このページのスレッド一覧（全506スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SSDの導入 |
0 | 17 | 2012年6月25日 22:47 |
| SSDについて |
1 | 6 | 2012年6月30日 14:12 |
| Dドライブがフォーマットできない |
1 | 5 | 2012年6月3日 22:25 |
XPでSSDはまともに動きますか？ |
24 | 9 | 2012年6月17日 01:28 |
| ノートPC・SSD換装の際の厚さについて |
3 | 4 | 2012年5月31日 23:25 |
| 初めてのＳＳＤ購入について |
0 | 4 | 2012年5月26日 06:19 |
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SSDの導入を考えています、価格COM、自作の雑誌を読んでみましたが。たくさんあって絞り込むことができません。今のところ保障期間の長いもの、120Gのものを考えています。安くていいものお勧めのモデルがありましたら、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
0点
intelSSD330やm4は、3年保証ですね。
それ以上だと、5年保証のSSDになるかな。
書込番号：14718741
0点
元祖Ｍ１号さん、こんにちは。
ここで人気上位の物を選ぶのが無難でしょうね。
http://kakaku.com/pc/ssd/
取り付けるPCの詳細も上げると良いアドバイスが来ると思います。
個人的には、インテル、Crucial、サムスンと３メーカー買いました。
全てノートPC用です。
PCの種類によってお勧めが違ってくるので、一概にどれが良いとは言えないと思います。
書込番号：14718750
0点
http://kakaku.com/item/K0000361403/
サムスンのこれあたりは良さそうですけど。
http://kakaku.com/item/K0000248009/
m4はもはやSSDの定番商品ですね。最高ではないでしょうけど、「とりあえずこれにしておけば」程度の安心感はあるんじゃないかと。
１年保証だと短いけど、３年くらい保証期間があればいいんじゃないかと思います。
それ以上たって壊れるようなら、買い換えてもいいんじゃないかと思いますし。
書込番号：14718773
0点
みなさん、レスありがとうございます。
＞パーシモン1ｗさん
5年保証してもらえるとありがたいです。昔のELSAみたいですね
＞ひまＪＩＮさん
こんにちは
取り付けるPCの構成
cpu:Q9550
マザーボード:P5Q-E
メモリ：pulsar2G*2
グラフィック：winfast 9500GT
光学ドライブ：PX-760
HDD1:HDT721010SLA360
HDD2:HDT722525DLA380
キャプチャカード：GV-MVP/RX3
OS：WINDOWSXPSP3
今回付けたいのはデスクトップですが、私もノートに付けたいですが、何かあったとき保証してくれなさそうで
＞甜さん
プレクスター物は良さそうです
＞ツノが付いてる赤いヤツさん
m4は安心感があります
書込番号：14718934
0点
>私もノートに付けたいですが、何かあったとき保証してくれなさそうで
元のHDD残しといて、何かあった時は戻せば良いでしょう。
ただ一部メーカーの封印を破らないと開けられないような物だとダメですが。
書込番号：14718966
0点
自分もPLEXTORイチオシですね
変わったとこだと
キングストン SSDNow V+200 Drive SVP200S3/120G
TUKUMOで特価7380円数量限定
レビューの評価も高い上に老舗キングストンなので安心感もあります
書込番号：14719008
0点
壊れた→保証に出す→その間PCが使えない。
これでもいいのなら、長い保証もいいでしょうけど。
初期不良交換ならともかく。5年使って壊れたところで、その場で最新に買い換えるほうが現実的ですし。ユーザーがそうするだろうということを見越しての長期保証でもあります。
保証期間でこだわる必要は、そう無いかと思います。
OSも、7を買いたいところですね。
書込番号：14719158
0点
みなさん、レスをありがとうございます。
＞ひまＪＩＮさん
このデスクトップに導入して快適だったらノートにも入れてしまうかもしれません。
＞くいな やんばるさん
プレクスター人気ですね、シナノケンシのプレクスターだったら良かったのですが。
＞KAZU0002さん
私は保証が付いていたらおそらく直すと思います^^
7、32bit版導入予定です、まだ64bitにはできないので、パッケージ版を買って様子を見ようと思います。なんでMSはパッケージには8への1200円乗換えを付けてくれないのでしょうか。
書込番号：14720691
0点
私が4年前に買ったMTRONの32GのSSD。速度はRead100MB/s、Write80MB/sで、5万円でした。
サーバー用のシステムディスクとして、今でも現役ですが。今、これが壊れて保証が残っていたとしても、普通に買い直すでしょうね。
5年ってのは、PCの世界では、ちと長すぎます。
それでもということなら、256GBクラスは買っといた方がよろしいかと思います。
ついでに、64bit版を使わないのなら、XPのままでも構いません。
書込番号：14720940
0点
長期保証も重要でしょうが本質見失わないでくださいね。
SSDも価格安くなり数千円です！
長期保証があるといっても、店舗での初期不良やクレームでの現品交換なら良いですが、代理店やメーカー日本法人での交換には１週間以上はかかるのでないでしょうか？
その間、PC復旧できない、使えない。
また復旧の時間と手間が問題。
長期保証よりも、根本的に実績、企業力もある真っ当な製品選ぶことが先決でしょう。
ろくに製品を仕上げる技術力もない組み立て屋廉価量産屋風情の製品が多数出回り、そういう製品にも代理店等が長期保障つけているケースもあります。
現状でシステムドライブ用SSDを完成製品として仕上げられるのは
Intel、Crucial（Micron）、Samsung、東芝ぐらいでしょう。
書込番号：14721320
0点
レスをありがとうございます。
＞KAZU0002さん
確かにPCの世界の5年は長いです。私の場合ELSAの5年保証付きGeforce3Ti200が3年くらいで壊れまして相当品ということで5700になってしまいました。これは納得しています。7は64bitということだったのですね、ここは悩んでいたところなので64bitのDSP版にしてしまおうと思います。256を買う余裕はありません。
kgbjapansさん
SSDは信頼できるメーカーの製品を購入するつもりです。
書込番号：14721622
0点
 |
|---|
SSD買い時の時期だと思います。 |
もし、SSDを導入されるのであれば６月末までインテルにて値下げキャンペーンを行っているのでそれまでに購入されるのがベストかと思います。(色々要因はありますが、最近は他社のSSDもインテルの低価格に引っ張られて？安くなっています)
お勧めのSSDですが性能重視であれば、
『PLEXTOR PX-128M3P』がお勧めです(現在、価格.com最安値12755円)
リード・ライトともに高速で総合力が高く、サーバグレード用Marvellコントローラーと東芝製NANDメモリーで構成されているのも好印象です。保障は５年と長く、本体は7mm厚なのでノートパソコンに転用出来る所も良い所だと思います。
コストパフォーマンス重視であれば以下のSSDがお勧めです↓(全て値段は１万円を切ります)
インテル 330 Series SSDSC2CT120A3K5
サムスン MZ-7PC128B/IT
crucial Crucial m4 CT128M4SSD2
PLEXTOR PX-128M3
参考になれば幸いです。
書込番号：14724477
0点
追伸ですがwindows7を購入されるのであればサポート期間の長いWindows 7 Professionalがお勧めです。
以下、参照の事↓
http://128bit.blog41.fc2.com/blog-entry-241.html
書込番号：14724610
0点
レスをありがとうございます。
＞dua」 faceさん
SSD確かに買い時のようです
WINDOWSは慌ててしまったのですが、GV-MVP/RX3が動いて地デジを見られるのでXPProfessionalのサポートが終了する平成14年4月にあわせて7or8に移行したいと思います。
書込番号：14725103
0点
保証はあるに超した事はないけど、
いくら保証有っても壊れたら中のデータは帰ってきませんよ。
>XPProfessionalのサポートが終了する平成14年4月にあわせて7or8に移行したいと思います。
平成14年じゃとっくに終わってますがな
>>dua」 faceさん
HomeだろうがProだろうが変わらないが？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120220/382111/
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/default.aspx
書込番号：14725768
0点
別に、サポートが終わったからと言ってXPが動かなくなるわけでは無いので。
好きなだけ使っていたも構わないと言えば構わないです。
書込番号：14725790
0点
SSDを導入するにわたって、SSD１台で128GBのものを買おうか、SSD64GBを２台買おうか迷っています。２台でやった場合１台のよりも早くなるけど、どちらか一方が壊れた場合データがきえてしまうと聞いたことがあります。
そのことをふまえた上で皆さんはどちらがおすすめだと思いますか？
0点
SSD1台で良いと思います。
SSD2台で、RAID0組むほうが確かに速い。でも、初めてだとそこまですることも無いかと。
RAID0の仕様上、1台壊れればデータ全損と同意ですね。
書込番号：14700079
0点
RAIDは各種あり高速性もとめるRAID0、冗長性もとめるRAID1等々あります。
何をお求めになっているのか？ですが、SSDの単品性能向上した中、システムドライブにRAIDは不要と私は思います。
高速性もとめるにしてもRAIDにした場合起動は遅くなりますし、システムドライブでこれ以上高速にして体感できるか？
RAIDのメリットはシステムドライブより、大容量データの読み書きの多いデータ保存用もしくは重要なデータの冗長性もたせたデータ保存ドライブに適しているかと思います。
またSSD自体の性能として64Gモデルはランダムライト性能が128Gモデルに比べ大きく落ちる製品が多いので,128G単機お勧めします。
書込番号：14700129
0点
難しいこと抜きにデビューなら単機で良いよ思いますよ
ただし、それなりに早い物を買いましょう
今安定と速度の両立とコスパでサムスン（MZ-7PC128B/IT）がベストかな
ｍ4でも良いですが書き込みが遅いのが難点かな。
書込番号：14700220
1点
今年4月までの半年程度、m4の128GBにWin７を入れて使ってました。
5月から同製品をもうひとつ買ってRAID0で再構成して使ってますが体感でパフォーマンスの向上は全く感じないです（笑）
あえて言うなら、CPUオーバークロックに失敗したりしてBIOS初期化するとAHCIにもどるのでイチイチRAIDにもどすの面倒だなぁ（萎ぇ～）とか思うだけです。
既知とは思いますが、念のため申し上げておきますと、ハイエンドマザーボードの拡張コントローラーやPCIeのRAIDカードを使ってプライマリディスク（システムディスク）を構成するのは安定性互換性、ボトルネック等々を加味しますと使うのは避けたほうがよいです。（やってみたら踏んだり蹴ったりでして。。。）
私の考えですが、一般的なインテルのチップセットですと６GｂｐｓのSATAは2ポートしかないので64GB2つでRAIDを構成してしまうともうそれ以上増設できなくなります。（３Gbpsで使うというなら別ですが。。）
今回128GBをひとつにしておけば、足りないと思ったときすでに使っているSSDを余すことなく256GBにまで増設できますぞよ。
書込番号：14702083
0点
raid0をssd2台で組んだことがありますが体感速度が向上したかは判らなかったです
raidは起動時に数秒(1～2秒)認識の時間が余計にかかるようですが気にするまでは遅くなりません
故障時のリスクを考慮すれば128GB程度のssdを単機で使用するのが望ましいです
最近のssdは値段の下落が早いので後から同容量のssdを追加するのも良いかもしれません
知的好奇心が旺盛ならば
その時にraid0で構成しなおすと二度おいしいかも
書込番号：14702321
0点
ありがとうございます！
128GBで組むことにしました。
これからもっと知識をつけていきたいと思うので、これからも質問にお答えしていただけたら嬉しいです＾＾
書込番号：14744191
0点
こんにちは。
64GのSSDをCドライブ（Vista64をインストール）で使っています。
Dドライブに1TのHDDを搭載しています。こまったことにWindows上でDドライブがフォーマットできません。しようとしてもシステムに使用していると警告ができます。
SSDの空き容量20Gあります。DドライブをPCから外してWindowsを起動するとSSの空き容量が4Gになります。またDドライブをつけて起動すると20Gに戻ります。このことから恐らくメインメモリと同じ容量をDドライブから借りてる？？みたいなことになっているのだと思います。
このせいでDドライブをフォーマットできないのだと思いますが、どうやってDドライブのメインメモリ部分を開放するのかがわかりません。Dドライブをフォーマットしたいです。何か解決方法があれば教えてください。
メインメモリは16Gです。
0点
おそらく休止状態が有効になっているんでは？
以下はWindows7での動作ですが、Vistaで確認はしておりません。
休止状態を無効化（hiberfil.sysを削除）する。
1. [スタート] ボタンをクリックし、[検索の開始] ボックスに「cmd」と入力します。
2. 検索結果の一覧で、[cmd] を右クリックし、[管理者として実行] をクリックします。
3. ユーザー アカウント制御からメッセージが表示される場合は、[続行] をクリックします。
4. コマンド プロンプトで、「powercfg.exe /hibernate off」と入力します。
5. ｢exit」と入力し、Enter キーを押して、コマンド プロンプト ウィンドウを閉じます。
休止状態を有効にするには、以下の手順を実行します。
1. [スタート] ボタンをクリックし、[検索の開始] ボックスに「cmd」と入力します。
2. 検索結果の一覧で、[cmd] を右クリックし、[管理者として実行] をクリックします。
3. ユーザー アカウント制御からメッセージが表示される場合は、[続行] をクリックします。
4. コマンド プロンプトで、「powercfg.exe /hibernate on」と入力し、Enter キーを押します。
5.「exit」と入力し、Enter キーを押して、コマンド プロンプト ウィンドウを閉じます。
書込番号：14637195
0点
テンポラリ、マイドキュメント、等を移動しているのでは？
書込番号：14637623
0点
①「pagefile.sys」の可能性も…
Windows 7 tips: hiberfil.sys と pagefile.sys を削除する : *n.on.log
http://site-ichijo.net/blog/archives/date/2009/0805-011604.php
②こういったソフトで開かれているファイルが探せます。
窓の杜 - Process Explorer
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/wincust/taskservice/prcsxplorer.html
使い方の説明です。
ITmedia +D PC USER：第1回 プログラムの挙動を覗いて幸せになる (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/06/news060.html
書込番号：14637813
0点
ピスタチコさん こんばんわ～。
>またDドライブをつけて起動すると20Gに戻ります。このことから恐らくメインメモリと同じ容量をDドライブから借りてる
↑搭載メモリと同容量ということ、フォーマットが出来ないとのことなので、「仮想メモリ（pagefile.sys）」がDドライブに設定してあると思われますが如何でしょうか･･･？。
書込番号：14637904
0点
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
JZS145さんの教えてくださった、休止状態を有効 これはたぶん最初から？有効ではなかったみたいです。設定して再起動しましたが容量はかわりませんでした。スタートからのとこにスリープってあるので最初からスリープ仕様？だったのかもです。
7ではうまくいきました。ありがとうございました。
お節介爺さんの教えてくださった、pagefile.sys これ、、、すごく悩みました（笑
まずWindows7でご説明頂いたようにやってみて、うまくできることを確認。次にVistaで同じようにやってみても、pagefile.sysが見つからないんです。検索してもCもDも探しても見つけられませんでした。
型落ちフリークさんが教えてくだっさったソフト（使い方までありがとうございました）で検索かけて探してみると、ありました！！ D:pagefile.sys でもWindows7みたいに見えないです。もちろん、フォルダオプションで全てのファイル見えるようにしています。
これでみえないファイルはないと思い込んでいたので、余計に悩んでしまいました。そして、仮想メモリをオフにして無事に解決できました！フォーマットできない問題は、物理的にPCが立ち上がってからDドライブを認識させてば解決していたのですが、どうしても原因が知りたかったです。
これだけに1日すごい時間を使ってしまいましたが勉強になりました。
みなさん本当にアドバイスありがとうございました。おかげさまでスッキリできました！
書込番号：14638530
1点
こんにちは。よろしくお願いします。
初めてSSDを買おうとしています。
WinXP機、Win7機（どちらも自作機）、それぞれ1台ずつです。
Win7機の方はいいんですが、XP機への導入が不安です。
組んだのが3年前なので、SATA 6Gb/s には非対応です。
ただ、SSDの速度を100%出し切ることができなくても、べつに構いません。
それでもHDDより全然速いようですので。
いちばん気になるのは、速度うんぬん以前に、
XPとの組み合わせ特有のトラブルがあるのかどうか、です。
速度以前に、不安定になるとか。
あるいは速度でも、
SATA 3Gb/s の上限まで速度が出ないとか、HDD並に大幅に速度低下することがあるのか、とか。
実際にXPでSSD運用の経験の方がいらっしゃいましたら、
お答えいただければ、あるいは他にもアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
6点
6GbpsかどうかはXPだろうとWin7だろうと関係ないので心配する必要はありません。
パーティションアライメントのずれに起因して性能低下を生じている事例はよく見られます。
先にWin7かdiskparでパーティションを確保しておいてクイックフォーマットでXPを入れれば
アライメントのずれは防止できます。
後はNCQに対応したAHCIまたはRAIDドライバを使わないとランダム読み書き性能がかなり低下するのと、
XPではインストールディスクにドライバを統合しておくかFDDがないとAHCIドライバ適用は大変な場合もあります。
ドライバ統合に関してはnLiteというソフトを使って下さい。
書込番号：14636882
4点
不安定というか、古いSSD(特にOCZのSSD)だとIRST(ﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾄﾚｰｼﾞ)との相性が悪いのか、よくﾌﾘｰｽﾞしますね。
古いSSDを使用する時は、AHCIﾓｰﾄﾞではﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾄﾚｰｼﾞはｲﾝｽﾄｰﾙせずに、F6のAHCIﾄﾞﾗｲﾊﾞだけを使用した方が良いようです。
あとは、XPがSP2やSP3でなければSP+ﾒｰｶｰでｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸを統合してやるとか、XPはSATAﾄﾞﾗｲﾊﾞを持っていないので、AHCIﾓｰﾄﾞの時はｲﾝｽﾄｰﾙ時にUSB外付けFDDからAHCIﾄﾞﾗｲﾊﾞを当てるか、「F6回避ﾂｰ」ﾙ等でAHCIﾄﾞﾗｲﾊﾞを統合するとか。
速度に関する部分だと、ｱﾗｲﾒﾝﾄ調整が必要などですね。
ｱﾗｲﾒﾝﾄ調整は、Windows7でDISKPARTｺﾏﾝﾄﾞを使用すれば簡単に出来ます。
書込番号：14636894
0点
リシウヅシスムさん
SSDの導入に関しては 下記を参考になさってください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/754/ThreadID=754-98/
INTEL 510 Series SSDSC2MH120A2K5 辺りが 色々考えると 一番無難ですね。
価格も最近下落してますから 今ならお薦めです。
Intel SSD Toolbox でオプティマイザーを週1回程の設定にして使えば、性能維持されますから安心です。
http://kakaku.com/item/K0000232069/
書込番号：14637009
1点
すぐにお返事いただき、ありがとうございます。
あいにく自作レベル初級なので、
ご説明の問題の意味することが、いまいちハッキリよくわからないです。すみません。
素朴な疑問なのですが、
AHCIモード？でXPインストールするのが、そんなに手間がかかるものなら、
IDEモード？でやってしまうのは、いけない事なんでしょうか。
なんとなく速度的に不利になるんだろうな、という気はしますが･･･。
上級者の方々にとっては、
「何言ってんだ？コイツ？」
という素人質問でしょうが、もしよろしければ、お返事お願いします。
書込番号：14637513
1点
その答えは既に書いてあります。
もう一度書くと、IDEモードではランダム性能が落ちます。
使用できなくなるわけではありません。
いけないこととは言いません。
書込番号：14637562
1点
別に速度を気にしないなら、IDEﾓｰﾄﾞでｲﾝｽﾄｰﾙしても問題ありませんし、ｱﾗｲﾒﾝﾄ調整もしなくても構いません。
ただ、私なら折角SSDを使用するなら本来の性能を活かせる設定で使用したいと思いますが、面倒と思うならそれはそれで良いと思います。
Windows 7は標準でAHCIﾄﾞﾗｲﾊﾞを持っているので、Windows 7はAHCIﾓｰﾄﾞでｲﾝｽﾄｰﾙしても構いません。
Windows XP･7両方ともIDEﾓｰﾄﾞでｲﾝｽﾄｰﾙして、ﾚｼﾞｽﾄﾘ変更してからAHCIﾓｰﾄﾞでの起動というのも出来ます。
XPの場合は、「F6回避ﾂｰﾙ」と同じHPにある「SATAモード変更支援ツール」を使用すると簡単かと。
書込番号：14637606
0点
2台XPのIDE互換モードで運用していますが、どちらもHDDとは次元の違う速度になります。
大量のメモリを積んでいる場合だと、寧ろ7の方がSSDの恩恵を実感しづらいです。
（大容量キャッシュを使ってHDDでもかなり加速するため）
累計10台近くXPでSSDを使っていますが、特に困ったことはありません。
Crucial, Samsungあたりの定番モデルならランダムが数十倍に跳ね上がるので、面倒ならIDE互換でいいと思います。HDDの速度を1とした場合、x30かx40かみたいなレベルなので、大差ありません。
あとちょくちょくコントローラーバグがあるので、1・2割高くても保証期間が長くユーザー数の多いモデルを選ぶのがお勧めです。
書込番号：14657417
9点
> 組んだのが3年前なので、SATA 6Gb/s には非対応です。
> ただ、SSDの速度を100%出し切ることができなくても、べつに構いません。
> それでもHDDより全然速いようですので。
>
自分もそうですが，
まともに動作します。
快適です。
導入方法はハード，ソフトともにレビュー記載しましたので
参照ください。
書込番号：14690242
1点
ノートパソコンにSSDを搭載するとしたら、SSDが2.5インチの製品なら厚さが9.5(でしたっけ？)ｍｍでも入るのでしょうか？ 7mmの製品もあるそうなので、9.5ｍｍのSSDでも入るのだとしたらメリットは何なのかわからないので少し混乱しています。 初歩的な質問ですが、回答お願いします。
0点
ヒント：2.5インチHDDの厚さは9.5mm１種類ですか？
書込番号：14612306
0点
>SSDが2.5インチの製品なら厚さが9.5(でしたっけ？)ｍｍでも入るのでしょうか？
ノートパソコンの機種によりますね。
最初から7mm厚のHDDを搭載する設計の機種だと9.5mm厚のSSD/HDDは入りませんから。
自分のノートパソコンが7mm専用なのか、7mm/9.5mm厚の両対応なのかは、ネット上で他の人が書いた情報を探すか自分で分解して確かめてください。
Re=UL/νさんへ
>ヒント：2.5インチHDDの厚さは9.5mm１種類ですか？
2.5インチのHDDの厚さは9.5mmが標準で、他にも7mm厚と12.5mm厚がありますよ。
SSDの場合は9.5mm厚が基準で、一部は7mm厚って感じかな。
書込番号：14612706
1点
予行練習にそのノートPCのHDDを引っこ抜いて定規で厚さが何mmか測ってみると良いかと思います。
SSDを購入した後で、HDDが外れませんというトラブルは避けられます。
7mm , 9.5mm , 12.5mmの3パターンしかなく、ほとんどは9.5mmだと思います。
HDDが12.5mmなら7mmでも9.5mmでも入りますが多少工夫がいります。
書込番号：14613135
0点
Re=UL/ν様 ktrc-1様 kokonoe_h様 返信ありがとうございます。 調べてみた所、HDDは9.5mmのものらしいです。 ご意見ありがとうございました。
書込番号：14627689
2点
現在の自作パソコンをＳＳＤに変えようと検討しています。
パソコンの仕様
ＣＰＵ AMD Athlon64 3200+
マザーボード ギガバイト GA-M61P-S3
メモリ CFD DDR2 PC2-6400 CL5 2GB×2 実装４ＧＢ
ハードディスク SAMSUNG SP0802N ＯＳが入っている物
ＯＳ MS Windows XP Home 32-bit SP3
パソコンが古いから、認識するかどうかなど心配ですが、色々口コミなどみています。
認識します、大丈夫ですか？
0点
マザボに、SATA2.0ありますから使用可能かと。
書込番号：14569301
0点
使えますがXPなら面倒でも最初にアライメント調整はちゃんとしておきましょう。
一通りインストールしてからだとさらに面倒になります。
書込番号：14582160
0点
ググれば1発で出てくるのにその辺自分で調べる気がないなら、
おとなしくwin7にした方がよいよ。
書込番号：14605771
0点
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