グラフィックボード・ビデオカードなんでも掲示板 クチコミ掲示板

30万超えのグラボでも国内保証１年は悲しい。。

[mdive]

＜日本の国内保証＞
MSI, ASUS, PALIT, GAINWARD, ZOTAC, GALAXY...等　１年
Colorful, GIGABYTE, SAPPHIRE ２年
玄人志向 3年

＜韓国の国内保証＞
ASUS, MSI, GALAXY, GIGABYTE, SAPPHIRE, PALIT, EMTEK ３年
ZOTAC ５年 !!!!

しかも発売時の値段も韓国の方が例え４０９０の場合４〜５万安いし（同じMSRPなのになんで？）、修理保証申し込み時に購入証明は特にいらないらしい（本体のシリアルが分かればOK）
そもそも本体シリアルから製造日時が分かるはずなのになんで購入レシートなんかが必要だろうか。。

いくら需要の差はあるとはいえこの差はひどい

書込番号：24975476

[S_DDS]

円安だし物価の違いなどあるでしょう。
レシートは購入した証拠でもありますから、
必要ということは、必要になる理由がある（あった？）ということでしょう。例えば過去にそれが原因で揉めたとか。

書込番号：24975489　スマートフォンサイトからの書き込み

[mdive]

現在１ドルのレート
円　→　約１５０ 円
WON　→　約1,440 WON

それほど大きい差ではありません。
Appleの場合はむしろ韓国の方が高いです。
まあ国ごと需要が違うのである程度値段差が出ることについては仕方ないとは思います。（文句は言いましたが。。）

購入レシートが必要とされる件についてはどうみても消費者が得することがないですね。
お金を払ってものを買ってる立場として企業の立場から考えてあげる必要がありますか。

書込番号：24975508

[次世代スーパーハイビジョン]

為替の差ではなく個人のＧＤＰ差でしょうね。

書込番号：24975530

[EP82_スターレット]

＞mdiveさん
そもそも、自作パーツで、保証期間を
気にする人なんぞ居ないだろ。

一年か二年位で、入れ替えするし。

しないなら、使う必要性が無いね。

書込番号：24975552　スマートフォンサイトからの書き込み

[mdive]

EP82_スターレットさん

自作PCパーツ買う人はみんな１〜２年でパーツ入れ替えするから保証気にしないという話の根拠はどこから？
１０万前後するTV、エアコンでも最短２〜３年保証が付くしそれは当然と思いながらなぜ数十万のPCパーツは保証期間を気にしてはいけない。。
保証を使っても使わなくても長期間保証が聞くと消費者として安心感が出ることは当たり前のことじゃないか。
保証があって使わないのとなくて使えないのは大きな差だと思うけど。

書込番号：24975757

[ZUUL]

仕向け先ごとに、品質グレードがあるかもしれませんね。
検査が甘いグレードは3年保証とか。
日本向けは、１年以内に不良が出尽くすとか。

書込番号：24975827

[mdive]

＞ZUULさん
おっしゃる通りですと同じstrix4090でも国によって物の品質が違うということになりますが、どこにも明示されてない事なのでそれは詐欺に近いですね。全世界の情報がネット上で直ぐ流れる今の時代にありえない事だと思います。
国内保証規定は各国のメーカー支社もしくは輸入社総販が決めている事だと思います。

書込番号：24975903　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

日本は貧乏だからもはや相手にされてないよね。

書込番号：24975944　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

日本だと国内家電メーカー並の保証を要求してくる輩もいてサポートの人がうざく感じるから短くしてんじゃね？

書込番号：24975962

[KIMONOSTEREO]

まぁ、保証期間はその内容も含めて吟味する必要がありますね。


例えばモニターで有名なEIZOは他社に先駆けて長期保証をつけてましたが、いまや多くのメーカーでも同様に長期保証がついてます。

しかしながらEIZOは修理時に送料（往復ともに）無料、引き取りサービス無料、代替え機貸し出し（基本的に使用中と同じもの）無料です。もちろんその分価格が高いってのもあるでしょう。


今回のグラボの場合は、代理店での保証でしょうから、その内容や対応しだいじゃないですかね？

個人的にPCパーツって初期不良を除けば、あとはファンなど回転する部分や電源部の経年劣化あたりの故障くらいと思いますが、スレ主さんが紹介されている保証ではこの辺の経年劣化部分の保証もあるのでしょうか？

何でもそうですが、保証はその内容を吟味しないと意味が無いと思います。心配な人は販売店が用意してる長期保証に加入するという手もあるでしょう。

ちなみに私が今使っているグラボはASUSのRX480で３年以上前に中古で買いました。今のところ快調に動いてます。
放置プレイのMMORPGをやってるので使用時間も負荷も高めです。中古なんで１〜３か月保証だったと思います。

書込番号：24976006

[mdive]

＞KIMONOSTEREOさん

全てのメーカーさんの比較はちょっときついのでZOTAC　（日本１年、韓国５年）　だけ比較してみます。
余談で韓国内でASの評判がかなりいいらしいです。（ASUSは普通、MSIはあまりよくないらしい。。）
結論から言いますと概ね似たような感じの保証規定となっていました。

通常使用で経年老化による故障なら保証が効くのが当たり前だと思っています。
そしておっしゃる通り初期不良を除き、普通１年以内で経年老化による故障が起きることは殆どないと思います。
しかし２〜３年たったらもう少し故障する可能性が出てくるのではないですかね。

ただ１年無事に使えて満足！というには今のグラボの値段はあまりにも高い。。

＜韓国　（韓国語原文も貼り付けてみましたが文字化けしたので日本語訳だけ書きます。）＞
初期不良期間以降の保証期間内に修理不可項目
1. 製品破損
- PCIEスロットの損傷
- PCB基板の損傷
- メモリヒートシンク除外の影響でパタンの損傷が起きた場合
2. PCB腐蝕
- WD40や飲食物、雨などによる腐蝕
3. 製品改造
- 使用者が任意で製品をカスタマイズもしくは指定サービスセンタ外のところで修理を受けた場合
4. PCB基板が燃えたりもしくは外部要因でパタンが切れてる場合
5. 使用者不注意でGPUコアーが割れてる場合
6. 製品シリアルの損傷で見分けがつかない場合

＜日本＞
保証期間内におきましても次のような場合(無償修理適用除外)は、有償修理となります。
※製品の状態によっては、修理のご依頼をお断りする場合がございます。
また、修理のご依頼をお受けしたとしましても、実物の状況により修理を確実に行えない場合があることを併せてご了承下さい。
-------------------------------------------
�@ご購入日の確認が取れる納品書・レシート等のご提示が無い場合
�A製品のシリアル番号(SN番号)や製品型番(SKU番号)の刻印やシールの改ざん、もしくは剥離、判読不可能な場合
�B製品の不適切な使用および不当な修理・改造、不注意、事故、不具合のあるインストール、不適切なスペアパーツの使用による故障、または損傷、マイニング、オーバークロックでの使用
�C製品仕様として定められた諸条件（電気仕様・環境条件等）より外れた環境で使用された場合、また、24時間以上の連続使用、あるいは高温多湿な場所や粉塵・埃の多い場所など、一般的な家庭・オフィスでの使用環境・使用方法から著しく逸脱した状態で使用された場合
�D落下、水没等お客様の過失による故障、または損傷
�E暴風、火災、地震、津波、落雷等の天災地変および戦争、紛争等による故障または損傷
�Fお客様ご自身の利用環境に起因する自然消耗、劣化、摩耗による故障または損傷
�G故障の原因が本製品以外に起因する場合

書込番号：24976118

[mdive]

＞クールシルバーメタリックさん

国内家電メーカーの家電以上のお金を払って国内家電メーカー並みのサポートを求めるとうざい？

書込番号：24976137

[クールシルバーメタリック]

＞国内家電メーカーの家電以上のお金を払って国内家電メーカー並みのサポートを求めるとうざい？

たかが３０万円でしょ？
でっかいテレビとかでもそれの数倍のお値段するやつもあるじゃない。

書込番号：24976179

[mdive]

>たかが３０万円でしょ？
でっかいテレビとかでもそれの数倍のお値段するやつもあるじゃない。

もちろん！でも３０万以下のものも山ほどあるよ

書込番号：24976185

[EP82_スターレット]

＞mdiveさん
もちろん個人主観だが、
グラボなんて、毎年更新されるから、
新しいグラボが出たら、買い替えでしょ。

古いグラボは、中古に売払えば良いだけ。

書込番号：24976271　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞mdiveさん
更に言ってしまえば、現在のグラボの価格は
インフレと、円安で過剰な価格になっている
から、実際の価値としては、15万円位しか無い。

今、買ったとしても、高掴みなだけ。

書込番号：24976291　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう皇]

CFD販売から？系列店から？GIGABYTEの4090買うとメーカー保証2年、代理店保証2年の合計4年の保証が付くようです。
5年だとTSUKUMO辺りで追加するしか無いのかも。
自分元々4k60fpsモニター使ってて、本格的なゲームもしてみたいなぁと。
で1番興味を惹かれたのがよりによってMSFS2020でして。
4k60fps行くグラボって存在しないんかぁ、、、と半月前まで途方にくれてました。
で半月前に4090が出て、自分コネはあるが金が無い人間なんで値、値段がぁ、、、と同じように思ってました。
自分も韓国に対してしばらく前に堪忍袋の緒が切れた人間なので韓国と比較されると頭に来る方々の気持ちもわかる気がします。
今回は特にも韓国の方が有利な為、カチンと来る方がいるのもわかる気がします。
自分はMSFS2020を4k60fpsという目安があるので、一応新RADEONが発売されるまでは様子見です。
長文失礼しました。

書込番号：24976562　スマートフォンサイトからの書き込み

[風智庵]

GIGABYTE の新品グラボの保証は、、正規流通品の場合、購入店販売証明添付にてGIGABYTEメーカー登録のみ、

メーカー保証2年が４年に自然故障にのみ延長される。基本、メーカー保証に代わり代理店が同一の２年保証するという物。

国内他メーカーも同様、メーカー保証期間、条件で代理店が保証するということ。

同一メーカーであっても、代理店及び、メーカー担当国が違う場合、当然保証条件が変わる。また、当該国、エリア外からの購入は

直接当該国販売代理店に対しての個人対応、もしくは当該国メーカー本、支社直接個人対応となり、当該国、地域の正規の保証

は、購入ルートが判明できる証明書が有ってのユーザー居住地域との差を、先方がどう判断するかにもよる。

書込番号：24976640

[EP82_スターレット]

＞mdiveさん
そもそも、各国で取り扱っている
代理店で保証が異なるだけ。

メーカー直接で保証なんぞ存在しない。

そもそも、何処に文句を言うの？

書込番号：24976662　スマートフォンサイトからの書き込み

[mdive]

＞EP82_スターレットさん

そう。上にも書いてあるが各国の輸入社もしくはメーカー代理店が保証規定を決めているし、日本のそれが短いと文句を言っている…
別にあなたやメーカーに文句を言っていない
最初からその話をしているけどなんで分からないんだ

書込番号：24976740　スマートフォンサイトからの書き込み

Game Ready ドライバー - WHQL ドライバー 576.40

[Gankun]

GeForce Game Ready ドライバー - WHQL　ドライバー バージョン: 576.40がリリースされています。

自分も先ほどインストールしました。

後輩は、このバージョンで、やっとモンハンワイルズが落ちなくなったと喜んでいました。

書込番号：26178832

[自作青二才]

NVIDIA アプリもアプデ来ていますよ。

書込番号：26179008

[Gankun]

＞自作青二才さん
たしかに　nvidiaアプリも勝手にアップデートしていた気がします。

今回の更新は、再起動を促されました。

書込番号：26179063

[Gankun]

追伸です。

その後、後輩に聞いた話ですが、576．40でもモンハンワイルズで1時間ぐらい遊ぶと落ちるようで、やっぱりだめだと言っていました。

書込番号：26180881

AMD Software Adrenalin設定画面

[かぐーや姫]

AMD Software Adrenalinチューニングにある設定画面

この画像はAMD Software Adrenalinの設定画面ですが

GPU温度とGPUHotspot温度というものがあります。

AMDのグラボをお使いならわかると思いますが

GPU温度はGPUチップのエッジ部分、GPUHotsopotは温度はGPUチップの中央部分と説明があります。

そこで私は思いました。

GPUHotspot温度の方が重要でGPU温度と言うものはチップの外周の温度なので

設定などする場合はGPU温度よりGPUHotspot温度で設定などした方が良いのではないかと？

こんなことはAMDのグラフィックカードを持っていたらAMD公式ソフトを見るだけでわかるのですから常識ですよね。

そこで質問なのですが、このAMDのソフトで表示されるGPU温度は正確なのでしょうか？

またどの程度正確なのでしょうか？

プロフェッショナルな方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。(*^◯^*)

書込番号：26153995

[かぐーや姫]

AMDソフトウェアによるGPU温度の表示

こちらはGPU温度になりますが、この温度とHotspot温度と
どちらが重要なのかも教えていただけたら幸いです。(*^◯^*)

書込番号：26154006

[KAZU0002]

>正確なのでしょうか？
そんなこと気にする"意味"があるの？ww

仮に5度違う温度を表示しているとして。だからどうするの？
どうでも良いことを気にしているオレ、意識高い〜　ってか？　買ったふりも大変ですね。

書込番号：26154015

[火曜日のカンパネラ]

この下り何時まで続くのやらw

nvidia radeonも共通であって

nvidiaは既に3000番台からのvram温度を下げる事に成功

これはメモリの規格変えて発熱少なくなった事

4000番台のグラボ所有者だったら経験済み

radeonは？

clock上げてマージン稼ぐためにvram温度は犠牲に

前世代規格のメモリ使ってる為に高温 冷却は追いつかない

対策として何をすべきか

afterburner等のソフトを用い50℃当たりから風量を上げる

電圧調整で温度を下げる

保証切れる覚悟でサーマルパットの確認

安価なサーマルパットだと熱伝導率が悪い　ベイチャンバーに上手く熱が伝わらず冷却に悪影響

元々12~15万円程度のグラボに高価な部品は使ってるとは思えない

まぁ各メーカーの冷却構造がどの様になって　パーツまでは調べようが無いのが現状

到着してグラボの負荷テストで80℃前半だったら問題はさほど影響は無いとは思われる

GPU温度　ホットスポット温度よりvram温度を気にした方が良い

書込番号：26154022　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

質問にきちんと回答していただいて疑問が解消するまでです。(*^◯^*)

書込番号：26154028

[かぐーや姫]

＞KAZU0002さん
ちょっと貴方の言葉遣いが気に入りませんね。
質問に対してての礼儀がなってないですよ。貴方(*^◯^*)

書込番号：26154036

[火曜日のカンパネラ]

その何時までアイドル温度を気にしてるのか？

GPU−Zなりocctでの100%負荷テスト

テストする意味わかる？

毎回毎回意味も無いようなスレばっか立てて

解答者を嘲笑う様なスレ立て無い様に

まぁ言っても通じないと思うけど！

書込番号：26154090　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
この設定画面はAMDだと説明されてありますよね？

Nvidiaは関係ないと思うんです。

話を逸らしたいのですか？メーカーが違ったら製品も表示も違うかもしれないと思いますよ。(*^◯^*)

書込番号：26154142

[火曜日のカンパネラ]

＞かぐーや姫さん

貴方根本的に物事知らないんですね

nvidiaもradeonも下げるノウハウは同じ

メーカー違うとかでは無い

では　cpuの温度下げるのにIntel　AMDは関係有る？

ソケットが違って冷却するのにcpuの形状違うだけ

液冷　空冷でも発熱抑えるのは同じ

例えば13900kを空冷で冷やせるのか？

サーマルスロットリング起こさずに運用は可能

ただし性能は下げて電圧も下げる

これがスキル

貴方に無いものね

ただアイドルのスクショ出しても誰にも伝わらない

100%の負荷テスト出して初めてこのグラボの冷却能力が問われる

書込番号：26154154　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
温度計も一緒だと言うんですね。

また嘘を教えて(*^◯^*)

書込番号：26154157

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
温度計もAMDとNVIDIAは表示が一緒だと言われるのでしたら問い合わせるなどして証拠や根拠を提示してもらえますか？(*^◯^*)

書込番号：26154160

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
何の根拠もなく発言されることを不適切発言と言うのです。貴方のことです。(*^◯^*)

書込番号：26154163

[かぐーや姫]

AMDとはっきり書いてあるのにNVIDIAの話をするのは

回答する気がないでしょ？(*^◯^*)

書込番号：26154169

[かぐーや姫]

これでは購入したAMDのグラボの使用方法の参考には全くなりません。(*^◯^*)

書込番号：26154174

[火曜日のカンパネラ]

＞かぐーや姫さん

その様に受け取るなら結構w

基本的に貴方は教えてもらっても実践に移さない

ただ知識を貰っても吸収出来ない

円卓の議論だけね

nvidiaもradeonも映像を映し出すだけの機材

その発熱を抑えて冷却するのに形状は関係無い訳ね

そんなに冷却に拘るなら水冷にでもすれば良い訳


ただ貴方にはそのスキルが無い

その高温のグラボ使い続けた方が良いよ

消費電力＝発熱　これは当たり前

書込番号：26154217　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
質問の答えるのに私のスキルは関係がないと思うのです。
貴方は質問の答える気がないといいましたね。(*^◯^*)

書込番号：26154232

[かぐーや姫]

ひょっとしてランキングなど気にされて
ですか？私はそのようなものに興味などないですよ。
購入したものをどう使用しようかとお聞きしているだけです。
迷惑行為やめてくださいね。(*^◯^*)

書込番号：26154235

[火曜日のカンパネラ]

スキルが有るから質問者に答えれる

貴方は理解出来ないただの迷惑者です

GPU温度 ホットスポット温度　vram温度

この3箇所nvidiaにもradeonにもモニター出来る項目ある

ただどの様に冷やすのかは共通してるだけ

nvidiaだからradeonだからと言うわけではなく同じグラボ

此処を一括りで考え無い時点で間違っている訳

adrenalineの項目にホットスポットが表示されている

これはただのアプリだから

トータル的にモニターするにはGPU−Zだったりafterburnerでオンスクリーンしながら温度管理する

他のソフトって知らないだけね

そんなアイドル状態の温度なんか役にも立たない

負荷テストの温度管理すら出来て無いと伺えます

これは皆さん貴方が知識が無いと認識してますよ！

書込番号：26154371　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

質問の内容をまったく理解できてないですね。

書込番号：26154409

[火曜日のカンパネラ]

そこで質問なのですが、このAMDのソフトで表示されるGPU温度は正確なのでしょうか？

またどの程度正確なのでしょうか？

プロフェッショナルな方いらっしゃいましたらよろしくお願いします

上記

グラボには温度センサーが有り　全てモニタリング出来る

GPU−Z hwinfo monitor adrenaline等など

この数字疑う前に自分自身を疑った方が良いね

貴方のPCはハイスペックらしいからヒートパイプの温度も計れるらしいねw

どのアプリみてもヒートパイプ測定出来るの無いんだけどね

せいぜいcpuとgpu温度監視してると良いよ

大体に温度調整出来ない時点で終わってるけどねw

所謂これがスキルって事

書込番号：26154756　スマートフォンサイトからの書き込み

[火曜日のカンパネラ]

スペック的には古いけど

ryzen7 5800x3d 3080ti オープンフレーム本格水冷

全てリークテスト終って負荷テストもクリアー

まぁホットスポットは冷え冷えたけどね

一応gpu-zの負荷テストの温度推移

これが冷え冷えって事

誰かのアイドル温度と変わらんねw

書込番号：26155606　スマートフォンサイトからの書き込み

RTX5000シリーズ フリマに多数出品される

[Gankun]

よく使っているYahooフリマのアプリを起動するとやたら、あなたへのおすすめとしてRTX5000シリーズが表示されます。

パリットのRTX5080ゲーミングロックが18万５千円とか、パリットのRTX5070tiゲーミングプロが14万8千8百円とか。

多少使っている中古品ですが、昨今のドライバー不安定の嫌気なのか？上位機種が買いやすくなったので乗換なのかわかりませんが。

中古がこれだけ出てくると、新品も下がってきますかね。

ドスパラ専売のパリットのRTX5070tiゲーミングプロは、14万8千9百円になっています。

書込番号：26168629

∠(^_^) NVIDIA GeForce Hotfix ドライバ 576.15

[オリエントブルー]

ver576.15
https://www.nichepcgamer.com/archives/geforce-hotfix-driver-576-15.html

書込番号：26162938

[クールシルバーメタリック]

ふっ、おそい
https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5652/kw/hotfix

書込番号：26163146

[ガリ狩り君]

近年、NVIDIAのドライバー安定感が無さすぎない？
機能詰込み過ぎの代償かな？



っと僕は思いました('A`)y-゜゜゜

書込番号：26164081

モデル別のGPUチップの選別について

[めいちゃんポケモン]

ご教授お願い致します。
先日、購入したASUSのTUF５０８０、初期不良で返品し、交換品が
送られてきました
交換品を使用してOCしてみたところゲームをしてもらクラッシュしない
限界が交換品の方が２０ｍｈｚほど高いことがわかりました
個体差があるのは知っていましたが、これは
さらに上位のＲＯＧ　ＡＳＴＲＡＬなどはより良い個体の
ＧＰＵチップが載せられているなどＡＩＢメーカーで選別というのは
行われているのでしょうか？

書込番号：26159953

[かぐーや姫]

＞めいちゃんポケモンさん
誤差だと思いますね。
選別はしてないでしょうし、OCは保証切れちゃいますよ。(*^◯^*)

書込番号：26159976

[火曜日のカンパネラ]

＞めいちゃんポケモンさん

cpu同様に円盤状のウエハーから切り出してるので当たり外れはあるでしょうね

Intelcpuはウエハーからi9 i7 i5等と切り出してから選別してます

asusのマザーだとSP値出ますのでOC時の目安になります

所謂数字高いと当たり

現在はcore ultraですけどね　当然ながらcore ultraも同じです

gpuも当然ながらウエハー切り出しなので当たり外れはあるでしょう

後、かぐーやは適当な事しか言いませんので！

自作すらした事無いらしいです

書込番号：26160008　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

どうして初期不良のグラボのOC限界を知ってるのでしょうか？

まあ、販売店が初期不良を認めたなら、自分がいうことでもありませんが。。。

チップ選別ですか？やってないと思います。
そもそも、OCは難しいです、電圧下げをしてるなら、低い電圧で通る限界なども変わりますし、電圧を上げると特性もかありますし、その他、テストした時の温度など諸条件で変わります。
20MHz程度なら大差ないし、諸条件で変わる可能性があるので貢献品の方が優秀かどうかもわかりません。

一般的にはＯＣをする人以外にはどうでもいい情報だし、メーカーは指定した周波数で動作すれば正常品なので選別する意味がありません。
あるとしたら、限界までＯＣするグラボを作って出荷した際ですが、割とどれでも安定動作する範囲で作っておかないとＯＣした特に条件で動作不可になるケースもあるので冷却を強めて温度を下げてチップの動作を安定しやすくしたり電源回路を大電力に耐えられるように工夫するなどをしてると思います。

製品で出荷する以上は初期不良じゃない限り、製品の動作マージンは必ず取るので、選別事態にそれほど意味はありません。

書込番号：26160016

[めいちゃんポケモン]

初期不良について指摘がありましたが
内部の問題ではなく、基盤上部のネジが緩んでいて、隙間が開いていました
使用してしばらくして気づいたのです

書込番号：26160021

[揚げないかつパン]

まあ、OCに関しては告知するとそれで初期不良交換も断られるケースもあるのでご注意ください、
初期不良の注意事項に大抵記載はあります。
※ 理由いかんにかかわらす断られるケースもあるという話です。初期不良は販売店はもちろん修理に出したり返品したりするんですが、メーカーがちゃんと検品するとわかる場合もあります。そうなると販売店側から損害の負担を求められる場合もあります。
ただ、そういう壊れ方だと検品はしないで修理するとは思いますが

それはそれとして記載してますので販売店が問題ないと判断するなら自分が言うことではないというスタンスも変わりはないです。

書込番号：26160027

[めいちゃんポケモン]

詳しく教えていただきありがとうございます。
返品の件に関しては事前に基盤が浮いている問題を販売店に
写真で送って、了承を取って返品しているので
あまりそこをネチネチ言われても

書込番号：26160045

[かぐーや姫]

ここはたぶん販売店の人も見てると思いますよ。(*^◯^*)

書込番号：26160300