このページのスレッド一覧（全24スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 30万超えのグラボでも国内保証１年は悲しい。。 |
108 | 28 | 2025年5月17日 21:19 |
| グレードダウンのビデオカード失敗 |
12 | 9 | 2022年4月10日 22:35 |
| Adrenalin Edition 22.3.1でゲームがハングアップする |
10 | 3 | 2022年4月1日 00:21 |
| 画面が落ち、FANが全開になる不具合 |
4 | 4 | 2020年7月21日 02:25 |
| gtx1650が売れてるみたいだけど |
21 | 2 | 2020年1月11日 21:17 |
| もう、電気食いPCは要らないだろ |
31 | 7 | 2020年1月10日 23:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
＜日本の国内保証＞
MSI, ASUS, PALIT, GAINWARD, ZOTAC, GALAXY...等 １年
Colorful, GIGABYTE, SAPPHIRE ２年
玄人志向 3年
＜韓国の国内保証＞
ASUS, MSI, GALAXY, GIGABYTE, SAPPHIRE, PALIT, EMTEK ３年
ZOTAC ５年 !!!!
しかも発売時の値段も韓国の方が例え４０９０の場合４～５万安いし（同じMSRPなのになんで？）、修理保証申し込み時に購入証明は特にいらないらしい（本体のシリアルが分かればOK）
そもそも本体シリアルから製造日時が分かるはずなのになんで購入レシートなんかが必要だろうか。。
いくら需要の差はあるとはいえこの差はひどい
9点
円安だし物価の違いなどあるでしょう。
レシートは購入した証拠でもありますから、
必要ということは、必要になる理由がある（あった？）ということでしょう。例えば過去にそれが原因で揉めたとか。
書込番号：24975489 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
現在１ドルのレート
円 → 約１５０ 円
WON → 約1,440 WON
それほど大きい差ではありません。
Appleの場合はむしろ韓国の方が高いです。
まあ国ごと需要が違うのである程度値段差が出ることについては仕方ないとは思います。（文句は言いましたが。。）
購入レシートが必要とされる件についてはどうみても消費者が得することがないですね。
お金を払ってものを買ってる立場として企業の立場から考えてあげる必要がありますか。
書込番号：24975508
4点
為替の差ではなく個人のＧＤＰ差でしょうね。
書込番号：24975530
1点
＞mdiveさん
そもそも、自作パーツで、保証期間を
気にする人なんぞ居ないだろ。
一年か二年位で、入れ替えするし。
しないなら、使う必要性が無いね。
書込番号：24975552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EP82_スターレットさん
自作PCパーツ買う人はみんな１～２年でパーツ入れ替えするから保証気にしないという話の根拠はどこから？
１０万前後するTV、エアコンでも最短２～３年保証が付くしそれは当然と思いながらなぜ数十万のPCパーツは保証期間を気にしてはいけない。。
保証を使っても使わなくても長期間保証が聞くと消費者として安心感が出ることは当たり前のことじゃないか。
保証があって使わないのとなくて使えないのは大きな差だと思うけど。
書込番号：24975757
25点
仕向け先ごとに、品質グレードがあるかもしれませんね。
検査が甘いグレードは3年保証とか。
日本向けは、１年以内に不良が出尽くすとか。
書込番号：24975827
0点
＞ZUULさん
おっしゃる通りですと同じstrix4090でも国によって物の品質が違うということになりますが、どこにも明示されてない事なのでそれは詐欺に近いですね。全世界の情報がネット上で直ぐ流れる今の時代にありえない事だと思います。
国内保証規定は各国のメーカー支社もしくは輸入社総販が決めている事だと思います。
書込番号：24975903 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日本は貧乏だからもはや相手にされてないよね。
書込番号：24975944 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日本だと国内家電メーカー並の保証を要求してくる輩もいてサポートの人がうざく感じるから短くしてんじゃね？
書込番号：24975962
4点
まぁ、保証期間はその内容も含めて吟味する必要がありますね。
例えばモニターで有名なEIZOは他社に先駆けて長期保証をつけてましたが、いまや多くのメーカーでも同様に長期保証がついてます。
しかしながらEIZOは修理時に送料（往復ともに）無料、引き取りサービス無料、代替え機貸し出し（基本的に使用中と同じもの）無料です。もちろんその分価格が高いってのもあるでしょう。
今回のグラボの場合は、代理店での保証でしょうから、その内容や対応しだいじゃないですかね？
個人的にPCパーツって初期不良を除けば、あとはファンなど回転する部分や電源部の経年劣化あたりの故障くらいと思いますが、スレ主さんが紹介されている保証ではこの辺の経年劣化部分の保証もあるのでしょうか？
何でもそうですが、保証はその内容を吟味しないと意味が無いと思います。心配な人は販売店が用意してる長期保証に加入するという手もあるでしょう。
ちなみに私が今使っているグラボはASUSのRX480で３年以上前に中古で買いました。今のところ快調に動いてます。
放置プレイのMMORPGをやってるので使用時間も負荷も高めです。中古なんで１～３か月保証だったと思います。
書込番号：24976006
2点
＞KIMONOSTEREOさん
全てのメーカーさんの比較はちょっときついのでZOTAC （日本１年、韓国５年） だけ比較してみます。
余談で韓国内でASの評判がかなりいいらしいです。（ASUSは普通、MSIはあまりよくないらしい。。）
結論から言いますと概ね似たような感じの保証規定となっていました。
通常使用で経年老化による故障なら保証が効くのが当たり前だと思っています。
そしておっしゃる通り初期不良を除き、普通１年以内で経年老化による故障が起きることは殆どないと思います。
しかし２～３年たったらもう少し故障する可能性が出てくるのではないですかね。
ただ１年無事に使えて満足！というには今のグラボの値段はあまりにも高い。。
＜韓国 （韓国語原文も貼り付けてみましたが文字化けしたので日本語訳だけ書きます。）＞
初期不良期間以降の保証期間内に修理不可項目
1. 製品破損
- PCIEスロットの損傷
- PCB基板の損傷
- メモリヒートシンク除外の影響でパタンの損傷が起きた場合
2. PCB腐蝕
- WD40や飲食物、雨などによる腐蝕
3. 製品改造
- 使用者が任意で製品をカスタマイズもしくは指定サービスセンタ外のところで修理を受けた場合
4. PCB基板が燃えたりもしくは外部要因でパタンが切れてる場合
5. 使用者不注意でGPUコアーが割れてる場合
6. 製品シリアルの損傷で見分けがつかない場合
＜日本＞
保証期間内におきましても次のような場合(無償修理適用除外)は、有償修理となります。
※製品の状態によっては、修理のご依頼をお断りする場合がございます。
また、修理のご依頼をお受けしたとしましても、実物の状況により修理を確実に行えない場合があることを併せてご了承下さい。
-------------------------------------------
①ご購入日の確認が取れる納品書・レシート等のご提示が無い場合
②製品のシリアル番号(SN番号)や製品型番(SKU番号)の刻印やシールの改ざん、もしくは剥離、判読不可能な場合
③製品の不適切な使用および不当な修理・改造、不注意、事故、不具合のあるインストール、不適切なスペアパーツの使用による故障、または損傷、マイニング、オーバークロックでの使用
④製品仕様として定められた諸条件（電気仕様・環境条件等）より外れた環境で使用された場合、また、24時間以上の連続使用、あるいは高温多湿な場所や粉塵・埃の多い場所など、一般的な家庭・オフィスでの使用環境・使用方法から著しく逸脱した状態で使用された場合
⑤落下、水没等お客様の過失による故障、または損傷
⑥暴風、火災、地震、津波、落雷等の天災地変および戦争、紛争等による故障または損傷
⑦お客様ご自身の利用環境に起因する自然消耗、劣化、摩耗による故障または損傷
⑧故障の原因が本製品以外に起因する場合
書込番号：24976118
3点
＞クールシルバーメタリックさん
国内家電メーカーの家電以上のお金を払って国内家電メーカー並みのサポートを求めるとうざい？
書込番号：24976137
9点
＞国内家電メーカーの家電以上のお金を払って国内家電メーカー並みのサポートを求めるとうざい？
たかが３０万円でしょ？
でっかいテレビとかでもそれの数倍のお値段するやつもあるじゃない。
書込番号：24976179
0点
>たかが３０万円でしょ？
でっかいテレビとかでもそれの数倍のお値段するやつもあるじゃない。
もちろん！でも３０万以下のものも山ほどあるよ
書込番号：24976185
1点
＞mdiveさん
もちろん個人主観だが、
グラボなんて、毎年更新されるから、
新しいグラボが出たら、買い替えでしょ。
古いグラボは、中古に売払えば良いだけ。
書込番号：24976271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mdiveさん
更に言ってしまえば、現在のグラボの価格は
インフレと、円安で過剰な価格になっている
から、実際の価値としては、15万円位しか無い。
今、買ったとしても、高掴みなだけ。
書込番号：24976291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CFD販売から？系列店から？GIGABYTEの4090買うとメーカー保証2年、代理店保証2年の合計4年の保証が付くようです。
5年だとTSUKUMO辺りで追加するしか無いのかも。
自分元々4k60fpsモニター使ってて、本格的なゲームもしてみたいなぁと。
で1番興味を惹かれたのがよりによってMSFS2020でして。
4k60fps行くグラボって存在しないんかぁ、、、と半月前まで途方にくれてました。
で半月前に4090が出て、自分コネはあるが金が無い人間なんで値、値段がぁ、、、と同じように思ってました。
自分も韓国に対してしばらく前に堪忍袋の緒が切れた人間なので韓国と比較されると頭に来る方々の気持ちもわかる気がします。
今回は特にも韓国の方が有利な為、カチンと来る方がいるのもわかる気がします。
自分はMSFS2020を4k60fpsという目安があるので、一応新RADEONが発売されるまでは様子見です。
長文失礼しました。
書込番号：24976562 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GIGABYTE の新品グラボの保証は、、正規流通品の場合、購入店販売証明添付にてGIGABYTEメーカー登録のみ、
メーカー保証2年が４年に自然故障にのみ延長される。基本、メーカー保証に代わり代理店が同一の２年保証するという物。
国内他メーカーも同様、メーカー保証期間、条件で代理店が保証するということ。
同一メーカーであっても、代理店及び、メーカー担当国が違う場合、当然保証条件が変わる。また、当該国、エリア外からの購入は
直接当該国販売代理店に対しての個人対応、もしくは当該国メーカー本、支社直接個人対応となり、当該国、地域の正規の保証
は、購入ルートが判明できる証明書が有ってのユーザー居住地域との差を、先方がどう判断するかにもよる。
書込番号：24976640
0点
＞mdiveさん
そもそも、各国で取り扱っている
代理店で保証が異なるだけ。
メーカー直接で保証なんぞ存在しない。
そもそも、何処に文句を言うの？
書込番号：24976662 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞EP82_スターレットさん
そう。上にも書いてあるが各国の輸入社もしくはメーカー代理店が保証規定を決めているし、日本のそれが短いと文句を言っている…
別にあなたやメーカーに文句を言っていない
最初からその話をしているけどなんで分からないんだ
書込番号：24976740 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞mdiveさん
そもそも、他国と比較して、何になる？
日本の代理店が、韓国の代理店に買い負け
している可能性があり、手厚い保証体制が
できてないだけじゃない？
そもそも、保証を気にしている時点で、
意味が無い。
壊れたら、買い替えすれば良いだけ。
書込番号：24976763 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞EP82_スターレットさん
消費者が業者に対してもっと手厚い保証体制を求める声を上げることがなんで悪いんだ？
それをなんであなたがカバーする？業界関係者か？
あなたの保証に関した考え方はよく分かった。
でも世の中はあなたみたいな考え方をしている人だけじゃない。
書込番号：24976784 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞mdiveさん
もちろん、多様性の高い考え方は存在する。
しかし、日本人はマイノリティの封殺の心理が
働くのもお忘れ無く。
書込番号：24976870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mdiveさん
価格は販売店よりの人が不思議と多いから厄介。
30万の品の保証が1年なのは、おかしいと思う。
書込番号：24979051 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞うっかり野郎さん
strixやarousなどの上位機種はものがないですね。
その他の低グレードは在庫が徐々に出回っている感じがします。
マイニングブームの影響で30xxの在庫がまだまだ多いらしく、それを売り切る為にも40xxの値段はなかなか下がらないかと…
書込番号：24979298 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞男・黒沢さん
貧乏だから× → 客の相手が面倒だから○
書込番号：24983740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今回、5090を買うに当たり値段が50万円とかなりお高く保証が気になってきた
調べたらこのスレがヒットした
韓国と日本、なんでこんなに保証に差があるんだろ？
今更ながら気になった
また、ツクモについて書いてる人がいたから、規約を読んでみたら
4年後の保証は購入金額の20%が上限なのであまり役に立たない気がする
掛け金も22000円もするし
50万円の商品の保証が1-2年は流石に短すぎると思う
あと、買い替えるという人がいるけど実際には買い増しになってるから2年以上使うことが多いかな
書込番号：26181332
1点
つかこういう高級グラボ使う人は３年も使い続けないでしょ？次世代が出たらすぐに乗り換え。なんで保証は１～２年で十分じゃないですかね？
まぁ、致命的に思えるような故障は今まで経験ないですけどね。グラボ。あったのは初期不良くらい。
書込番号：26182087
0点
自作パソコンの中身を簡素化するために
GTX1050Tiを730GTにグレードダウン
差し替えを行いました。
サブに検証に使ってる730GTか4K表示できてるから
他サブ自作パソコンもグレードダウンにかかったのですが
差し替え後neivaからドライバーインストールしても
エラーが出てフルHDしかできず困っていました。
おかしいと思い730GTに設置してるパソコンに差し替えを
しましたが同じ状況でした。
購入先のサポートに相談したら
委託先のアスクに相談して
新品不良かどうかを確認してくださいと、たらい回しされ
アスクに状況を説明したら新品不良と思われますので
購入先のサポートに新品不良申請してくださいと、、
新しく入った730GTを再度設置したところ
なんと状況変わらず
サブ自作パソコンも同じ状況
どうしても考えられないので
二つの730GT仕様をよく見ると
判明しました。
アスクも大きな見落としがあったようです。
新品不良でなくフルHDしか使えないと
説明頂けばよかったのに、
730GTは
機種によって
フルHDしか使えないのと
4Kが使える機種があるのです。
私が購入したのはフルHDしか使えないビデオカードでした。
安かったけど返品は面倒くさいのでフルHDで使えるサブ自作パソコンに回しました。
みなさんも730GT購入の際は
仕様をよく見ていただけば
新品不良に遭わないと思います。
書込番号：24693448 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
教訓
１、仕様はちゃんと確認しろ
２、その上でクラボ毎に出せる画サイズ違うから注意
書込番号：24693692 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その4Kが不可のグラボの型番教えて
書込番号：24693709 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
askがなんたらって事だからなんとなくでMSIかな？と考えて調べてたらわかった
これかな？
https://www.msi.com/Graphics-Card/N730-2GD3v3/Specification
つい最近、Amazon、Joshin限定販売の白基盤のだね
しかもこれ最大2画面までじゃん…
書込番号：24693747 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私の確認ミスも認めますが
730GTで4Kが使えてる
慣れのクセが怖いですね。汗
書込番号：24693759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GT730はリネーム品で3種類もあって複雑だからね…
まさかまだ、128ビットDDR3バージョン(Fermi世代のGeForce GT 430のリネーム品)が残ってるなんて思いもよらないよなぁ…
書込番号：24693820 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ん？
引っかかるような気がする。
ndivia サイトから
730GTドライバーをダウンロードしても
インストールできないのは
もしかして430GT？
Windows標準で
ドライバーインストールはできています。
書込番号：24693834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ドライバーの事はわからないけど…
GT440(Fermi GF108)→GT630(Fermi)→128bIt版GT730
GT630 DDR3(Kepler GK208)→64bit DDR3版GT730
GT630 DDR5(Kepler GK208)→64bit DDR5版GT730
とリネームされて3種類あるみたい
書込番号：24693952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
GF108のGT430なら、日付.2018.3.27のバージョン391.35が最終ですよ。
GK208版のGT730と違ってセキュリティアップデートも終わっているので、手放すなど使用は控えた方が無難でしょう。
書込番号：24694316
1点
RDRがAPEXで機能するのか？などなど確認したいため22.3.1をダウンロードして動作させたのだけど。
自分の環境では久々のごみドライバーだった。
１ APEX DirectXエラーで起動しない
２ CyberPunk 2077でHDRを入れて起動するとゲームがハングする。
３ HORIZON ZERO DAWNがゲームハングする
この時点でドライバーは前のバージョンに戻しました。
当然、動作するPCの方が多いと思うのだけど自分の環境では、本当にごみドライバーでした。
動作する環境が多くないなら何のための検証だよという話でではある。
構成
CPU：Intel i7 12700K
マザー：GIGABYTE Z690 UD
メモリー：Samsung DDR5 5600 32-35-35 1.26V
グラボ；GIGABYTE RADEON RX 6800XT GAMING OC 16GB
その他の構成は割愛、22.2.2では非常に安定してるので、かなり残念です。
RDRも試したかったんだけど。。。
似た環境の人は注意かもですね。
8点
パソコンはパーツ構成やドライバ、相性などありますから、原因を見つけにくい、とても厄介なものですね。
書込番号：24655415 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
映像関連の編集ソフトもドライバー起因の不具合有りますから、前Verのドライバーは個人的に保存していることは多いですね。
ゲームの場合は、拡張変更やチーター対策など仕様変更も有るでしょうし、その都度ドライバーの更新も有る事でしょう。
しかし、必ずしも最新版が最適とは言い切れませんけどね。
書込番号：24657103
0点
22.3.2がリリースされゲームがハングする問題は解決されました。
書込番号：24678702
0点
３Dmarkやゲームをしていると全てのファンが全開となり凄い音がします。その直後画面が真っ暗になります（電源はついていて音は聞こえている）そこからリセットボタンを押すまでファンは回りっぱなしで、リセットボタンを押すと再起動します。 全てのゲームで落ちるわけではなく恐らく少し負荷がかかった時？だと思います。 。 画面が落ち、FANが全開になる不具合です。
本体の構成
【CPU】AMD Ryzen 7 3700X BOX
【CPUクーラー】付属クーラー
【メモリ】G.Skill F4-3600C18D-64GVK [DDR4 PC4-28800 32GB 2枚組]
【マザーボード】ASRock B450 Steel Legend
【ビデオカード】MSI GeForce RTX 2070 SUPER VENTUS GP [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル
【SSD】crucial P1 CT1000P1SSD8JP
【電源】玄人志向 KRPW-RS700W/88+
1点
＞syou07435さん
先ずはCPU、GPUが冷却が出来ていて熱暴走していないか調べた方が良いと思います。
そこに問題が無ければ、定格運用を前提として。
電源の質が悪くて電圧低下で暴走している、
メモリーにエラーがある、
グラフィックボードが不良品。
辺りが疑えると思います。
参考程度に
ちなみに自分なら電源があまり評判良く無いようですし、
早々に電源を変えてみると思います。
（スペック上の容量の問題では無いです。）
書込番号：23543599
2点
コメントありがとうございます。メモリーにエラーはありません。しかしグラボと電源は初期不良かもしれません。確認しだい連絡いたします
書込番号：23544782 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞syou07435さん
質問スレだったのですか?
「悲」でスレを立てられていたので、グラボの不具合報告かと思っていました。
書込番号：23545158
0点
OSはWindows10だと思いますが、そういう状況なら
『Winキー + Ctrl + Shift + Bキー』でディスプレイドライバの再起動で一時的にでも復旧する可能性はあるかと。
イベントビューアーや信頼性モニターに異常なログがあれば解決のヒントになります。
質問スレの方が閲覧者が多く、返信が得られ易くなりますよ。
書込番号：23547527
1点
何の話かな?
ここはあなたの日記帳じゃないよ?
書込番号：23161902 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
グレタさんじゃないけど、4Kやら8Kとか総電力考えたら、資源馬鹿食いしすぎだよね。
雪も降らなくなって、夏は外に出たくもないぐらい、灼熱地獄。
人間の過剰な欲望の積み重ねが自分たちに返ってくる。
2点
電気を使うパソコン自体が不要とも読めました。
多かれ少なかれ電気は商品します。
これが温暖化に寄与する割合は？
書込番号：23156726 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モニターの解像度が4Kとか8Kになって消費電力が倍とか4倍になるとか思ってる？
たまにいるよね。500Wの電源ユニット積んだら常に500W消費するって勘違いしている人。
あと、温暖化の原因として問題になっているのは二酸化炭素であって、人類の消費エネルギーじゃないよ。
書込番号：23156754
4点
テレビ、ビデオの話ですか？ フルHDを卒業したら4Kですか、
コモディティは価格圧力を受けてアジア製造で価格引き下げ、
業界はスペシャルティで利益を出そうと頑張るが、これの普及は
総力戦だから、自前のプロモーションじゃ足りないようで、
いろいろと提灯持ちの援助トークとダメ出しつぶしが要ります。
書込番号：23156834
0点
日本の化石燃料による火力発電の割合は、80%弱という極めて高いレベルというか、大半が化石燃料頼み。
もちろん、化石燃料を燃やすと温室効果ガスが排出される。
火力発電は出力の調整が容易なので、日本の総電力量が減れば、それだけ火力発電の割合を減らせる。
クチコミストにこんな小学生レベルの常識を知らない人がいるとはあきれるばかり。
トランプもそうだけど、自分が死んだ後の世代の事なんてお構いなしの高齢者が、とりわけたちが悪い。
今や環境問題に配慮出来ない人は、未来の地球の敵だと若い人は思っている。
書込番号：23156844
4点
>地球の敵
地球を持ち出す人って、どうして今生きてられるんだろ？ってよく思います。あなたが生きていて地球にメリットあるの？ってことで。
私は、原子力賛成派ですが。
環境が～といいつつ原子力止めて火力発電増やして、それでまた環境が～って。目先の気持ちいいことだけで言動しているのがまるわかり。
そもそも、日本のエネルギー効率は世界でもトップレベル。日本に文句言う前に中国に文句言えばいいのに。何でこういう人たちって、中国には何も言わないんだろうね。このへんも目先で叩けるところを叩いて気持ちよくなっているだけ。
書込番号：23156870
14点
そういえば最近のパソコンはムダに光らたがりますね。電力食うだけなのに。
火力発電だけでなく水力、風力も増やせば充分に発電できる、て聞いてますよ。有識者という方がいってました。
原子力は一見自然に優しいようでも何かあれば一番危険。東北であったでしょう。
日本はそんなことがあったのだから原子力以外にすべき。そうすれば世界でも見直されるでしょう。
まあ、電力会社と繋がってる政治家が世界に原子力を売りたがっているからやらないでしょうけど。
本当に地球の為なら原子力は一番ダメでしょう。
それとも原子力の事故で人類が滅びたら方が地球にはいいのでしょうかね…
書込番号：23159140 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>有識者という方がいってました。
権威に弱い人は自分で考えないですね。勉強が面倒くさいですか？
>原子力は一見自然に優しいようでも何かあれば一番危険。東北であったでしょう。
自然w
例えばチェルノブイリで、生態系に具体的にどういう影響がありましたか？ プリチャピは緑に覆われつつあります。
事故っていいとは言いませんが。その程度で自然はびくともしません。騒ぐのは人間だけ。地球とか自然を持ち出すのは、単なる自慰です。
ついでに。「放射線ホルミシス」まで鵜呑みにしろなんてことは言いませんが。興味があったら「HiRマグマ 茎進化」あたりで勉強してみましょう。いろいろ新見地が得られますよ。
書込番号：23160191
5点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】メインアップグレード最終稿
-
【Myコレクション】自作パソコン
-
【Myコレクション】SUBPC 2025 WHITE
-
【欲しいものリスト】a
-
【おすすめリスト】今年のうちにこれで組め的な自作ゲーミングPC案
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
