
凄いですね。。。＾＾；；

でも、写真で見てみたら、皆さん　べっぴんさんですね。
目がパチリで髪の毛も綺麗。

奥様がはまる　のも解る気が少しします。


＞オリエントブルーさん
奥様が可愛がってる高級なるお人形だち。

了解です。
また　ひとつ　賢くなりました。。。＾＾；；
情報ありがとうございます。

書込番号：23506298

[あずたろう]

＞s-shinさん
そのお高いのは、URLの子です。＾＾；
妙なこと惑わせてすみませんでした。
遅くまですみません、おやすみなさいです。
年齢行くと朝が早くなります＾＾；

書込番号：23506307

[s-shin]

はい・・・
そうですね・・・

私も、初老で・・・
朝４時頃に目が覚めますが・・・（泣）
ホントに困ったもんです。。。＾＾；；
で　仕方無しに５時には布団から出ますが。

で　朝一にPCの電源を・・・（笑）
あ〜　何やってるのよ・・・いや　ホンマ。

書込番号：23506329

RyZenシステムも落ち着いたのでこれ調整詰めてみた (^_^)

[オリエントブルー]

（1）
CPUの Offset モードは昨日に設定調整済み快調。
低発熱に省電力は完成。
ーーという事で


（2）これをいじくる。
3600でCLも今一なのでと思いながら行動。
4133はBIOSでXMPセットCR1Tでなんなく通る。

続いて4200もXMPセットCR1Tでこれも問題なく通った。
メモリーエラーもなし。

　　参考にさせて頂いたサイト
　　　　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1216424.html

しかしながら
Infinity Fabricv 1:1モードは
BIOSのFCLK Frequencyで「2000」設定したがOUT

1：2で「1050」なんの問題もなく使える。

ーーという事で
メモリー設定も1：2モードで使う事で私的に完了かな。

次（3）に進みま〜す。
板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：23483769

[ガリ狩り君]

なんだかめんどくさい仕様だね。


OSまたはAMD推奨電源プラン【最小のプロセッサーの状態】を１％で済まないの？

書込番号：23483807

[nogaken]

今後・・・板新しくして下さい！(笑)
だってAMD に願い売った方ですから？(苦笑)
自作パソコンってそんな世界でしょ！
益々の発展願ってます！

書込番号：23483810　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

あはははは〜 <("0")>
RyZenの文字気になりましたか 失礼しました∠(^_^)

やっと昨日から落ち着いて触れるようになったので
いろいろ現在設定かましております。ごめん∠(^_^)

書込番号：23483838

[あずたろう]

こんばんはです。

こちらも安定したようで使用に適うようになりました。

CPU・マザーに投資した分だけ、大事に使っていきましょうよ＾＾

書込番号：23483886

[ガリ狩り君]

俺のはMSDTではないし構成等の条件も違うものの、オッチャンの見ると「何だか面倒なことしてるなぁ〜」と言うのが率直な感想。
冷却構成は少し複雑なのかもしれないが、設定は至ってシンプルにAutoで落ち着いているからね('A`)ｻﾜﾘｽｷﾞﾃｺﾜｽﾅﾖ




っと思いました('A`)y-゜゜゜

書込番号：23483893

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

＞あずさん
バキバキにケースなって
やっと昨日から落ち着いて触れるようになり

ーーでうれしいのよ（笑）子供か
はい 大事にします∠(^_^)



＞ガリ狩りくん
男の追及のロマンもなしかい。
ま〜いいでしょう。ガンバ！

書込番号：23483952

[オリエントブルー]

画像忘れた

書込番号：23483976

[s-shin]

＞オリエントブルーさん
>>（1）
CPUの Offset モードは昨日に設定調整済み快調。
低発熱に省電力は完成。

お〜〜
凄いな〜＾＾

猛烈なパワーも欲しいけど、エコモードも必要で大事ですよね。。。
また教えてくださいまし〜＾＾；；

おやすみなさい。。。

書込番号：23484025

[ガリ狩り君]

＞男の追及のロマンもなしかい。



追及？
そんなの既に終わってるよ。
これ以上何を望む？('A`)っ【ド安定ALL水冷＝充分に冷える＝トラブル無し＝CPU＋GPU性能引き上げ＝設定を沢山触らなくても足りる】



俺個人のロマンは、今年の2月に日間賀島の民宿で初日自作したトラフグの【てっさ＋白子＋てっちり】乗せ丼と、二日目の朝は【フグのから揚げ＋フグの一夜干し】乗せ茶漬けだな。
二日目の晩飯には【伊勢エビ＋その他】乗っけ丼も自作したけど、某テレ東ドラマの比じゃないがコレも相応に旨かったね('A`)y-゜゜゜

書込番号：23484061

[Solare]

オリエントブルーさんこんばんは。

オフセット電圧良い感じの所掴めた様で良かったですね。

うちの場合は-0.1VまではCINEBENCHでスコアーはほぼ落ちなかったけど普段は-0.05Vで使ってます。

メモリーは好きな設定で良いと思いますが、IF2000ってなかなか見た事ないですね(^^;

僕もここを責めましたが（笑）

3800の1900でCL14が普通に運用するにはギリギリでした。

昨日話しておりました4000シリーズは5400まで対応らしいからそこでまた頑張ります(^-^)

次の3楽しみにしております。

書込番号：23484067

[nogaken]

＞オリエントブルー さん
おはようさん(大爆笑)
RyZen信者さんが・・・メモリー32GBx4枚に
走らないのか気に成っただけです(笑)

Intel入って無い？

RyZen入ってる・・・ らい善！


パソコンに菠薐草で・・・オリーブ入れてるのか？(謎)

まだまだ永遠に不滅です

おやすみなさい(-_-)zzz

書込番号：23484098　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　皆様方

＞Solareさん
あなたの優秀なメモリーでも2000難しいですか。

＞4000シリーズは5400まで対応らしいからそこでまた頑張ります(^-^)
ハイ 同じくでありますよ。
4000シリーズ楽しみでありますね。

しかし
今回はハードのセッティングでちょっと疲れが出ましたわ（笑）
しばらくゆっくりしたいです (^_^)

書込番号：23484104

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
構築おめでとうございます、こちらは今日外出で全然濡詰めておりませんｗ
でも、７５００円の簡易水冷は結構冷えて満足してます、煮詰めれたらまた書き込みしたいと思います。

書込番号：23484207

[オリエントブルー]

こんばんワン！

ありがとうございます (^_^)

＞７５００円の簡易水冷は結構冷えて満足してます
それは宜しゅうございました (*^_^*)

＞煮詰めれたらまた書き込みしたいと思います。
お待ち致しております∠(^_^)

書込番号：23484325

[クールシルバーメタリック]

DDR4-3200でゆるゆると。

おっちゃんはメモリーも随分攻めるんだねぇ。
あたしゃさっくりXMP読ませるだけでもう十分だよ、といじくってませんわ。
そのうちネイティブのDDR4-3200くらいので32GBモジュールのを買ってみたいと妄想だけはしている(^_^;)




・・・・・・と、メイン機にはいまだインテルCPUを使ってるのでまだ裏切ってはいないあっしが通過中。

書込番号：23484725

[オリエントブルー]

おは〜！

B550レビュ拝見しました。
何を載せたか書いてない。

RyZenも同志になったが
熱や消費電力も押さえられて楽でありましょ。
良かった 良かった。

あなたの4000のメモリーはどこにいったのかしら。
けっこうに詰めれると思うが。

インテルと違ってBIOS把握も大変なのよ。
（3）に向かって前進中ね。

書込番号：23484787

[sakki-no]

こんにちは(*^^*)

皆さん着々とRyzen環境の構築がお進みのようですね。

私は欲しいB550マザーがまだ発売されていないので待ちです。

それ用のメモリーはもう買ってあるんですけどね。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07THYQV6C/?coliid=I3KA7TN4TQDXE7&colid=20AGDVTJKPU4H&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

以前のものに引き続きMicron E-DieのDDR4 3600 CL16ですが、今価格が上がってますけど10,800円ほどでポチリましたよ(^o^)

書込番号：23484857

[オリエントブルー]

こんにちワン！

＞さっき〜ねえさん
いや〜あなたご指導の Offset快調で感謝。

今回は組み込みにケース壊すわで手こずり
やっと落ち着き触ってる状態であります。

＞それ用のメモリーはもう買ってあるんですけどね。
あはははは〜 <("0")>
さすがあなた用意万全でございますね。

しかし
10,800円は宜しゅうございました (*^_^*)
Getおめでとうございます＼(^▽^)

あとは4000シリーズ待つのみでございますね∠(^_^)

書込番号：23484952

何も問題ありません。

[半田元]

去年36000円代だった頃買っておいて、今年に入りTR3960ＸとTRX40taichiを買ってメインマシンの中身を入れ替えました。
XMPを読み込んでメモリの駆動周波数を3600に設定しただけで何事もなく動きました。極めて安定しており大満足です。
pentium�Uの頃から自作してますがAMDのCPU使うの初めてだったので不安はありましたが良い意味で肩透かしを食らった気分です。

書込番号：23250103　スマートフォンサイトからの書き込み

格安でしたので購入しました

[プリマ240]

早い割に値段がリーズナブルだったので思わず手を出してしまいました

XMP設定でDDR4000で起動し安定動作します
asrock ab350-gk4
asroc x570 taichi
2枚で確認しました

現在はIF1867Mhzに対応するためにDDR3733で使っています
18-20-20-42-62、1.35ｖで問題ないです
もう少し詰められそうですが、CL16にすると不安定になるのでCL18がいい線
なのかもしれません

書込番号：23017059

[miu0209]

お得だね

書込番号：23017070　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリマ240]

カリカリにチューンする人には向かないかもしれないけどXMPでお手軽にって人には
良い選択肢になりそうですね

書込番号：23017726

スコア２００００のためだけにw

[19ちゃん]

EE14ベンチ結果、意地で２００００超えｗ

やっと（注文して１か月半）届きましたので、ベンチかけてみました（これだけのために買ったようなもの）

　構成
CPU　I９　９９００K
メモリー　これ
電源　FSP RA-750S
CPUクーラー　H115i PRO RGB CW-9060032-WW　　　
マザーボード　 PRIME Z390M-PLUS
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ 　GeForce RTX 2070 SUPER VENTUS OC [PCIExp 8GB]
ケース　Meshify C Mini Dark TG FD-CA-MESH-C-MINI-BKO-TGD

まあ、ぶっちゃけ２００００超えて当たり前なんだけど、やっと超えました、、、、
（メモリーのOC仕方があまりわからないのと、いいメモリーの区別がわからないので、）
まあこの辺、超初心者なので、、、、、

とりあえず、ぶっちゃけ、動作リストにあったので、ポン付け、XMP読み込みで、あっさり４０００で読み込み、
Memtest86で問題なし、でベンチマーク実行で、スコア２０２８９でした。
気温３０度超えで、ケースの中がめっちゃ熱いので、まあこんなものかな。

あと、お願いですが、何か、ほかにテストできるソフトがあったら、教えてもらえるとありがたいです。
メモリーのベンチマーク、どんなものがあるかわからないっぽいのでｗ
うーん、ググってもでてこない、、、、、

書込番号：22955189

[あずたろう]

ほんじゃメモリーのテスト他、総合でも。

Passmark Performance Test 9.0

書込番号：22955211

[19ちゃん]

Passmark Performance Test 9.0

＞あずたろうさん
ありがとうございます、やってみました。
、、、、見方がさっぱりわかんないｗ
ほかのPCでやってみて見比べたほうがいいのかな？ｗ

書込番号：22955292

[あずたろう]

このPassmarkの　CPUmark　は価格.comさんも　デスクPC、ノートPCのCPUスコアで採用されてますよ。

左上 Passmark を押せば　すべての項目を走らせますが、　その下は各項目ごとでテストできます。

あとメモリーのスコアは　CPUのOCにもかなり影響されます。（自分のはCPU 5.1GHzでテスト）
メモリー単体だけのスコア？とは言えない感じです。


他はこれも先日ここでスレが立ってましたよ。
https://maxxmem2.en.lo4d.com/windows

「MaxxMEM2」

書込番号：22955344

[あずたろう]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22865144/

上のリンクは今押さないほうがよいみたい。すみません。
ディフェンダーでもウィルス検知と出ます。

書込番号：22955369

[あずたろう]

なんだ、19ちゃんさんもやってるし＾＾

書込番号：22955372

[19ちゃん]

前回の結果　DDR4 2666	今回　DDR4 ４０００

＞あずたろうさん
ありがとうございます。
忘れてましたー、今度は最新版でやってみました。

書込番号：22955389

[オリエントブルー]

お〜す！

Getおめでとう19ちゃん＼(^▽^)
宜しゅうございました(*ﾟvﾟ*)

大事にしてやって下さいませ∠(^_^)

書込番号：22955397

[19ちゃん]

＞オリエントブルーさん
ありがとうございます。このメモリーしばらく使った後、３９００Xに移設する予定です。
その後、このマシンにはネイティブの３２００を入れる予定です。

書込番号：22955416

[sakki-no]

Samsung B-Die

こんにちは(*^^*)

やっと届きましたね。良かったですね。

実は私もTSUKUMOさんで黒い方を頼んであるのですがチップなんでした？
もし機会があったらThaiphoon Burnerで確認してみてください。
↓のサイトの一番下に使い方の説明があります。

https://chimolog.co/bto-windows-10-spec-check/

ちなみアップした画像のような感じで確認できます。

書込番号：22955598

[19ちゃん]

Thaiphoon Burner

＞sakki-noさん
ありがとうございます、
Thaiphoon Burnerで確認してみましたところ、Samsungチップでした。
よろしくお願いします。

書込番号：22955690

[sakki-no]

やはりSamsung B-Dieだしたか〜

これならRyzenにもバッチリですね(*^^*)

書込番号：22955713

[あずたろう]

もうB-dieの生産は終了してるんでしょ。
1つは持っておきたいなー。

書込番号：22955878

[19ちゃん]

＞sakki-noさん
今後の予定、３９００X行きだし、買ってよかった、
＞あずたろうさん
買っときましょう。

書込番号：22955931

[sakki-no]

こんにちは(*^^*)

私の黒い方の4000も届きましたけどMSI MPG Z390I GAMING EDGE ACでは3733までしか回らないですね。
4000では起動はしますが漆黒ベンチが途中で落ち、Memtest86では3866以上はエラー吐きまくります。
他のマザーでは試してないですけど。

書込番号：22971465

[19ちゃん]

＞sakki-noさん
えええ、
それは辛いですね、マザーによってこれほど違うとは、
3900Xで、やってみては？

書込番号：22971526　スマートフォンサイトからの書き込み