このページのスレッド一覧(全70723スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 5 | 2025年9月23日 20:24 | |
| 4 | 4 | 2025年9月23日 12:53 | |
| 4 | 4 | 2025年9月23日 17:27 | |
| 0 | 2 | 2025年9月23日 14:43 | |
| 4 | 10 | 2025年9月23日 18:28 | |
| 27 | 53 | 2025年9月23日 16:23 |
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マザーボード > GIGABYTE > X870 A ELITE WF7 ICE
お世話になります、現在新規PC作成予定で
CPU:Ryzen 7 9700X
GPU:Geforce RTX 5070Ti
SATA:4つ使用
M2:旧PCからNVME4枚使用(B650の場合はPCIE-NVME変換カード使用)
の前提で本マザーかASRock B650 Steel Legendのどちらにするか迷っています。
本マザーの公式HP https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/X870-AORUS-ELITE-WIFI7-ICE/sp#sp
では本マザーはM2スロットを全部使用時PCIEX5.0がx8制限(RTXのパフォーマンスがやや下がる?)、
下から2つ目のPCIEが使用不可(一番下のPCIEは使用可能)
そしてASRock B650の場合は公式HP https://www.asrock.com/mb/AMD/B650%20Steel%20Legend%20WiFi/index.jp.asp#Specification
ではSATAを全使用時はPCIEスロットの速度がx2となるが変換カードは使用可能と、
比較としてはPCIE5.0やUSB4への対応・WiFi規格などを除けばNVMEが1枚多く増設できるかの違い程度の認識で良いでしょうか?
お詳しい方いらっしゃいましたらどちらが良いか、もしくはより適切なマザーがあるようでしたらアドバイスお願いいたします、
予算は35000円弱ですが大きな違いが無ければ安いほうが好ましいです。
0点
>マサキ182さん
>本マザーはM2スロットを全部使用時PCIEX5.0がx8制限
M2BまたはM2Cを使用した場合ですね。
M2Dを使用した場合は、下から2つ目のPCIEが使用不可。
>SATAを全使用時はPCIEスロットの速度がx2となるが
SATA3_0 と SATA3_1を使用した場合はです。
NVME4枚使用は必須なのでしょうか。構成を見直したらどうでしょうか。
書込番号:26298208
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1点
早速の返信有り難うございます、
用途はゲームで各NVME4枚によく使うデータやゲームなどを入れ分けてる環境で、
4TBへの買い替えなどは予算的に厳しいので現状維持のつもりです。
SATAもデータHDDで4つとも使用しています。
更に調べた限りではPCIE5.0のx8制限は実用面でほぼ影響は無さそうなので、
X870であれば追加でPCIE-NVME変換カードが使用できてUSB4など新しいチップの優位性が強みで、
B650は大きな構成変更はできない代わり安価なのが強みといった認識で、
PCIEx2の速度低下は極端な体感差が無ければ許容するつもりです。
Z890マザー+Ultra265などの方が排他制限は緩いとは思いますが、
9700Xがたまたま安価で手に入ったこともあり致命的な欠点が無ければ9700Xで組み上げ予定です。
もし何か勘違いなどしてるようでしたらアドバイス等よろしくお願いします。
書込番号:26298237
0点
ASRockのマザーはトラブルが多いのでやめておいたほうが無難だと思います。
RTX5070Tiがx8 Gen5になる以外にあまり不都合もなさそうでGen4 x16と帯域も大差ないのでよろしいかと思います。
PCI-Expressカードなどは追加で挿さないのですよね?
書込番号:26298290
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2点
GIGABYTEの今月26日だったかに発売されるマザーボードX3Dシリーズなら2本目のGen5 M.2使っても排他となるのはUSB4だえ毛なので、4本使うならこちらの方が気持ちよくは使えると思います。
書込番号:26298299
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1点
>あさとちんさん
>揚げないかつパンさん
>Solareさん
皆々様アドバイスありがとうございます、今はAsrockはやや推奨しにくい状況なのですね。
本マザーの空きPCIEですが前述のPCIE-NVME変換カードか、PCIE-SATA変換カードを増設程度は考えております。
26日発売のX3Dも気になりますが予算オーバー確実なので見送りですかね…
現在のPCがCore i9 9900k+Z390 PG4+RTX3070 Tiからと自分の自作ペースが大きく鈍化してますし、
長く使うつもりで本マザーを第一候補にしようと思います、
他にもオススメ情報等ありましたらよろしくお願いいたします。
色々と有意義な情報ありがとうございました!
書込番号:26298346
0点
M.2SSDを持っていないのでM.2スロットにSATA増設カードを刺しSSDをSATAケーブルで繋ぐのと
マザーボードのSATAスロットの5番にSATAケーブルでSSDを繋ぐのとどちらが良いでしょうか
0点
>幸せかな?さん
どちらもSATA 6Gなら速度は同じです。
増設ボードを買わなくても、マザーボードのSATAスロットを使えばよいでしょう。
書込番号:26297929
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1点
>幸せかな?さん
普通にM2SSDを買えばいいだけですよ。
M2SSDも安いですよ
以下はそこそこ安いですね。
https://kakaku.com/item/K0001579074/
M2 500GBで7000円です
書込番号:26297933
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1点
M2にSATA変換アダプタを挿した所でオンボードのSATAより速くなることはありません。
M2にSATAを挿す場合はオンボードが足りなくなった場合くらいです。!
書込番号:26297934 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>幸せかな?さん
>マザーボードのSATAスロットの5番にSATAケーブルでSSDを繋ぐのとどちらが良いでしょうか
●構成パーツが少ない方がトラブルの発生を未然に防げますのでマザーボードのSATAポート(スロット)を使うのが良いと思います。
書込番号:26297948
1点
マザーボード > MSI > B650 GAMING PLUS WIFI
【使いたい環境や用途】
OS Windows 11 pro 64bit
CPU AMD Ryzen 9 7900X3D
メモリ 32GB(16GB×2) PC5-44800(DDR5-5600) DDR5 SDRAM
MSI B650 GAMING PLUS WIFI
NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti SUPER
【質問内容、その他コメント】
現在、Crucial(クルーシャル) PRO (マイクロン製) デスクトップ用メモリ 48GBX2枚 DDR5-5600 CP2K48G56C46U5を検討中です。
仕事でブラウザの多重起動を行っておりかなりメモリを使用しています。
実際に使用している方はオススメポイント、48×2で他のメーカー使用しててコスパや保証内容的にこっちもおすすめだよと言うのがあれば教えてください。
PCの用途の提案(このブラウザに変えた方がいい!)などのアドバイスは、仕事の都合上ブラウザは決まったものを使用するため不要です(^◇^;)
ぜひオススメのほどよろしくお願いします
書込番号:26297889 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
光らせる必要無ければ
https://s.kakaku.com/item/K0001635179/
信頼有るメーカーなのでg.skillは間違い無いです
書込番号:26297907 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Crucialにするなら5600は基本的ダイが古そうなのでお勧めしない。
個人的には6000MT/s以上の方をお勧めします。
それ以外ならHynixのメモリーチップを搭載したものがOCなどはしやすいですし、安定しやすいです。
書込番号:26297932 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
歌羽さん、ありがとうございます、参考にさせていただきます✨️
光らせる必要もないですし、検討中のものよりもお手頃で嬉しいです!
書込番号:26298193
0点
アドバイスありがとうございます、
他の方がおすすめしているg.skillに条件合いそうなものがあったので、調べてみます(∩´∀`)∩
ピンポイントでオススメ型番あれば助かります✨️
書込番号:26298195
0点
標記の件、bios画面でどう設定するかわかりません。大型のCPUクーラーでasusのマザーではファンレス運用していました。今回マザーを更新したのですがこの設定がわからずどなたか教えていただければありがたいです。
0点
ホームページのマニュアルP64に記載があるのでダウンロードして読みましょう。
書込番号:26297930 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
早速ありがとうございました。英語なのでじっくり読んでみます。>揚げないかつパンさん
書込番号:26298039
0点
マザーボード > ASRock > Z790 Steel Legend WiFi
QVL表見て探してるんですが
すでに終売だったり、バージョン違い?で
該当するかわからないものだったりと
ちょっと困っています。
Crucialよく使ってるんですが、
あまり該当するのもなく…
(GSkillが多いのかな?使ったことはないですが)
Alder向けでおすすめメモリ
16GB×2枚挿しであれば知りたいです。
書込番号:26297395 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マザーボードメーカーのメモリ表は、「動いたことを確認した」だけで、「載っていない物は動かない」という意味では無いです。
そもそも、Intel系CPUとマザーで動かないメモリが出たとしても、相性以前の問題の不具合です。
2枚なら、PC5-44800あたりを買っとけばよろしいかと。
OCは自己責任。
書込番号:26297409
2点
>Intel系CPUとマザーで動かないメモリが出たとしても、相性以前の問題の不具合です。
いつの時代の話してるのか分かりませんが、今はそんな事実ありません。
DDR5が出てすぐにAlderLakeでなかなかDDR5の入手がむつかしいときに買えるものを色々買いましたが、動かない・・またはXMPも通らないは結構ありましたね。
Crucialは以前から同じ型番でもチップが変わったりするので、メーカーもQVLに乗せにくいんだと思いますし、チップ的にはHynixが一番安定してるので、クロック6000以上でCL値の低い目の物買っておけば大体はHynixです。
G.Skillは自分はよく使ってますが今は変わってるかもしれませんがSamsungチップかHynixしかほぼありませんので、安定性の意味でも高いとは思います。
まあ最近はQVLも結構出尽くしてきてるので、無責任にインテルなら何でも大丈夫みたいな書き込みは無視してQVL見て購入するのが良いとは思います。
書込番号:26297446
1点
>KAZU0002さん
Resありがとうございます。
44800あたりですね
OCはしないので定格で動かせるモノ探してみます。
>さっきゅくんさん
Resありかどうございます。
デザインかっこいいですね。
高さがCPUクーラーに微妙に干渉しそうですが…
予算は…まあ何とかなります、たぶん…
書込番号:26297448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Solareさん
Resありがとうございます。
QVLみるとたしかにsamsungかHynix製チップ多いですね。
速度欲しいわけではないので(体感できないだろうし)
速度そこまで高くなくてもいいかなと。
書込番号:26297451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
高いクロックの物を買いましょうという話ではなく、QVLも見ないでCrucial買うなら速度がそれ以上なら不具合の多いMicronは避けれますよという話です。
あと現在の速度でメモリー128GBくらい積むとかなら話は別ですが16GBで2枚なら6000というのは全然速くもないですけどね。
まあとりあえずQVLにご覧のようにチップ名も書かれてるので好きなHynix選んで買うのが良いとは思います。
書込番号:26297459
0点
個人的なオススメです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DYHLC36Y/
私はこれの6400CL32を買いましたがそれはHynixでしたね。
こちらがそうだという保証はありません。
書込番号:26297547
0点
OCをしないのでと記載が有りますがXMPも当てないと言う話ですかね?
JEDECで使うだけと言うなら高価なHynixチップを使うというのも割に合うのか?合わないのか?とは思いますが安定性ではHynixが良いのかな?
まあ、XMPはモジュールメーカーの定格なのでと言うならそれはそれなのでHynixがいいと思います。
因みにAlderと記載がありますが、Z890のマザーを使うということでしょうか?それならすれ違いに見えますが、ここはJEDECで使う場合、CUDIMMが使えるなど仕様が違うのではっきりしておいた方が良いです。
Crucialに関してはダイが新しいものがあるならそんなにトラブらないとは思いますが(6000MT 24GB 2枚組は使いましたが別段何とも無かったです)
書込番号:26297625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません、勘違いしてました。
ArrowじゃなくてAlderですね。
まあ、メモリーに関してはCUDIMMは使えないのでJEDECなのかXMPで使うのか?によってかなり変わると思いますし、QVLを見た方が良いのはその通りですね。
間違えました。すみません。自分の書き込みはスルーで構わないです。
書込番号:26297631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Solareさん
Micron不具合多いんですか。
ハズレは引きたくないので、QVLにらめっこします。
>sakki-noさん
白もあるみたいですね、ちょっと惹かれます。
>揚げないかつパンさん
XMPも使う予定はないです。
ポン挿しで安定して動いてくれれば、と思ってます。
CPUが12世代なのでAlderと書きました。
書込番号:26298253 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マザーボード > ASRock > B760 Pro RS
使用していたケースに新しいパーツを組もうと
intel core i5 14400
ASrock B760 Pro RS DDR5
AK400
CFD DDR5 4800 (PC5 38400) 16x2
Crucial 1TB P3 Plus Pcle M..2
を今回購入いたしました
最小構成で電源が入らず、マザーボードの
LED?はついています
ファンが回らない状態です
電源も既存のものを使用していたため
故障かと思いペーパークリップテストをしてみたところ
電源は動きました
なにとぞ皆様のお力をお貸し頂きたくどうぞよろしくお願いいたします。
0点
取り敢えず、画像は上げてください。
システムパネルのPower-SWをドライバーでショートしてもダメですか?
これで動くならケースのスイッチが疑わしくなるのですが
書込番号:26297148 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
取り敢えず、下に敷いてる物は微弱でも導電性なのでやめた方が良いです。
後は、CPU補助電源は挿しましょう。
書込番号:26297168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
補足をさせて頂きますと
動かなかったので以前付いていた
マザーボードを取り付けましたところ
そちらも電源のファンが回らない状態です
書込番号:26297174
0点
ご返信ありがとうございます
下に敷いてあるものはマザーボードの箱と入っていた
カバー?ビニールです
書き込みを頂いた事を
試してみます
書込番号:26297178
0点
システムパネルのPower-SWのショートからですね。
書込番号:26297195
1点
CPU補助電源の意味がわからなかったみたいですね。
8ピンは挿して下さいね。
書込番号:26297243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この状態でPower-SWをドライバーでショートしてみて下さい。
書込番号:26297264 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PC電源のスイッチ入れ忘れは無い?
書込番号:26297274
1点
初心者で本当に申し訳ありません
ショートさせるというのはどの端子
の部分に触れればよいのでしょうか
ドライバーなどで触れると書かれているようですが
書込番号:26297279
0点
>揚げないかつパンさん
ご丁寧な対応ありがとうございます
まずは試してみようと思います
>ニコイクスさん
返信ありがとうございます
刺し方さす場所は間違っていませんでしょうか
>パーシモン1wさん
返信ありがとうございます
電源のO/Iボタンも切り替えています
>お節介爺さん
返信ありがとうございます
この様なさし方であっていますでしょうか
浅く差しているということはないとおもうのですが
皆様お礼が遅くなりまして大変申し訳ありませんでした
書込番号:26297300
0点
その場所で問題ありません。
普通はそこにケースから電源ボタンへ繋ぐので分かりやすいかと思います。
書込番号:26297307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>揚げないかつパンさん
>ニコイクスさん
ショートさせてみましたら動きました!
CPUファン ケースファンどちらも回っています
この後に私がやるべき事は何でしょうか
書込番号:26297313
0点
モニター映りましたか?
書込番号:26297316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
動いたという事は、そこにケースからの配線を繋いで、形にしてみてください。
普通に組めていれば、普通に動作します。
書込番号:26297330 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ニコイクスさん
モニター画面には何も映りません
モニターがかなり前のを使っていて
HDMIとDVI変換ケーブルを使っております
書込番号:26297339
0点
このマザーにはPSCが付いてるのでPSCのランプのどれが点灯してるから確認してください。
PSCにはCPU DRAM VGA BOOTの4つのLEDがあります。
書込番号:26297348 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>揚げないかつパンさん
動いた時はかなり感動いたしました
組み上げる、と言う事はどこも不具合がなかった
という事でしょうか
書込番号:26297350
0点
いや、それはまだ分からないです。
ただ、組んで動く状態でテストしないと分からないです。
PSCでどれかランプがついてるなら、そこで止まっている状態です。
PCは動かして、どこまで動いてるのかを把握しないと次に進めません。
現状が分かれば次に何をすれば良いかをアドバイスできます。
どういう状況か分からないと上手くアドバイス出来るか分かりません。
なので、動かして、どうなっているかを知りたいのです。
書込番号:26297372 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>揚げないかつパンさん
PSCのランプが見当たらないようです...
マザーボードの裏面でしょうか
部屋を暗くして確認しても裏面が七色に光っている
だけのようです
書込番号:26297381
0点
PSCはマザーボードの表の右下の方にありますよ
書込番号:26297387 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マザーの表面です。
https://download.asrock.com/Manual/B760%20Pro%20RS_Japanese.pdf
マニュアルの16番の位置にありませんか?LEDが付かないならそれでも良いんですが
書込番号:26297388 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>揚げないかつパンさん
>ニコイクスさん
毎回私の初心者丸出しの質問に
ご丁寧に返信して下さり本当にありがとうございます
LEDほ点灯していないようです
書込番号:26297396
0点
電源を入れて、クーラーのファンが回ってからCPUのLEDなどは一度も光ってないですか?
光ってから消えるなどはなかったですかね?
書込番号:26297410
1点
一応確認に
>intel core i5 14400
14400であってますか?それならGPU内蔵しているので、マザボに液晶との接続ケーブルつなげれば良いのですが。
14400FだとGPU非搭載で、ビデオカード必要になります。
>モニターがかなり前のを使っていて
液晶の型番書いてくれる方がわかりやすいです。
少し手間ですが、テレビ持ってますか?
もしれば、HDMI端子ついてる思うので、PCとテレビをHDMIで接続して、映像がでませんか?(変換コネクタが問題と考えて)
書込番号:26297513
1点
>揚げないかつパンさん
>ニコイクスさん
おはようございます 返信が遅くなりまして
申し訳ありません
これからフロントパネルのコネクターを
差してからLEDのランプが着くか確認を
してみます
昨夜まだコネクターのピンを差していない状態で
ショートさせたところいくつかのLEDが点灯し
消えました
書込番号:26297714
0点
>パーシモン1wさん
おはようございます 返信が遅くなり申し訳ございません
今回購入いたしましたのはintel core i5 14400です
kとFというのが何かということも今回購入をする時
初めて知った初心者です
変換ケーブルは新品のものを使用しております
モニターは昔から使っていたNEC F19W1Aというものです
書込番号:26297722
0点
どれがついて消えたか?などが分かりましたらお願いします。
書込番号:26297772 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DRAMが消えないならメモリが認識してないようですね
メモリをA2かB2スロットに1枚刺しして起動してDRAMランプが消えるか確認して見て下さい
書込番号:26297802 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
訂正
DRAMが消えないならメモリが認識してないようですね
↓
DRAMランプが消えないならメモリが認識してないようですね
書込番号:26297804 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>揚げないかつパンさん
>パーシモン1wさん
>ニコイクスさん
今モニターを接続しましたところ
BIOS画面が映りました!
この後の作業としては
1. BIOSの最新版にアップデート
2. OSの入っているSATA 2.5iインチSSDやHDDの接続
などでよろしいでしょうか
書込番号:26297807
1点
>ニコイクスさん
おはようございます LEDの点灯後に消灯するのは
正常でしょうか
書込番号:26297812
0点
BIOSの最新バージョンである12.03でないならした方がいいです
https://www.asrock.com/mb/Intel/B760%20Pro%20RS/index.jp.asp#BIOS
前のPCのOS入りのSSDをそのまま使うのはあまりおすすめしません
新しいSSDを購入して新規インストールすることをおすすめします
書込番号:26297814 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
4つのLEDランプが付いて全て消えてるなら正常に起動している証です
書込番号:26297817 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あと新しいSSDで新規インストールした場合は今までのOS入りSSDは外付けケースに入れて新しいPCにデータ移行するといいです
書込番号:26297828 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あとOSを新規インストールする場合OSインストール前に取り付けると別のSSDやHDDに間違えてOSインストールするミスをしないためにもあとから取り付けをおすすめします
書込番号:26297854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ニコイクスさん
2,5インチSSDにwindows10が入っておりまして
新規に購入したM.2 SSDにEaseus Todo Backupにて
クローンを行い、windows11にアップグレードをしようと考えておりました
以前の機器(SSD HDDなど)を使用するのは避けたほうがよろしい二でしょうか
書込番号:26297864
0点
古いPCのOSの再流用しない方いいです
自分も今年初めての自作PCを作りましたが前のPCのOSが入ったSSDを使わず新規購入したM.2SSDにWindowsを新規インストールしました
書込番号:26297873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
OSの入っていないSSDやHDDをPCケースに内蔵するのは問題ないですが前のPCのOS入りのSSDは外付けケースで使うといいです
理由はOS入りのSSDを2つ以上PCケースに入れると色々リスクがあるので辞めたほうがいいです
書込番号:26297892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ニコイクスさん
ありがとうございます 無駄なリスクを背負う必要は
ありませんね 新しいM.2 ssdにosをインストールいたします
以前使っていたwindows10 Homeのインストールメディアが
あるのですがそれを使用することは可能でしょうか
今年初めて自作をされたのですか⁉ 皆さんとてもお詳しいので
ニコイクス様もベテランさんなのかと思っておりました
書込番号:26297921
0点
もう、そこまで行っているなら新しいSSDにWindows11をMicrosoftのサイトからツールをダウンロードしてセットアップメディアを使ってインストールするのが早いです。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
後はデータを今のドライブからコピーの方が遠回りの様ですが早いです。
書込番号:26297924 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
新規インストールするならWindows 11を入れるほうがいいです
8G以上のUSBメモリを用意して下記のサイトからWindows 11 のインストール メディアを作成するの所のダウンロードしてインストールメディアを作ってください
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
書込番号:26297927 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昔から自作PCを作ってみたいと思っていて今まではBTOパソコンを使ってましたがBTOパソコンだと好きなパーツで組めるわけじゃないのでBTOパソコンはやめて自作PCに初挑戦してみた訳です
ちなみに同じCPU(Core i5-14400)でマザーボードはASUSでグラボを付けて組みました
書込番号:26297949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ニコイクスさん
>揚げないかつパンさん
一度ちゃんと起動するか、動作は大丈夫かを確認するために
元のwindows10で起動するかを試しました
無事に作動しております
映像も音もヘッドフォンからもしっかり出ており
HDDのデータもしっかりと確認もできております
お二人様にご助言を頂いたように
取り付けていたSATA2.5インチは記憶媒体として
フォーマットして再利用し、新たに取り付けた
M.2 SSDにwindows11をインストールしようと思います
皆様のおかげで、新しくしたパソコンで書き込みをしております
皆様には言葉では言い尽くせないほどの感謝の気持ちでいっぱいです
本当にありがとうございました
皆様のご厚意とご支援に、心より感謝申し上げます
書込番号:26298005
0点
>揚げないかつパンさん
このたびは、私のPC構成に際し、貴重なご助言とご協力を賜り
誠にありがとうございました
貴重なお時間を頂き、長い時間お付き合い下さり
ありがとうございました
書込番号:26298115
0点
>ニコイクスさん
このたびは、私の質問に対して長時間にわたり丁寧にご対応いただき、
誠にありがとうございました
お忙しい中、ひとつひとつの疑問に真摯に向き合ってくださり、
心より感謝申し上げます
書込番号:26298121
0点
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