
このページのスレッド一覧(全2876スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() ![]() |
0 | 4 | 2022年11月25日 21:30 |
![]() |
3 | 3 | 2022年11月12日 00:10 |
![]() |
12 | 17 | 2022年10月28日 00:54 |
![]() |
0 | 1 | 2022年10月25日 09:39 |
![]() |
4 | 20 | 2022年10月10日 12:00 |
![]() |
1 | 2 | 2022年10月3日 09:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


【使いたい環境や用途】
DTMで使用するパソコンで、メモリの増設。
【比較している製品型番やサービス】
W4U3200CS-16G [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
https://kakaku.com/item/K0001465661/
が一番安いので購入を検討していますが、CFDのこの商品ってどうなんでしょうか?
F4-3200C16D-32GIS [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
https://kakaku.com/item/K0001273223/?lid=20190108pricemenu_hot
が少し前は安くて、購入を考えていました。
現在使用中のメモリも同じG.Skillで、なんとなく信頼しているメーカーです。
ランキングの上位をみるとcrucialの商品がいっぱいあります。
CT2K16G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
https://kakaku.com/item/K0001370952/?lid=20190108pricemenu_hot
【質問内容、その他コメント】
値段だけで選んで良いものか、
皆同じ[DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]であるが、実は性能差があるのか、
助言を頂きたいです。
0点

>CFDのこの商品ってどうなんでしょうか?
CFD StandardなのでPanram辺りです。
使用されてるメモリーチップはアマゾンで見たら、Hynixだったり、SpecaTekだったりクジ引きが楽しそうです 。
CFDで買うならSelectionで選んでください。 それならチップや製造はCrucialです。
書込番号:25024696
0点

性能差は普通に使う分にはありません。
OCするなら別ですが、そういう話でもないと思います。
個人的にはその中ならCrucialを買うかな?とは思います。
書込番号:25024717
0点

動いてしまえば大して変わりません。
しかしどの様な環境でも安定して動くかという点で品質の低いものは一歩劣ります。
俗に言う「相性問題」が出易いものになります。
CFDは自分のところで作るのではなく、何処かが作ったものを売っているだけです。
CFDの中にはCFD Crucialもあります。
CFDの型番になっていますが、中身はCrucialのメモリーが入っているものです。
こういった他社の製品を買うものの他に、自社の企画で製品を作らせることもあるみたいです。
書込番号:25024837
0点

>uPD70116さん
>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
性能差は無いが、品質の悪いモノに当たる確率に違いがある感じですね。
値段だけで選ぶのは、相応のリスクがあるのですね。
勉強になりました、ありがとうございます。
書込番号:25024910
0点



3070で、11世代+3090くらい出てるから凄いですよ。
CPUの進化を感じますね。
書込番号:25005338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



マザーボードがDDR4-5333MHz対応となっている場合だと
DDR4-〇〇〇〇←この部分の数値が「5333Mhz」より低いのは使えないということでしょうか?
例えば「DDR4-3200Mhz」など。
1点

逆です 5333MHz以上はもですが、それに近い高クロックも厳しいでしょう。
自分はB660Mマザーで、無理してDDR4-4800使用してますよ
書込番号:24983122
0点

返信ありがとうございます。
という事は「5333MHz」が上限値(実質はそれすらも厳しい)で低い数値のは問題なく使えるという解釈であっていますか?
書込番号:24983127
0点

2枚組ならDDR4-3200は容易です。
書込番号:24983140
0点

マザボの仕様を見ればほとんどの場合どのメモリクロックに対応してるか書いてある。
書込番号:24983144
3点


DDR4仕様の上限は3200です。
それ以上はオーバークロックしてます。
ただ、3200の中にもオーバークロックしたメモリがあります。
2666までのメモリを3200にしてたり、、
仕様を見れば分かるのですが、
簡単な方法は3200で動作して、かつヒートシンクもないシンプルなメモリ選べば、高品質なメモリになります。
書込番号:24983173 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

マザーとメモリーの相性というのはあるにはあるんですが、それよりも大きいのはCPUのメモリー耐性の方が大きい。
理由は単純でメモリーの配線のもとはCPUから出てるから。
マザーによって耐性が違うのは、基板の層数が最も大きい、要するに配線の層数を増やすことで無理が少なく等長でメモリーと接続できること、ひいては配線長を短くできること、あとはその配線長から反射派を少なくできることです。
DDR4で周波数を上げると、タイミングコントロールが短くなのであまり、配線を長く取れないことやシールド面積を増やしたいので基板は層数を増やす方が安定しやすいです。
まあ、5333というのは、一応、動作が確認できたメモリーがある周波数という話で、それで必ず動作が保証されてるわけではないので注意が必要だし、CPUのメモコンがついてこれるかも問題ではある。
あと、Gear1 Gear2など同期周波数の問題もあるので、高い周波数で動作させれば必ず速くなるというものでもない。
5333というのは上限周波数であり、3200からその間の周波数で動作する可能性があるという話で、CPUの耐性やソケットの取り付けなども含めてその間のどこかが限界であるという話ではあるし、安定してちゃんと継続的に動作する補償をするものではないです。
そもそも、OCなので、OCだからという理由をつけられれば動作しなくても文句は言えないという話でもあります。
書込番号:24983188
2点


個人的にはそう言う事を言ってるわけではないのでノーコメントです。
チューンしてこんななこともできますよと言う話では無く一般論なので、Gear2の方が速い事もあります。
まあ、周波数を上げつつレイテンシも詰めてるでしょうからその辺りは称賛しますが、あくまでも周波数の話に限定してるので逆転するかもしれないですよと思ってもらえればと言う話なので論点がずれてるのでコメントしずらいです。
書込番号:24983309 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

そういう話でしたら、わざわざGear1やGear2のことを持ち出してまで論ずるべきではないのでは?
主は単に3200MHzメモリーが動作するかを尋ねてらっしゃるだけです。
それをGear1やるほうが如何にも早いからと言い出せば、今度はどうやってそれをやるの?など話は展開し過ぎです。
書込番号:24983332
0点

その話で言うなら、単純に3200以上、5333の間のどこかで動作しますとしか言いようが無い事なので、その中で3200でGear1もあるでしょうし、4000でGear2の場合もあるでしょう。
後は、スペック的にはその間の周波数もマザーのスペックには記載が有りますからその間、若しくはもっと下でもですが、スペック表にある範囲のメモリーが動作範囲です。
と言うのが解答じゃないですかね?
動作の可能性は周波数が低い方が可能性は高いでしょう。
OCと記載がある部分はOCなので必ず動作する保証はありません。
また、動作しやすいし難いとかなので、購入する物によるでしょうかな?
書込番号:24983360 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

マザーボード機種に細かく拘って答えるなら、例えばZEN2世代のAMDマザーで言えば
例えDDR4 3200でもムズいメモリーも出てきます。
イマドキなマザーであるのならOCメモリーであれX.M.Pで、ネイティブであれば、全く問題なく動作はするでしょう。
そういう意味での2枚組 3200なら容易ですと、安全パイで答えています。
OC 3600以上のメモリーなら、X.M.PでもGear2になるのは知っています。
無理してボキャブラ拡げてげて数割の方しか知らないIF1:1やGearのことなど語る必要は、ここでは不要と判断しました。
話拡げたいなら、メモリー種類(1R/2R、1DPC/2DPC、SS/DS)まで不要でも語ったら如何です?
書込番号:24983393
0点

単純に5333が規定周波数だと思ってるみたいだったので、そうではないと書きたかっただけなのでそのあたりは辞退します。
書込番号:24983399
1点

ええ、勇み足的なGear1は早いとか書くのはやめてくださいね。
書込番号:24983411
0点

貴方が7700XでのIF 1:1成功レビューでしたら興味持って拝見いたします。
書込番号:24983415
0点

>あずたろうさん
うち、Gear1で5,000オーバーですよ?
まぁ、主さんの質問とは関係ないですけど。
書込番号:24983484 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>小豆芝飼いたいさん
知っています。かなり以前に拝見してます。
通しでのテストじゃなく、「Memry Latency」を何度も押して再テストされてません?
本当ならTimming詰めても20後半の数字が、あるとき一気に18とかなったりでバグります。
そうじゃなきゃごめんなさいです。
書込番号:24983506
0点




変更履歴(Microsoft Edge 訳)
V6.00 変更履歴
・UEFI 32 および 64 ビットのコードを書き直す
・x64 ロングモードページングのサポートを追加する
・最大 256 コアのサポートを追加
・DDR4 および DDR5 の検出を追加
・XMP 3.0のサポートを追加する
・AMD Zen 1/2/3/4の検出を追加
・インテルの検出を第13世代まで追加
・AMD以前のZENCPUのサポートを強化
・古いnVidiaおよびAMDチップセットのサポートを追加する
・SDRAM のサポートを追加する
・多くの機能強化
書込番号:24979933
0点



前年度からデジ楽採点というソフトで試験の採点をしています。このソフトは答案用紙をスキャナー(複合機)でスキャンしてPDFにしたものをパソコン上で採点するというものです。PDFにした答案から、同じ問題の全生徒の解答部分を一覧にして採点していくものです。例えば、大問1の小問1を全生徒分を採点したら、次は大問1の小問2の採点をしていくということになります。
ただ、採点しているときに問題1の採点が終わって次の問題2の採点に移るときに約15秒ほどデータの読み込みの時間がかかります。問題数が80問ぐらいの試験だと待ち時間だけで20分ということになります。(~_~;)
設定でデータの場所は任意の場所に変えることができるのでramdiskでも問題はないようなので、データをramdiskに移せば速くなるのではないかと考えたのですが、どうでしょうか?
0点

>starwarsさん
メインメモリに余裕がありramdiskを使ったときにすべてのデータをramdiskに保存できれば
10倍程度(SSDの速さ対メインメモリの速さの比較)は早くなると思います。
書込番号:24957023
0点

以下の情報が必要
・今どういう環境で何をどうやっているのか
・データ量
・改善したい瞬間のCPU使用率とディスクの使用率
>約15秒ほどデータの読み込みの時間がかかります。
どこからどこへの読み込み?
今は簡単に7000MB/sのSSDが手に入りますんで、15秒だと100GBに近い容量ってことになりますが、合ってますかね?
それが33人分だとすると1枚で3GB食ってることになります。
SSDが旧式のSATAだとしても、その1/10程度、300MBってことになります。
あってますかね?
NVMe使ってるなら、スキャンの時点での設定を見直すとかした方がいいような気がしますけど。
書込番号:24957032
0点

>1991shinchanさん
忙しい中、早速の回答ありがとうございます。
>メインメモリに余裕がありramdiskを使ったときにすべてのデータをramdiskに保存できれば
>10倍程度(SSDの速さ対メインメモリの速さの比較)は早くなると思います。
PCはwindows10でメモリは16GBあります。採点しているときは他のソフトを使うことはほぼないので、メモリは余裕があると思います。データは過去のものも含めても(すべて同じフォルダにあります)、だいたい2GBぐらいです。
期待できそうなので試してみたいと思います。
書込番号:24957034
1点

>ムアディブさん
忙しい中、早速の回答ありがとうございます。
>以下の情報が必要
>・今どういう環境で何をどうやっているのか
>・データ量
>・改善したい瞬間のCPU使用率とディスクの使用率
失礼しました。PCはwindows10です。Core i7でメモリは16GBです。データは複数回の試験が同じフォルダに入っていて、採点する分だけのデータを抜き出すことはできそうにないので、フォルダごとramdiskへコピーしようと思っています。過去の試験分を含めてデータは約2GBです。採点時は他のソフトは使うことはないのでCPUもディスクも使用率の上限みたいなものはありません。
>>約15秒ほどデータの読み込みの時間がかかります。
>どこからどこへの読み込み?
質問の書き方がわかりにくかったでしょうか。採点をするときに全生徒の解答が画像として一覧できるようになるのですが、ある問題から次の問題への移るときのデータ(画像)の読み込みが15秒ほどかかるということです。ちょうどGoogle Photoとかで写真をディスプレイ上に一覧するように各生徒の解答が一覧できるようになるのに15秒ほどかかるということです。
>今は簡単に7000MB/sのSSDが手に入りますんで、15秒だと100GBに近い容量ってことになりますが、合ってますかね?
>それが33人分だとすると1枚で3GB食ってることになります。
今もSSDを使っています。ソフトもデータもSSD上にあります。データは過去の試験分を入れても2GB程度しかありません(データは指定したフォルダにすべて入っていますので)。ということはデータの問題というよりも、ソフトの処理速度の問題でしょうか。
>NVMe使ってるなら、スキャンの時点での設定を見直すとかした方がいいような気がしますけど。
スキャンの設定は200DPIを推奨されているのですが、かすれた文字や小さな文字で書かれたものを確認するためには300DPIにしないと無理なので設定を変えることはできません(200DOIで読み込んで採点したときにはスキャンしたPDFの文字が読めないのがたくさんあって、紙の答案用紙をその都度見て確認する作業が必要でした)。
書込番号:24957060
0点

そんな単純な考え方で良いのか?
其処が疑問です!
パソコンの能力は!(環境ですねCPU等)
スキャンした時の転送速度!(USB使用環境)
USB4.0(40Gbps)以上出せる物は無いし
パソコンの処理(メモリー等で)遅くなってる訳では有りません!
従来のHDD等で遅くなってるならばramdiskで威力発揮できますが・・・
最近のパソコンのでは十分高速になってるので必要は無いです!
https://nomuinu.net/ineed-ramdisk/
参考に・・・なるかな?(苦笑)
書込番号:24957070 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スキャン(複合機なら尚更)転送速度が遅いので
200dpiから300dpiなら寄り精細に読み取るので時間が掛かります!
https://my-best.com/146?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=external-dsa&gclid=CjwKCAjwv4SaBhBPEiwA9YzZvOXzIMJ6eZY6_ZWfKI8xc5LlFlo53OjtGFZ7L1Nx_Ocl6rfy0bKDtRoCpfAQAvD_BwE
複合機よりはドキュメントスキャナーの方が手間が省けて良いのでは!
書込番号:24957094 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>nogakenさん
>https://nomuinu.net/ineed-ramdisk/
>参考に・・・なるかな?(苦笑)
記事を読ませていただきました。こちらの記事の内容ではあまり改善されないようですね。ありがとうございました。
書込番号:24957110
0点

>nogakenさん
>スキャン(複合機なら尚更)転送速度が遅いので
>200dpiから300dpiなら寄り精細に読み取るので時間が掛かります!
質問の書き方が悪くてすみません。スキャンしたPDFデータはパソコンに取り込んで処理しています。スキャン時の転送速度が遅いという問題ではないのです。ドキュメントスキャナはないので複合機でスキャンするしかないのですが、それでも1分で60枚程度はスキャンできているのでストレスはないのです。
書込番号:24957113
0点

>starwarsさん
https://www.scanet.jp/digi-rakuPP/
デジらく採点2・・・改善されてるようですね!
矢張り アプリケーション「デジらく採点」の問題のようです!
色々バージョンアップで不満は改善される!
でも先生に採点される方が人間味が染みて勉強も実が入る感じるのですがね(冷汗)
書込番号:24957169 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どうでしょうか、と聞くより実際にやってみればいいのでは?
ただで使えるRAMDISKもあるんだし。
書込番号:24957199
0点

>WING0EWさん
>どうでしょうか、と聞くより実際にやってみればいいのでは?
>ただで使えるRAMDISKもあるんだし。
まあそうなんですが、同じようなことをしている人がいたら情報が欲しかったものですから。
書込番号:24957267
0点

>starwarsさん
ディスク読み込みがネックになっているかどうかは、リソースモニター等で転送速度を見ればわかるでしょう。
Ramdiskからデータを読み込むには、Ramdisk上にデータがなければなりません。
パソコンの電源を切るとデータが消えるので、連続作業するか、スリープや休止を使う必要がありますね。
書込番号:24957317
0点

>nogakenさん
>矢張り アプリケーション「デジらく採点」の問題のようです!
そうですか。残念です。
>でも先生に採点される方が人間味が染みて勉強も実が入る感じるのですがね(冷汗)
答案紛失防止、解答用紙の改ざん防止などあって、今はデジ楽採点を使うことが推奨されているんです。おかげで(?)、家に持ち帰っての採点はできないので、夏場はエアコンが切れた職員室で採点しないといけません。(~_~;)
書込番号:24957325
0点

>あさとちんさん
回答ありがとうございます。
>ディスク読み込みがネックになっているかどうかは、リソースモニター等で転送速度を見ればわかるでしょう。
なるほど、そういう手がありますね。
>Ramdiskからデータを読み込むには、Ramdisk上にデータがなければなりません。
>パソコンの電源を切るとデータが消えるので、連続作業するか、スリープや休止を使う必要がありますね。
ノートパソコンなので、ずっと電源は入れたままにしていますので、その点は大丈夫そうです。
書込番号:24957328
0点

RAMDisk
HDD全盛期やSSDへの移行期には、使用者も多かったですが、SSDが高速化して増えた今は利用者は少ないと思います。
今でも使ってる人はいますが。
質問内容からすると、OCRソフトの処理に時間かかっていると思います。
また、スキャンするのに時間かかるとか。
RAMDiskにしても、処理間で使用するのは極わずかなので、影響としては数%も無いと思います。
SSDによっては、書き込みが苦手なモノもありますので、そういう場合はもう少しは期待が持てます。
>PCはwindows10です。Core i7でメモリは16GBです。
こういうときは、ノートPCなら型番で書いた方が良いです。
それだけだと、11年前のPCも現行のPCでも、表示は同様に出来ますから。
書込番号:24957486
0点

>パーシモン1wさん
回答ありがとうございます。
>質問内容からすると、OCRソフトの処理に時間かかっていると思います。
どうもそのようです。ImDiskというソフトで試してみましたが、ほとんど差は感じられませんでした。(~_~;)
手作業で採点するよりは速く採点できるので、あきらめて、バージョンアップでの改善に期待したいと思います。
書込番号:24957535
0点

OCRソフトに時間が掛かってるならば・・・
業務用OCRで改善されます!USB 3.0, 4.0等有れば
それに デジ楽採点 使用ならば デジ楽採点2 で
改善はすると思います!
https://www.scanet.jp/campaign_digi-raku/
読み取れるのは採点処理も遅い感じもしますがね(苦笑)
アプリケーションお使いの品が デジ楽採点 と聞いてるし・・・採点とも読み取れる!
最初には スキャナー 速度問題とも読み取れるし
使ってる方しか不満が解りませんでした!
デジ楽採点2 ではOCRエンジンも改善されてる用にも感じますがね!
>starwarsさん
解決済み の用で良かったです!
解決回答出来ず済みませでした!(苦笑)
書込番号:24957557 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

時間が経ってしまい、すいません。
選択肢がそこしかないなら、他の方も書かれているようにやってみるんですかね。
いろんなことを鑑みるとソフトの作りの問題かなぁという気がしますね。
16GBも乗っけてるなら普通の現代的なCPUなんだろうし、SSDで速度でないならramdiskでも一緒じゃないかという気はしますけど。
ちょっと気になったのは、大量のファイルを1つのフォルダーに入れているとすると、リスト取る時点で時間が掛かったりするので、一回に採点する分のみひとつのフォルダーに入れてやってみるのは意味があるかもしれません。
わざわざ買うなら、ちゃんとタスクマネージャーやリソースメーターを見てからにしたほうがいいと思います。
その15秒間のディスクの使用率が100%近いなら、ディスクネックって事だし、使用率は高くないなら他に原因があります。
ramdiskに慎重になるべき理由は、ramdiskはOSに割り込むのでシステム不安定の原因になりうるという点です。
書込番号:24958338
1点

>starwarsさん
>まあそうなんですが、同じようなことをしている人がいたら情報が欲しかったものですから。
私は以前SSDやHDDのアクセス&長寿命化のためRamdiskを使っていました。
長時間使用しているとRAMdiskにゴミがたまり、フリーズ(これが厄介)することもありました。
SSDが高速であれば、たいして差は出ませんが、自分のディスクの読み書き速度を確認してみたら?
書込番号:24958568
1点

>starwarsさん
修正します。
>長時間使用しているとRAMdiskにゴミがたまり、フリーズ(これが厄介)することもありました。
長時間使用しているとメインメモリにゴミがたまり、フリーズ(これが厄介)することもありました。
書込番号:24958752
0点




emTest86 What's New?
https://www.memtest86.com/whats-new.html
Version 10.0 (Build 1000) 30/Sep/2022
(Microsoft Edge 訳)
○新機能
・試験14として新たな実験記憶試験[DMA試験]を追加。
このテストでは、ディスク コントローラーの DMA ハードウェアを実行して、CPU をバイパスしてメモリ アクセスを実行します。
このテストの動機は、CPU経由でアクセスしたときにはエラーが発生しなかったが、DMA経由でディスクからファイルを読み取ると失敗した欠陥のあるRAMモジュールを発見したことにあります。
このテストは実験的なものであるため、デフォルトでは無効になっています。
・DIMM (Pro エディション)/チップ レベル (サイト エディション) のエラー検出は、限られた数のハードウェア プラットフォームで行われます。
これには、テスト中エラーレポート、テスト完了時のグラフィカルUIサマリーレポート、HTMLレポートのDIMM/チップごとのエラーカウントテーブルが含まれます。
・DRAMチップラベリングマップを指定するための新しい設定ファイルパラメータ'CPUMAP'を追加しました。
デフォルトでは、DRAMチップはU0から始まる連続してラベル付けされる(例えば、U0、U1,...,U15)
○修正/機能強化
・ログファイル名にタイムスタンプが含まれるようになりました
・CPU情報収集を無効にするための新しいブラックリストフラグ「DISABLE_CPUINFO」を追加しました
・'MAXCPUS' 設定ファイルパラメータが適用されない問題を修正
・無料版の片面モードで誤って実行されるハンマーテストを修正しました
・サイクルカウントレジスタがイネーブルになっていないことによるARMチップセットの固定クロック速度測定障害
・PXE ブートの一意の ID として使用される MAC アドレスの検出を修正しました。
・IBECC エラーの報告のサポートが追加されました
・さまざまなIntel/AMD RyzenチップセットのECCエラーカウントレジスタを読み取る際のバグを修正
・インテル(R) Tiger Lake-H および Alder Lake チップセットの ECC エラーステータスレジスタの読み取りを修正しました。
・インテル(R) Ice Lake-SP チップセットでの ECC 検出の修正
・マルチソケットインテル Ice Lake-SP チップセットの ECC 検出サポートを追加
・インテルロケットレイクチップセットバリアントのECCサポートを修正
・AMD Ryzen Zen 3 50h-5fhチップセットのECCサポートを追加
・2つのメモリチャネルを備えたAMD Ryzen Zen 2チップセットのECCサポートを修正
・インテル Atom C2000 チップセットでの ECC エラー誤検知の修正
・インテル(R) Ice Lake-SP CPU 情報を取得するためのサポートが追加されました。
・インテル Ice Lake-SP RAM SPD データを取得するためのサポートが追加されました。
・インテル(R) Ice Lake-SP RAM 温度データを取得するためのサポートが追加されました。
・インテル Alder Lake-P の SMBus (SPD) サポートを追加
・無効になっている場合は、Intel 801 ベースのチップセットで SMBus を有効にする
・> 8 SMBusコントローラを搭載したシステム(クワッドソケットシステムなど)でのSPDモジュールの検出を修正しました。
・SPDモジュールインデックスをSMBIOSスロットインデックスにマッピングする際のバグを修正
・はんだ付けおよび取り外し可能なDIMMを備えたシステムのSPDスロットの検出を修正
・DDR5転送帯域幅の誤った計算を修正しました
・SMBIOSのDDR5メモリタイプが正しく解析されない問題を修正しました
・USBフラッシュドライブのデータパーティションの固定識別
・RAMベンチマーク結果がまだ存在しない場合は、RAMベンチマーク結果を格納するための「ベンチマーク」ディレクトリを作成します
・更新されたブラックリスト
書込番号:24949571
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
メモリー
(最近5年以内の発売・登録)





