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POWER LEDについて

[jisaku beginner]

【質問内容】
今回初めて自作PCに挑戦している者です。

現在マザーボードにこのケースからPANEL 1にコードを繋いでいるのですがPOWER LEDの+と−のコードが見当たりません。

ケース側の説明書に記載されてるコード一覧を見てもPOWER LEDのコードだけが書いて無くて、

どうやらそのコードがついていないのは仕様みたいなんですが、

果たしてPOWER LEDが接続されていなくてもパソコンは正常に起動しますか？

また、起動できる場合POWER LEDが接続されていないと不便なことはありますか？

書込番号：25619179　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

スリープ状態がわかりにくいとかはありますが、
無くても動作自体には影響ないです。

書込番号：25619184　スマートフォンサイトからの書き込み

[jisaku beginner]

ありがとうございました。
自体はできるのですね、安心しました。

書込番号：25619186　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

ケースの仕様とマザーの仕様は一致しないことは多々あります。

自作PCというのはどの部品も完全互換ではありません。必要不必要なことを自分で調べて判断する遊びです。もちろん別途パーツを自作する人もいるでしょう。

電源ボタンすら自作する人もいるくらいです。つまりあなたの自由です。自由ゆえの不自由というのもありますが、それを含めて楽しむ遊びが自作です。

書込番号：25619253

[jisaku beginner]

KIMONOSTEREOさん、返信ありがとうございます。

まさか性能だけでなく仕様まで自分で決められるなんて奥が深いですね。

今回の件はネットで調べても詳細な答えが乗っていなかった(私の調べ方が悪かったのだと思いますが)ので、質問をしました。

なのでアテゴン乗りさんの回答は凄く嬉しかったです。

私は人に聞くことも調べることの内と考えていますので、また分からないことがあれば質問させていただきます。

まだまだ色々とつたなく、性格や言動に世間知らずな所もあると思いますがその時はまた助言やアドバイス等をくれると嬉しいです。

色々いじれて大変な分、完成したパソコンを想像するとワクワクしてきますね。

書込番号：25619320　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞jisaku beginnerさん

拘る部分は人それぞれです。

私は初自作で予算の少なさからケースと電源をケチって大失敗したことがあるので、それ以来ケースと電源。特にケースには拘るほうです。もちろん潤沢に予算を割けるわけではありませんが、ケースに関しては良いものを買えば１０年使えるというのを実経験してますので、今もそれに従ってます。

それでも稀に構造のギミックなどに惹かれて購入してちょいミスって思うときもあります。

私は１０年くらい使うことを狙って買いますが、中身はよく入れ替えます。なので入れ替え、組み換えしやすいというのは大事ですね。
そういう意味で失敗したなってケースはありました。

ケースを長く快適に使うにはその材質の精度や耐久性が大事だと思います。精度や耐久性が悪いと組み替えるときにちゃんと元通りにならないことが多々あります。もちろん自分の作業下手も要因になるかと思いますけどね。


今は、こちらのケースを愛用してます。
https://kakaku.com/item/J0000036440/

私が買ったときは３万円台でした。それでも結構高いけど１０年使うと思えばいいかなってとこです。３万円台くらいまでなら予算割きます。今同じLianLiでお勧めするとすれば、こちらですかね？私が買うときは出てなかったのですが、今ならこちらを買いますかね。
https://kakaku.com/item/J0000043337/


なお、パーツレビューはこちらを参考にするといいですよ。特にケースはここのレビューはわかりやすいです。
https://www.gdm.or.jp/review_category/totte

書込番号：25619520

[jisaku beginner]

＞KIMONOSTEREOさん
やはりIT関係は価格と品質が比例するんですね。
よく自作ユーザーの皆さんは「電源ユニットは妥協するな！」と言いますね。
私は初めてなので少しケチってPQ650Mにしてしまい、現在少し後悔してます(苦笑)。
私が拘ったのはマザーボードとグラフィックボードで、

WiFiが使えること、次世代規格に対応してること、PCIe4.0のM.2が複数搭載できることからマザーはASRockのB650E Steel Legendにしています。

グラフィックボードは省電力性と性能を両立したかったのであまり他のユーザーが好まないGeForce RTX4060Tiを買いました。

ケースのCC560は見た感じ塗装が剥げやすく、金属板もそこまで頑強な素材では無いみたいです。

これなら2、3年持てばバンザーイ！ってところでしょうか？

ただ、ガラスパネルが強化ガラスだったことには驚きました。

書込番号：25619677　スマートフォンサイトからの書き込み

[jisaku beginner]

あ、でもかなり組み立て分解が楽ですよCC560。

書込番号：25619681　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

DEEPCOOLはケースブランドとしては古いし、悪くない選択だと思いますよ。

ガラスは強化ガラスが多いですね。私のなんかガラス部分が曲がる変態的な構造なので、余計強度は強いでしょう。
LianLiは良いケースというのは大昔から意識してましたが、いかんせん高級品というイメージが強くなかなか手が出ませんでした。

個人的にはやはり餅は餅屋じゃないけど、ケースはケースメーカーが良いと思ってます。但しいくつか兼任しているメーカーもあるので、どの分野が得意なのかは見極める必要がありますね。私が10年くらい使ったケースはまだケースメーカーとしてのほうが名が売れていたシルバーストーンです。今は電源メーカーとしても有名ですけどね。

ドスパラのパーツで揃えられたってことですかね？それはパーツの選び方としては良い選択だと思いますよ。電源も特に悪くないと思いますしね。

ちなみに私は必要以上にデカいケースが好きです。

書込番号：25620127

[jisaku beginner]

＞KIMONOSTEREOさん
はい、ドスパラ秋葉原本店で店員さんと話しながらパーツを決めました。
なにやら問題も起こしているらしく悪評もあるようですが、

私の地元の近くにもあることとパーツがカタログスペック上有名メーカーの安くて良い物が揃っている事、

実家の父が存在を知っているという知名度と、

店員さんの応対も良い事からドスパラで全て購入しました。

結果的にAMD社製CPU特有のメモリ相性問題等も知れたので店舗で買ったのは正解だったと思います。

ところでまたケース(もしかしたらマザーボード)に関する質問がしたいんですが(諸事情あって平日は組み立てができないんですが)新しくスレッドを立てたほうがいいでしょうか？

それともあまりスレッドを乱立するのはマナーが良くないでしょうか？

書込番号：25621111　スマートフォンサイトからの書き込み

ＨＤＤゲージ用ファンについて

[はまこ〜]

ＨＤＤゲージにファンを取り付けようと思っています。
60ｍｍっていうのは説明書には載っていますが、厚さがのって
ません。
厚みと、どこかいいファンがあれば教えてください。

書込番号：25618622

[揚げないかつパン]

見た感じでいうとそのファンは25mm厚だと思います。

ファンの直径が60mmなので、それの半分くらいの厚みなのでそのくらいだと思います。

PWMが良いのか3ピンが良いのかで変わりますが。。。

4ピンだとここで登録があるのは4つですね。
https://kakaku.com/pc/case-fan/itemlist.aspx?pdf_Spec102=2&pdf_Spec308=-70

3ピンでいいならたくさんあります。
https://kakaku.com/pc/case-fan/itemlist.aspx?pdf_Spec308=-70

個人的にはAINEXのでいいと思いますが。。。

書込番号：25618640

[死神様]

↓60mm角のファン※スペックに「幅x高さx厚さ」の記載あり

https://kakaku.com/pc/case-fan/itemlist.aspx?pdf_Spec308=60

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07KM25KMB/

↑2.5インチSSDを冷やすのに使用したことがありますが、イマイチ効果はありませんでした（＾＾；

書込番号：25618644

[Solare]

自分はO11ROGの方使ってますが、ゲージ間の隙間は25ｍｍないくらいです。

多分EVOも同じようなものかと思いますが、自分は20ｍｍ厚のファン使ってます。

なるべく暑い方が良いでしょうが20ｍｍくらいの方がクリアランス面では安全かなとは思います。

自分は山洋のファン使ってますが、こういうファンはうるさくなりがちなのでPWMでそこそこのファンで良いと思います。

書込番号：25618646

[新５００円硬貨]

HDD冷やすファンは大き目のが良いのですが・・・・
ちっさいファンのやつですよね？うるさすぎて最後には捨てました・・・・
小さいのは能力も無いですし、ただただうるさかったです

見た目雑になっても大き目のファンを付けましょう

書込番号：25618892

[Solare]

＞見た目雑になっても大き目のファンを付けましょう

このケースはデュアルチャンバーでHDDは普通のケースでいうところの裏配線部に付けることになりますので、大き目は無理だし、ケースの置く場所にもよりますが、普通は自分とHDDゲージ側は隔離する形なので、よほどケースが耳元にない限りそううるさくはありません。

そこを調整しやすいようにPWMが良いよと書いてます。

書込番号：25618904

[KAZU0002]

HDDにファンの振動が伝わる構造は、HDDに悪影響があると思います。6cmファンってのも小さすぎですし、そもそもその構造でHDDに風が当たるの？という疑問が。とりあえずHDD着けられるようにしてあるだけでは？
HDDベイではなく、ケースにHDD方向を向いたファンを取りつけられる構造のケースを選びたい物です。

あとまぁ。7200回転ならともかく、5400回転にそこまで神経質にならないで良いと思いますし。負荷のかかっていないHDDが50度超えならそもそもとしてケース内温度に問題があると思いますし。性能が必要なら、高回転HDDを使うよりは、SSDを使うことを考えましょう。

書込番号：25618913

[Solare]

そういえばEVOの方はHDDゲージ１台で下かね。

ゲージの作りは似たようなものだとは思いますが、このゲージにさらにレールで取り付けられるものなので、まあ振動的には大丈夫かと思いますね。

自分も書いた様に6センチファン付けてますが、変な音とかしてません。

自分のは最大4000回転で回りますがさすがに2500回転以上で回すとちょっとうるさいですが、2000回転以下でもHDDによると思いますが大量に書き込んでる際に5〜6度は温度下がりました。

ちょうどこのゲージはマザーボードのCPUの裏位なので、CPUも熱く成ればそれも気になるところではありますね。

まあ後からでも簡単につけれる場所なので、運用してみてからでも良いとは思います。

書込番号：25618928

[はまこ〜]

＞揚げないかつパンさん
AINEXのを注文しました。

書込番号：25618934

[はまこ〜]

XINRUILIANのRDM6025Sを買いました

書込番号：25620066

[はまこ〜]

＞揚げないかつパンさん
AINEXのがなくて上記に書いたのを買いました

書込番号：25620079

[揚げないかつパン]

良いと思います。

書込番号：25620090

ファンスピードコントローラーについて

[ジンクバッテリー]

このケースは、ファンスピードコントローラーというものが付いているようですが、
ボタン一つで、どうファンの風量を調整するのか謎ですが、
ボタンを押すと、自動でファンの風量をCPUか何かが判断して調整してくれるというものでしょうか？

あと、私のPCは、SSDはM.2で、ファンも殆ど取り付けないのですが、それでも旧型のSSDが
取り付けられるPCケースを買う意味はありますでしょうか？
オープンフレームケースも考慮したのですが、普通のPCケースより値段が高かったです。

書込番号：25617748

[Solare]

https://www.gdm.or.jp/review/2021/0129/376443/2

ココ見たらファンコントロールのスイッチもあるみたいですけどね。

あとまったくベイの無いケース探す方が難しいので、使わなければ良いだけかと思いますけどね。

ケースは長く使うものだと思うので、少々の価格気にするより、使いやすいのを選ぶ方が良いと思います。

書込番号：25617775

[揚げないかつパン]

ファンコントールはケースのファンコントールはハイとローの2種類と言うことで、これはマザーからのコントロールは不要です。
無段階でコントロールしたいならファンはマザーに繋ぎます。
その場合、ファンコンは使いません。

2.5インチベイや3.5インチベイはバックアップ用のHDDを付けるなどで必要になる場合があるのであった方が良いです。
バックアップが不要なら要らないかな？
まあ、NASを使う人も要らないね。
でも、必要な人も居るので必要なら使う、不要なら使わないと言うだけです。
色んなケースがあるので取れるケースを不要なら考えても良いと思います。

書込番号：25617922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジンクバッテリー]

＞揚げないかつパンさん
＞ファンコントールはケースのファンコントールはハイとローの2種類と言うことで、
これはマザーからのコントロールは不要です。

これはどういう意味でしょうか？このPCケースは、ハイとローが設定できるということですか？
ハイと、ローを設定した場合、それぞれどうなるか教えて下さい。

自分は、音が気にならないまで数値を下げて設定したいので、大雑把な設定しかできない場合
やはりファンコンが必要になります。

書込番号：25619075

[揚げないかつパン]

https://www.gdm.or.jp/review/2021/0129/376443/5

まあファンコンの件は3ピンのファンをコントロールするようにDC制御です。
簡単に言えばハイは12Vをかけてますが、ローは9Vというように電圧を落とすようになってるだけなので、マザーの制御の様にファンの回転数を最小限にするとかできませんし、回転数の検知もしてません。

ファンの回転がどの程度まで落ちるのかは分かりませんが極限まで下げるはできません。

書込番号：25619187

取付け可能でしょうか。

[セイウンスイカ]

このケースに
CPUクーラー：iCUE H115i RGB ELITE CW-9060059-WW
を「天板側」に取付けて運用したいと考えていますが
140mmファンのため「天板側」に取付けられるのかどうか分かりません。

取付けた実績があるなどのご意見をご教授ください。

ちなみにマザーは、TUF GAMING H770-PRO WIFI
で考えております。

書込番号：25618436

[揚げないかつパン]

条件はどういう条件ですか？

WEBページにラジエターを付ける場合のレイアウトが載ってます。
P46-47です。

それによれば天板側の場合はストレージレイアウト以外は設置可能との記載があります。

光学ドライブを付ける場合、ストレージレイアウトの時などは設置不可となってますが、その場合の取り付けができるのか？を聞いてますか？

書込番号：25618484

[Solare]

マザーとそのラジエターは厚みが27ｍｍなので多分大丈夫かと思いますが、あまり背の高い光るメモリーとかだと結構ぎりぎりかもしれませんね。

自分もこのケース使ってみたことはありますが120ｍｍファンでもラジエター厚めだとメモリーがぎりぎりでしたので、使ってる方が書いてくれると良いですね。

書込番号：25618562

[セイウンスイカ]

＞揚げないかつパンさん

bdドライブを付けて運用する予定なのですが、だめですか。。

120mmの物でも駄目そうですね。
かなしい。。。

書込番号：25618667　スマートフォンサイトからの書き込み

[セイウンスイカ]

＞揚げないかつパンさん
よーく説明書を見てみたところ、
120mm×2のラジエーターの物であれば、
光学ドライブを付けても運用可のようですね。

大変お騒がせし、申し訳けございません。

書込番号：25618684　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

120mmX2は取りつきますね。

ただ、280mmにしたかったんじゃないのでしょうか？
光学ドライブを付けるなら240mm一択ですが、Solareさんの説明の通り厚いのいが付けられないのが悩みかも。。。

書込番号：25618714

[セイウンスイカ]

＞揚げないかつパンさん

静音の観点から140mm×2にしたかったのですが、
光学ドライブは必要な為、120mm×2のに変更です。

27mm厚で120mmのだと

H100x RGB ELITE CW-9060065-WW2

にしようかと考えております。

書込番号：25618838　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞セイウンスイカさん

それで冷やせるなら、それはそれで問題ないかと思います。

書込番号：25618848

[セイウンスイカ]

記載したcpuクーラーは、誤りです。
全長280でした。

240mmのを探してみます。。。

書込番号：25618852　スマートフォンサイトからの書き込み

ATX電源設置の際のケーブル差込口の向き

[白朱鳥]

取り付けようと設置はしてみたものの、ケースに付属の電源コードの差込口が物理的に差し込めない！

これは電源の差込口の形状の向きに相性があるという事になりますか？

私は NeoECO Gold NE650G M　を取り付けようとしましたが無理でした。
画像検索して玄人志向 KRPW-BR650W/85+と比べてみましたが差込口の向きが違うと思います。

書込番号：25575557

[クールシルバーメタリック]

この手のケースではよくある話ですね
ACのケーブルの差込口の話ですよね？
あれは一般的なケースだと外側に出てるからどんな向きでも問題はないけれど、ケースの前方に設置したりするときにはうまく行かないこともありますが、電源作るメーカーがそういう個性的なケースで使用することまで考えてインレットの位置を決めたりはしないでしょうからね

書込番号：25575564

[揚げないかつパン]

上下逆という話ですかね？

まあ、こればっかりはケースによっては出るかな？と思います。
自分はITXでこれじゃないケースでNR200Pを使いましたが、そもそも、やっぱり配線で苦労しました。

最初買うよてうだったFractalDesionはATX電源も積めたんですが、それでもSFX電源の予定にしてました。

ケーブルの取り回しでもどうにもならないんですよね？

書込番号：25575598

[KAZU0002]

電源の蓋開けて、ACジャックの方を外して逆向きに取り付ける…とか。

ケースの中でAC電源を取り回すタイプのケースで私も似たような経験がありますが。切った貼ったして無理矢理取り回せるようにしました。
ジャックの向きは規格では無いので。合わないのなら工夫するしか無いですね。

書込番号：25575604

[揚げないかつパン]

NR200Pを同じ様に裏のACの受けがねじ止めならケース裏のACコネクタの受けを外して逆さにすればつくかもと思ったのですが、できませんか？

書込番号：25575625

[白朱鳥]

皆様返信ありがとうございます。電源買いなおしになりそうですね。
KRPW-BR650W/85+と同じ差込口の向きでおすすめ電源ありますか？
今までこのケースを使用した方はどんな電源を使ったのでしょうかね。

＞クールシルバーメタリックさん
そうです。差込口の話ですね。インレットと言うのですね！
電源の方のインレットの向きが変えれたら話は早いんですがね。。
出来たとしても私には無理そうです。

＞揚げないかつパンさん
このケースにしようと考えた時点で色々な電源を検討したんですが、まさかこんな事になるとは。
SFX電源も検討した方がいいですね。

＞KAZU0002さん
電源の分解をする勇気がないです！
プラグインの方が良いだろうと悩んで購入した電源だったのショックですが。
買いなおしか。。

書込番号：25575666

[アテゴン乗り]

向きは分からないけど、
このようなの使えません？

https://amzn.asia/d/4GipCcO

逆向きとかもあります。

書込番号：25575743　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>買いなおしか。。
電源のお尻が外に向いていないのがそもそも変則的なので。買い換えるのならケースの方かなと。
そっちの方が安いですしね。

背が高いより奥行き短い方が省スペースというパターンが多いので。普通のケースを買った方が良いですよ。

書込番号：25575776

[揚げないかつパン]

ケース裏

ケース裏のインレットがこんな感じなら、これを左右のねじを取ってアダプタを上下逆にしてもダメですかね？

まあ、ケースを変えてもいいとは思いますが

書込番号：25575804

[kiyo55]

そのAntecの電源ソケットの向きでも付けようと思えば付けられなくもないですよ
電源本体に取り付けブラケットを付けてそれごとケースに取り付けると思いますが…
ケースにブラケット取り付けてからでは電源ケーブル挿せないので…
まず電源側にブラケットを取り付けから、ケースに取り付ける前に電源ケーブルを接続してからケーブルを横に逃がすように、ブラケットネジ留めしてケース取り付けます
ただし、横にケーブル逃がすといっても ブラケットの隙間ギリギリを通す感じになるためケーブルに負担かかるかもですが…

書込番号：25575898　スマートフォンサイトからの書き込み

[白朱鳥]

皆様ありがとうございます。
このケースで同じ問題に直面した方はいないですかね。私だけ！？

＞アテゴン乗りさん
便利なものがありますね。薄型でコード付きなら配線次第かなと思いました。
ただ、このケースにはそれを付けるスペースの余裕すらないかもしれないです。。

＞KAZU0002さん
スペースの問題でこのケース選択しました。
確かにケース買い替えの方が安価ですよね。

＞揚げないかつパンさん
ケース背面のインレットを逆につけても、電源につなぐ側の向きが変わらない気がします。
すでにケースをしまい込んでしまっていて後日確認します。

＞＞kiyo55さん
無理やりいけるんですね。
私も挑戦してみましたが、ケース付属のコードにかなり無理な力がかかってやめました。
接続する側の電源本体にも余計な力が加わっていたと思います。

書込番号：25577029

[hal143]

ASIN:B08GLLGPTT
Amazonで3ピン変換コネクタ L字 下向/上向き
プラグだけとか、コード付きとか、いろいろ販売されています。

書込番号：25579233

[白朱鳥]

＞hal143さん
情報ありがとうございます。
その後、コード付きを購入してみましたが、電源接続部分が大きすぎて
今度はケースの上面蓋が閉まらないという結果でした。薄型があればいけそうですね。

という事で、結局電源を別のものに変更して、組み上げることができました。
何度か、無理やり付けようとしたせいか電源コードの根本の被覆が若干裂けました！

今後、このケースを購入される方の参考になればと思います。
電源接続部分のインレットの向き
コードそのものを別の物に変更する場合、電源へ接続する部分の大きさに注意

返信くださった皆様ありがとうございました。

書込番号：25583776

[uPD70116]

ファンのある方向を逆に向けられる様に取り付けることも出来そうなケースなので、逆にすれば取り付けられたのではないですか?

書込番号：25588662

[白朱鳥]

＞uPD70116さん
返信遅くなりました。
勿論、方向は両向き試しましたが、無理だと判断しました。
インレットの向きもそうですが、インレットの位置などでも変わってくる気がします。


別の方がレビューを投稿されていますが、写真付きで電源部分を
掲載されている方がいます。このケースをお考えの方は参考にされてみてはと思います。

私は電源接続部分で苦労しましたが、ケース自体はコンパクトで良い製品だと思います。

書込番号：25615717

フロントファンのダストフィルタ

[はとはと71]

製品画像と説明書を見ても分からなかったので教えてください。
よろしくお願いします。

https://ja.sharkoon.com/product/1723/16037
> ケースの下部にダストフィルターを搭載しています。

と書かれていますが、フロントファンの吸い込み口はダストフィルタがある、という事でしょうか?
存在するのであれば、掃除は容易でしょうか?

例えば側面を外して、前面を外して、配線を外して初めてフィルタにアクセスできる、あるいは取り外せるような仕組みだと少し大変なのであらかじめ把握しておきたく。

昔ながらで良さそうなケースで、上記の点だけが気になっています。

書込番号：25609457

[揚げないかつパン]

下部のフィルタが電源部へのフィルタですね。

https://www.youtube.com/watch?v=03Heiondklo

取り外しは割と簡単なようです。

書込番号：25609474

[キハ65]

Sofmapの投稿レビューから。

>底面のダストフィルターが、穴の開いたプラスチック様の物なので、組立時にひっかけたりすると、捲り上がって来てしまいます。直すには一度外して、逆にカールさせてから再装着しなければなりません。これは結構面倒です。丸まらないように縁を厚くするとか、何らかの対策をしてほしいところです。
https://www.sofmap.com/review/detail.aspx?sku=12602924

Amazonから。
>カスタマー Q＆A
>質問: 前面防塵フィルターはファンを取り外さないと掃除できないタイプでしょうか？
>答え: 全面の外枠とネジ止めのファンに挟まれています。フィルターは、目の粗いパンチメッシュのフィルムで、ただでさえ全面のエアーフローが最悪なのに、さらに密閉してしまうので私は取り外しました。フィルタというより、目隠しですねこれ。
>趣味最優先 により日本で2016/09/01に
>カスタマーレビュー
> Sharkoon ATX/MicroATX対応ミドルタワーPCケース VS4-Wシリーズ
>Amazon カスタマー により日本で2016/06/07に
>付属品のフィルターが、ど真ん中に穴が開いて有り驚いた
>それ以外は問題ありませんでしたね。
> コスパがいい
>Noah により日本で2015/07/31に
>…どこか値段相応かと言われれば、ちょっと側板が取り付けにくいこと、電源下なのでフィルター？がついてるのですがそれが外れやすいこと、くらいですね。
>他は普通に使えます。
>価格手頃なので安上がりに組みたい人にはいいと思います。 もっと見る

書込番号：25609508

[はとはと71]

参考になりました！ 情報感謝でふ。

写真があればすぐ分かるのでメーカーに写真増やしてと要望だしてみます。

ちょっと工夫が必要そうですが、価格を考えると妥当といった所ですかね。

書込番号：25609894　スマートフォンサイトからの書き込み