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標準

SSDの性能

2024/10/05 13:38(1年以上前)


SSD

クチコミ投稿数:2件

総書き込み量
NANDとホスト
差がある
NANDがかなり多い
なぜですか?
買っても問題ないですか?

書込番号:25915350

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:33900件Goodアンサー獲得:5792件

2024/10/05 14:36(1年以上前)

NANDが多いのはウェアレベリングが行われるからです。
フラッシュメモリーは書き換え回数で寿命が決まるので、書き込み回数を均一化しようとします。
書き換え回数の多いところと少ないところを入れ換えていくのですが、当然中身がそのままだとデーターが壊れるのでデーターも入れ換えます。
こうしてNANDの量が増えていくものと予想されます。

書込番号:25915410

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:659件

2024/10/05 14:46(1年以上前)

>たきいちゃんごさん

>SSDの性能

ホストからの書き込みはページ単位(通常4KB)で行われますが、NANDフラッシュメモリへの書き込みや消去はブロック単位(通常512KB以上)で行われます。
このため、上書きや消去が頻繁に行われると、NAND側の書き込み量が増加します
また、特定のメモリセルの劣化を防ぐために、データを均等に分散して書き込むウェアレベリング技術を使用します。このプロセスでも追加の書き込みが発生します。

書込番号:25915421

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銀メダル クチコミ投稿数:41900件Goodアンサー獲得:7805件

2024/10/05 15:08(1年以上前)

なんか表示がおかしく無い?
7TBの書き込みには対してNANDへの書き込みが16EBって、128GBなら1セル辺り10万回は書き換えてますよね。
NANDセルってそんなに書き換え出来たっけ?

書込番号:25915454 スマートフォンサイトからの書き込み

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price1さん
クチコミ投稿数:39件

2024/10/05 15:48(1年以上前)

1分あたり34GBの書込み量は、このSSDの書込み速度のスペックを超えている。
数値の異常は置いといて中古で買うというのなら、
一時的にどうでもいい実験とかの用途でないかぎり、
中古のSSDなんて買わないほうがいい。

書込番号:25915491

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銀メダル クチコミ投稿数:41900件Goodアンサー獲得:7805件

2024/10/05 16:07(1年以上前)

自分も中古のストレージ類の購入はしない方が良いと思います。
これの新品を買うのにどこかからデータを拾って来たのかと思って数値おかしくない?と書いたのですが、この画像の商品が中古で買うと言うならやめておいた方が良いです。
画像の商品の新品を買うと言うなら、CDIの信憑性がはっきりしないので、NAND書き込みはおかしいかはします。

書込番号:25915515 スマートフォンサイトからの書き込み

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price1さん
クチコミ投稿数:39件

2024/10/05 17:02(1年以上前)

因みに、買わないほうがいいというのは、中古のストレージ全般の話であって、
このSSDがヤバいでしょ、ということではないよ。

NAND総書込量の異様な数値はちょくちょく目にするので(特にSanDisk)
https://jp.mercari.com/item/m47871016587
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z353085728

書込番号:25915574

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Gee580さん
クチコミ投稿数:4904件Goodアンサー獲得:604件

2024/10/05 19:45(1年以上前)

なんかすごい値だよね。
結論からすると、危ないので買わないほうがいい感じだよね。

>総書込量(ホスト) 6977 GB
総書込量(NAND) 16374567 GB

総書込量(ホスト) 6977 GB はOS から データを書き込んだ量。
総書込量(NAND) 16374567 GB は SSDの内部操作で 書き込まれた量。

上で他の先生がたが言っているように、ウェアレベリングやガーベージコレクションで内部的にSSDが自分で自分にデータを書き込んだりしてるよね。 その量だよね。
これは ライトアンプリフィケーション(Write amplification)と言われているよね。で、Write Amplification Factor (WAF) という値があって、健全性をはかる尺度に使われるよね。

たとえば、総書込量(ホスト) が100GB で 総書込量(NAND) が 130GBなら WAF は1.3になるよね。
総書込量(NAND) ÷ 総書込量(ホスト) 

で、このWAFが 一般向けSSDの場合、1.1 から 3.0 ならOKみたいね。 業務用はもっと狭い範囲におさまるようでないとこまるよね。

今回の例では、 16374567 ÷ 6977 = 23467 なので、1.1 から 3.0 には、遠く及ばないよね。
もしかしたら、間違ってたり、故障中かもよ。または、Crystal Disk Infoが正しく表示してないのかな?

さらに、ライトアンプリフィケーションはTBWにも関係していて、 総書込量(NAND)の量が TBW から差し引かれるよね。 TBWについては簡単なので、ググってみてね。

書込番号:25915745

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クチコミ投稿数:6463件Goodアンサー獲得:896件

2024/10/05 21:30(1年以上前)


クチコミ投稿数:2件

2024/10/06 07:50(1年以上前)

たくさんのコメントありがとうございます。
このような値になることもあるのですね。
不具合かもしれませんね。
この中古商品を買わないでおきます。
ありがとうございました。

書込番号:25916194

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標準

旧PCから新PCへのSSD移植について

2024/09/28 18:19(1年以上前)


SSD

スレ主 咲綺さん
クチコミ投稿数:2件

旧PCにて使っていたM.2 SSD2TBを新PCに移植したいです。
OS用ではなく動画保存用として使っていたものです。
保存している動画ファイルなどをそのままにフォーマットせずに移植できますでしょうか。

書込番号:25907380 スマートフォンサイトからの書き込み

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4518件Goodアンサー獲得:718件

2024/09/28 18:31(1年以上前)

>咲綺さん
>保存している動画ファイルなどをそのままにフォーマットせずに移植できますでしょうか。

●出来ます。

書込番号:25907397

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キハ65さん
クチコミ投稿数:60840件Goodアンサー獲得:16254件

2024/09/28 18:32(1年以上前)

データドライブ用で使っていたSSDなら、旧PCから取り外して新PCへそのまま取り付けるのは問題ないです。

書込番号:25907398

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40562件Goodアンサー獲得:5708件

2024/09/28 18:54(1年以上前)

出来ますが。

それはそれとして、バックアップはしておきましょう。どういうミスで全ロスするかわかりませんから。

書込番号:25907433

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スレ主 咲綺さん
クチコミ投稿数:2件

2024/09/28 18:55(1年以上前)

>KAZU0002さん
>キハ65さん
お二方ともありがとうございます!
助かりました!

書込番号:25907437 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:659件

2024/09/28 20:30(1年以上前)

>咲綺さん

>旧PCから新PCへのSSD移植について

フォーマットせずに移植できます

書込番号:25907562

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:33900件Goodアンサー獲得:5792件

2024/10/05 14:48(1年以上前)

多少面倒になりますが、OSインストール時には取り付けない方がいいです。
OSインストール時に消してしまったりしない様にする為にも外しておいた方がいいでしょう。
OSインストール後に電源を切ってACプラグを抜いて取り付けると....

書込番号:25915423

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標準

初心者 SATA2.5 6.0G SSD

2024/09/20 04:42(1年以上前)


SSD

SATA2.5 6.0G SSDを買い増ししようと思っています。

そこでみなさんにお勧めのメーカーと商品を教えていただきたいと存じます。

希望しているのは960から1000G SATA2.5 。
ここを見ている限りサムスンは最安が1.5万円くらい。
WDレッドが20800円くらい
しかしキオクシアの安い物だと7800円くらい。
単純計算ですがキオクシアを1とするとサムスンは2倍近く、WDレッドは3倍ちょっと違います。
サムスンてWDレッドってそんなに良いの?と思っています。

そこで質問です。
容量960から1000Gクラス・SATA 2.5  6.0G ・メーカーやモデルは問わず価格コムでWD レッド迄の価格の物、という条件でどれでも好きなの1個無料で贈ります!、となった場合はどれにされますか?

SATA2.5なんて・・・いまやNVMeでしょ?って事は無しでお願いします。

書込番号:25897116

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:659件

2024/09/20 05:22(1年以上前)

>ナイス不要グッドアンサー無さん

>どれでも好きなの1個無料で贈ります

個人的にこの金額では買わないWD Red SA500 NAS SATA WDS100T1R0A

書込番号:25897119

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クチコミ投稿数:161件

2024/09/20 06:28(1年以上前)

>湘南MOONさん
理由は何でしょうか?

書込番号:25897157

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銀メダル クチコミ投稿数:41900件Goodアンサー獲得:7805件

2024/09/20 06:29(1年以上前)

自分では絶対に買わない、SATAで1000TBWを超えて2000TBWに近い下記のSSD

Kingston
Data Center DC600M SEDC600M/960G

どのみちこのクラスのSSDで速度競っても仕方ないのでそれなら寿命が長いのがいいかな。

書込番号:25897158 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11927件Goodアンサー獲得:1240件 私のモノサシ 

2024/09/20 06:56(1年以上前)

湘南MOONさん
と同じ意見で

WD Red SA500 NAS SATA WDS100T1R0A
https://kakaku.com/item/K0001215280/

870 EVO MZ-77E1T0B/EC
辺り

ランダムが強いみたいだし…
WDは使ったことないので…
サムスンは他のモデル昔好きだったので信頼してる。

でももし本当にもらったら、未開封ですぐに売ってしまうと思う。
(SATAのSSD余っていて使い道なく使っていないのもあるぐらいなので。)

書込番号:25897182

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Gee580さん
クチコミ投稿数:4904件Goodアンサー獲得:604件

2024/09/20 07:06(1年以上前)

わたくしも、TBWが大きいのがいいけれども、価格が跳ね上がってしまうんでね。

ならば WDレッド かな。

わたくしは、Acer RE100-25-1TB 3D NAND SATA 2.5-inch SSD Metal Housing Maximum Read Speed 560 MB/s Maximum Write Speed 520 MB/s TBW:560 を 2ndドライブとしてつかってるよね。
https://www.amazon.co.jp/-/en/RE100-25-1TB-2-5-inch-Metal-Housing-Maximum/dp/B08YYHXVCV
¥11,580

でも、これは、¥6,000 で買えたんだよね。 約2倍になってしまったよね。 Acer だけど、BIWIN からのOEM でした。 だから、他のAcer SSD とは違うよね。 安定して、目立つことなく使えてるよね。

おすすめできないのは、Crucial, と KIOXIA だよね。 MX500の最初のバージョンを使ってるけれども、データが消えるんだよね。 なので、テンポラリボリュームとして外付けで使用。 KIOXIA は発熱がひどい。 かってにサーマルスロットリングを繰り返すよね。 異常な熱で、外付けケースが壊れそうなので、長時間は怖くてつかえないよね。

書込番号:25897189

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銅メダル クチコミ投稿数:11286件Goodアンサー獲得:642件

2024/09/20 09:15(1年以上前)

MX500が良いです。
初期バージョンと比べて改版されており別物です。
詳しくは下記参照

もちろぐ Crucial MX500をレビュー 2020.01.20
https://chimolog.co/bto-ssd-mx500-1tb/

Crucial SSD 1000GB MX500 内蔵2.5インチ 7mm MX500 (9.5mmスペーサー付属) 5年保証 【PlayStation4 動作確認済】 正規代理店保証品 CT1000MX500SSD1/JP
\12,167
https://amzn.asia/d/jeIovax

Crucial SSD 4000GB 内蔵2.5インチ 7mm MX500 (9.5mmスペーサー付属) 5年保証 【PlayStation4 動作確認済】 正規代理店保証品CT4000MX500SSD1/JP
\48,081
https://amzn.asia/d/fXcZdl3

・Silicon Motion製コントローラ
・Micron製 96層 3D TLC NAND
・Micron製 DDR3Lメモリ
・読み込み:560 MB/s
・書き込み:510 MB/s
・容量(耐久性)
・500 GB(180 TBW)
・1 TB(360 TBW)
・2 TB(700 TBW)
・4 TB(1000 TBW)
・5年保証

書込番号:25897279

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キハ65さん
クチコミ投稿数:60840件Goodアンサー獲得:16254件

2024/09/20 09:27(1年以上前)

今使っているのは、crucial MX500 CT1000MX500SSD1.
https://kakaku.com/item/K0001024636/spec/#tab

書込番号:25897291

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uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件Goodアンサー獲得:149件

2024/09/20 11:17(1年以上前)

Sandisk ULTRA 3D

書込番号:25897382 スマートフォンサイトからの書き込み

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Gee580さん
クチコミ投稿数:4904件Goodアンサー獲得:604件

2024/09/20 18:28(1年以上前)

わたくしは、Crucialについては、メモリはすごくいいけれども、SSDは全然ダメだとおもってるよ。 Crucial SSD のトラブル情報をたまに目にするし、その投稿が多いのが気になってるよね。 WorldWideでネットで検索してみな!

初期型だけの問題じゃないよね。

書込番号:25897829

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クチコミ投稿数:161件

2024/09/27 09:07(1年以上前)

遅れて申し訳ありません。

SATAを買うかNVMeをちょっと迷ってしまいまして。
NVMeでSATAアダプタやUSBアダプタを使えば速度はともかく将来性の話でっていう事です。


参考にさせていただきます。
みなさまありがとうございます。

書込番号:25905774

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解決済
標準

約10年前のノートPCの動作改善について

2020/08/26 10:41(1年以上前)


SSD

スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

親が使用していた約10年前のノートPCをSSD化などで動作改善出来ないかと検討しています。
親用の新しいノートPCは買い足し済なので主に自分のサブ用途になる予定です。
サブなのであまり費用を掛けずにと思ってますが、SSD化(2.5インチ)かメモリ8GB(4GB×2)に増やす、どちらが良さそうでしょうか?
スペック等は以下のものです。

NEC Lavie L(型名:LL750/WG6W 型番 PC-LL750WG6W 2010年発売)
https://support.nec-lavie.jp/navigate/support/productsearch/old_number/PCLL750WG6W/spec.html
Core i5-430M(2.26GHz 2コア/4スレッド)
メモリ4GB(2GB×2枚 DDR3 PC3-8500 DDR3-1066) 2スロット最大8GB
HDD 500GB

最近、Windows10をクリーンインストール済み。
以前からですが、タスクマネージャーでディスク100%の状態によくなり、動作が遅くなりがちです。
主な使用用途はブラウザで調べもの(タブ数多くなることも時々有)、YouTubeなどの動画視聴(高画質で無くて良い)、Officeなどの書類作成になると思います。

SSDとメモリ両方とも変更しないと大幅改善しなさそうなら、また検討します。
あまり改善が見込めないようなら、中古ショップに引き取ってもらうかヤフオクなどで売却しようかな?と思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号:23623032

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この間に79件の返信があります。


クチコミ投稿数:1873件Goodアンサー獲得:26件

2020/08/28 22:30(1年以上前)

>とにかく暇な人さん

>HDDでもPCの電源ONからログオン画面表示までの時間はシェイパさんのPCより早いし、ReadyBoostと高速ス
>タートアップの併用で、重いソフトでもストレスなく起動出来ますので、心配は御無用です。

えーと、とにかく暇な人さんのPCってCore i3 8100でUEFIですよね?
10年前のCPU+レガシーBIOSのマシンと起動時間競ってどうするんですか?(苦笑)
KAZU0002さん書かれているとおり、高速スタートアップとソフトの起動は関係ありませんし。
それにReadyBoostってHDDの弱点であるランダムアクセス部分の性能をUSB等のフラッシュメモリで補おうとする仕組みですよね?
それならそもそものランダムアクセス性能がUSBメモリより圧倒的に速いSSDにすれば、より快適性が増すのは自明の理です。

>kyo-mさん
スレをお借りして勝手に別の議論をしてしまい、申し訳ありませんでした。
SSD換装に方針を決められたとのことで、あとは製品選択ですね。
定番はCrucialでしょうが、東芝ルーツのキオクシアも気になる存在です。
私ならCrucialの方を選ぶかな・・・(すいません。どちらも使ったことはないので、なんとなくの印象だけです)

書込番号:23627997

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クチコミ投稿数:1873件Goodアンサー獲得:26件

2020/08/28 22:52(1年以上前)

>ホワイトタイガー猫さん
>大部分がWindowsの起動ではなくBIOSの起動時間です。BIOSメニューをキーを押して表示するための待ち時間とかもありますから、BIOSが起動しきってから計測しないと意味がないと思います。

その通りだと思います。
なぜか、とにかく暇な人さんはご自身のPCの起動時間が私のレガシーBIOS PCより速いことは強調するのに、ロースペックノートX205TAと大して変わらないことの方はスルーされるんですよね(笑)

書込番号:23628027 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/08/28 23:09(1年以上前)

>キハ65さん
貴重な情報ありがとうございます!
助かります。
この換装動画、前に一度見てたのに今まで忘れてました。。要スペーサーの件もすっかり忘れ。
若い頃から良くない記憶力が年々悪化してます。。
ありがとうございました。

>シェイパさん
いいえー
皆さんの為になるような議論でしたら、個人的にはやってもらっても良いと思ってます。
もし全く関係ない話題が長く続きそうな場合は別のスレをつくって続けてもらった方が良いと思いますが。
その話題に興味をもつ人や知識を得たい人のためにもなるだろうし。

>とにかく暇な人さん
いろいろと教えてもらい、ありがとうございました。
皆さんとのやり取りは、自分は詳しくないので調べないとわからないこと多く、ついていけませんでしたが。

書込番号:23628048

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:2件

2020/08/29 01:40(1年以上前)

スレ主さんのパソコンはSATA1でしたっけ?
スペック的にはどのSSDを選んでも 150MB/s より低い数値に制限されることになりますが、SATA1接続でもHDDの100倍以上ランダムアクセス速いので体感的にものすごく速くなると思います。

@Crucial CT240BX500SSD1JP 製品ページ
https://www.cfd.co.jp/product/ssd/ct240bx500ssd1jp/
シーケンシャル540MB/s、ランダムは接続環境によってまちまち。
消費電力の表示無し。
10年前にCrucialの32GBのSSD買いましたが触ると手が焼けそうなくらい熱くて、それ以来買ってません。

Aキオクシア SSD-CK240S/N 製品ページ
https://personal.kioxia.com/ja-jp/ssd/exceria-sata-ssd.html
シーケンシャル550MB/s、ランダムは接続環境によってまちまち。
消費電力1.6W。HDDよりかなり低いですね。私が5年前に買った1万5千くらい?の256サムスンSSDは2.5Wで触ると生暖かいです。


■データ転送速度の参考例 ※数値は状況により変化します
SATA1接続 = 150MB/s
SATA2接続 = 300MB/s
SATA3接続 = 600MB/s
HDDシーケンシャルアクセス = 70MB/sくらい(ヘッダの移動がほとんど無いアクセス)
HDDランダムアクセス = 0.5MB/sくらい(磁気ディスクの狙った位置にヘッダを移動させるのが非常に遅いため)
光通信1Gbpsプラン = 125MB/s(実際には基地局からの距離などでもっと低くなる)
YouTube動画再生720p = 0.3MB/s(SATA1はこの500倍)
YouTube動画再生1080p = 0.6MB/s(SATA1はこの250倍)
CD-ROM = 650MB、700MB(SATA1でも4秒で送れる)
DVD = 4.7GB = 4700MB(SATA1でも30秒で送れる)

■消費電力の参考例
HDD = 4〜7W
SSD = 1〜3W(数年ごとに回路の微細化に伴って低くなっている)
デスクトップCPU = 60〜100W
ノートパソコンCPU = 15〜45W
デスクトップ用グラフィックボード = 60〜120〜300W
60W白熱電球 = 60W
LED電球 = 5W(明るさに比例して色々)

※5Wというと電気代的にはものすごく安いですが小さい領域に集中すると結構熱いです。手が焼けます。

書込番号:23628217

ナイスクチコミ!6


キハ65さん
クチコミ投稿数:60840件Goodアンサー獲得:16254件

2020/08/29 09:22(1年以上前)

>>スレ主さんのパソコンはSATA1でしたっけ?
>>スペック的にはどのSSDを選んでも 150MB/s より低い数値に制限されることになりますが、SATA1接続でもHDDの100倍以上ランダムアクセス速いので体感的にものすごく速くなると思います。

87NEC Lavie L(型名:LL750/WG6W 型番 PC-LL750WG6W 2010年発売)はSATA 2です。
同時期のLL870/WG(私所有)もSATA 2です。

書込番号:23628562

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14021件Goodアンサー獲得:2938件

2020/08/29 10:39(1年以上前)

>kyo-mさん

>@crucial BX500 CT240BX500SSD1JP 240GB 3,836円

最後に"JP"が付かない方が少し安いですね。
crucial BX100の250GB(MLC NAND)を嫁さんのPCに入れて5年近くになるけど、全く問題ありません。
(BX100以降はコントローラーがSilicon Motion製になって、発熱が下がっています。)
こちらは3D TLC NANDで、発熱はMLCより大きいと思いますが、今はMLCのSSDは馬鹿高いです。

>Aキオクシア(KIOXIA) EXCERIA SSD-CK240S/N 240GB 3,980円

心情的には、旧東芝メモリを買ってあげたい気もしますね。

スペーサーがないと、接続部にSSDの重量がかかります。
SSDはとても軽いので、あまり心配はいらないのですが、厚紙などを小さく切って貼っておけば安心です。
(全面に貼ると熱がこもります。1cm角を2箇所くらいで十分です。)

書込番号:23628733

ナイスクチコミ!4


スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/08/29 12:57(1年以上前)

>ホワイトタイガー猫さん
情報ありがとうございます。
PCのSATAを簡単に調べる方法がわからなかったので、CryatalDiskInfoを入れてHDDの方を調べてみました。
SATA300だったので、SATA2なのかな?

購入候補のSSDも追加で調べてもらいありがとうございます。
そうか。発熱は消費電力も調べればよかったですね。
発熱少なめとのレビューがあったようにキオクシアは消費電力低めでしたか。

データ転送速度と消費電力の参考例、よく使用するであろう項目が選ばれ、()内の補足説明も理解がすすみやすく、とてもわかりやすいですね。
自分も部分的に各テキストファイルなどに記載してあるのですが、これはまとめてコピペして保存・活用させてもらいます。

消費電力少なくても、小さい領域に集中するとやはり結構熱くなるのですね。
なるほど。再認識しました。
SSDは消費電力こんなに少ないのですね。HDDも思っていたより少ないのですが。


>キハ65さん
SATAの件、フォーローありがとうございます。


>あさとちんさん
情報ありがとうございます。
"JP"が付かない方が少し安いですが、JP付きだと代理店経由での保証が受けられるとのことで、もし故障など起きたとき面倒が少なさそうかなと思って。
メーカー直の場合の保証時のやり取りのレビューなどまではよく調べてないのですが。

5年前のcrucial BX100の250GB(MLC NAND)は問題なしですか。
値段も今のモデルより3倍以上高かったこともあり、金属筐体ですね。

スペーサーの情報や細かい張り方についてもありがとうございます。
小さい厚紙でも特に問題無しなのですね。

書込番号:23629035

ナイスクチコミ!1


スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/08/29 16:37(1年以上前)

アマゾンのタイムセールで購入候補の「キオクシア SD-CK240S/N 240GB」3,980円が3,582円に下がっていたので「玄人志向 2.5インチHDD/SSDスペーサー KRSP-795」331円と一緒にポチりました。

「crucial BX500 CT240BX500SSD1JP 240GB」の"JP"無し並行輸入品の方も3,514円と安くなってましたが、消費電力小さく発熱が抑えられそうなキオクシアの方にしてみました。

運よくタイムセールの対象商品になっていて良かったです。
情報やアドバイスいただいた方、ありがとうございました。

書込番号:23629440

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1873件Goodアンサー獲得:26件

2020/08/29 18:46(1年以上前)

なかなかのお得価格で入手されたようでなによりです。
換装後の感想も是非お聞かせいただければと思います。

書込番号:23629656 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/08/29 22:37(1年以上前)

>シェイパさん
どうもです!
換装前/後の感想、OS起動時間、CrystalDiskMarkの測定結果、Firefox使用時のタスクマネージャーのメモリの使用状況は報告しようかなと思っています。

書込番号:23630103

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クチコミ投稿数:13055件Goodアンサー獲得:759件

2020/08/29 23:54(1年以上前)

まずは今のHDDの空き容量を50%以上にすることからじゃないですかね。

もちろんSSDにすれば結構な効果は期待出来るでしょう。

正直売っても二束三文なので壊れてないのであればSSDを換装して使うのは手ですよ。バッテリーも交換できるのであれば同時期にやってもいいかもしれませんね。

書込番号:23630250

ナイスクチコミ!0


スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/08/30 12:18(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
返信どうもです。
少し前にOSクリーンインストールしたこともあり、現在HDDの使用領域は約73GBなので大丈夫だと思います。
外出先で使用する予定は特に無いし、今回はバッテリー交換は考えてないです。

書込番号:23631150

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/09/09 18:37(1年以上前)

遅くなりましたが、土曜日にまとまった時間が出来たのでノートPCの内蔵HDD(500GB)を「キオクシア SD-CK240S/N」のSSD(240GB)に換装しました。
ドライブの換装作業は初でした。

はじめに換装失敗から成功までへの報告です。
OS起動しなくて失敗し、調べ&やり直して午前中遅めから夕方まで掛かりました。

フリーソフトの「EaseUS Todo Backup Free」で容量大きいHDDから小さいSSDへOSクローン出来たとのブログレビュー記事が複数あり参考に作業しましたが、自分の環境では出来ずでした。2018年の記事でした。
「EaseUS Todo Backup Free」で「クローン」を選択し1時間半くらいでSSDへのクローン完了→内蔵HDDをSSDに換装し電源ボタン押す→BIOS画面が表示され、SSD選択しても反応せずOS起動せずでした。

調べたら容量大きいHDDから小さいSSDへOSクローンは「システムクローン」でないと出来ないという記事も見つけ、SSDをクイックフォーマットし直し「システムクローン」で試すも実行できず。有料版のライセンスが要求される画面が表示され、それ以上進めず。

また調べるとFree版では「システムクローン」は利用できないという記事(2020年7月更新記事)も見つけました。
他には簡単な方法が無さそうだったので 無料体験版(30日 機能制限無し)の「EaseUS Todo Backup Home 12.5」をインストールしてSSDに「システムクローン」を行なって換装。やっとOS起動。
ありがとう「EaseUS Todo Backup Home 無料体験版」!

2018年のブログ記事ではFree版でOSクローン出来ていたようなので、その後のソフトのバージョンアップで仕様が変わり出来なくなったのかもしれません。自分の古いPCに理由があったのかもしれないですが。
なんにしろ無料体験版の方で簡単に解決して良かったです。

次に換装前/後の慣れてない感想・報告続きます。

書込番号:23651874

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/09/09 18:43(1年以上前)

換装前(HDD) Firefoxタブ6個 タスクマネージャー メモリ使用状況

換装後(SSD) Firefoxタブ6個 タスクマネージャー メモリ使用状況

換装前(HDD) Firefoxタブ20個 タスクマネージャー メモリ使用状況

換装後(SSD) Firefoxタブ20個 タスクマネージャー メモリ使用状況

換装前/後の感想ですが、前と比べればだいぶ軽く動くようになりました。OSやソフトの起動はやはり速いです。
ホワイトタイガー猫さんなどに説明してもらったメモリ不足による遅さもSSDで改善することが実感できました。
少し重めの作業になると、流石に今年3月に親用に買い足しした新しいノートPC(Core i5-8250U 8GBメモリ SSD256GB)ほどでは無いですが。
この状態だったら自分のサブ用途だと問題なく使えそうです。
あと今の段階だとタスクマネージャーでディスクの状態10%超えることがほぼ無いです。

以下、換装前/後の測定結果など
●OS起動時間について
※電源ボタン押してからデスクトップ画面表示までを3回測定
HDD時:平均約39.3秒(47秒、32秒、39秒)
(※少し前にOSクリーンインストールしてからは速くなってました)
SSD換装後:平均約22.3秒(22秒、23秒、22秒)

●Firefox使用時のタスクマネージャーのメモリ使用状況
※Firefoxタブ6個とFirefoxタブ20個時で換装前/後で測りました。
 画像参照ください。
使用されているメモリ使用量(物理+仮想)はあまり変わらないのですが、タブ20個時で以前より体感ではだいぶ軽くなった感じです。

タブ20個時でFullHDのYouTube動画を再生しても再生自体は問題なかったです。他の作業をしようとすると少し重くなったり一時カクついたりするときがありましたが。換装前は、FullHDのYouTube動画の再生はスムーズでなくカクつくことが多かったです。

各項目を分析できないので詳細はわからないですが、自分の感覚ではメモリ不足による遅さもSSDである程度改善することが実感できました。

次へ続きます。

書込番号:23651890

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/09/09 18:48(1年以上前)

換装前(HDD)と換装後(SSD)のCrystalDiskMark測定結果

キオクシア(KIOXIA) EXCERIA SSD-CK240S/N 外観 表・裏

KIOXIA SSD Utility ダッシュボード

KIOXIA SSD Utility システム詳細

●CrystalDiskMarkの測定結果
※換装前/後の画像参照。3回くらい測りましたがほぼ同じ結果でした。
SSD換装後のSEQ(シーケンシャルリード/ライト)の値はノートPC側がSATA2接続なので300は超えられません。
RND4K(ランダムリード/ライト)の値はQ32T16で約235/149倍(!)、Q1T1で約39.5/21倍とものすごい上がってます。

●「キオクシア SD-CK240S/N 240GB」に関して
・SSDのセンサー温度は、Firefoxタブ20個時+YouTubeのFullHD動画2本再生する負荷では34、35度でした(KIOXIA SSD Utilityでの数値)。
・筐体は金属ぽい質感ですが、爪などで叩いた時に金属っぽい音がしませんでした。
 プラ筐体の可能性もあり、自分ではどちらか判別出来ず。
・日本語取扱説明書、3年間の保証書付き
・販売・問い合わせ:バッファロー 製造元:キオクシア 生産:タイ

以上です。
他に簡単なことなら時間あるときにテストしますので返信ください。

書込番号:23651902

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/09/09 18:54(1年以上前)

Goodアンサーは、キハ65さんとホワイトタイガー猫さんにさせていただきました。
今回の自分にとってはお二人のレスが特に役立ったためです。

キハ65さんは書込番号:23627982の情報です。
似た世代のNEC LaVie Lの増設を行なわれていて、ちょうど自分と同じ機種のSSD換装動画を紹介いただきました。実作業時にとてもわかりやすく大変助かりました。
[NEC LaVie LL750/W HDDをSSDに換装してみた - YouTube]
https://www.youtube.com/watch?v=ZNxKZaSFTKk

換装時のスペーサーの件もアドバイス頂き、直前に買い忘れることがなく助かりました。
(実は上記の換装動画は前に一度見ていたのにすっかり忘れてました。。)
キハ65さんのピンポイントの具体的なアドバイスが無かったら、もっと時間掛かってました。
ありがとうございました!

ホワイトタイガー猫さんは書込番号:23625619のレスに力を得ました。
換装しても明らかには改善されないという意見も結構あり、このまま何もしないでおくかとやる気がなくなっていた時に、自分の疑問に実経験からわかりやすく的確に返信してもらい、換装してみようと思わせてくれました。
「メモリ不足によるページングの遅さもSSDにすることでかなり改善される」という見解に特に後押しされました。
その後もいろいろわかりやすく情報いただきました。
ありがとうございました!

今まで質問にこんなに返信多くあったことが無く、まだ実感がないです(笑)。
沢山の方から意見やアドバイス頂き、勉強にもなり、ありがとうございました!

書込番号:23651914

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クチコミ投稿数:1873件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/11 22:18(1年以上前)

換装後の詳しいレビューありがとうございます。
PCの操作感がかなり改善されたようで何よりです。
それにしても240GBが3千円台で買えるとは安くなったものです。
古めのPC延命化策としてのSSD化はかなりコストパフォーマンスが高いのではないかと思います。

書込番号:23656489

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スレ主 kyo-mさん
クチコミ投稿数:180件

2020/09/12 18:19(1年以上前)

>シェイパさん
返信どうもです。
シェイパさんのレスや情報にも後押しされました。ありがとうございました!
現在のCore i5のノートPCに比べたらやはりサクサク動く感じは劣るし少し重めの作業時は一時カクついたりしますが、お陰様で結構改善されたと実感します。

とにかく暇な人さんも一度試してみれば良いと思うのですが。
研究熱心そうだし、240〜256GBのSSDは3000円台で買えるし、気に入らなかったら元のHDDに戻すことも出来るし。
頑なな部分がありそうな人なので試してくれなさそうですが。。

書込番号:23658251

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クチコミ投稿数:3件

2020/10/28 12:55(1年以上前)

SSD交換に変えてみて納得いかなかったら買い換えで良いと思います
SSDも無駄にならないし。

書込番号:23753195 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/09/26 14:00(1年以上前)

Ssdに変え、メモリもそんなに高くない(安いので2千円〜)もあるので両方いっぺんに変えてもありじゃないでしょうか?私も10年前に買ったLABIを使用してますが、SSDとメモリ4Gから16Gに上げましたが快適すぎるぐらいです。私はDVD作成やネットサーフィンをメインにやってます。ゲームは厳しいかもしれませんが、それくらいならいけますよー

書込番号:25904936 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 旧自作PCのSSDを新自作PCに移植できるのか

2024/09/19 01:15(1年以上前)


SSD

クチコミ投稿数:1件

現在使用している自作PCのSSDを新たに自作する自作PCに移植できるのでしょうか?
また、お手数ですが移植する際の手順も教えていただけたら幸いです。

現在はM.2SSDにOSが入っている状態で他にSATASSDがあります。

書込番号:25895967 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11268件Goodアンサー獲得:1916件

2024/09/19 06:03(1年以上前)

「できる」「できない」で言えば「できる」。

@OSの入ったSSDを装着する。
ABIOSのBOOT周りを旧環境と同じ設定にする。
B正常に起動したら、新環境用のドライバーを入れる。
Cライセンス認証を行う。
D他のSSDを装着する。

新環境が正常動作するまで旧環境が同時使用できるようにしておくこと。
OSの入ったSSDは、新環境用に用意したSSDにクローンしたものを
使用することで、最悪のトラブルを回避することができる。
クリーンインストールも視野に入れ、OSのインストールメディアを用意しておく。

書込番号:25896016

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MIFさん
クチコミ投稿数:15326件Goodアンサー獲得:583件 ちーむひじかた 

2024/09/19 06:04(1年以上前)

その「移植」というのが、OS入ったまま新PCにポン付けするという意味なら
なんらかの不具合が起こる可能性が高いので非推奨。

ついでにいうと、M.2規格のSSDにはSATA接続のものとPCIe接続のものがあって
アナタが現在使用しているM.2 SSDというのががどっちなのかわからない。
製品名とか型番くらいは情報提示するべき。
最近のマザーだとM.2スロットはSATAに対応してないから
新たに自作するというPCが現行規格で組む気で
使用中のSSDがSATA接続のものであれば移植しても動作しない。


書込番号:25896018

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銀メダル クチコミ投稿数:41900件Goodアンサー獲得:7805件

2024/09/19 06:10(1年以上前)

出来る事は出来るとは思いますが、入れ替えて不安定なんて事はあるあるです。
そもそも、構成を何から何に変更するのか?
Windowsのバージョンは何か?
UEFI形式でインストールしてるのか?MBR方式でインストールしてるのか?

自分は最初はそのままの移行をしたらするけど、大抵は入れ直しになる。
個人的にはバックアップを取ってクリーンインストールをおすすめしますが。。。
新しいSSDにOSを入れ直して、アプリをインストールして前のSSDからデータを移植辺りが無難じゃないでしょうか?

書込番号:25896019 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:659件

2024/09/19 06:10(1年以上前)

>ひろひろたかさん

>旧自作PCのSSDを新自作PCに移植できるのか

できると思いますがトラブルが起きる可能性が高いです。

書込番号:25896020

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4518件Goodアンサー獲得:718件

2024/09/19 06:34(1年以上前)

>ひろひろたかさん
>現在使用している自作PCのSSDを新たに自作する自作PCに移植できるのでしょうか?

●多分、出来る?(Windows 10 で過去は出来ました。現在は分からないです。私の使い方では不具合も出ませんでした。)
※不具合出たら、クリーンインストールすれば? と思います。
不具合出たら、8GB以上のUSBメモリースティックでインストールメディア作って下さい。

Windows10
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

Windows11
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号:25896031

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40562件Goodアンサー獲得:5708件

2024/09/19 07:17(1年以上前)

動けばラッキー。
まぁ実際、動くことも多いですが(元のOSの古さや、Intel/AMDどちらからどちらへにもよりますが、その辺まったく明かされていないので、さらに他の回答者も答えづらいでしょう)。動作が保証された使い方でもありません。

私は、動くことは"期待しない"です。
新しいPCを組んだのなら、C:の中身の大掃除のつもりでクリーンインストールします。どういうゴミが残るかわかりませんし。そっちの方が"気持ちがいい"ですからね。
あと。元のシステムは、新システムがきちんと運用できるまで残しておきたいので。そういう面でも新SSDにクリーンインストール一択ですね。

書込番号:25896063

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銅メダル クチコミ投稿数:11286件Goodアンサー獲得:642件

2024/09/19 07:52(1年以上前)

★マザーとCPUを変えたらWindows11の認証が通りません。
https://review.kakaku.com/review/K0001506406/ReviewCD=1803008/#tab

新旧のパソコンが同じIntel環境であれば
ドライブを付け替えるだけで起動しましたが
Windows11の認証が通りません。
AMD環境はわかりません。

書込番号:25896090

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クチコミ投稿数:31502件Goodアンサー獲得:3156件

2024/09/19 13:06(1年以上前)

システムドライブにアクセスするドライバーが同一でないとブートしないです。

ブートしてしまえば、後はWindows Updatetが解決してくれるけど。
もちろんNICのドライバーインストールは必要になるかも。

書込番号:25896334

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SSDのキャッシュについての疑問

2024/09/04 06:59(1年以上前)


SSD

スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件

SSDのキャッシュには、主に、
   DRAMキャッシュ、SLCキャッシュ、HMB等
があり、それぞれ一長一短がありますが、サイトを検索しても良く理解できない部分があります。
 よろしければ少しわかりやすいようにご解説いただければ・・・と思います。

 因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか? 
 Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)との関係は?
 原理は理解しましたが、実際使用してのその差は?

 よろしくお願いいたします。(これからコメダ行ってきます)

書込番号:25877469

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返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40562件Goodアンサー獲得:5708件

2024/09/04 08:26(1年以上前)

DRAMキャッシュ
 キャッシュメモリをDRAMでSSD本体に実装すること。
 利点:高速
 欠点:実装にコストがかかる。
SLCキャッシュ
 現在のフラッシュメモリは、容量を稼ぐためにTLC/QLDだが。一部を高速なSLCとしてキャシュに使う。
 利点:実装が簡単
 欠点:SLCとはいえフラッシュメモリなので速度が遅い。
HMB
 PCのメインメモリをコントローラーレベルでSSDのキャッシュとして使う。
 利点:実装にコストがかからない
 欠点:容量が128MBとかそのへんなので。データキャッシュというよりはIOPS改善のためのバッファ。

>因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか? 
そもそもデータ置き場のストレージにキャッシュが必要ですか?あたりから。
私はHDDで構わない派。

>Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)との関係は?
V-CASHはRyzen系CPUに搭載されているメインメモリのためのキャッシュで。SSDとは関係ないですね(私の知らないV-CASHがある?)
それは別にして、Windowsは普段から空きメモリをキャッシュとして使用しています。二度目のReadなら、RAMDISK並に速い…は普段使っていていて実感できる効果ではないかと。


HMBのところでもちょっと書きましたが。現状キャッシュと呼ばれている物は、どちらかというとバッファという方が正しいです。
これは、他の処理の間にデータを貯めて転送に備える…という役割の意味ですが(IOPS(転送要求処理)の改善もこの辺の効果)。
処理が終わるまでデータを溜めておくことで転送自体を止めない/待たせていた他の処理が終わったら高速にバッファから転送する…という動作なので。ここの速度は速いほど有用で。こういう意味ではDRAMが有利ですね。

本来のキャッシュという意味で、「二度目が速い」というだけなら、Windows自体がメインメモリの空きを利用して実装していますので。あまり意味ないと思います。
大量の書込み時に、SSDがデータを処理する間はデータを溜めておく。処理が忙しいプロセスにおいて、データを先よりして転送に備える。これが現在のキャッシュメモリとよばれるものの実際の役割で。これにはやはりSSDへのDRAM実装がベストでしょう。

書込番号:25877544

Goodアンサーナイスクチコミ!8


Gee580さん
クチコミ投稿数:4904件Goodアンサー獲得:604件

2024/09/04 11:41(1年以上前)

>因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか? 

それでいいよね。 あってるよ。 DRAMへのアクセスSPEEDとSSDキャッシュへのアクセスSPEED は前者が全然速いよね。 HMBはホスト上のメモリ内にとられるけれども、そこまで長距離や容量が少ないので、DRAMキャッシュがいいけれども。 ゲームPCとか超早いCPUなら違いが出るだろうけれども、ふつうのPC、3,4年の古いPCならあまりきにはならないよね。

>Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)

これは、なんですか?

書込番号:25877704

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件

2024/09/04 16:37(1年以上前)

今日は予定外のことがあり、今帰宅しました。

>KAZU0002さん
 丁寧な解説ありがとうございました。原理について知っているつもりでした。ただそれぞれの長所、短所を知りたかったのです。ありがとうございました。
 言葉足らずで誤解を与えてしまいましたが、データ用のSSDは、「データ置き場」であるとともに「作業場」です。仮想マシンのVHDXファイル置き場であると同時に、仮想マシンのWin11 Insider Previewのアプデ実験の場でもあります。またこのVHDXファイルはあっちにコピー、こっちにコピーと読んだり書いたりをしょっちゅうしてます。よって、キャッシュ切れ、熱ダレで速度低下のないSSDを使いたいと常々考えております。合計200GB超のVHDXファイル3〜4個(一つ一つは50〜70GB)コピー
   SN850→SN770 最後まで2GB/s    SN770→SN850  途中から早い段階でSATA SSD並みの4〜500GB/s
  
 キャッシュはただ単純に2回目以降の読み出しが速くなるだけでなく、先読みキャッシュ、書き込みキャッシュとして便利で軽快です。
 あとSN770 1TBは64MBの容量とのことでした。

>Gee580さん
 もうVーCASHとは言わないのでしょうか? Windowsはメモリーの1/4を自動的にディスクキャッシュに割り当てる機能でしたが・・・
 私、NVMeのSSDは5つしか持ってなく、内3つをPC内に入れてます。4つがキャッシュ付きで、キャッシュのないSN570の頃は大容量ファイルを書き込むと、すぐにSATA SSD並みに落ちてしまいます。今はHDDケースに入れ、外付けとして使ってます。
 仮想マシンのVHDXファイルをしょっちゅうコピーして書き込むので、書き込み速度が低下するとイライラします。
 
 もう少し別の方のご意見も聞いてみたいため、GAはしばらく保留させていただきます。

書込番号:25878013

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40562件Goodアンサー獲得:5708件

2024/09/04 16:58(1年以上前)

>先読みキャッシュ、書き込みキャッシュ
その言葉の言いたいことは分かるのですが。
キャッシュの定義である「一度読み込んだ情報を一時的に保存しておくことで、次回参照時の速度を上げる」という定義からすると、キャッシュではないんですよね。それはバッファです。

書き込みキャッシュはWindowsがしてくれています(リソースモニターによると、1/4なんてケチなこと言わず、余っているメモリ全部使っているようです)。
先読みキャッシュ…メモリのバースト転送ならともかく。SSDではあるのかしら?
64MBとかではクラスタ単位の先読みがせいぜいでしょうね。SSDがファイルシステムを理解しない限り、ファイル単位での先読みは原理的に無理でしょう。

SSDにキャッシュDRAMが必要かは、アクセスの仕方に大きく左右される物です。
仮想マシンがどのようなパターンのアクセスするかに知見はありませんが。C:ドライブと同じようなパターンなら、C:ドライブと同じ考えで良いのでは?と思います。


…WDのBlack。850XはDRAM付きだけど、770はDRAM無し。
別に770が悪いSSDとは言いませんし、Blueも良いと思いますが。770はBlueにすべきだよなぁ…と。

書込番号:25878044

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件

2024/09/04 18:09(1年以上前)

なるほどねえ、私の認識がずいぶん甘かったようです。アドバイスありがとうございました。
 
 ところで、今回のレス、ずいぶん優しいですね。いつもの辛辣さがありませんね。abcナンチャラ攻撃で疲れちゃったんですか?
 

書込番号:25878137

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クチコミ投稿数:2056件Goodアンサー獲得:146件

2024/09/04 22:20(1年以上前)

> キャッシュ切れ、熱ダレで速度低下のないSSDを使いたいと常々考えております。

「キャッシュ切れ」が何を指しているはハッキリとは判りませんが
SLC キャッシュ なら オーバープロビジョニング 領域を確保して於いた方が良いかと。

温度に関しては サードパーティー製のヒートシンクとサードパーティー製の熱伝導パッドを組み合わせで十分かと。

> 仮想マシンのVHDXファイルをしょっちゅうコピーして書き込むので、書き込み速度が低下するとイライラします。
> SN850→SN770 最後まで2GB/s    SN770→SN850  途中から早い段階でSATA SSD並みの4〜500GB/s

DRAM キャッシュ レス の SSD は使用した事がないので推測で、状況からみて恐らくは DRAM キャッシュ レス の影響が高い様に思えます。
シーケンシャル ファイル とはいえ SSD なので連続した領域を読み出しては無いはずで インディックス 全体情報が フラッシュメモリ に有りそこから読み込んでるので速度低下を起こすかと。

その他の要因として オーバープロビジョニング 領域を確保していない、SSD の空き容量が少ない、Trim をマメに行っていない等と言った事が考えられる。


書込番号:25878454

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件

2024/09/05 00:27(1年以上前)

770→850  850→770

>魔境天使_Luciferさん
 レスありがとうございます。
 やや意味不明なところもありますが、おおむね了解しました。ヒートシンク、熱パッド、TRIM、オーバープロビジョニングすべて実施してます。

 ところで、SN850 500GBとSN770 1TBのベンチと相互のコピーを実施してみました。VHDXファイル3個の計192GBです。
 SN850への書き込みは110GB越えから急に600MB前後に落ちます。SN770へは最後まで2GB/s越え。
 値段はどちらもワゴンセールで約\3,000の差(13,000円台と10,000円台、ただし850は500GB、770は1TB)。

 何を重視するかの用途によってそれぞれの長所を生かしていけば良いとの結論でした。(システムでは細かいファイルの読み出し、データ置き場では大容量の書き込み、これが私の使い方です)

 ※1回ベンチ回すと120〜130GB消耗、またつまらぬベンチと実験をしてしまった"(-""-)"

書込番号:25878558

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2024/09/05 08:24(1年以上前)

>uechan1さん
もうご自分でお分かりになってるようですね。

書込番号:25878775

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4755件

2024/09/06 17:46(1年以上前)

他にも有意義なアドバイスがないかと待ってみましたが、すでに出尽くしたみたいなので、閉めさせていただきます。
 皆様、ありがとうございました。

書込番号:25880631

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