
このページのスレッド一覧(全445スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 8 | 2017年12月8日 18:49 |
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11 | 17 | 2017年12月7日 19:06 |
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2 | 0 | 2017年12月6日 23:19 |
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5 | 8 | 2017年12月2日 21:33 |
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7 | 14 | 2017年11月21日 18:25 |
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10 | 8 | 2017年11月20日 16:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


マザーボード > ASUS > ROG MAXIMUS X FORMULA
今か今かと待ちわびて、CPU、DDR4未開封で1ヶ月をとうに超えてます。(俺も馬鹿ですね)
Z270のIXでは、CPUと同時発売でした。
ASUSさんは大きくなり過ぎたかな。
今やZenfoneのASUSですものね。
USのCDWでは、$484.99 で納期1週間以内のよう。
国内もそろそろですかね?
期待してお待ちしております。
3点


私もR.O.Gシリーズのマザー大好きです(*^^*)
早く購入したいですね🎵
マザーは高いので、CPUはセレロン、メモリは2GB、HDDは80GBで我慢します( ノД`)…
書込番号:21413033 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

やはりそろそろだったんですね。
声が届いたとは思っていませんが、良かったです。
明日が楽しみ。
書込番号:21413938
0点

Amazonさんで買おうとしたらもう売り切れでした。
書込番号:21414742 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>タカTさん
送り先は私の住所を書いてください。
クレジット払いでね(o≧▽゜)o
書込番号:21415131 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>R.O.Gさん
こんちは。
残念ながら、すでに発送準備終えているようなのでm(_ _)m
ほぼ午前中で通販分はなくなったようですね。
秋葉でまだあるかも。
>らんかぁさん
こんちは。
午前中はドスパラにあったようですが、ゲットできていればいいですが。
書込番号:21415358 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今アキバで買ってきました。
16時の段階で、ツクモ本店で2個、ツクモex店で2個店頭にありました。
ドスパラ、buy nore では見た限りではありませんでした。
書込番号:21415826
0点



マザーボード > ASUS > ROG STRIX Z370-F GAMING
cpu
core i7 8700k
グラボ
asus gtx 1060 6gb
メモリー
corsair vengence 2666mhz 8g×2
電源
corsair rm750x
ssd
Samsung 960 evo
最初はOSインストールし、順調に動いていましたが、約30分で再起動しました
その後も、30分〜2時間くらいに一度、再起動がかかるため
再びケースを分解したところ、メモリの刺し口が推奨される場所と異なっていたため、推奨の場所に刺し直したら
biosまでいけなくなってしまいました
ピープ音は無く
マニュアルに記載のある、マザーのDramエラーのランプ点滅
その後試しに
グラボをはずし、MB側のHDMIを使用したら
10秒くらい画面が見れましたが、その後真っ暗に
その他
・上記メモリーを推奨の場所1枚刺し
・別のメモリーを推奨の場所1枚刺し
・マウスとキーボードすらはずす
・ボタン電池を外し、放電(30分)&Cmosクリア
色々やりましたがだめです
同じく、症状は
マニュアルに記載のある、マザーのDramエラーのランプ点滅
全く意味ない情報かもしれませんが、
メモリーを全部はずしますと、ピープ音がなります
マザー
CPU
電源
少なくともどれかが悪いのかと思いますが
どう思われますか?
何かお気づきの点がありましたら
ご教示いただきたく思います
宜しくお願い致します
書込番号:21401214 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

DRAMランプが点滅ということですので、エラーがあるのは間違いないのでしょう。
ビープ音はメモリなし(異常)をBIOSで検出した結果ですので、動作はしています。
まずは2枚同時ではなく、1枚のみ差してUEFI(BIOS)が起動するか確認してください。
起動したらまた違う1枚で実施します。
他にPCはお持ちですか? MemTest86などメモリテストツールを準備して1枚ずつ
チェックしてみてください。
書込番号:21401292
0点

それぞれ1枚ずつでもDRAM点滅が解消できなかったというのが今の
状況でしょうか。
確認ですが、メモリが推奨場所に装着していなかったときに気が付いて
メモリを入れなおしたとき、ちゃんとコンセント(または電源のスイッチ)は
切りましたか?
書込番号:21401320
1点

メモリーをすべて外してビープ音がするのは問題ないので、これは正常ですね?
DRAMのランプが点灯するのなら、DRAMの異常では?
jm1omhさんの仰るように電源コードを抜くか主電源を落としてからメモリーの差し替えをしましたか?
まあ、メモリーコントローラの異常ってこともあるし、CPUクーラーの付け方に問題が有る場合もあるし。。。
メモリーを起動した状態に戻しても起動しないのですか?
初回立ち上げ時にメモリーの認識は正常だったのでしょうか?
電源はとりあえず、問題ないと思いますが。。。
書込番号:21401444
0点

有難うございます
メモリーですが、別のメモリーを使った起動テストが失敗に終わっておりますが
念のためテストしてみます
書込番号:21401692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

はい、電源ユニットのスイッチは切っていると思います
というのも、通電状態ですと内部が光りますので…
電源を抜いて(切って)も、暫く光った状態が続きますので
念のため、完全に光が消えてから作業をしました
書込番号:21401702 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Enyさんさん
この場合、CPUかマザーかは判別しずらいですね。。。
最初の起動の際に動いた、ソケットで動くのならマザー確定な気がしますが、A1とA2 B1とB2はCPUから見たら同じライン上なので片側が動くのなら確実にマザー確定になります。
別のメモリーで動作しないのなら、CPUかマザーなんですけど、一度は動いているということろが引っかかりますね?
また、再起動がかかってたとのことですが、通常はスロットを間違えたくらいででは再起動はかかりません。
通常はCPUから遠いスロットを推奨としますが、これは4枚刺しがスムーズにできるように配慮した結果で、良く推奨のスロットじゃないから動作しないなどの記載が有りますが、本来はどのスロットでも動作するが正しいはずなんですが。。。(電気的な意味では近いスロットの方が有利と言われてますが、遠いスロットで正常起動しないと、4枚刺しが難しいですからね)
再起動をしてる時から、どこかおかしかったと考えるのが妥当なのかも
書込番号:21401718
1点

追記
メモリーの配線のエンドが外側になるのでその辺りの配慮も有ります。そのことを記載するのを忘れましたが、それで壊れることは有りません。
書込番号:21401736
0点

>揚げかつパンさん
CPUファンですか・・・
そういう場合もあるのですね、勉強になります
具体的にどのような状況なのでしょう?
メモリ2種での起動テストで、両方とも起動しなかったために
メモリ自体に問題がある可能性は捨ててしまいましたが
お話を聞く限り、ありえなくはないのかなと思いました
メモリは元に位置に戻しても起動できませんでした
(一度だけ起動しましたが、デスクトップが表示されたとたん落ちました)
書込番号:21401739
0点

CPUファンの取り付け不良とはですが、CPUをクーラーで圧着というか圧接というか上から圧力をかけて抑えるのですが、それが片方に圧力がかかると浮いた状態に近い状態になり、配線がきちんとCPUに密着しない状態となり、メモリーがうまく動作しない場合が有ります。
その場合は、一度クーラーを外して均等に圧力がかかるように締めます。純正クーラーの場合は、プッシュピンだと思いますから、対角になるピンから入れていきます。(車のタイヤの装着手順と同じですが。。。分からないかな?)このタイプのクーラーが出始めたころには雑誌などにも付け方が紹介されていました。
書込番号:21401785
1点

>揚げかつパンさん
CPUの線もあるのですね・・・
一度動いていたのが何だったのか・・・
1度目の再起動ですが
bootするSDD以外の、4台のHDDでRaid10を組もうと思い、説明書通りの手順を実行したところ
何故かwindowsが起動できなくなりました
その時変更したBIOSの設定を元に戻しましたら、windowsの起動に成功したのですが
その3分後くらいに再起動しました
まあこれは関係ないと思いますが
(説明書の手順で起動できなくなった件は別として)
書込番号:21401791
1点

追記があります
M/BのDRAMのエラーランプが光る
と申し上げましたが、正しくは
一瞬(0.1秒ほど)CPUのエラーランプ(赤)が光り、その後DRAMのエラーランプ(黄色)が1秒ほど光る
これを繰り返す、という状態です
勝手な考えで、エラーランプの状態が、赤→黄色→
と進んでいき、白いランプの直後に ピッ という起動音が鳴る
順調に突破できなかった部分だけ、光る時間が長くなる(私の場合、DRAMの黄色ランプ)
突破できないと最初に戻る
と思っていましたが、そうでもなのでしょうか?
書込番号:21401925
0点

>Enyさんさん
まあ、そういうものですね^^
起動順の通りです。
1 CPUの起動
2 メモリーテスト
3 グラボのイニシャライズ
が起動順ですから、CPUのテストの際には電源ONでCPUランプ点灯、CPU起動で消灯ですから、ほんの少し光るが一般的ですね。
そのあとでBIOSのIPL部分を参照してメモリーテストしてOKならそのまま、グラボのテストへ、NGならメモリーランプ点灯です。繰り返すかどうかはBIOS次第です。
この起動順はCPUを起動してメモリーテストしたら、そのメモリーを使ってファームウェア(BIOS,UEFI)の実行をするためです。
設定するためにグラボ(内臓グラ含む)を初期化してBIOS表示で、起動に必要な順序で起動します。
グラボを初期化したら、BIOS画面表示して、ドライブ類を初期化したら、OSの起動です。起動ブザー音はグラボの初期化をしたときになるという認識で合ってると思います。
書込番号:21402043
0点

私もこのマザボでDRAMランプが点滅してBIOSまでいかないという事態に遭遇しました。メモリの差し直しなど色々試しても改善しなかったので、マザボの不具合かと思い購入した店舗で確認してもらったところ、CPUと端子の間に非常に小さな糸が挟まっていることがわかりました。取り除いたら何事もなかったように動いています。注意して組み立てたのですが、ゴミが載ったようです。試しにCPUのつけ直しを行ってみては如何でしょうか。
書込番号:21404102 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ここまでやって原因が特定できていないのでしたら最寄りのPCショップで1コインチェック?等をやっているところを探してPC丸ごと持ち込んでみてはいかがですか?
予備パーツのない素人が解決できるレベルを超えていると思います
書込番号:21406330
2点

お騒がせしましたが
なんとも空しい結末に終わりました
結局、マザーを取り外し購入元に見てもらおうと思ったのですが
CPUインストールツールを使用しないでCPUを装着したため
ピンにグリスがつくという事態に陥りました
そして、このグリスを除去する時に、ピン曲がりを起こしてしまい
購入元でも、動作の判断ができない状態になってしまいました
結論
もともとピンが曲がった状態ではなかったにもかかわらず、動作はしなかった
しかし、ピンを曲げてしまい不良部品の追跡と、保証が受けられなった
有難うございました
もう1回マザー買います
書込番号:21413524
0点





初めて書き込みします。
当方、50代の自作PCを少しかじった程度の親父です。
数日前から時々マウスカーソルが引っかかるような感じになったり、少し嫌な感じはしていたのですが、今朝方IEを開いて少しの間放置後、閉じようとしても応答が無くなったので電源ボタンでハードリセットしたところ、OSが起動しなくなりました。
そこでOS(Windows10)のインストールDVDで起動させ、修復インストールしようとしていますが、DVDをドライブにセットしてもDVDブートしません。
電源ON→BIOSのロゴ画面→ 「- 」が点滅
こうなる前は、普通にDVDブートしてましたので、BIOSの設定等では無いと思うのですが。。。
今までもPCトラブルは何度も経験してきてますが、DVDでブート出来ないのは初めてなので、単にHDDが死んだだけなのか、もっと致命的なハード障害なのか想像もつかないので、こちらで質問させていただいております。
情報不足で的確なアドバイスは無理だと承知しておりますので、推測で結構ですから何かしらのコメント頂ければと思います。
HDD交換で済むなら、週末に購入してリカバリしたいと考えていますので、どうかご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
※長文乱文、失礼いたしました。
0点

他のメディアで動くOSで確認するのが早いんだけど・・・
もしくはHDD取り出して他のPCにUSBで繋いで確認です。
書込番号:21392511
1点

平さん、返信ありがとうございます。
>>他のメディアで動くOSで確認するのが早いんだけど・・・
>>もしくはHDD取り出して他のPCにUSBで繋いで確認です。
他のメディアで動くOSって、例えばUSBメモリーで起動するUbuntuとかでしょうか。
今夜は遅いので、明日以降で一度試してみます。
(ただ、DVDブート出来てないのでUSBブートも不安ですが。)
因みにDVDブート試行時の動きは以下の通りです。
電源ON→画面にロゴマーク表示(この間はドライブのアクセスランプ点滅)→ロゴマークが消えて - 点滅(ロゴマーク消えると同時にアクセスランプも消灯)
BIOSの設定画面は呼び出せて、設定値も確認できますので、マザーは大丈夫なのかなと感じてますが、何故DVDブートしないのか不明です (;;)
とりあえず、また少しでも動きがありましたら書き込みさせて頂きますので、よろしくお願いします。
書込番号:21392568
0点

BIOSを開いてBoot デバイスが認識しているか確認して下さり。
DVDやHDDがいなければSATAのコントローラーの不良かもしれません。
書込番号:21393118 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

先ずはHDDを外した状態でDVDブートが可能かどうか試してみましょう。
最近寒くなってきたので、古いHDDは潤滑剤が低温で固まりモーターが始動しないということもあります。
勿論、温度が上がれば動作する様になりますが、HDDのモーターが回らない状態では中々温度が上がりません。
電源ユニットの不調ということもあり得ます。
書込番号:21393299
1点

Toshi1967さん、uPD70116さん、返信ありがとうございます。
>>BIOSを開いてBoot デバイスが認識しているか確認して下さり。
>>DVDやHDDがいなければSATAのコントローラーの不良かもしれません。
DVDやHDDはBIOSから認識されていました。
また、本日 少し進展がありましたので、後ろで報告させていただきますね。
>>先ずはHDDを外した状態でDVDブートが可能かどうか試してみましょう。
家が狭い為、休日等で時間がある時しか出来ないので、週末に試そうと考えていましたが、上で書いたように少し進展がありました。
まず、BiosからBoot選択できるメニューを呼び出す方法が見つかったので、DVDブートを試してみたところ(全てのブータブルディスクではありませんが)起動する事ができるようになりました。
そこでAcronis True Image の起動ディスクから立ち上げなおし、ディスク内のチェックをしたところ、すべてのディスクが正常に表示され、且つファイルも無事であるとわかりました。
とりあえず、仕事上必要なメール等の臨時復旧に必要なファイルだけをUSBメモリにバックアップし、それをサブPC(今、この書き込みをしているPC)にリカバリしたところ、メールも正常に使用できています。
ここまでで私が思いつくのは、OSの起動部分のファイルが壊れたとかが原因だったのかですが、一つ思い出した事があって、それは起動ドライブのドライブレターが変わってしまった(Cドライブ→Fドライブ、等のでは無いかという事です。
Windows10にしてから暫くしてブラウザにEdgeを使い始めて直ぐ、Edgeが応答不可になり その後 OSも応答不能になったので、しかたなく電源ボタンでOFF/ONしたら起動しなくなってしまい、その時の原因がディスクのドライブレターが変わってしまったからというものでした。
このときは(方法は忘れましたが)ドライブレターを正しく設定しなおし、無事に正常起動するようになったのですが、今回この手段を試そうと思っても、方法を忘れてしまってるので、ちょっと無理そうです。
今夜も遅くなってしまったので ここまでとし、また週末がんばる所存です。
長文駄文、お付き合いいただきありがとうございました。
それでは また、進捗ありましたら報告させていただきます。
書込番号:21394903
0点

多分ですがブートドライブ(HDDのGPT若しくはMBR)の入っているドライブ(Windows上ではドライブレターはありません)が何等かの原因で認識出来なくなった為に起こったことでは無いかと思います。
BIOS上でブートドライブが今現在認識されているならもしかしたらそのままブートできるかもしれません。
只あまり認識されなくなるようならHDDが壊れかけている可能性もあります。
HDDのコントローラー等が壊れかけていると起こることがあります。
書込番号:21394973
1点

Toshi1967さん、返信ありがとうございます。
ご指摘の可能性があるなら、面倒くさがらずに新しいHDDを購入してOSクリーンインストールから再構築した方が良さそうですね。
色々ネットで調べてますが、今のHDDと容量が同じならWindows10の再インストールは可能のようなので、この方向で もう一度考えてみます。
書込番号:21396844
1点

平さん、Toshi1967さん、uPD70116さん、Toshi1967さんへ。
昨日、会社帰りにHDDを購入し、本日 朝からHDDの交換→OSインストールとリカバリ作業開始しました。
心配だったWindows10の再認証もクリアし、今はアプリ類のインストールや環境設定を進めております。
ここまできたら、もう大丈夫だと思います。
今回はいろいろ貴重なご意見いただき、ありがとうございました。
もしまた、ここで質問させていただくことがありましたら、よろしくお願いいたします。
書込番号:21401685
0点



マザーボード > ASUS > P8Z68-V PRO
観覧ありがとうございます。
先日長らく使っていたマザーボードが壊れ、3年間押入れの中で予備として眠っていたP8Z68-V PROを取り出しマザーボードを交換したところBIOS画面にたどり着けずに困っております・・・。
マザーボード:P8Z68-V PRO(ATX)
CPU:Intel core i7 3770
電源: DELTA 550W ATX
メモリ:A-DATA AX3U1600GC4G9-2G 8GB ( 2x 4GB )
という最小構成でマザーボード本体のDVI端子よりディスプレイに接続、電源を入れたところDRAMランプが点灯し画面が出力されない状況です。
起動時にキーボードのDeleteを押しているのですが、そもそもマザーボードに直接挿しているUSBキーボードに電源が供給されていないような気がします。(そもそも認識さてていない?)
メモリに関してもMemKO!ボタンを長押や、推奨位置以外への刺し直し、他のメモリーとの差し替え、CMOSリセット、ボタン電池の交換を行いましたが症状は改善されませんでした。
予備に購入してありましたもう一枚のP8Z68-V PROでも試しましたが、全く同じ状況になります。
私自身の拙いパソコンに対する知識ではどうしようもなく質問した次第でございます・・・。
CPU自体に問題が無いか確認したところ、友人から借りた他の1155規格のマザーボードでは認識し、通常起動しましたので問題はないかと思います。
0点

追記です。
起動時に短いピープ音が4回鳴ります。これは予備として購入していたもう一枚のマザーボードも同様でした。
書込番号:21372041
0点


古いマザーボードファームウェアでは、そのCPUを認識出来ませんが対応するバージョンまで更新されているものなのでしょうか?
Sandy Bridgeに属するCPUで起動出来なければ話は別ですが、現状ではその可能性を否定する要素がありません。
書込番号:21372064
2点

>JZS145さん
返信ありがとうございます!
ボタン電池交換ですが、すでに試した結果効果がありませんでした。。。
書込番号:21372072
0点

>uPD70116さん
素早い返信ありがとうございます!
なるほど・・・!ちなみになのですが、BIOS起動ができない状況でのマザーボードのファームウェアアップデートは可能でしょうか・・・質問が多く大変申し訳ありません。
書込番号:21372080
0点

>USHIKUBO-ワイさん
返信ありがとうございます!
一度友人からATX電源を借りて検証してみたいと思います!
書込番号:21372166
0点

bios未対応の場合はヤフオクとかでcore i3 2100か2120とかを落札するくらい。
このあたりならかなり初期からサポートしているから。
私はbiosだと思うけど確証はありません。
書込番号:21372226 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>BIOS起動ができない状況でのマザーボードのファームウェアアップデートは可能でしょうか
BIOSが起動できないと、アップデートは不可能です。
お店によっては有料でアップデートしてくれる所もありますよ
書込番号:21372232
1点

>Toshi1967さん
返信ありがとうございます。
公式HPのスペックを確認したところ、i7 3770はBIOSアップデートが必要であるとの情報が載っておりました。(ちゃんと確認しておらず申し訳ありません)ネットショップにてcore i3 2100が安く販売されていたのでそれを購入し一度動作テストしたいと思います!
ただ、CPUのエラーランプではなくDRAMのエラーランプが点灯しているのが少し気がかりですが。。。
書込番号:21372246
0点

>Musa47さん
追加返信ありがとうございます!
やはりそうですよね。デフォルトのBIOSでも対応していそうなcore i3 2100で一度起動を試みてみようと思います!
書込番号:21372255
0点

短いビープ4回はメモリー起因もあり。複数枚あるなら、一枚だけの構成で取り替えながら確認してみてください。
書込番号:21372307 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>JZS145さん
>jm1omhさん
>Musa47さん
>Toshi1967さん
>USHIKUBO-ワイさん
>uPD70116さん
皆様解答ありがとうございました!
CPUをi3 2100に変更したところ、無事USBを認識しBIOSを起動する事ができました!DRAMランプも消えました。
古い商品でしたが、ここでこうして解答して下さる方々がいて助かりました!
書込番号:21374746
0点

マザーボードファームウェアが古かったから起動しなかっただけで、更新してやればCore i7 3770でも大丈夫ですよ。
書込番号:21374977
0点



マザーボード > ASUS > ROG STRIX Z370-F GAMING
先日到着した本製品をケースに取り付けしてたのですが、何度頑張ってもバックパネルのカバーがうまくハマりません。
うまく差し込めない為、マザーボードが押し戻されてしまい、ネジ穴の位置に取り付ける事が出来ませんでした。
無いと埃が入りやすそうではありますが、無くて致命的なものではないしカバーの取り付けをあきらめました。
返品も考えなくはないですが、取り付けの労力を思うとまた付け直すのも面倒で今回はこのまま行こうと思ってます。
このようにバックパネルカバーの取り付けに苦戦した。ですとかあきらめた人は他にもいらっしゃいますか?
この製品のバックパネルは作りが悪いんでしょうかね・・・。
0点

書き方が悪かったですが、バックパネルカバーがハマらないのはケースにではなく、マザーボードの各種コネクタ側にです。
ケースにはピタリとはまりました。
書込番号:21372174
0点

押し戻されるのが正常だと思います。
それで密着するわけだし。
Q-しーるどのことですよね?
書込番号:21372177 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

パックパネルに押しつけるようにしてから、マザーボードのネジ止めをするのが定石。
あと。バックパネルがきちんとケースの方にはまっていないか(パチンとはめるのは、結構難しい)、コネクタ穴についてるベロ部分が、コネクタの前に被さっていないか。この辺の確認を。
まぁ、自作あるある。
書込番号:21372185
3点

>やまごん太さん
バックパネルに各コネクタジャックとアースを取るための、ベロ状のかえしが付いていませんか?
これがジャックの外側に滑り込む感じでマザボを差し込まないと、ジャック内部に干渉して押し戻されます。
パネルの穴全部を確認してみてください。
書込番号:21372283 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

バックパネルカバーの裏の返し?を軽く曲げて調整しないと、DVI辺りの端子を押し込めなかったりする場合がありますね。
>KAZU0002さん
>コネクタ穴についてるベロ部分が、コネクタの前に被さっていないか。この辺の確認を
以前、全部組み終わってからLANケーブルを挿そうとしたら、ポート内にベロ部分が入ってて無事死亡・・・
組み直しでしたっけね(;ω;) 時々調整しながらマザボを装着しないといけないバックパネルカバーに遭遇しますね。
書込番号:21372322
1点

IOシールドはケースの構造にもよりますが、リアファンを外すと
取付や確認がしやすくなります。
ASUSのQ-Shield機能はコレの応用で、
http://www.seiwa.co.jp/product/emc/e02s_rt.html?sc=04-04
スポンジを潰すことで外の導電部を面接触させてグランド/シールドを
強化する性質上、MBを押し付けながらねじ止めする必要があります。
書込番号:21372367
1点

短時間でこんなに返信が(;´Д`) みなさん返信ありがとうございます。
PCの自作やこういうパネルの取り付けも初めてではないのですが今回は何度やってもうまくいかず途中で疲れてあきらめてしまいました。
>クールシルバーメタリックさん
また折を見てリトライしてみようと思います。
>KAZU0002さん
>ポンちゃんX2さん
アドバイスありがとうございます。ベロ部分要注意ですね。リトライ時にはその点要注意でやってみます。
>野良猫のシッポ。さん
手痛い経験談ありがとうございます( ;∀;) 同じ轍を踏まぬように気を付けます・・・。
今までなんとなくでやってたまたまうまくいってたのかも知れませんね。頂いたアドバイスをもとに元気な時にまたチャレンジしてみます。
書込番号:21372394
0点

>お好み焼き大将さん
おぉ 詳しいURL付の解説ありがとうございます。
なるほど押し付ける事にこそ意味があるのですね。
ベロ部分&押し付けを意識して週末にでもリトライしてみます。
みなさんアドバイスありがとうございました。
書込番号:21372398
0点


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