グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板 クチコミ掲示板

グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板 のクチコミ掲示板

(12813件)
RSS

このページのスレッド一覧(全1256スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板」のクチコミ掲示板に
グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板を新規書き込みグラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板をヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※
1256

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ4

返信24

お気に入りに追加

解決済
標準

パソコンの内蔵グラフィックについて

2025/02/02 23:51(10ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:96件

DELL OptiPlex 3070を内蔵グラフィックで利用してます。

メモリを16GBに増設して、システムドライブをSSDに換装したのですが、動作がもっさりしてると感じます。

少し調べたら、内蔵グラフィックを利用する場合は、内蔵メモリを使うと知りました。

今、考えているのが、手持ちのGT710をセットするか、メモリを32GBに増設するかの2択なのですが、どちらが良いでしょうか?

PCの利用目的は

ネットサーフィン(chromeのタブを50個前後同時に利用)

動画視聴(動画サブスクなど)

PS2やwiiのゲーム画面の取り込み(USBキャプチャーボードを利用)

ブルーレイ再生

音楽CD取り込み

ワンセグ視聴

FHDモニター2台をデュアルディスプレイで接続

です。

書込番号:26060142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する

この間に4件の返信があります。


聖639さん
クチコミ投稿数:1791件Goodアンサー獲得:169件

2025/02/03 05:00(10ヶ月以上前)

>takasi.kagosimaさん
自分ならメモリですね。
メモリは追加するだけで処理の余力も増えるので…。

自分の自作機も16GB×2で32GB搭載していますね。

書込番号:26060210

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31502件Goodアンサー獲得:3157件

2025/02/03 08:27(10ヶ月以上前)

動いてるPCがあるなら自分で測定したほうがいいですよ。
他人からのアドバイスは全部なんらかの前提置いてるデータに基づいてるので。

メモリはタスクマネージャの表示で3GB余っていればそれ以上増やしても盲腸になってるだけ。

グラボは挿してみたらわかる話。

書込番号:26060312

ナイスクチコミ!0


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4544件Goodアンサー獲得:722件

2025/02/03 08:54(10ヶ月以上前)

>takasi.kagosimaさん
>今、考えているのが、手持ちのGT710をセットするか、メモリを32GBに増設するかの2択なのですが、どちらが良いでしょうか?

●GT710 をお持ちなら、まず、挿してみてお試し下さい。

>ネットサーフィン(chromeのタブを50個前後同時に利用)

●これは、メモリー不足してたら、メモリー増設で解消できるはずです。

書込番号:26060341

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
クチコミ投稿数:60934件Goodアンサー獲得:16271件

2025/02/03 09:37(10ヶ月以上前)

PCの利用目的ならGPUの影響を受けにくいので。メモリの増設を優先。

DELL OptiPlex 3070自体は、CPUが第9世代インテルCoreプロセッサなので今となっては性能不足であり、ストレージをSSDへメモリを増設すたり、外部GPUを挿しても、性能不足を補うことは出来ず、PCの買い替えが一番の解決だと思います。

書込番号:26060381

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:740件Goodアンサー獲得:84件

2025/02/03 09:44(10ヶ月以上前)

ちょっと出ている情報が少ないですが、CPU を i5-9400 に乗せ換えてみては?

GPU は性能が足りないなら、カクつくとか、飛ぶとかするけど、もっさりとはちょっと違う感覚だと思うのと、

メモリも 1バイトでも余ってるなら、もっさりする原因にはならないし、足りなくなるとやっぱりもっさりでは済まないラグが生じる気がするので。

書込番号:26060387

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件Goodアンサー獲得:45件

2025/02/03 10:23(10ヶ月以上前)

>takasi.kagosimaさん
もっさりの原因はCPUかもですね。

書込番号:26060418

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/03 10:51(10ヶ月以上前)

>聖639さん
>ムアディブさん
>JAZZ-01さん
>キハ65さん

回答ありがとうございます。

>のぶ次郎さん

回答ありがとうございます。

cpuはi5 9500を搭載してます。

書込番号:26060445 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:96件

2025/02/03 22:00(10ヶ月以上前)

>キハ65さん

Windows11に対応するために買った中古です。

今のメイン機が、HP Z220 sff(Xeon E3-1225 v2)(SSD+HDD)(メモリ16GB)(GT1030)でして、自分としては、かなりの性能アップだと思ったんですが、もっさり感がある状態なのでなんでだろうと思い質問をしました。

書込番号:26061227 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件Goodアンサー獲得:45件

2025/02/05 08:46(10ヶ月以上前)

最新CPUならともかく
それではもっさりして当たり前ではないでしょうか?(*^◯^*)

書込番号:26062620

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件Goodアンサー獲得:45件

2025/02/05 08:47(10ヶ月以上前)

ひょっとして

最新機種や最新のCPU購入者は何に為に買うのか

お分かりではないのでしょうかね?(*^◯^*)

書込番号:26062626

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:84件

2025/02/06 09:22(10ヶ月以上前)

第11世代以降の内蔵GPUは第一世代RyzenのAPUにそこそこ追いつくぐらいの性能があるという話を聞いた事がありますが、9世代なら内蔵GPUに期待はしない事です。既にDual Channnel(8GB+8GB)ならメモリ増設の効果は薄いです。(むしろ遅くなります)

GT 710は内蔵GPUと大差ない程度ですが、CPUのメモリ帯域を内蔵GPUに食わせない目的があるのであればつける意味はあります

書込番号:26063954

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/09 22:16(10ヶ月以上前)

>新500円硬貨さん

回答ありがとうございます。

とりあえず、gt1030の購入を検討中です。

後、一つ質問なのですが、16gbに16gbのメモリを追加すると速度が遅くなる訳を教えてください。

書込番号:26068745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42081件Goodアンサー獲得:7835件

2025/02/09 22:28(10ヶ月以上前)

デュアルチャネルと言って、メモリーを2枚同時に読むモードがあるからです。
メモリーから2つのメモリー制御ラインが出ていてAチャネルとBチャネルの2つが有り、同時に両方から読めます。
条件として同じ容量、同じ速度になります。

書込番号:26068752 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/09 22:39(10ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

回答ありがとうございます。

今、取り付けている、8gb2枚は取り外して、16gbを2枚刺してデュアルチャンネルにする予定です。

書込番号:26068762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/12 22:02(10ヶ月以上前)

グラボを購入しました。

買ったのはgt1030より少し性能が高いと言われているgtx750tiの中古です。

とりあえず、これを付けてみて、まだ動作がもっさりするなら、メモリの増設をするつもりです。

書込番号:26072740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33915件Goodアンサー獲得:5794件

2025/02/13 10:32(10ヶ月以上前)

増設するなら動画エンジンの良いものでないと大した意味がないです。
はっきり言って3Dを使う用途はないし、動画エンジンが古いのでビデオカードを増設する意味はないです。
GeForce GT 1030でも3Dは超えていますが今と同じくらいの動画エンジンです。

3Dを使う用途があるならいいのですが、ないなら動画エンジンで選ぶ方がいいです。
ただローエンドクラスで動画エンジンの良いものってIntelのくらいかな?
Intel ARC 310とかなら2万円しないものもあります。
NVIDIA GeForce RTX 3050とかRADEON RX 6400もそれなりの動画エンジンですがIntelのよりは劣ります。

書込番号:26073184

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1881件Goodアンサー獲得:74件

2025/02/14 07:56(10ヶ月以上前)

メモリーを、16GB×2にして、もっさり解消したってこと?

書込番号:26074343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/14 08:07(10ヶ月以上前)

>小豆芝飼いたいさん

とりあえず、グラボを購入しました。

これで改善されなければメモリーを買います。

書込番号:26074348 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件

2025/02/17 20:55(10ヶ月以上前)

最初に購入したgtx750tiはサイズが合わず、RX550を購入したのですが、電源計算をしたところ、容量オーバーとなる可能性が出て来ました。

スペックは

DELL OptiPlex 3070 SFF

cpu i5 9500

メモリ 16GB(PC4-25600(DDR4-3200) )

GPU RX550 RD-RX550-E4GB/LP

M.2 SSD 256GB

HDD 2TB

光学ドライブ UJ272

です。

書込番号:26079253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33915件Goodアンサー獲得:5794件

2025/02/20 12:25(10ヶ月以上前)

保証は出来ませんが動くとは思いますよ。
ただ用途からすると無駄に電力を消費するだけだと思います。
最早GPU性能というのは3D性能とそれを演算に転用したときの能力のことで、今回の目的では大した意味を持ちません。
確かにGPUの処理でメモリー帯域の一部を消費しますが、4K 60Hzでも2GB/s程度で10%程度になります。

また動画エンジンが古くなるので動画再生時の消費電力が増えたりもすると思います。

書込番号:26082139

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ17

返信6

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 グラボ・PCIE5.0 と PCIE4.0

2025/02/19 17:46(10ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:19件

RTX5070Ti
RX9070XT

既存PCのグラボ更新を考えていますが、現在のマザーがB650/PCIE4.0x16の仕様です。
PCIE4.0x16スロット に PCIE5.0x16対応のグラボを接続した場合、データ転送速度のロスはどの程度になるのでしょう?
PCIE4.0x16 を分割してPCIE4.0x8 にした場合、PCIE4.0x16対応グラボは数%の損失程度だったと思われますが、上記の構成ではどうなるのか確認しておきたいなと質問しました。
数%のロス程度で収まるならアフターバーナーで制限掛けたつもりで運用しようと思います。
現在はRTX3080を利用中です。

書込番号:26081341

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:28件

2025/02/19 17:53(10ヶ月以上前)

YouTube引用させて頂きますが

ロスは無いみたいな感じですね

あっても数%?

誤差の範囲だと思いますよ

書込番号:26081353 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:19件

2025/02/19 18:05(10ヶ月以上前)

>月曜日のカンパネラさん

ありがとうございます、安心しましたwww

PCIE4.0x16 で余裕ありそうなのに2倍の帯域が必須とは思っていませんでしたが、一応、お答えを頂き安心しないなと思った次第です。

既存のRTX3080交換と新規で1台組むのでグラボ販売の動向をみて購入しますが、RTX5070Ti ・ RX9070XT 共に初物は入手困難そうですね〜 気長に見ていきます。

書込番号:26081362

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10086件Goodアンサー獲得:988件

2025/02/19 18:13(10ヶ月以上前)

KTUさんが5090をPCIE4.0×16とPCIE5.0×16で比較して3%位って言ってましたね。

5070Tiや9070XTならそれ以下だと思いますよ。

書込番号:26081373

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19件

2025/02/19 18:42(10ヶ月以上前)

>Solareさん

返信ありがとうございます、気にするほどのロスは無いとの事で安心して購入出来ますねwww

X870 ・ B850 共に B650 から更新するほどの魅力的な変更点が無いので、B650のままグラボ更新します。

書込番号:26081409

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40576件Goodアンサー獲得:5710件

2025/02/19 19:12(10ヶ月以上前)

ビデオカードが描画を始めるとき。テクスチャや3Dポリゴン座標元データ等を、
 メインメモリ→PCI-Expバス→ビデオメモリ
と転送し。それが終わってから3Dグラフィックの描画を始めるわけです。
データ容量のほとんどはテクスチャデータですので。「準備の時間」だけなら、PCI-Exp4とか5の差は出ますが。ゲームが始まった後は、発生する転送はCPUで計算した分の3Dポリゴン座標の転送程度で。容量はテクスチャに比べればはるかに少ないので、PCI-Expの速度はほとんど影響がありません。

…という理屈。

逆に言えば、PCI-Expの速度の影響をもろに受けるようなプログラムを作ろうと思えば作れますが。まぁそんなゲームは「できが悪い」となりますし。
最近はUnRealEngine等の他社製ゲームエンジンをベースにゲームを作ることがほとんどですが。バスの性能に影響されるエンジンというのは、メーカー側で使わないでしょう。

参考記事
>PCIe 3.0とPCIe 4.0のGPUの性能差調査
https://diary.jo3qma.com/posts/2022/06/08/PCIe-Transfer-Rate-Test/

書込番号:26081443

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:19件

2025/02/19 20:32(10ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

ありがとうございます。
更に安心して新製品の購入が出来ますね、後は・・・購入出来るかどうかですwww

書込番号:26081532

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ149

返信45

お気に入りに追加

解決済
標準

4Kテレビでゲームをする場合の必要FPS

2025/02/18 11:28(10ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:3269件

4Kのテレビでゲームをしようと思います。

大画面でやります。55インチくらいの。

グラボにはどの程度のFPSが要求されますでしょうか?

今、グラボを買おうかなと思っています。

5090高いし、5080くらいかなと思っていますがFPS400とか出るとどこかで見ました。

でも、4KテレビでそんなFPS意味あるの?と思ったわけです。

簡単そうな質問ですが宜しくお願いします。

書込番号:26079800

ナイスクチコミ!1


返信する

この間に25件の返信があります。


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:38(10ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
ちょっとずれてますね。
ゲームが60FSP以上出てもテレビが60FPS以上に対応していないと意味ないと思うんですよ。(*^◯^*)

書込番号:26080115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:40(10ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
やっぱりあるんですね。
つまりですよ。更にゲームが高FPSに対応していても
他が対応していないと意味ないですよね。ヘタをすると画質低下?(*^◯^*)

書込番号:26080118

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:45(10ヶ月以上前)

RTX4090でも4Kでは140Hz=140FPSMAXらしいですよ。(*^◯^*)

書込番号:26080125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:45(10ヶ月以上前)

追記 4モニターの場合です。

書込番号:26080127

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:48(10ヶ月以上前)

つまりトリプルモニターでいちばんいい高FPSモニターの高いのを使ってる人って
アレですよね。(*^◯^*)

書込番号:26080131

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/18 15:49(10ヶ月以上前)

4Kモニターって

テレビで十分な気がしますよね。量子ドットの。(*^◯^*)

書込番号:26080134

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 08:43(10ヶ月以上前)

110FPSのグラボはなくても
搭載しているPC内にあるゲームが110FPSしか出なければそれはもう110FPSのグラボだと思うのです。
まさかベンチスコアのFPSの数字がおかしいと言いませんよね?
ベンチで110FPSとでてたらそれがグラボの性能になるでしょ?(*^◯^*)

書込番号:26080838

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 08:47(10ヶ月以上前)

つまりですよ。
いくらグラボの性能が高くてもPCの描写、処理性能が低いと
モニターの性能に合ってないと画質は落ちると言うことになりますね。(*^◯^*)

書込番号:26080844

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 08:53(10ヶ月以上前)

自己完結しそうですね。
つまりベンチマークででたFPSにTVモニターの性能を合わせる。
これで良いのかなと思っています。
これ以上や以下では画質低下の懸念がありますね。(*^◯^*)

書込番号:26080853

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:28件

2025/02/19 09:41(10ヶ月以上前)

TV買うとこから

グラボこれから買うとこから

結局何も持って無くての空想の話ね

書込番号:26080898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 09:52(10ヶ月以上前)

購入の参考になる事でも言ってみたらどうですか?

なんの参考にもなってないですよ(*^◯^*)

書込番号:26080914

ナイスクチコミ!0


Gankunさん
クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:42件

2025/02/19 13:26(10ヶ月以上前)

また、ワケのわからない質問をしてかまってもらおうとしてる。

書いている事に具体性(具体性なTVやグラフィックボードの仕様や型番)がないし、自分のスタンス(すぐ構築したいシステム)やビジョン(将来的にはこうしたい。)もない。呆れる。

書込番号:26081112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 13:27(10ヶ月以上前)

>Gankunさん
具体的ではないのはあなたでしょ。
必要FPSを聞いてるのにあなたも答えてないでしょ。(*^◯^*)

書込番号:26081114

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 13:29(10ヶ月以上前)

>Gankunさん
自分が知らないからと言って質問者を攻撃するのはお門違いですよ。(*^◯^*)

書込番号:26081116

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 14:44(10ヶ月以上前)

グラボを売ればすぐにプレステ5Proなんて買えることに気がついちゃいました。(*^◯^*)

書込番号:26081190

ナイスクチコミ!0


32mnさん
クチコミ投稿数:120件Goodアンサー獲得:7件

2025/02/19 15:37(10ヶ月以上前)

グラボ側で120を出せてもモニター側が60だと60になるからグラボとモニターは両立しようねって話?

なんかわかんなくなってきた。

書込番号:26081234

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 15:39(10ヶ月以上前)

>32mnさん
ゲームも対応していないとダメっぽいです(*^◯^*)

書込番号:26081236

ナイスクチコミ!0


Gankunさん
クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:42件

2025/02/19 15:40(10ヶ月以上前)

自分の持ってない物、知らない物、ぼんやり人に聞いてどうするんだい。

なんか書いてやろうかと、ウチの寝室の4Kブラビアの仕様を見たけどこんなもんだ。

「4K 60p 4:4:4、4:2:2、および4K 60p 4:2:0 10bitなどに対応しています。4KやHDRに対応した機器を、テレビのいずれかのHDMI入力端子に接続してください」

書込番号:26081240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3269件

2025/02/19 15:50(10ヶ月以上前)

>Gankunさん
ゲームが対応してないからダメ(*^◯^*)

書込番号:26081247

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40576件Goodアンサー獲得:5710件

2025/02/19 16:46(10ヶ月以上前)

大画面でゲームなんて、普通しないよねw
しったか&買ったふり。

書込番号:26081290

ナイスクチコミ!6




ナイスクチコミ26

返信21

お気に入りに追加

解決済
標準

グラフィックボード・ビデオカード

スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

アイドル消費電力が少ないグラボを教えてください。

性能はGTX1660以上で、アイドル消費電力はGTX1050tiと同じかそれより少ないワット数です。(グラボを増設するとワットチェッカーの数値が7W前後上昇する程度)

ゲームはやりますが、ほとんどがネットや動画視聴の低負荷状態なのでアイドル消費電力が少ないモデルを希望です。GeForceでもRadeonでもどっちでもいいです。AMDのAPUは除外します。

書込番号:26011889

ナイスクチコミ!2


返信する

この間に1件の返信があります。


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/24 19:46(11ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

現在、CPUがi5 12400で、グラボ抜きのPC全体のワットチェッカーの値が22Wくらいなんです。GTX1050tiを増設してもPC全体の電力は30W切ります。RTX4060でもそのくらいの数値は出ますか?記憶ではGTX1660super単体では、アイドリング時が20W前後だったので、PC全体では40W以上になりました。4060と1050tiが同じ消費電力というのは想像できないのですが・・・。

内蔵を経由したB580は、PC全体でどのくらいの消費電力なのですか?ゲームをやる時は、どうやって切り替えるのですか?

RX 7600なら7-8Wというのは、HWMonitorとかの『Package』の数値でなくて、ワットチェッカーでの値ですか?(グラボ増設前と増設後のワットチェッカーの差の値)

書込番号:26011941

ナイスクチコミ!1


キハ65さん
クチコミ投稿数:60934件Goodアンサー獲得:16271件

2024/12/24 20:00(11ヶ月以上前)

GeForce GTX 1660 vs GeForce RTX 4060のPassMarkをアップ。

GEFORCE RTX 4060 ファミリ
>アイドル電力 (W)
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4060-4060ti/

GTX1050TIのアイドル消費電力の口コミは下記参照。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920443/SortID=23968779/

書込番号:26011954

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42081件Goodアンサー獲得:7835件

2024/12/24 20:06(11ヶ月以上前)

RTX4060とB580は持ってます。
RTX4060に付いては実は自分はその値は出た事は無いです。
確かここで、他の方が7Wと言ってました。
個人的には20W弱くらい上がった感じです。

パッケージ電力と言うかコア電力はさっき見たばかりです。
B580はRyzen5 8600GはハイブリットGPUが出来るので、内臓を経由してグラボを動作させられます。
RX7600はTBPだけど、RX系は画面の動きでちょこちょこ電力が変わるのでお勧め出来ないです。
アイコンが動くと電力が上がるので。。。

因みにインテルのCPU経由でハイブリッドGPUは理論的には出来るはずですがやったこと無いです。

書込番号:26011969 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6467件Goodアンサー獲得:897件

2024/12/24 20:16(11ヶ月以上前)

グラボとかCPUとかの電力は、電源の二次側の値。
ワットチェッカーは電源の一次側の値。

電源の効率が絡んでくるし、二次側の消費電力が低い時は、
電源効率が若干低くくなったりする。

書込番号:26011980

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42081件Goodアンサー獲得:7835件

2024/12/24 20:27(11ヶ月以上前)

B580の話はなんか少し怪しいので保留かな?

やっぱり19Wくらいは食ってる気がする。

書込番号:26011995

ナイスクチコミ!1


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/24 23:29(11ヶ月以上前)

>キハ65さん

GEFORCE RTX 4060 ファミリ
>アイドル電力 (W)
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4060-4060ti/

このリンクはアイドルわかりませんでした。


GTX1050TIのアイドル消費電力の口コミは下記参照。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920443/SortID=23968779/

こちらは、GTX1050tiは7Wくらいですね。内臓GPU HD530との比較はわかりやすく良い表ですね。参考になりました。


>揚げないかつパンさん

RTX4060は実測値では20Wくらいなのですね。

GTX1050tiは7Wと書きましたが、それはネット情報でした。なので、自分の所有の1050tiで試したら、PC全体で
35Wという数値が出ました。しかし、グラボを外した状態で計測しようとしたところ、内臓GPUの故障で計測できませんでした。結局、1050tiは10W超えている可能性があります。

すみません、コア電力はわかりません。

>B580は内臓を経由してグラボを動作させられます。
便利な機能のようですが、問題があるのですね。そうでしたか・・・。それはちょっと過敏ですね。なるほどです。

やはりGTX1050ti並みの低消費電力は他のグラボでは難しいですね。GT1030使っても非力過ぎますから意味ないです。


>不具合勃発中さん

そうですね、電源効率は半分くらいが良いのですよね。自分のはTITANIUMの電源です。

書込番号:26012235

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11942件Goodアンサー獲得:1240件 私のモノサシ 

2024/12/25 07:07(11ヶ月以上前)

情報だけ

RX7800XT=23W(ボードパワー) トータルコンセント:58W程度

これはハイブリッドのセカンダリにするとボードパワー値は休止状態では3W程度
この時メインにする
Ryzen7 7800X3D内蔵=23W(ボードパワー) トータルコンセント:65W程度
になります。

コンセントで実測定すると
5W強程度増えました。

>揚げないかつパンさん
ハイブリッドにしてコンセントでの使用値本当に下がりました?
自分のところではそうはなりませんでした。


補助電源が必要なグラボは
そうでないグラボに対して総じて不利だとは思います。
GTX1050Ti辺りはかなり省エネだったのは記憶しています。(コンセントで測定して)

書込番号:26012391

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42081件Goodアンサー獲得:7835件

2024/12/25 07:19(11ヶ月以上前)

>アテゴン乗りさん

あれは、使ってないGPUがスリープに入ってくれる様な表示だったので、それなら減るかな?と思ったんですが、色々確認してたらアプリの表示がおかしいだけだったと言う結末になりそうです。

自分の環境では7WになるGPUはなかったと言う落ちです。
前にRTX4060が7Wになると言っていた人がいるけど、自分のはどうしてもならないからどうなのかな?とは思いました。
ハイブリッドGPUは逆に上がった結果です。

書込番号:26012396 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11942件Goodアンサー獲得:1240件 私のモノサシ 

2024/12/25 07:24(11ヶ月以上前)

個人的な意見ですが、希望を持つなら、
RTX3050の補助電源要らない 6GB タイプぐらいかなと思う。

ただアイドリングの最低値で1050Tiに勝てるかは分かりません。

書込番号:26012400

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:274件

2024/12/25 08:50(11ヶ月以上前)

https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580/38.html

ここの特に実際に近そうなMulti-Monitor時が参考になるかもしれません。
アイドル時だとハイエンドクラスでも大差まではないのですが、1Wでも低いのが良いなら50か60番クラスが無難。
かつVRAM容量が少ないのが低いはずです。

書込番号:26012466

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9227件Goodアンサー獲得:1138件

2024/12/25 10:14(11ヶ月以上前)

ネットや動画視聴するときに安いミニPC使う方法でもいいのでは?
B580の半額くらいで買えるし・・・ゲームは無理だけど
ゲームの時以外の省電力化に目処がつくなら、ゲーム用PCのグラボに制限かからなくなるから選び放題になるよ

書込番号:26012550 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31502件Goodアンサー獲得:3157件

2024/12/25 10:58(11ヶ月以上前)

ナナメですけど、、、

アイドルの電力下げるのは、ノート (のデバイス使ったPC + ACアダプタ) に敵うモノがなく、、、
数年前のノートでも、ディスプレイオフでコンセント6Wとか。

デスクトップは、まだまだ無駄な電力食ってるんだな。
あと、PCIeのバスだけでも最新のはかなり食ってると思う。

同じような理由で、Ethernetも10Mbpsに絞るとかBTやWiFiの方がいいかも。外すと1Wくらい下がったりします。

ついでにいうと、ディスプレイもでかいの、高精細のは結構食ってる (40Wとか) から、20Wくらいのにするとか電池動作考えてる奴にしたほうがいいかもね。

使用時間によっては、新しい機器買っても節約になるかもです。
そういうの検討するの面白いよね。

20W×8h×20d×12=38.4kWh
40円/kWhとすると、年間1536円。

ちょっと微妙かなw

あと、ほんとにネットサーフィン&動画だけならiPadの方が、、、

書込番号:26012591

ナイスクチコミ!3


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/25 12:30(11ヶ月以上前)

重要なことを忘れていましたが、モニタの解像度や複数のモニタとかによって消費電力が高くなりますよね。自分の環境はフルHDなので少ないですが、皆さんの環境は4Kとかなんですよね。

>アテゴン乗りさん

>ハイブリッドのセカンダリにするとボードパワー値は休止状態では3W程度
休止状態 3W程度でも実測値は下がらないのですか?3Wというのは一体何なんですかね。

自分のCPUもHWMonitorの読みでは値が少ないのに、実際は電力大食いってこともありましたね。モニターソフトってのは信用なりません。GTX1050Tiは省エネ路線になったモデルで、かなり優秀なんですよね。1050よりも省エネみたいですし。


>揚げないかつパンさん

>自分の環境では7WになるGPUはなかったと言う落ちです。
ひどい話ですよね。個体差もあるんだと思いますが一体何でしょうね?同じCPU2個持ってるんですが、酷使された中古のCPUだとアイドルでもう一方のCPUよりも20Wも高いんですよ。ホント狂ってますよ。


>イ・ジュンさん

Multi-Monitor時ではRTX4060が19Wとなっているから、実際の状況に近いかもしれませんね。1Wは差と思わないですが、5Wくらいの差は印象が違いますね。実用上変わりないですが、精神的にはとても気分がいいですね。この辺は趣味的要素が強いのですが。やはり、50番あたりが限界かもしれませんね。Radeonはゲーム中の効率は良いですが、アイドルは苦手なようです。

書込番号:26012694

ナイスクチコミ!2


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/25 12:35(11ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん

ミニPCですか。実際複数PCを所有していますが、切り替えるのは結構面倒です。ゲームを中断しながら攻略サイトとかネットを見るとミニPCだと都合が悪いですね。


>ムアディブさん

そうですねノートは省エネという点では最強なんですが、ゲーム時の廃熱問題や耐久性があるし、一体型なので修理が難しいし、導入費用のコスパが悪いし、ディスプレイは小さいし、キーボードは交換できませんし、増設に問題がありますし、自分の用途に向いていません。

>ほんとにネットサーフィン&動画だけならiPadの方が、、、
ネットサーフィンでは、ついでにエクセルとかもやって複数ウインドウを開くので、そのような場合もiPadは向いていません。大きいディスプレイは作業するには絶対条件ですね。

書込番号:26012703

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1011件Goodアンサー獲得:115件 カカクコムを拠点にしてます 

2024/12/30 21:47(11ヶ月以上前)

>酷使された中古のCPUだとアイドルでもう一方のCPUよりも20Wも高いんですよ。ホント狂ってますよ

漏電してて消費電力UPしてるとか?
アース結線してない場合はケースにビリビリ感があるので、それでわかりますけども

「映像出力が壊れました」の件と連動してる場合は、その20wも高い狂ってるCPUが犯人かも

漏電の問題は、物理的に繋がっている他の機器にまで影響を与える点です
GNDはすべて共通なので

ちなみにある程度までの漏電なら一応問題無く(若干遅いけど)動作はします
漏電の有無をデジタルチェッカーで測るか、人体で測るかはお任せします

書込番号:26019051

ナイスクチコミ!0


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/30 23:16(11ヶ月以上前)

>きとうくんさん

>アース結線してない場合はケースにビリビリ感があるので、それでわかりますけども
ビリビリ感はありませんでした。

>「映像出力が壊れました」の件と連動してる場合は、その20wも高い狂ってるCPUが犯人かも
いえ、そのCPUは過去スレとはまた別のサブ機なので、CPUもグラボも全て別なので関係ないです。

しかし、漏電の問題はあるかもしれませんね。実は、PCをスリープ中に電気製品をオフにしたり、近くで動いたりするとスリープが解除されます。部屋中に漏電が発生してるかもしれません。デジタルチェッカーで漏電も調べてみます。

書込番号:26019159

ナイスクチコミ!0


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/31 11:58(11ヶ月以上前)

内臓GPUが復活しましたので計測したところ、PC全体で23Wでした。つまり、1050ti単体の消費電力は12Wということですね。2台の1050tiで計測したので、これは間違いなのではと思います。それでは、ネットの7Wという情報は一体何なんでしょうねえ。

RTX3050も意外にもアイドル時の消費電力が高いようですから、性能を考慮すると4060あたりが一番いいんじゃないかと思います。ゲーム時のワッパが優れているRadeonでアイドル消費電力が少ないモデルがあれば教えていただきたいですが。

書込番号:26019645

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33915件Goodアンサー獲得:5794件

2024/12/31 18:08(11ヶ月以上前)

可能性としてビデオカードを取り付けるとPCI-Expressが余計に使われるのでその分の消費電力が増えるとか?

GeForce GTX 1660以上というのは今のカードなら当然として、アイドル時の消費電力だけで決まるということになるでしょう。
ノートPCみたいに抜き差しすれば使えるとなれば楽なんですがね。(抜けば消費電力0)
ただそういう構成にすると消費電力が増えると思うので本末転倒かなと...

書込番号:26020060

ナイスクチコミ!0


スレ主 zenmax14さん
クチコミ投稿数:245件

2024/12/31 18:40(11ヶ月以上前)

>uPD70116さん
>ビデオカードを取り付けるとPCI-Expressが余計に使われるのでその分の消費電力が増えるとか?

ネットによくある記事のデータは、内臓GPUとグラボを増設して計測した差なので、同じ条件だと思うんですけど詳しくはわからないですねえ。

>ノートPCみたいに抜き差しすれば使えるとなれば楽なんですがね。

外付けグラボですか?ゲームを中断しながら、攻略サイトとか見たりすると、かなりの回数の抜き差しになるので結構面倒でストレスになります。複数台のPCを切り替えってのも現実的ではない印象です。

書込番号:26020087

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2025/02/16 23:39(10ヶ月以上前)

すでに解決済みですが、質問主様の条件を見た感じ、RadeonのRX6500XTがおすすめです。

・アイドル時、省電力機能が有効になった状態のボードパワー読みで消費電力は6W前後。
・GTX1660Sより大体の使用条件で処理性能が2割増し。
・現行モデルなのでこまめなドライバ更新あり。
・AFMFが使えますので設定次第ではちょっと重めのゲームもできますし、ゲームだけでなくブラウザやメディアプレイヤーなどなんにでも使えるので動画全般がぬるぬるにできる。
・ゲーム時の消費電力としては軽いゲームなら40W台、サイバーパンクなどの重いゲームで80W台。

以上の理由です。>zenmax14さん

追伸:最近VRAM8GB版が国内流通始まりました。
話題のモンハンワイルズベンチをRyzen5 5600との組み合わせでFHD低設定ではかったところ、フレーム生成ありで一番負荷のかかるところでFPS60台維持していましたので贅沢言わなければ優秀なグラボと思います。

書込番号:26078248

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ2

返信1

お気に入りに追加

解決済
標準

NVIDIAでPCIレーンx8で最高性能のグラボ

2025/02/11 09:44(10ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:3269件

題名の品を探しています。
変わった質問でしょうが、よろしくお願いします。
最高性能でお願いします。(*^◯^*)

書込番号:26070388

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:3269件

2025/02/11 13:11(10ヶ月以上前)

自己解決したので締めます。(*^◯^*)

書込番号:26070645

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ16

返信16

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 RTX2060 Super 高負荷時ブラックアウト

2025/01/05 16:08(11ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:7件

質問失礼します。2日ほど前にジャンク扱いで
高負荷時ブラックアウトという症状の
RTX2060 Superを購入しました。
パソコンに取り付けたところ普通にWindowsが起動し
ドライバーを入れたあとに
試しに負荷をかけてやろうとゲームを起動すると
書いてあった通りにブラックアウトしました。
最初は熱暴走を疑い、GPU-Zで温度を監視しながら
ゲームを起動しても、温度が45℃程度の所で
落ちたので違いました。が念の為に分解してみると
ホコリが少しついていたので
おそらく正常に動いていた(過去形)ものだと思われます。
そしてpcieのverを3.0~1.1までやっても変わらず
VRAMの故障では無いかと思いNvidia Modsで診断しても
PASSが出て違いました。
occtでもVRAMは大丈夫でした。がocctの3Dベンチにて
2つあるうちの3D Standardだけ落ちませんでした。
なのでおそらく電源系統は大丈夫だと思います。
3Dグラフィックの処理をすると落ちるということは、
コアが逝ってるかコアのハンダクラックのどちらかということでしょうか。
このほかにグラボのBIOS書き換え、オープンリフロー
(火力不足で失敗)をしました。
みなさまの知恵をお借りできないでしょうか
よろしくお願いします。

CPU Corei7 6700
MB ASUS Z170 PRO Gaming
メモリ DDR4 4GB×4
電源 Corsair TX750 電源が古いですがocctのPowerが
通ったためおそらく大丈夫です。

書込番号:26025664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する
JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4544件Goodアンサー獲得:722件

2025/01/05 16:27(11ヶ月以上前)

>たれかつ定食さん
>2日ほど前にジャンク扱いで
高負荷時ブラックアウトという症状

●「 ジャンク 」の意味を調べて下さい。
出品者は正直に症状も書いている様ですし、主は 何を求めて購入されたのか分からないです。

オーブンで焼いて直ったとしても、短期間で同症状が出る可能性大です。

書込番号:26025688

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7件

2025/01/05 16:52(11ヶ月以上前)

3000円で買ったGTX1060 3GBじゃもう限界で…
後DLSSとレイトレを少し使ってみたいなと思い
相場より一万円安く売っていたから買いました。
直ればラッキーみたいな感じです。
今のPCもストレージ以外はジャンクの寄せ集めなので…
(学生なので中古買うお金が無い)
オーブンが900wで大体180℃程度しか出ないので
火力不足ですな…アイロンリフローに
チャレンジしてみようと思います。進展があったら
何か書くかも知れません

書込番号:26025722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4544件Goodアンサー獲得:722件

2025/01/05 17:05(11ヶ月以上前)

>たれかつ定食さん
>直ればラッキーみたいな感じです。

●私の言い方がきつかったかもしれません。スミマセン。

ジャンク表記の物は、「使えればラッキー」 じゃなくて、「 使えなくて当然 」と思って下さい。
安物買いの銭失いになってしまいますよ。

書込番号:26025745

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9713件Goodアンサー獲得:604件

2025/01/05 18:02(11ヶ月以上前)

「ジャンク扱い」を納得して購入したのなら、電源が入らなくても文句は言えませんよ。

自分がジャンク扱いで出品する時は、電源すら入らない/起動しないけど部品取りで必要な人が居るのでは。と思って出品しています。

書込番号:26025805

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:60件

2025/01/05 18:21(11ヶ月以上前)

テスター等で原因突き止めないと闇雲に焼いても悪化するだけですね

900℃どころかヒートガンでも良いところ450~500℃内

余計な場所まで逝ったかも知れませんね!

半田直す機材揃えるだけで4070ti super買えるぐらいは掛かりますね

最低でも(笑)

自分は無理なので全て御抱半田屋に頼んでます



書込番号:26025824 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


φなるさん
クチコミ投稿数:3811件Goodアンサー獲得:363件

2025/01/05 18:41(11ヶ月以上前)

「ジャンク品」というものについてはすでに十分な鞭撻を受けているので理解していると思いますので、この件は省きます。

 別視点から。
もしそのグラボが3連ファンタイプなら、グラボ自体の重さでPCI-Eスロットに負荷がかかって「たわみ」が生じ、正常なデータ処理が行えていない可能性もあります。

★ご購入のグラボが2連ファンタイプの場合は、この書き込みはスルーしてください★

3連ファンタイプのグラボの場合、グラボの下(ケースフロント方向下部)に何でも良いので支えをして、PCI-Eへの負荷を低減させてから、今一度テストしてみてください。
運が良ければ安定するかもしれません。

参考まで。

書込番号:26025856

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:60件

2025/01/05 20:06(11ヶ月以上前)

オーブンが900wでしたか!

180℃ではハンダすら溶けません

後、ラッキージャンクなんてそうそう無いですね

安物買いの銭失いとは言ったものです(笑)




書込番号:26025956 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33915件Goodアンサー獲得:5794件

2025/01/06 11:56(11ヶ月以上前)

半田鏝くらいなら安いものだと思いますが、この手のものの修理には使えません。
その手のまともに使える道具は結構な値段がするので業者やYouTuberみたいに修理しまくってというなら元も取れるでしょうが、そうでない人が道具を揃えても普通に動くものを買った方が安いとなります。

そして技量の観点から最初の数台は壊してもいい覚悟を持ってやる必要があります。
総合的に赤字ということは往々にしてあります。

ジャンクも自作PCも似たようなものです。
普通の人は完成品やまともに動くものを買った方が安い、それでもやりたいからやるみたいなものです。

書込番号:26026560

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2025/01/06 12:08(11ヶ月以上前)

3度ほどアイロンリフローしましたが改善せず…
シングルファンの冷却よわよわグラボなので
ハンダクラックだと思ったんですが…(メーカーはHP)
この様子じゃ電源系統っぽいですね。
本格的に検査しようとしてもOEMグラボなので
回路図無いし失敗したかもしれません。

書込番号:26026574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31502件Goodアンサー獲得:3157件

2025/01/06 12:58(11ヶ月以上前)

負荷かけた時だけってことなら電源が怪しいですね。
コンデンサーとか。

もちろん電源ピン (配線) の断線かもしれないけど。それ調べる手段なんてあるのかな?

書込番号:26026630

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2025/01/06 13:03(11ヶ月以上前)

それが落ちない負荷テストと落ちる負荷テストが有って
よくわからんのです。OCCTの3D StandardとGPU-Zの
Render testだけは落ちません。

書込番号:26026633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:60件

2025/01/06 20:48(11ヶ月以上前)

>たれかつ定食さん
現役2070super使ってますけど

電源ユニットだけは比較的に新しのは使ってます

って言ってもATX3.0ですが!

自分は新品購入して現在に至るですけど

もしかしたらマイニングで酷似されたグラボだったら サーマルパットだったり グリス劣化等も考えられますね

因みに自分の2070superはサーマルパット全交換

グリスは液体金属仕様です



書込番号:26027168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2025/01/07 19:43(11ヶ月以上前)

進展があったので書きます
リサイクルショップにてテスターを購入し、
電源周りのチップやICを観察してたところ
半田が怪しいものを発見し、試しにテスターで測った
ところ正常なものと抵抗値が全く違いました。
半田盛りすれば直りそうな気もします。
チップが壊れていたらグラボが余っているのでそこから
取ろうと思います

書込番号:26028223 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:60件

2025/01/07 20:41(11ヶ月以上前)

頑張って下さいね

フラックス塗ってヒートガン

半田付け直し

正常動作迄の道のり長くならないと良いですね!




書込番号:26028289 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2025/01/13 14:14(11ヶ月以上前)

進展があったので書きます。
落ちる環境時に付けていた750W電源からSeasonicの
SSR-850PXという80Plus Platinumの電源に奮発して
購入し交換するとあら不思議
今まで落ちていたベンチマークが落ちないではないか。
ということで電源が原因でした。
ある意味ラッキージャンク?
原因究明に時間が掛かりましたが良かったです。
協力してくれた方々ありがとうございます

書込番号:26035293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2025/02/05 23:35(10ヶ月以上前)

お久しぶりです
前の発言で電源が原因と書きましたが
その1日後にまた再発…
結局振り出しに戻ってしまいましたが
原因としてはおそらくグラボのコンデンサ周りが
劣化してると思われます。(特にコアの裏のやつ…)
クロックが上がると落ちたため低電圧化とともに
TurboBoostが効かないようにするとすんなり動きました
モンハンワイルズのベンチがそれなりに動いてウハウハ
です

書込番号:26063664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板」のクチコミ掲示板に
グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板を新規書き込みグラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板をヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング