ASUSすべて クチコミ掲示板

お、お父ちゃんどないするん。。。3れんぱつぢゃ

[salt]

先週末に辛抱たまらず、このM/BとAthlon64 3200+を購入し組みました。
儚いCPU、M/Bではありましょうが、儚いものほど美しくまた先のことは鬼にも分かりません。
RAID0のPerformance中心に簡単なReportをしますから、聞いてやってください。

GA7-NNXPが不調でそれを2回目の修理に出し、CPUとM/B以外はほとんど流用です。
MemoryはKingston HyperX KHX3500/512MB*2、465W Enermax電源、DVD-RW、Case(Owlteck 747ARB)、Radeon9700 Non-Pro等は流用。
定格でπ104万桁43秒。
Office系アプリ、Norton System Works、Adobe Photoshop Elements、File Maker Pro5、DiskX Tools、Nero6等は問題なく動いてます。
残念ながらMatroxP650はBIOSも出ませんでした、RAID BIOSの画面は出るのですが・・・
Moniter(Nanao Flex ScanL565BK)にDigital接続なんですが、相性もあるようです。
行きがけの駄賃にそれでRAID Arrayを組み、Radeonに戻しました。
HDD BenchはCrystalMark08でHDD Size128MBです。
1。Promise Serial端子にWesternDigital Raptor36GB*2 RAID0。
これにOS(WinXp HE)を。
SequentialRead：76MB/sec SequentialWrite：73MB/sec
情けない数字です、10000rpmですか、そうですか・・・五月蠅いのですけど。ただ以前のGA-7NNXPではSequentialReadが100MB/secを超えてました。
2。Promise IDEにSeagate薔薇4 60GB(ST360021A)*2。
IDE CableにMaster/SlaveでRAID0。
23/43ですわ、PIO+くらいですわ気分的に・・・
いってまったくらい静かなのですが。
気を取り直して。
3。VIA Serial端子にHGST 120GB(HDS722512VLSA80)*2 RAID0。
115/103MB/sec、来た〜〜〜、こっちにOS入れるんだった！！！
ほとんどOnBoard RAID0の限界に近いくらいのSpeedが出てます。
875P ICH5R RAID0より速い。頻繁なCat Crying(Thermal Calibrationの音)も心地よいです、良い気がしてきます。
以上、HDDの新旧、RAID Controllerの出来、CrystalMark08のHDD Size、RAID ArrayのStripe Size等が絡んできて、一概には良いとか悪いとかは言えませんが、何かの参考に。

おまけ）
・実は上のHGST HDDの1台は当方のMissで7Pin信号端子が破損しました。
HDDの方の接続部のプラスチック部がおれて、紐の相当する窪みに残ったままになりました。
HDDの金属端子部も曲がってます。何とか挿せますのでそのまま使ってます。
私がとろいのはそうなのですが、S-HDDは少しここが脆弱です。
・今日BIOS Upしましたが、最新の1004(実体は1003.027)のReadMeではASUS UpDateやEZ Flash/AFUDOS等を使ってUpすな、とあります。
Xpで作った起動FloppyにDLしたFileを入れてDosで行ったのですが、DLしたFileの中にAFUDOSというFileがあります。
こやつを入れても良いのかどうか悩んだのですが、入れないとUp出来ませんでした。
まあ、Read Meには全て入れなさい、と書いてあるのですけどね。
・HDDの破損以外はSmoothに終わりました。
CPU温度も低く、アプリ運用に問題なく、多機能の割にはM/B価格は安いです。
Athlon64 3000+が30000円以下で発売されそうなので、M/Bを10000円位のにすると安く組めます。
激しいことはせずに、まったりと使うなら良い選択と思います。

書込番号：2214882

[yone-g@♪]

salt様、詳細解説大変に感謝です。物欲大魔人病が又出てきそうです。
特にレイド構成のあたり等参考になりました。

書込番号：2216304

[maiko]

saltさん、遂に逝ったのですね。

是非、BRDさんのところにも顔を出して下さい。（最近はご無沙汰ですから）
聖塔さんのところもにもね。

（現在格闘中かな？）

書込番号：2216867

[salt]

私はどうも自作に向いてない粗忽者かも知れません。
新しいのを組むたびに何か破壊されます。
しかし、優秀な方ばかりが自作をしても面白味に欠けます。

あれからVIA Miniport Driverを入れると、1。2。3。が僅かに向上しました。
RAIDはRAID Controller/Driver/HDD(占有率含む)の絡みで、Performanceが様々です。
ここが魅力的なところです。
私の住む辺境では、64用M/Bの売り上げはそう芳しくないようです。
3000+が安価に、豊富に出回れば、この状況も変わってくるのでは。

書込番号：2217039

>残念ながらMatroxP650はBIOSも出ませんでした、RAID BIOSの画面は出るのですが・・・
>Moniter(Nanao Flex ScanL565BK)にDigital接続なんですが、相性もあるようです

www.matrox.comのページからダウンロードできるP650/P750用のBIOSユーティリティにこの現象の対処方法が示されています。

以下，sysutil_10301002のreadme.txtより，
The BIOS of some computers may not properly handle information from the Matrox BIOS and, as a result, you may experience problems with VBE display modes. If you experience problems with VBE display modes, it's most likely to be with mode 101h (101 hexadecimal: 640x480, 254 colors). ..<snip>..
要約すると，M/BのBIOSの中には起動時に101hモードでメーカーロゴを表示しようとするものがある。時にグラフィックカードとの間でこのmodeが適切に働かないことがある。M/BのBIOSセッティングあるいはグラフィックカードのセッティングで101hモードを使用しないようにするとこの問題を回避できる。

こういうわけで，今回のケースではBIOSユーティリティに含まれる ParVBE.exeを実行すると解決できるようです。

書込番号：2226560

[salt]

peraoさん、ありがとう。
よく調べてなかったのですが(実はチラッと見てはいたのですが)、それで逝けるかも知れませんね。
私、VideoBIOSの書き換えは、今まで行ったことがないのですが、時間があるときにTryしてみます。
なお、このMP650ですが、MSI 875P-NeoFIS2Rで、Analogue接続ですが、やはりBIOSも出ませんでした。(GreenHouse17Inch液晶)
GameをしないのでMatrox Cardは私にぴったりなんです。
ありがとうございました。<(_ _)>

追加）
OnBoard RAID0三連発ですが、次の日に、追加した2。のPromise RAIDが認識されなくなってました。
よく考えると、Promise RAID Controller1つでは、別RAID0(RAID0*2)は無理なんじゃないでしょうか。
まあ、無理と思ってやったのですけど・・・
玄人志向のATA RAID Cardを買ってますので、そちらでやってみます。
当辺境で2600円でした。
Silicon Chipなので逝けるのでは、と考えてます。

書込番号：2226745

[ズッコケ]

saltさんがRAIDフリークだとは知りませんでした。このマザーではないのですがAthlon64 3200+でチーター四匹をSCSIRAID0で走らせています。Adaptec2100Sでは動かせますがLsilogicのExpress500ではBIOSに入れなくてArray構築出来ませんでした。

書込番号：2231601

レスのタイミングずらしちゃったかも知れませんがsaltさんこんばんわ。
日曜日に64作るぞーと勢い込んで土曜日にショップに行ったのですが、このM/Bしか置いてなくて、20k\してたんでペンディングにしちゃいました。このレポート読んでたら買ってたかもしれませんが...RAIDも楽しそうですね。
そういえばズッコケさん完成したみたいですね。ター坊はチーターたちのお世話できていますか？どこかに書き込んでいただけると幸いです。

書込番号：2236422

[salt]

私の地方では18580円でした。
もう少し安くなると思います、楽しみですね。

私はPCは全部遊びなのでこんな事してるのです。
唯一、職場にあるPC以外は。
少しでも仕事に使うつもりなら、ダメでしょう、こんなことしたら。
4PCでRAID0を6個。7個目失敗。
今のところRAID0が原因でOSが飛んだ等のTroubleはありませんが、とてもお勧めできません。
ズッコケさん、MP650試してみますよ。

書込番号：2236572

[ズッコケ]

退役プログラマーさん、こちらでお会いするとは思いませんでした。

Athlon64 3200+でのター坊とチーター走行はまだです、というかECSのマザーがメモリー相性が出てWinXPでも不安定で次に進めません。しかたがないので次はアホウドリさんの廉価版マザーを発注しました。

saltさん、昨日は豊富なHDD情報ありがとうございました。

私もＰＣは全部遊びですが、ゲームはやらないのでMatroxファンでG400とG450から現在Parhelia128です。６４系マザーでの動作がどうなるのか気になるのでMP650検証よろしくお願いしておきます。

書込番号：2240870

saltさん、ズッコケさんご返事多謝！
普通M/Bに付いて来るRAIDって0と1ですよね。個人でっていうか趣味でRAIDする場合やっぱりストライピング・・・昔は1台当たりのHDDの容量が小さくてやってたけど最近はスピード勝負ってことで0なんですよね（ちょっと確認まで）？会社にある黒塗りの冷蔵庫みたいのは5だそうです。どうでもいいですが。まず電源から固めないとだめかな？うちの場合(400W超もっていないんです)

ズッコケさん覚えていただいていて光栄です。アホウドリということはK8VT800ですね？私も同じでギガのにしました。CPUも3000+にしときました安かったので。

書込番号：2242985

[ズッコケ]

退役プログラマーさん、こちらではGecko仮面とカンナではないのですね。
趣味の皆さんの殆どが速度重視のストライピングのRAID0ですね、業務用は当然安定性と信頼性重視ですから５か５+１でしょう。電源はそれぞれの電圧での電流出力が別系統の設計のAntecをお奨めします。
アホウドリというのはALBATRONの和名？でM/B人気ではイマイチなK8X800proです。オートマ車的な755-Aで懲りたので今度はマニュアル設定項目がメチャ多いこのM/Bにしましたがギガではありませんヨ。

書込番号：2245252

ズッコケさんどうも、
Vがよけいでしたね、チップセットのことをいうつもりがこれじゃボードの名前になちゃうな．．．アホウドリのココロは解っていたつもりだったのですが。ちなみに意識したつもりはないんですがいまは月光仮面です。正義の味方は日本語入力が苦手です。Antecの電源ですねインプットされました。カンナはいたずら好きで一行入力する度に笑いころげてしまいます。

書込番号：2245700

Jumperフリーモードの設定

初めての自作でなかなかうまくいかなくて、やっと成功しました。
同じ状態でお困りの方もいると思いますので、書き込みします。
マニュアル誤植のため、マニュアルどおりだと絶対にうまくいきません。
ASUSのHPに訂正が出ています。
ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/sock478/p4ge-vm/ie1194_p4ge-vm_hires.pdf
NO.5だけOFFであとはすべてONですね。

ただし、デフォルトだとFSBが400MHZになってしまうので、
BIOSの「Advanced Menu」でCPU Speed「MANUAL」で
ENTERキーを押すと、533MHZのクロックスピードが表示されるので、
それを選択すればOK。

ここにたどり着くまで大変でした。。。

書込番号：1546340

BIOSでプチクロックアップもしてみました。
P4-2.53ですが2.67位でも安定動作しています。

速くなって良い。

書込番号：2237321

P4-2.4CG ＨＴで動いています

P4-2.4CGが安くなったので興味半分でこのM/Bに取り付けてみました。
結果はOKで何一つ問題もなく動作しています。

π−１０４万桁６２秒
AVI/60sec-----→MPEG2-720/480/8000kbps--2min (TMEGncPLus2.5)

少し効果が出ているでしょうか？
けれども今後このまま800シリ−ズM/Bを買うまで使っていても大丈夫なんでしょうか。

書込番号：2202401

特に問題ないでしょう。

i875/865マザーでデュアルチャンネルを有効にした状態で、
P4 2.4Cのパイ焼きは57秒が標準ですので。

参考までに私はi865PEマザーにP4 2.4Bを載せ、
デュアルチャンネルにしていますが、
パイ焼きは60秒ちょうどです。

書込番号：2202620

Prescott>>>>>>　さんこんばんは。

>参考までに私はi865PEマザーにP4 2.4Bを載せ、
デュアルチャンネルにしていますが、
パイ焼きは60秒ちょうどです

どうしてP4-2.4Bがデュアルチャンネルに? そんなことできるんですか？
そっちの方が不思議ですね！　　それとも私が知らないだけだったんでしょうか。私の場合OCはできませんが2.4Bの場合はそのままOCもできるんでしょうか？

書込番号：2202868

デュアルチャンネルはチップセットの機能ですからできますね。
ハイパースレッディングと勘違いされていませんか？

書込番号：2202899

みなさん申し訳ありません。全くの勘違いです。デュアルチャンネルだからといっても、この場合はハイパースレッディングは働いていないんですね。
　　　　・・恥・・

書込番号：2202976

もう少しレポートしておきます。
２．４Ｇ　Dual Channelで動作の場合は

CPU ＦＳＢ――２００ＭＨｚ
メモリー――４００ＭＨＺ
ノーブランド　３２００　DDR 512M ×１

その他はすべて　AUTO です。
OS　WindowsXP-pro は修復せずに使用中ですが機会を見て修復しようと思っています。

書込番号：2207326

やっぱりASUS

ずっとASUS使いで、一番最初にP4C800をすぐ買ったのですが、AMIのBiosが気持ち悪かったのとASUSのMBでは初めて何かと不具合を経験し一週間で売り飛ばし、Gigaの8KNXPを購入して数ヶ月使ってきました。
昔からGigaとはどうも相性が悪くて、これも何かと不具合が出ておりました。P4C800-Eとしてニューバージョンが出ていたのでまたASUSに戻りましたが、以前のP4C800とはぜんぜん違ってとてもいい感じです。やっぱりASUSが自分にはあってます。（出始めのMBは良くないというのは本当かもしれませんね、でも今まではASUSで失敗したことはなかったのですが）
ただ、ひとつ問題があります。ASUS UPDATEが使えません。これを起動するとフリーズしてしまうか、bios.dillが見つからないとかASUSのMBでないと使えないとかのエラーになってしまいます。こんなことは初めてです。BiosのUpdateはDOSで起動させれば良いのでしょうが、Win上で操作できる簡便さがないことと気色悪いので何とかしたいのですが、どなたか知恵を貸してください。どこに不都合があったのか全く理解できません。よろしくお願いします。
ところで、アキバの一部のショップで扱ってますが、ペルチェを使ったクーリングシステム「ActiveCool AC4G」はとっても良いですよ。かなり冷えます。P4の3.2GHｚを使ってますが大体31〜45℃位で収まっています。店の人に「うるさいですが…」と釘を刺されたのですが、自分にはFanの音は気になりません。むしろVGAのファンの音の方がうるさくて気になります。同じPCケースでもう一台P4の3.02GHｚを使ってますが一般的なCoolMasterの銅製Coolerで34℃〜ですから、これは冷えてるなと思います。ご参考まで。
（http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/etc_iceage.html）

書込番号：2174119

私も以前、同じようにエラーが出て使えませんでした。
今ASUS Update Ver. 5.22.02を落として起動したら無事起動しました。使いませんが。
BIOSといえば今日1014にアップしたばかりです。
1014へのアップには『古いVer.のAFUDOSは使うな』とか『ASUS Live Updateを改良がどうのこうの』とあったので、BIOSファイルに付属しているAFUDOSを使いました。

書込番号：2174203

早々のレス有難うございます。
自分も同じバージョンのものを落として入れたのですが、全然だめです。DOSでBiosの書き換えが出来るので問題ないと言えば問題ないんですが…何が悪いのかわからないと気持ち悪いです。
有難うございました。

書込番号：2174317

ASUSのマザー、他社より高い出費して買ったのに初期設定後数時間でBIOS飛び、その後BIOS復旧させたが今度は一時間もかからず飛んだ。

初期ものだったからかもしれないが二度と買いたくないと思った。

書込番号：2175131

レジストリでASUSのUPDATEの項目を削除してから、再度最新版をインストールしてみてください。そうしたらインストールできるはずです。
　すぐに買い換えたり、最高のCPUを使っていたり、羨ましいかぎりです。

書込番号：2193453

レスが遅くなり申し訳ありません。
レジストリをご指示の通り一旦削除してインストールしたら、うまくいきました。
調子に乗ってAsusProbeをインストールしてその時は良いのですが、再起動後に両方ともアウトになってしまいました。AsusProbeをアンインストールしたら大丈夫でした。
有難うございました。

書込番号：2199482

A7N8X Deluxe OCテスト

今回のUGで行ったA7N8XのOCテスト結果です。
前からここのBBSみてましたが、こういうテスト結果はなかなか見
つからなかったので参考までに・・・＾＾；

他のパーツに比べ、VIDEOのほうがRADEON8500Dvでかなり弱いっ
て感じですが、注文入れたR9600XTがまだ届いてないものでしてｗ
望む方がいらっしゃればの話ですがｗ、R9600XTがとどいたらこの
ボードとの相性チェック結果も報告します。

< 試行環境 >
CPU : AMD XP2500+(Barton/BOX), M/B : A7N8X Deluxe,
RAM : PC3200DDR(CL2.5)512Mx2, Video : Radeon8500DV,
Sound : Parao5.1(低ノイズ、光&5.1ch対応、低価格でお勧め？w),
Speaker : Yamaha CTS-20USB,
DVDCDRW : LG(DVDR:16x/CDW:32x/CDR:40x/CDRW:12x),
CD-ROM(Reader) : AOpen(50x), HDD : IBM120Gb(7200rpm)x2,
CASE : MiddleTower, PWR : 350W
(( 冷却 // ケース側面1個、CPUFAN : AMD純正 ))
OS : WindowsXP Pro

< 環境設定 >
CPU : Default 166x11(XP2500+)
-> UserDefine 200x11(XP3200+)
CPUVOLT : Default 1.650
-> UserDefine 1.675
RAM : UserDefine 6x3x3x2.5 200Mhz

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テストはWcpuid、3DMark03、Prime95で行いました。

まずWcpuid AMD Athlon(tm) XP 3200+
Internal Clock : 2204.99Mhz
System Clock : 200.45Mhz
System Bus : 400.91Mhz DDR
問題なし。PASS。

3DMark03 Errorなし
Score : 1173(3dmark)
Radeon8500がDirect9.0に対応してない上に3dMark03が
VideoのPOWERにたよるためものすごく低いScoreがｗ
ちなみに同じSPECで9600か9800あたりだとScoreは4000~6000
らしいです。 (XT系とかPro系の場合OC次第で7000点までも
・・・) OC失敗だとまず普通にPASSはないと思われるので
とりあえず問題なし。PASS。

Prime95 Benchmark無難にPASS
耐久テスト(FPU,L2Cache,RAM etc..)
-> 8時間稼動 Errorなし
問題なし。PASS。

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A7N8X DeluxeでのOCテストは完璧成功ってとこでしょうかｗ
つけて以来ずっとXP3200+として使ってますが、CPU温度は常に
53℃前後で保たれてます。

それにしてもAMD純正のCOOLERってうるさいな・・・・--;;;
お金たまったら安めの水冷COOLERつけてみたいですね。

初めての書き込みがBench・・・＾＾；；
これからもよろしくお願いします。

書込番号：2122114

[ちょちょまる]

ほぼ同パーツで使ってます。
ラデ９６Ｐｒｏ
PC3200 CL3 512MBサムスン
クーラーは3200+まで対応のもの。
M/B A7N8X-E Deluxe rev1.01
が違う程度です。
Vcore 1.675V
mem 2.6V def
AGP 66Mhz固定

動作クロック 2200
快調に動いてましたが、今日一回ダウンしたのでメモリ電圧＆周波数調整してみます。

書込番号：2122918

[DigitalWIND]

Moselの安いDDR400 256MBx2 CL2.5でデュアルチャンネル組もうと思った。
CPU定格(FSB166MHz)ではメモリ200MHzデュアル動作できるが、FSB,メモリともに200MHzにするとBIOSすら起動しない。
FSB200MHzでこのメモリを166MHzにすると動作する。
200MHzの両立は定格電圧では無理っぽいかな。残念
まともなPC3200メモリなら可能なのかな？

CPU:2500+　OCはFSBのみ倍率は11.0固定
メモリの速い順としては
FSB200:メモリ166　＞＞　166:166　＞　166:200
グラフィックの描画速度も上に同順でした。

書込番号：2134354

ちょちょまるさん、DigitalWINDさん レスありがとうございます。
返事遅くなりました・・・(汗

R9600XTが届いていろいろテストしてみたのですが、期待度が高か
ったせいもあってちょっと失望。
とはいっても、使えるには十分な性能でしたが・・・^^;

CPUの方も2200MHz以上のClockに挑戦してみました。
しかし見事に惨敗ｗ
これ以上のClockを出すには電圧を上げないと無理みたいです。
(つまり相当のCoolerがいるかと・・)

以下テスト結果です。
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- 試行環境 -
Video:R9600XT、VidDrv:Catalyst3.9、Clock調整:Rage3D3.9b
あとは当然ながら同じ。

- 環境設定 (OC設定 / HighEnd(極限)ではない安定仕様) -
CPU : 200x11(Def:166x11)、 CPUVOLT : 1.675(Def:1.650)
MemoryTiming : 6/3/3/2.5
VideoCore : 508.5(Def:499.5)、 MemC : 321.75(Def:297.0)
AGP VDDQ VOLT : 1.50(Defaultのまま)

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CPUの耐久テストはもう十分済んだと思われたので今回はグラフィ
ック能力よりのBenchにしてみました。

- Benchツール(入手しやすさ&知名度優先) -

FinalFantasy XI OFFICIAL Ver1.1 // SCORE:6408
FinalFantasy XI Vana'diel // Low:6092,High:4641
3dMark03 Build340 (1024x768) // SCORE:3946
Yumeria Bench (1024x768) // T:4361,F:9026,R:12650

SCOREは２回はかって高いほうの数値をとりました。
とりあえず全て問題なくPASS。

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いつか水冷Cooler手にいれたらもうちょっとOCしてみたいですね。
このスペックでの真のHighEndを引き出してやるぜ！とか・・ｗ
ではでは・・。m(_ _)m

書込番号：2140866

[DigitalWIND]

シリアルATAでRAID0を組んだので、ベンチ結果を載せます。
HGST(日立IBM)　HDS722580VLSA80 (80G SATA150 7200rpm)
NTFSフォーマットでデータは何も入れていない状態で計測。

HDBENCH　ver3.40beta6　（計測容量２００ＭＢ）
READ 115968
WRITE 99224
RandomRead 13305
RandomWrite 38539

CrystalMark 0.8.76.100　（計測容量２５６ＭＢ）
[ HDD ] 12928
Read : 113.20 MB/s ( 4264 )
Write : 97.43 MB/s ( 3897 )
RandomRead512K : 44.41 MB/s ( 1776 )
RandomWrite512K : 48.54 MB/s ( 1941 )
RandomRead 64K : 8.92 MB/s ( 356 )
RandomWrite 64K : 17.37 MB/s ( 694 )


100MB超えると気持ちいいですね。
ランダムリードが遅いような気もしますが、こんなものかもしれませんね。
初めて組んでみましたが、特に問題もなく行きました。
パーティション分けて、ＯＳをこちらに引越しかな（笑

書込番号：2177588

メモリーの速度の差を検証

このマザーで、最初P133のSDRAMで512MBを積んでいました。
CPUはP4の2.53Mhzを2.86mhzまでオーバークロックさせて、スーパーπをやったところ、１０４万桁を１分１０秒で完走。せっかくだからと、無名のバルグPC-2700(DDR333）の512MBを中古で、７１４０円で買い動かしたら、１分丁度で完走。メモリーの違いでで１０秒の差が出ました。７０００円が高いかやすいかは別にして、性能の差が数値で出たのが、うれしかったです。
今度は、2.66Mhzでオーバークロックさせて、１分５秒です。
まあ、これくらいなら、長持ちしそうなので、これで使っています。
デュアルチャンネルはできないマザーなのは、残念ですが、まあ安定して使うことが一番。
私のモットーは、いかに安くそこそこのマシーンを作るかです。ようは、自作（安く作る）ポイント１０箇条は、
１．速度よりいかに安く作るか。（体感できるほどの差はないよ）
２．一枚差しなら、中古の安いので十分。（店が動作確認しているので）
３．店のポイントやセールを利用する。（私はマザーを１５％オフで買いました。８００シリーズは高いし、CPUが５３３で動いているので）
４．できるだけ中古で作る。CPUも中古で15800円で１０月２１日に購入
５．使い回しをする。
６．CPUの価格の動きをアキバなどのホームページで値が下がる時を調べておく。（ちなみに中古も下がり、前の日まで18980円で売ってました）
７．使わなくなったものは、オークションか店に売る。
８．店に通い、掘り出し物を逃さない。（よく衝動買いしてしまいますが）
９．定員と仲良くなる（なるべく店長）
１０．使用用途に合わせたパーツで、セッティングをする。
長々とすみませんが、少しでもお役に立てればと思います。
賛否両論あると思いますが、ご意見お待ちしております。

書込番号：2169986