PLEXTORすべて クチコミ掲示板

ASUS P7P55D-EのMarvell SATAで

[ta-pc]

こんにちは。よろしくお願いします。
この製品(Plextor PX-128M5P)を購入しました。
出荷が2012年12月。ファームフェアは1.02(最新?)です。

ネイティブでは、SATA ３(6.0GB/s)に対応出来ないマザーです。

マザー…ASUS P7P55D-E 、Core i7 860 2.80GHz
ビデオ…ZOTAC GeForce GT240 ZONE ファンレス T-20404-20L
メモリ…8GB

Marvell Serial ATA(6.0GB/s)というコントローラーがあるので、
これを使ったんですが、通常のSATAポートよりも遅いという・・・。
添付画像の通りです。Windows7(x64)を入れた結果です。
ドライバが入ってないのかどうか。それにしてもです。

１．Marvell Serial ATA(6.0GB/s)にSSDを接続

２．Intel SATA3.0Gb/sにSSDを接続

この二通りで、２．の方が速い。

１．は、
インストールの際、Marvellのドライバ入れた場合と、
入れなかった場合の二通り。
ドライバ入れて（チップセットドライバも）、Windowsupdateも終了させて、
行いました。殆ど同じ計測結果(数値)

２．は、
Windows7を入れて、Windows起動直後。
それと別に、チップセットドライバだけ入れた場合の二通り。
（他のドライバは、ビデオも何も入れてない。）
計測結果は、同じような数値でした。

尚、
メーカーサポートから、Marvell9123-9120_V1001042_XpVistaWin7.zip
というドライバを落としました。

解凍し、\Driver\Disk\Floppy64
の内容をUSBメモリに入れて追加ドライバを入れた場合と、
追加ドライバを入れなかった場合。
二通りをインストールし直して測定しましたが、両方とも一緒。
つまり、Windows7に含まれているドライバと一緒と云うことだと思います。
（ドライバが適用されていないのかは判断出来ません。)

===================================

Marvell Serial ATA(6.0GB/s)のポートは、
このマザーボードを購入してから、2年半経ちますが、
その間は、今まで、全く使ってませんでした。

●Marvell Serial ATAが調子悪い
●Marvell Serial ATAと、Plextor PX-128M5Pの相性が悪い
などが考えられますが、色々やってみるよりも、

PCI Express ボード(SATA3)を購入して取り付けようかと思います。

Plextor PX-128M5Pと相性の良いというか、
使ってみて間違いの無い銘柄をご存じでしたら、お教えください。

書込番号：15631713

[you-wish]

BIOSでの　2箇所の設定	ブルー表示	marvell ポートの位置

Marvell Serial ATA(6.0GB/s)に このプレクがそこまで相性が悪いとは　考え難いので

ASUSから
Marvell 9123/9120 Controller Driver V1.0.0.1042　インストール

http://www.asus.co.jp/Motherboards/Intel_Socket_1156/P7P55DE/#download

marvell ポートの位置
画像のチェックポイント　BIOSでの　2箇所の設定した後　再起動後
ボードのLED ブルーに光っているか

そして　CDMしてください。

書込番号：15631880

[越後犬]

スピードが遅いのは、システムがアイドリング中に計測しているからではないでしょうか !?


スピード出す為に SATA インターフェイスカードを増設するよりも、
RAID カードを増設するか、
プラットフォームごと変更された方がいいと思います。

でなければ何も買わずに SATA 2 ポートで使うのがいいと思います。

書込番号：15635570

[ta-pc]

you-wishさん、こんにちは。お教え有り難うございます。
BIOSの設定で、間違いがありました。
IO Levelupという箇所を全く見落としてました。
今まで、触ったこと無くて。知りませんでした。

you-wishさんのページ
http://youwish.web.fc2.com/lpm.htm
LPM無効化も読みました。それは違うような気がしてましたが、
気になっていました。


>marvell ポートの位置
>画像のチェックポイント　BIOSでの　2箇所の設定した後　再起動後
>ボードのLED ブルーに光っているか

ブルーに光るようになりました。
※この箇所を見ると、ここをUSB3.0にしないと、
転送速度が、USB2.0のままだったんでしょうか?
速度を測らなかったので、USB3.0の速さが出ているものとばかり・・
情けないです。

※では、このマザーの場合、
USB3.0を有効に使ったら、SATA 6.0GB/sというのは、
使えないのですね。知りませんでした。知らないというのは恐ろしいです。

===================================

IO Levelupを「SATA 6GB」に設定して、起動したら、
SATA 2の規格を超えて、SATA ３の規格に入りました。
やっとこさ、300MB/sを超えました。嬉しい。
380MB/sが出たので、このまま使っても良いのですが、
400は超えて欲しいというか、他の方みたいに、500超えるか、
数値が、400台の後半に行って欲しい。

IO Levelupを「SATA 6GB」に設定し直したので、
Windowsをもう一回、入れようと思います。

が、
Marvell9123&9120のドライバって、入れる必要あるんですか?
入れなくても、同じような気がしてますけど。
Windows7 SP1の中に、ドライバが含まれているって事は、
ありませんでしょうか?

兎に角、
IO Levelupの設定を変更後、Windows7を入れ直してみようと思います。

you-wishさん。本当にありがとうございました。感謝申し上げます。

書込番号：15635698

[ta-pc]

越後犬さん,こんにちは。
ありがとうございます。

ご指摘、ごもっとも。

アドバイスの通り、カードは、買わないことにしました。

物足りませんが、体感的には、ある程度には、満足感があります。

書込番号：15635709

[you-wish]

いいスコアになり　良かったですね。^^
USB3 と　SATA6Gが　排他使用のマザーボードなので　今のように使ってください。

>Marvell9123&9120のドライバって、入れる必要あるんですか?

そうですね。　標準MSAHCIのドライバーでも互換性があるので　今後　安定性良さそうな方で使用してください。

では(^J^)

書込番号：15635884

[夏のひかり]

ta-pcさん
こんにちわ

カードを買うのを止めた様ですが延命用カードの紹介です。(^^;

[HighPoint]　Rocket 640L 価格比較 \6,880
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1120525473

SATA拡張カードはRocket 640Lが一番安いようです。
このカードはHAB意外にRAID0/1でも使用可能との事です。
http://kakaku.com/item/K0000362235/

PCIEx4用の拡張カードです。
PCIEx1ではカード形状が違うので刺せません。

相性もあるようですので
レビュー記事で実際に動作している方と同じ型番のM/Bなら安心です。

帯域はPCIEx1 Gen2で500MB/sなので
x2接続なのでRAID0だと1000MB/sが上限でしょうか！
最近のSSDでもフル性能を引き出せそうです。

●紛らわしいですがRocket RAID 640Lは別物で高いです。

Rocket 640L クチコミ・評判
http://www.coneco.net/ReviewList/1120525473/

Marvell 88SE9230搭載 SATAIII拡張カード
http://club.coneco.net/user/11380/review/97626/

>PCIE x1では規格上到達できないSequential Readの500MB/s越えをマーク
>そして全ての項目で各メディアでのZ77等のネイティブ6Gbps動作品と同じ結果をマークした。

従来のM/BやSATAカードのSATA6G対応品は Marvell 88SE9128が全盛でしたね！
88SE9128が載ってる拡張カードでは意味がないです。(^^;

書込番号：15636066

[ムアディブ]

コントローラに関しては、何やってもATA総本山のIntelには勝てない、、、という歴史が続いてるので、500MBは次回のお楽しみで。

それより、IOPSがSSDのキモなんで、4Kが速いほうが快適だと思うんですけどね。

ちなみに倍速がうわさされてますので次の目標は1000MB/sです。

書込番号：15636102

[ta-pc]

you-wishさん、ありがとうございました。

IO Levelupを「SATA 6GB」に設定し直して、
Windows7(x64)をインストールしました。
やはり、スコアの数字は、400MB/sを超えることはありませんでした。

残念ですが、体感的には、ある程度以上に、満足しております。

===================================
夏のひかりさん、[HighPoint]　Rocket 640Lの紹介を頂きました。
ありがとうございます。

レビュー記事に同じ型番のM/Bは、ありませんでした。
しかし、大変参考になりました。

RAID0は、興味ある所ですが、
今のところ、もう一つ、ssdを奮発する予定は無いので、残念です。
興味津々ではあります。ありがとうございました。

===================================

ムアディブさん、こんにちは。

そうですか。やはり、Intelのチップセットで対応しているのが、
一番なんですね。LGA1155でZ77辺りにしないといけませんね。
考えてはいるんですが、無事に使えているし、不満も少ないので、
なかなか踏ん切りがつきません。

>4Kが速いほうが快適だと思うんですけどね。

なるほど。それも考慮した方が良いのですね。
ありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：15645818

最新ファームウエアーの上げ方？？

[a3277]

最新ＦＷ1.02が出たようですが、ファームウエアーはどのような手順でアップ出来るでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：15630390

[夏のひかり]

PX-256M5P_1.02.iso
http://www.goplextor.com/jp/index.php/download?task=viewcategory&catid=165

ダウンロードしたisoファイルをCD-R(DVD)かUSBメモリに焼きます。
それで起動して実行します。
isoファイルの焼き方はわかりますか？

書込番号：15630438

[a3277]

早速ご指示有難うございます。ＣＤ−Ｒへの焼き方は解ります。その後はＢＩＯＳからＤＶＤドライブを起動ドライブへ変更したら良いのでしょうか？

書込番号：15630527

[夏のひかり]

>その後はＢＩＯＳからＤＶＤドライブを起動ドライブへ変更したら良いのでしょうか？

その通りです。
アップデート対象のM5P以外は念の為SATAケーブルを外した方が良いと思います。
アップデート完了後はCrystal-Disk-Infoで確認して下さい。

ファームアップデートでSSDの中身は消えません。
RAIDモードでも一括で実行されます。
PLEXTORファームの美学です。(^^;

書込番号：15630551

[a3277]

また早速のご指示有難うございます。帰宅後、実施します。また報告をさせて頂きます。

書込番号：15630556

[a3277]

夏のひかり様色々有難うございました。昨夜簡単にアップデート出来ました。有難うございました。

書込番号：15634851

[夏のひかり]

a3277さん

了解です。
良かったですね！(^^/

書込番号：15634856

FW1.02にアップデートできません

[kei0124]

macbook pro 15 late 2011に換装したのですが、
FWのisoをDLしてＣＤに焼いてＣＤからbootしても、
boot:
Loading memdisk...
Loading BTDSK.IMG...
でストップして、何度やってもそれ以上進みません
macでのアップデートの方法をご存知な方はいらっしゃいませんか
よろしくお願いします

書込番号：15618661

[yuki610813]

このアップデートisoはMS-DOS、WINDOWS系のBIOSでないと動かないのでMAC機では動かないはずです。

書込番号：15618985

[you-wish]

これを　参考にやってみてください。タイミングかな？

http://www.flipflipflip.com/radio/thunderbolt/20130107px512m5p.html

書込番号：15619396

[kei0124]

SDDをwindows機に接続してアップデートすれば可能ということですか？
でも、製品の対応OSに「Mac OS」と記載されているのにFWのサポートはしない？
http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/
そんなこともあるのですね。
SDD自体は正常に動いているのでしばらく今のまま使うことにします。
（windows機は持っていないので...）
ご回答、ありがとうございました。

書込番号：15619417

[you-wish]

ファームアップの中身は　Linux なので　macでも　できるハズでよ。　Bootable - USB にして　やってみてください。
私は　これにて　ファームアップしました。

http://youwish.web.fc2.com/usbboot.html

書込番号：15619595

[you-wish]

macで　bootable-usb 作るならば
Mac unetbootin-mac-583.zip (日付: 2012-12-24, サイズ: 8.5 MB)をダウロード

windowsで　bootable-usb作るならばをダウロード
BSD unetbootin-windows-583.exe(日付: 2012-12-24, サイズ: 5.0 MB)

http://sourceforge.jp/projects/sfnet_unetbootin/

書込番号：15619653

[kei0124]

アドバイスありがとうございます
「bootable-usb」をすべての作成方法で試しましたが、どれも起動時にusbを認識しません
（起動は「option＋起動」と「システム環境設定の起動ディスク」で行いました）
（なお、usb本体はmoutain lionの起動usbとして作成してusbから起動できることを確認しています）
質問の最初に記載したとおり、「CD」からはbootできているようなのですが途中で
止まるということはディスクの内容が読めていないのではないでしょうか？
現在のPC環境はSDD(OSX ML)+HDD(データのみ）でDVDは内蔵のものを外付けで使用しています
よろしくお願いします

書込番号：15621265

[you-wish]

>Loading BTDSK.IMG

isoの中身が読めて無い状況ですね。

これでヒットした事柄　だったけど　他の方はできているので？おかしいですよね？
(macは基本AHCIなので　non-AHCI 指定のファームの場合は出来ない例)
http://www.plextoramericas.com/index.php/forum/27-ssd/5151-px-m3s-256-gb-firmware-upgrade-2011-macbook-pro

iso イメージが壊れているのかも？　再度ダウンロードしてファイルサイズ確認して　焼きなおす。(コピーじゃないよ.)

書込番号：15621645

[越後犬]

メーカーホームページのアップデートのやり方を見ると
Windows 環境でのやり方の説明に見えますが・・・。

書込番号：15621857

[you-wish]

この人は　Mac で成功してるけど　FirmUPできる機種とできない機種あるのかな？
http://www.flipflipflip.com/radio/thunderbolt/20130107px512m5p.html


焼き立てのCD-ROMをセットしてMacを起動し、すかさずOptionキーを押し続け、画面に「Windows」が出たらそれを選択。

書込番号：15622000

[katagiris]

FW更新に失敗すると最悪即死するので初心者は保証外の
イレギュラーな方法でFW更新をするのは止めた方がいい。
無論FW更新失敗は故障による交換の対象外なので一瞬でゴミに。
素直にDOS/Vのある環境で更新をかけるのが安全。

書込番号：15625274

[kei0124]

皆様いろいろアドバイスありがとうございます。
いろいろ試したのですが、暫く現状維持（FW1.01)で使用いたします。
もっといろいろ調べてから購入すればよかったのですが、
メーカーのHP（http://www.goplextor.com/jp/index.php/m5-pro）に
[Compatibility]
Operating System Supported : Microsoft Windows Family / Linux / Mac OS
と書かれていたため、この商品を選択しました。
今回は、とてもいい勉強になりました。
（追記）
「NTI Solution Suite」のユーティリティCDが付属されていないと、購入先のPCDEPOTに
問い合わせていたのですが、昨夜「ダウンロード版に変わっていて、MAC非対応」との
返信がありました.....

書込番号：15625461

[katagiris]

とりあえず近くでDOS/V持ってる人の環境を借りるか
FWの更新サービスをやっている所へ持ち込む等
対処すればいいと思いますよ。更新毎コレになりますが。
起動ディスクを写したUSBブートでやれば所用時間は一瞬です。
BIOSと同じで一発勝負だから慎重にやりましょう。

書込番号：15625504

[kage30tune]

こんばんは
僕もファームアップで悩んだ口です。

で、
最終的な結論として
マックでファームアップファイルをCDにしても駄目なようで
Boot Camp上のウィンドウズでファームアップファイルをダウンロードして
CDを作ってファームアップをしました。

実はCrucial m4のファームアップでも
同じ事が悩み
上の手順でファームアップをしました。

Bootable - USB もマックではうまいこと作ることができず
ウィンドウズでなら、きちんとできました。

Boot Campでウィンドウズをインストールしてないのなら
どなたか、ウィンドウズ使いの方に
ファームアップファイル入りのCDを作ってもらうのが良いのかもしれませんね

ちなみに当方MacBookPro15(2012)およびMacBookPro17(2009)
この二つで成功しております

書込番号：15656251

[kage30tune]

すいません追伸です。

僕の場合ですが
MacOS（ちなみに10.6および10.7および10.8）だと、ファームアップファイルを
CDに焼いても駄目だったってことです。

ウィンドウズで作ったCDなら
MacBookProでoption起動で
CD選択でファームアップ画面に移行し、
ファームアップできましたよ。

書込番号：15656270

[kei0124]

アドバイスありがとうございます

教えていただいたとおり「WINDOWS機」で作成したCDで試したのですが、
残念ながら、同じところでストップしてしまいました

CDの種類、CDドライブも変えてみたのですが…
(UbuntuでもCDを作成しましたが結果は同じでした）
原因不明です。。

なお、読み込まない「BTDSK.img 」の中身をみてみたのですが、
以下の８ファイルでした

1.BIN （MacBinary アーカイブファイル）
AUTOEXEC.BAT
COMMAND.COM（Unix実行ファイル）
CONFIG.SYS（Unix実行ファイル）
himem.exe（Windows Executable）
KERNEL.SYS（Unix実行ファイル）
SSDC.DAT
SSDFlash.exe（Windows Executable）

ファイルの中身をみたからといって何もできないのですが……………..

このままでは埒が明かないので、最終的に、以前アドバイスをいただいたとおり
Windows機でやってみようと思うのですが、
「SSDをWindows機にUSB接続して、CDboot」で大丈夫でしょうか？

書込番号：15662741

[kei0124]

ファームのアップデートに成功しました。

問い合わせの方法など紆余曲折あったのですが、「PLEXTOR」の販売代理店である
「リンクスインターナショナル」から読み込みの仕組みを変更したアップデートの
ファイルを入手し、無事アップデートできました

macでも通常の方法でアップデートできるそうですが、機種によってできない場合
があるそうです

書込番号：15690703

[kage30tune]

kei0124さん、
おめでとうございます。

その後がとても気になっていたのですが、
ファームアップできたのですね、

販売代理店さんの対応が良かったようですね。
今回のお話を伺い
これからも安心してこのメーカーの物を使おうと思いました。

書込番号：15692955

[you-wish]

kei0124さん
やはり、Macで出来たり出来なかったりしていたのですね。
解決おめでとう！

書込番号：15694635

[mkami0111]

自分もMBP 15" late 2011を使っているんですが、Mac 標準のディスクユーティリティでisoファイルを焼いて、CD-ROM ブートでファームのアップデートが出来ました。なんとかUSBブートしようとしたんですが、うまくいかずCD-Rに焼いたらすんなりうまくいきました。アップデートしたのは、最新の1.03です。

書込番号：15795828

[kage30tune]

mkami0111さん、こんばんは

PLEXTORのHPに書いてあるのですが
http://www.goplextor.com/jp/index.php/download?task=view.download&cid=322


「PX-M5Proのユーザーが各OSでもFWを楽にインストールできるようにするため、
3/15~3/17にPlextorツールを更新してFW1.03を再リリースしました。
FWに変更はありません。ご迷惑を掛けまして申し訳御座いません。」

とありました。

mkami0111さんは、それより以前にファームアップしておられますから
該当しないようですが。

ちなみに、僕も今日
ディスクユーティリティでファームウェア1.03を焼いてみたところ
普通に、ファームアップ出来ました。

少し、動きがきびきびしたような気がします。

書込番号：15982548

書き込み速度が遅めになってしまう

[>>1 名無しさん]

ほかの方はシーケンシャルリードが500ぐらいなのに対して私は246.9と約半分ほどになってしまいます

何が原因なのでしょうか？

詳しい方お願いします

書込番号：15594281

[ムアディブ]

何にも書かないで原因がわかるはずないですよ。

書込番号：15594310

[JZS145]

マザーなど他のパーツ構成を書いた方がいいですよ。

書込番号：15594316

[>>1 名無しさん]

構成

M/B・・・P8Z77-V DELUXE
CPU・・・i7 3770k
GPU・・・GTX680 DC2T
SSD・・・PX-256M5P　　アップデート済
SSD2・・メーカー不明　60G
HDD・・・日立 HGST 2T 32M 0S03224
OS・・・Windows7
電源・・800W 80+ Silver

です　ほかに必要な情報があったら書きます

書込番号：15594348

[朱雀不知火]

SATAポートはグレーのポートを使用していますか？
ブルーのポートを使用すると、スクリーンショットの数値くらいまで性能が落ち込みます。

書込番号：15594359

[がんこなオーク]

可能性No1はSATA 6Gb/sじゃなくてSATA 3Gb/sポートにつないでる

書込番号：15594589

[>>1 名無しさん]

一番上の濃い青？に接続してます
ケーブルも6Gbps対応の物だと思います

書込番号：15594746

[がんこなオーク]

１番上もSATA 6Gb/sですがインテルのネイティブじゃないですね
Marvellの外部コントローラーのSATA 6Gb/sです
1番早いのは
でもそれでも370M前後出るので
遅いですねIDEになってるかドライバーを当ててない？

書込番号：15594877

[>>1 名無しさん]

皆さんのおかげで解決しました！

ポートを変えてみたところ倍近く早くなりました！

こんな初心者(笑)にいろいろ教えてくれて

本当にありがとうござあいました！

書込番号：15594908

[がんこなオーク]

修正
＞１番上もSATA 6Gb/sですがインテルのネイティブじゃないですね
Marvellの外部コントローラーのSATA 6Gb/sです
でもそれでも370M前後出るので
遅いですねIDEになってるかドライバーを当ててない？
1番早いのは上から二列目です

書込番号：15595030

ThinkPadX201sでのベンチ結果

[おわるん]

こんにちは

題名の機種にこのSSDを載せました。
ベンチをとってみたところ、オフィシャルに載ってる結果のほぼ半分位でした。
この機種が古いのでそこがボトルネックになっているのかなとは思っているのですが、同じ機種でオフィシャルと同性能でてる方おられますか？

書込番号：15529013　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

ThinkPadX201sのチップセットってQM57 Expressじゃなかったですかね？

書込番号：15529062

[kokonoe_h]

>>ThinkPadX201s

旧型のSATAが3Gbps(300MB/s)のノートPCなので、読み出し速度は半分の270MB/sくらいが限度になります。
なので、古いのでボトルネックになってます。
直しようがないです・・・

書込番号：15529140

[パーシモン1ｗ]

SATA2.0だと、280MB/sほどまでです。
それ以下、150MB/sを切るようであれば問題あるかもしれませんが。

500MB/sほどの速度だすには、SATA3.0対応でないと出来ませんので、それを希望となるとPC買い換えるしかありません。

で、どのくらいの速度でましたか？

書込番号：15529164

[おわるん]

CrystalDiskMark

こんにちは
レスありがとうございます。

やはりハードがボトルネックになってるんですね。
使用感としては全く不満なく満足してます。

ベンチ結果のキャプチャとりました。ペタッ

書込番号：15529392

[おわるん]

実は夏モデルのIvyBridgeのノートを購入して使用しています。
ですが、解像度とスライドパッドにどうしても馴染めなくて
1世代前のこのノートを現役復帰させるのにSSDに載せ替えた次第です。
安かったのでメモリも6Gから8Gに載せ替えてあります。

GPU周りの弱さが気になりますが、これはどうしようもないので
これで次のB5サイズのThinkPadまで乗り切ろうと思います。（＾＾

書込番号：15529451

SSD初心者です

[WWW373]

こんにちは。
この度、マザーボード新調を機にSSD化かしました。
OSをインストールして、1週間問題なく使用してきましたがミルミル容量が増えてしまい一回フォーマットを掛けました。付属していたソフトも今一使用方法が理解しないまま行ったのでフォーマット後マザーボードが動作しなくなってしまいました。
現在は、仕方なくHDDで動作させていますが、SSD復活させる処置をどなたかご教授して頂けませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：15513187

[WWW373]

申し送れました。
使用OSはwin7 です。
マザーボドはASUS　P8Z77VPrです。
よろしくお願いします。

書込番号：15513212

[you-wish]

これを試してみて。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/754/ThreadID=754-386/

認識できたら　そのままSecure Erase がいいでしょう。(USBでも　できます）
http://youwish.web.fc2.com/secure.htm

書込番号：15513681

[きこり]

マザーボードが動作しなくなったのなら、どうやってHDDを動かしてるの？

書込番号：15514196　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後犬]

もう一度 SSD に OS をインストールすればいいのでは　　(´･д･`)？

書込番号：15514759

[WWW373]

皆様、ﾚｽありがとうございます。
当方、you-wishさんのおっしゃるｻｲﾄを訪れ、本日繋いで確認したところやはり起動画面から変わらずの状態でした。ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞでは異常LEDが点灯するありさまです。
早速HDDに繋ぎかえると何もなかった様に動作します。
やはりSSD駄目になったと思います。
明日、購入店に持っていく予定でいます。
当たりはずれあるのでしょうか、はたまた信頼性の面では動作的には早くてもHDDには劣るようです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂きありがとうございました。

書込番号：15516073

[WWW373]

you-wishさん
教えていただいたHP大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15516087