このページのスレッド一覧（全17249スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 12TB版は7200RPM |
6 | 0 | 2025年5月17日 19:18 |
 異音がする |
3 | 1 | 2025年5月15日 13:46 |
 bitloker暗号化キーは・・・接続できない |
9 | 16 | 2025年5月16日 21:52 |
| RAID |
61 | 18 | 2025年5月27日 11:21 |
| 8TBでヘリウム充填のHDDを教えてください |
5 | 1 | 2025年4月22日 17:46 |
| 8TBでヘリウム充填のHDDを教えてください |
7 | 4 | 2025年5月9日 15:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD80EAAZ [8TB SATA600 5640]
12TBの「WD Blue WD120EAGZ」が発売されました。
同時に発売された「WD Red Plus WD120EFGX」と
耐久性以外のスペックが同じになっています。
7200RPMになって消費電力と動作音が大きくなったので、
これまでのWD Blueとは別物です。
WD Blue WD120EAGZ: CMR, 7200RPM, 読み書き8.8W, シーク音39dBA, 750g
WD Blue WD80EAAZ: CMR, 5640RPM, 読み書き5.2W, シーク音28dBA, 715g
Seagate ST24000DM001: CMR, 7200RPM, 標準時8.9W, シーク音??dBA, 695g
WD Blue WD120EAGZ 税込33980円
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0718037907888/
外観（レーザーの表記がないのでHAMRではなさそう）
https://www.yodobashi.com/product/100000001009083044/
スペック表は次を検索
product-brief-western-digital-wd-blue-pc-hdd.pdf
product-brief-western-digital-wd-red-plus-hdd.pdf
barracuda-3-5-hdd-DS2131-3-US2411-ja_JP.pdf
WDがHAMRモデルを発売するのは2026年後半予定とのこと。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/2003632.html
> 40TBが出てくるのは2026年後半の予定で、そこに向けてHAMRの開発を
> 進めています。
6点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD80EAAZ [8TB SATA600 5640]
書き込み時、稀にジジガガって大きな音がするので調べて行くとディスクの表面検査でショートセルフ（最外周と最内周のみ）検査すると必ず聞こえるようです。
ショートリード（最外周と最内周のみ）検査する場合は聞こえません。
テストに使用したのはＳｅａＴｏｏｌです。
正常でしょうか、エラーにもならず読み書きも可能です。
2点
実際に聞いたわけではないので推測ですが。
SMARTに問題が無ければ、仕様かと思います。
書込番号：26179689
1点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST8000DM004 [8TB SATA600 5400]
このドライブの暗号化キーは、使用中のwindowsバージョンと互換性がありません。
新しいバージョンのwindowsを使用してドライブを開いてください。
数年、増設用HDDとして使用していましたが、
突然、昨日から上記の表示が現れ、HDDのデータに接続できなくなりました。
HDDの故障なのか、それ以外の問題なのか、不明で手を焼いております。
どなたか、お力をいただけると助かります。
0点
＞sususususu1さん
故障だと思います。
一応シーゲートのツールで以下のがあるので、確認してもいいかも
https://blog.halpas.com/archives/2276#google_vignette
※そのツールを説明しているサイトです。
書込番号：26177499
0点
暗号化した覚えがないなら、何かが勝手に暗号化したのでは?
Winアルアル、、、かな?
書込番号：26177541
1点
＞聖639さん
診断ツールを使い、ショートセルフテストを実施したら、「合格」となりました。
データの救出など、実施できるのでしょうか？
書込番号：26177634
0点
もし暗号化されているとしたら不可能と考えていいです。
Bitlockerの暗号化キーは事前に取得しておかないと手に入れることは出来ません。
状況からするとWindowsで勝手に暗号化され、キーの取得をしていなかったのだと思われます。
キーがないなら読み取りは不可能です。
それを解読するのは事実上不可能です。
書込番号：26177646
4点
＞キーがないなら読み取りは不可能です。
＞それを解読するのは事実上不可能です。
逆にキー無しで読み取りができるなら、BitLockerの存在意義がないですからね。
書込番号：26177884
0点
manage-bde -status は、
WindowsのBitLocker暗号化の状態を確認するためのコマンドです。
このコマンドを実行すると、暗号化されているドライブの詳細情報
（暗号化の有無、回復キーの状態、暗号化方式など）が表示されます。
やってみてください
■管理者コマンドプロンプトで以下実行
C:\Windows\system32>manage-bde -status
BitLocker ドライブ暗号化: 構成ツール Version 10.0.19041
Copyright (C) 2013 Microsoft Corporation. All rights reserved.
BitLocker ドライブ暗号化で保護可能な
ディスク ボリューム:
ボリューム G: [ボリューム]
[データ ボリューム]
サイズ: 447.11 GB
BitLocker のバージョン: なし ●
変換状態: 暗号化は完全に解除されています ●
暗号化された割合: 0.0%
暗号化の方法: なし
保護状態: 保護はオフです
ロック状態: ロック解除
識別子フィールド: なし
自動ロック解除: 無効
キーの保護機能: 見つかりません
ボリューム C: []
[OS ボリューム]
サイズ: 930.84 GB
BitLocker のバージョン: なし
変換状態: 暗号化は完全に解除されています
暗号化された割合: 0.0%
暗号化の方法: なし
保護状態: 保護はオフです
ロック状態: ロック解除
識別子フィールド: なし
キーの保護機能: 見つかりません
書込番号：26177923
1点
＞usernonさん
実行した結果、以下の表示になりました。
拒否されました、というのはどのような状態なのでしょうか？
BitLocker ドライブ暗号化: 構成ツール Version 10.0.26100
Copyright (C) 2013 Microsoft Corporation. All rights reserved.
エラー: 必要なリソースにアクセスしようとしましたが拒否されました。
コンピューターの管理権限があることを確認してください。
書込番号：26177974
1点
コマンドプロンプトは管理者権限で実行しましたか?
コマンドプロンプトを左ではなく右クリックして「管理者として実行」を選んで実行してください。
書込番号：26177979
0点
＞uPD70116さん
恥ずかしながら、管理者として実行をしていませんでした。
実行した結果がこちらです。
C:\Windows\System32>manage-bde -status
BitLocker ドライブ暗号化: 構成ツール Version 10.0.26100
Copyright (C) 2013 Microsoft Corporation. All rights reserved.
BitLocker ドライブ暗号化で保護可能な
ディスク ボリューム:
ボリューム E: [不明なラベル]
[データ ボリューム]
サイズ: 不明 GB
BitLocker のバージョン: なし
変換状態: 不明
暗号化された割合: 不明%
エラー: エラーが発生しました (コード 0x80070057):
パラメーターが間違っています。
書込番号：26177994
1点
 |
|---|
「ディスクの管理」 |
BitLocker のバージョンが「なし」 となっているため、
このボリューム(E:)は BitLocker による暗号化がされていない 可能性が高いです
とりあえず、一旦HDDを取り外して、他のUSBポート？に挿して
■完全シャットダウン（シフトキーを押しながら「シャットダウン」をクリック）＋電源ONで起動してみてください
「ディスクの管理」画面を撮って、ここに貼り付けできますか？
同様に●管理者コマンドプロンプトで
C:\Windows\system32>wmic diskdrive get status
Status
OK ←C:正常
OK ←G:正常
←正常であれば「OK」と表示されます。
エラーが表示される場合は、ディスクが物理的に故障している可能性があります
ただ、システム ファイルが壊れている可能性があります？
同様に●管理者コマンドプロンプトで
sfc /scannow
実行でどうですか？
↓だめなら
HDDの物理状態をCrystalDiskInfoなどで確認する。
別のPCや別のUSBケースで接続してみる。
--------------------------参照
https://cybersecurity-jp.com/contents/data-security/8128/
エラーコード「0x80070057」の原因と、その具体的な対処法
書込番号：26178474
0点
＞usernonさん
OKというコメントは出ませんでした。
C:\Windows\System32>wmic diskdrive get status
'wmic' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。
また、ディスクの管理はスクショを張ります。
bitlockerで暗号化されている、と表示されます。
書込番号：26178997
0点
うん暗号化済とでていますね
多分間違いです
多分パーティションテーブルが壊れていると思われます
引き続き頑張るなら、、、
↓
-----------------------------
ただ、システム ファイルが壊れている可能性があります？
同様に●管理者コマンドプロンプトで
sfc /scannow
実行でどうですか？
↓だめなら
HDDの物理状態をCrystalDiskInfoなどで確認する。
別のPCや別のUSBケースで接続してみる。
書込番号：26179028
0点
Windows10の話ですが、このようなニュースがあります。
https://gazlog.jp/entry/windows-10-kb5058379-bitlocker-lockout/
書込番号：26180460
0点
＞cymere2000さん
＞usernonさん
いろいろと情報をいただき、大変感謝です。
不具合に巻き込まれた可能性もある、とのことですね。
故障か、不具合か、すっきりしませんが、依然、回復しない状況は続いております。
microsoftの対策で救われる可能性が少ないと思いますが、
それを祈りながら待ちます・・・
書込番号：26180876
0点
同様に●管理者コマンドプロンプトで
sfc /scannow
はやっていないんですかね？
書込番号：26181008
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD80EAAZ [8TB SATA600 5640]
RAID構成で何がしたいのですか？
RAIDとは？種類別の特徴を【図解】や【比較表】でわかりやすく解説
https://office110.jp/security/knowledge/technology/redundant-arrays-of-inexpensive-disks
書込番号：26174583 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ngc5139さん
以下の製品を使えばできる。
https://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4582255117321/
https://www.marshal-no1.jp/products/marshal_hdd_retail.html
今は大容量のHDDでRAIDすると手間だよ。
少しはそういう面倒なことを調べてからやりなよ。
※メ−カー系のサポートもしていたので、定期点検でRAIDのHDD[が壊れそうになっていたときは
交換が少し面倒だった。
書込番号：26174592
5点
＞ngc5139さん
＞これを二つ買って安くRAID構成したいのですができますか？
●RAID1（ミラーリング）がしたいのでしょうか？下記のものが対応している様です。
また、ストレージが3つ以上必要になりますが、RAID5が良い場合があります。
エレコムとか良いのではないでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0-HDD%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-USB3-0-RAID%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%90%AD%E8%BC%89/dp/B01GUQIORS/ref=sr_1_4?adgrpid=1323814456279322&dib=eyJ2IjoiMSJ9.IsvEwzGRtM3NeQm89ZcdIh-vxPSIEVp8Ag9GPbAUbwXqWfzOhhDXWbaODA-2KQKCvuPqFqFnyAGBMXQnoL7v42Du2x9aQfLhxe3Xo3qtqhlBxO1XpJMz41uB7nG4gYWXAYgk9U_IAD6fdvBPadpl52mXzuOMh_WJPMJzhMr5IxO5jxECkN3D90Ns4PxtmZ52TFlOhzmysbJUijmuVn9Mn9i3IRNIMLk-nkLc2hSnFoJ6HclvWjXlQcXA5I16AE1zRcH_oXvapy3557rZCkj1cu3kNPx063_hZyRfaLLFA2M.1pR6nhmTk3Y9R8-pMZEzWcz_dSEQAW_z-grgBEdLOl4&dib_tag=se&hvadid=82738639765659&hvbmt=bb&hvdev=c&hvlocphy=139743&hvnetw=o&hvqmt=b&hvtargid=kwd-82739621243483%3Aloc-96&hydadcr=9352_13825326&jp-ad-ap=0&keywords=raid+0+%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9&qid=1746844623&sr=8-4
書込番号：26174596
2点
レイドはバックアップではありません
個人でレイドを利用するとすれば、
単独で大容量の固定ディスクは高いから
複数の固定ディスクで大容量実現や、
速度優先で（実態は知りませんが）ストライピング
実際にストライピングで利用する実例、記事は読んだことはありませんが…
他にUPS（無停電電源装置）とサージ対策くらいは必要でしょう
書込番号：26174612 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ニコイクスさん
バックアップ用途です。資料拝読しました。ありがとうございました。
書込番号：26174640
2点
＞JAZZ-01さん
機器のご提案ありがとうございます。ただこの製品安くていいのですが、口コミがひどすぎて心配です。これでは何のためのバックアップかわからなくなりますね。
書込番号：26174642
2点
＞聖639さん
機器のご提案ありがとうございます。ただHDD5台分は必要ないのでもっと安いのがあればいいのですが。
＞今は大容量のHDDでRAIDすると手間だよ。
少しはそういう面倒なことを調べてからやりなよ。
調べても面倒な理由がわかりません。バックアップすると自動で複製できるので便利だと思うのですが。
書込番号：26174648
1点
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞単独で大容量の固定ディスクは高いから
複数の固定ディスクで大容量実現や、
速度優先で（実態は知りませんが）ストライピング
仮想で大容量にするという意味でしょうか。6TBで当面十分なのでRAID1（6TB×2）で行こうと思うのですが。
書込番号：26174651
1点
＞ngc5139さん
＞JAZZ-01さん
この機器自分は2台使っていますが、２台ともRAID０で、２年くらい使っていますが壊れたことはないですね、
もともとバックアップ用に買いまして、バックアップに使っております、（8TBX2）
あと、基本バックアップは1台だけでは危ないので（ほぼ同時期に壊れたことがある）、別でNASにも定期的にバックアップしております。
書込番号：26174661
6点
＞あらまーこまったねさん
＞JAZZ-01さん
使われているのですね。
やはりamazonの中国品はもっと心配なのでこのエレコムにしておきます。ありがとうございました。
書込番号：26174685
2点
RAID1は即時にバックアップされる立派なバックアップ手段のひとつです。
もちろん、論理的な破壊も即時に反映されるので諸刃の剣ですが、1つであらゆる事態に対応できる完璧なバックアップ方式は今のところ見当たりません。(本当の意味での〜の類の論調は勘違い)
わたしも「大容量のRAIDが面倒」な理由が思い浮かばないです。 (SMRが面倒ならありうるけどRAIDでなくても面倒だし)
が、確かにリンクの機器は不具合報告多いですな。
この手の機器はファームウェアRAIDだろうと思うけど、品質はファームウェアに依存するし、3rd.パーティのBIOS(?)は信用ならないことが多いから気にしたほうがいいかな。(昔はファームウェアRAIDボードも流行ってましたが、阿鼻叫喚、、、)
LinuxベースのNASでも、相性は出てるからコンパチビリティは気にしたほうがいいと思う。HDD側はIntel/AMDのチップセットしか気にしてないでしょう。
まぁ、この口コミだけだとなんともってところ。HDDの機種も書き込まないような素人さんの意見だし、、、
それから、どのバックアップ方式でも同じなんだけど、どうリカバリするのかまで確認しないと役に立つのか不明です。
この手のRAIDは、NASもですが、OSとは別レイヤがやってるのでPCに直つなぎしても簡単には読み込めなかったりします。
普及しているものの中ではintel rapid storage technologyが安定的かつリカバリも容易で代替品も豊富なのでお勧めですが、NASならSynologyがリカバリ手順を公開しています。
NASでミラーリングする意味が、個人的にはイマイチ分からないですが。(NASに原本置く人の心理がわからない)
書込番号：26174953
2点
すごいよね
バックアップ手段ではないとか言っちゃってる奴
笑う
書込番号：26175262 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ムアディブさん
＞RAID1は即時にバックアップされる立派なバックアップ手段のひとつです。
普通は、誤操作（誤削除や誤ったデータで上書き）で一発アウトなため、
RAID 1 や 5 をバックアップ手段とは言いません。
HDD 故障からは守られても、人間の操作のほうが比較にならないほど信頼性が低いかと。
＞NASでミラーリングする意味が、個人的にはイマイチ分からないですが。
PC が1台しかない家庭ならそんなものでしょうね。
バックアップを多重に取ろうとは思わないでしょうから。
＞(NASに原本置く人の心理がわからない)
PC が複数台ある職場とかだと、NAS やサーバーに原本を置くのが普通では？
そうなれば、RAID 1 や 5 で冗長性を確保するかと。
PC がいっぱいある逸般の誤家庭でも、同様ではないでしょうか。
自分は 10 年以上前から、intel のチップセット RAID を利用しています。
現在では、サーバーにしている PC とバックアップ PC で、
このシリーズの ８TB HDD x 4 の RAID 5 を使ってます。
余ったパーツ利用で組んだ PC の方が、NAS ケースより安価です。
電気代とか、24 時間 365 日の信頼性を考えると、不安があるけど ^^; 。
書込番号：26175318
6点
ミラーリングはお勧めしません
ミラーリングしないで、定期的にコピーしたほうがいいと思います
理由はサイレントデータ破壊が起きるからです
先日それで泣いている人がいました
参照
うえ〜んミラーリングさえしなければよかったああ〜！！
■0バイトは破損ファイル?2024/11/02 23:33
NAS(ネットワークHDD) > IODATA > LAN DISK A HDL2-AA6/E
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000975712/SortID=25947581/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=0%83o%83C%83g%82%cd%94j%91%b9%83t%83%40%83C%83%8b#tab
書込番号：25947581
■RAID1のしくみについて2024/12/03 09:17
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001553362/SortID=25983839/
NAS(ネットワークHDD) > Synology > DiskStation DS224+
書込番号：25983839
------------------------------
ではどうすれば？
HDD-A
↓ 定期的にコピーする（例えば、毎週や毎月）毎日でもOK
HDD-B ←普段は電源を切っておくのが味噌 ←ランサムウェア対策
■参考程度 本当に簡単です！
BunBackupを使えば毎日でも毎週でも簡単にバックアップが取れる
http://nagatsuki.la.coocan.jp/bunbackup/
書込番号：26175327
5点
まぁ、バックアップと言えばバックアップではあるんだけど。
・間違ってファイルを消した。
・悪意あるソフトにファイルを消された/改変された。
これらがバックアップデータにも瞬時に反映されるようなRAID1を、「データの保全」目的のバックアップと言い切るのは、少なくとも素人に勧めるべきでは無いとは思いますね。
HDD自体のハード的故障に対しては耐性があるけど。逆に言えばRAID1のメリットはそれだけ。
私は、定期的な差分バックアップの方が安全だと思っています。
まぁ、安全が欲しいのなら、二重三重でバックアップ増やすしか無いし、それでも危険性が0になることはないので、どこで妥協するかは個人の感性ですが。自分で理解しないことには判断も出来ないでしょう。
ただ、私はRAID1をバックアップだとは言いたくありません。実際、間違って消した/上書きしたは、たまにやらかすしw
>「BunBackup」定番の高速バックアップソフト
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/bunbackup/
HDD2台買って、このソフトでミラーリング無しの差分バックアップ、たまにミラーリングモードでバックアップ先の掃除。
書込番号：26175351
5点
＞ムアディブさん
＞モビルアーマーエルメスのララァさん
＞引きこもり２号さん
＞usernonさん
＞KAZU0002さん
みなさまご助言。ご提案いただきありがとうございました。
専門的な用語などは理解できませんが、総合しますと、RAID1は有効なバックアップ手段ではあるが、一挙消失などの不具合の可能性もある。したがって個人利用では地道にコピーツールなどでコピーして保管するのが確実。
ということで理解させていただきました。
とりあえずはもう一台HDD+普通のケースを購入してバックアップしておきます。
書込番号：26175400
2点
賢いです
危うく泣いた方達の二の舞になるところでした
ミラーリングして
ここで質問してよかったですねラッキー！
ランサムウェア身代金請求
サイレントデータ破壊
の経験者は熱く語る！！
書込番号：26175428
4点
RAIDは結局ハードウェアのバックアップだからソフトウェアでの変更には全く対処出来ないんです。
しかも電源なんかは共通なので雷で壊れるとかには対処出来ません。
書込番号：26191770
3点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > HUS728T8TALE6L4 [8TB SATA600 7200]
8TBでヘリウム充填のHDDを探しています。
理由は、これまでNASでHGSTのHDN728080ALE604というヘリウム充填の8TBのHDDを使用しており、10年近く運用して故障知らずだったためです。
今回、HDD交換のため8TBでヘリウム充填のHDDを探しています。
調べたところ現在、Western Digital Ultrastarでは10TB以上、WD Goldは12TB以上でないとヘリウム充填ではないそうです。
それなら10TBや12TBを買えばよいという話もあると思いますが、予算的にも管理のし易さからも不必要に大きな容量のHDDを購入したくはないと思っています。
またメーカーは、Seagateと東芝は、これまでに（たまたま運だと思いますが）ＨＤＤが壊れた経験があるためSeagateと東芝以外で、8TBでヘリウム充填のHDDがありましたら、ご教示いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
0点
なんの為にヘリウムをご所望で？
プラッタ枚数の多さを、抵抗の少ないヘリウムを入れて動作発熱抑えよう…という意図ですので。プラッタ容量が増えて、HDD自体の発熱が減った現在、8TBにヘリウムは必要ないです。
書込番号：26155775
5点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD8005FRYZ [8TB SATA600 7200]
8TBでヘリウム充填のHDDを探しています。
理由は、これまでNASでHGSTのHDN728080ALE604というヘリウム充填の8TBのHDDを使用しており、10年近く運用して故障知らずだったためです。
今回、HDD交換のため8TBでヘリウム充填のHDDを探しています。
調べたところ現在、Western Digital Ultrastarでは10TB以上、WD Goldは12TB以上でないとヘリウム充填ではないそうです。
それなら10TBや12TBを買えばよいという話もあると思いますが、予算的にも管理のし易さからも不必要に大きな容量のHDDを購入したくはないと思っています。
またメーカーは、Seagateと東芝は、これまでに（たまたま運だと思いますが）ＨＤＤが壊れた経験があるためSeagateと東芝以外で、8TBでヘリウム充填のHDDがありましたら、ご教示いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
1点
＞そうじずきさん
今は大容量HDDはあまり売られていません。
今はSSDの大容量化かな
自分はWDの8TB、14TBを使っています。
2TBのSSDも使っています。
今は亡きプレクスター製だけどね。
書込番号：26154562
2点
早速ありがとうございます。
そうなんですね、今はSSDの時代なんですね。(^_^;)
大変ありがとうございました。
書込番号：26155760
1点
＞そうじずきさん
最近自分も各社カタログ類見ておりましたが、He充填8TB、各社とも現行モデルでは残念ながら無さそうです。
10TB未満ならHe充填しなくても行けるぐらいになっているということなのでしょう。
He充填は条件から外すしかない...
NASでのご使用のようですので、NAS用ドライブを選択すること、長寿命を期待しないことが重要かと思います。
10年故障知らずのHDN728080ALE604、すごい...
下記、ご参考です。
He充填ですが、プラッタ枚数を増やして容量を確保するための技術です。
プラッタ枚数増やしたい→プラッタ薄くしたい→薄くすると振動発生しやすくなる→ヘッドとの距離を一定に保てない→読み書きに悪影響
そこで気流の乱れが起きにくいHeを充填して振動抑制→プラッタ枚数増→容量増加
故障については有利なようです。
HGSTが言っていたのは完全密閉なので内部環境変化が少ないから、とのこと。
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1505/07/news056.html
書込番号：26170615
2点
＞fff_Necoさん
プラッタの改善により、いまは10TB未満ならHe充填しなくても行けるぐらいになっているということでよくわかりました。
大変ありがとうございました！！
書込番号：26173839
1点
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