このページのスレッド一覧（全6644スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 やっぱり欲しい |
3 | 11 | 2025年12月14日 17:03 |
| 拡張スロットについて |
0 | 2 | 2025年12月8日 16:51 |
電源スイッチ初期不良？ |
5 | 3 | 2025年12月7日 22:50 |
| 前面インターフェイスの使用感について |
5 | 5 | 2025年12月6日 21:31 |
| RESET SWの接続とケースFANの光のON/OFFについて |
6 | 10 | 2025年12月2日 10:07 |
| ケースとマザーボードについて |
27 | 22 | 2025年11月30日 22:25 |
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PCケース > Thermaltake > The Tower 300
このケースで組む前提でパーツを選んでいたのですが、RedditでGPUの温度上昇問題を知って断念しました。
クラマスのElite681を購入してそれなりに満足しているんですが、日が経つにつれTower300が気になって、買い直すか悩んでいます。
実際にTower300で組んだ方は縦置きと横置きでGPU温度は変わりましたか？
0点
まあ、ケースを持ってないけど、Elite681で正解だと思うけど
グラボによって違うのでは？と思うのだけど、グラボのバックパネルにスリットが入った製品は温度が違いそうとは思う。
グラボの熱源の位置はグラボの後ろよりなので、熱が上に上がりやすい傾向などを論理的に考えても多少は温度差がありそうと思う。
多少の温度差は気にしないという寛大さがあるならそれでもいいと思うけど、やめた理由が温度差があるという理由なら、やめて正解な気はする。
書込番号：26363778
0点
この問題はLiaNliのEVOシリーズが出てきてグラボを縦に置くケースが出てきた時から言われてます。
グラボにもよるみたいですが当初はVapor Chamberの構造いとか言われてましたが、それ以外でも起こる確率高いようなので、お勧めはできませんね。
ただまあやってる方もいるので、どうしても欲しいならやってみてやはりグラボの温度がそのうえで気になるなら、このケース寝かすこともできるようだし上下さかさまに使ってる人もいるので、それらで対応するかでしょうね。
書込番号：26363821
0点
クーラーマスターのケースは使ったこと無いのでわかりませんが、サーマルテイクは何度かありますが、正直ボロです。
ギミックは面白いものが多いのですが、いかんせん剛性が低いです。１度組んだら最後です。組みなおそうと思ったら壊れると思ったがいいです。作ってる最中もやり直しは難しい感じですかね。ギミックは面白いものが多いんですけどね。ツメが甘いというかなんというか、、、
まぁ、でも人それぞれですから、好きなものを選んで工夫すれば多くの場合は解決するんじゃないですかね？廃熱とかは。
私はデカいケース至上主義なんで、これ使ってます。普通は５万円前後ですが、特価で３万円台で買いました。
出てすぐに買ったのでもう４年使ってますかね。いまだに可変させずに使ってます。
１０年は楽しめそうです。
https://kakaku.com/item/J0000036440/
なのに、追加でコレも買ってしまいました。１万円くらいで売られてたんですよね～。初期不良の心配もほぼ無いし、腐るものでもないしってことで夏くらいに買ってそのままです。年末年始くらいに組もうと思ったら、このメモリ急騰で断念です。
https://kakaku.com/item/J0000044965/
で、アドバイスとしてはあの剛性の低いThermalTakeのケースを縦に使ったり横に使ったりしたらすぐ壊れるんじゃないか？って心配しますね～。とにかくヤワヤワの印象強いっすね。
今のケースで工夫する道のほうが良さそうに思います。
書込番号：26363828
0点
＞サーマルテイクは何度かありますが、正直ボロです。
使ったこともない人間が、人があきらめられないくらいほしいというケースにこういう根拠ないこというのも大人げないと思うけど。
君の使ったそのThermaltakeの型番書いてみなさい・・。
このケースはMATXのケースとして安くもないし、少なくても自分はボロな印象はありません。
じゃあ書いておくけど、君が使ってるその意味もない大きなケースはロン毛さんところで過去Worst Caseに選ばれてますから（笑）
そんなスレ主さんのコンセプトと正反対なケースをここでよく自慢するね・・・と自分は思うけどｗ
https://youtu.be/YtyWUAjmmZA?t=1180
書込番号：26363855
1点
ThernalTakeでもH26やH17などの最低価格帯の商品は自分も嫌なことがあったので勧めないけど、割と高いViewやLevelなどは見たことはあるので、こちらは作りはそこそこ良いとは自分は思った。
このTower300は友達が欲しいかもと見に行ったときに思ったより大きいとは言ってました。
自分も見ましたが、ケースとしては悪くないけど、一度、見た方が良いかな？と思ったことは確かかな？思ったよりやっぱり大きい。。。
まあ、でも大きさが気にならないならうやっぱりグラボが冷えない場合がありそうはやや気にはなりますね。
書込番号：26363875
0点
このケースが気になってから海外のレビューや動画を見まくったのですが、
作りに関して剛性の不満はなかったと思います。
それよりもIOパネルが上向きによるGPU温度上昇でスレッドは賑わっていますね。
私のGPUは5070TIですがギガバイトのサーマルジェルにベイパーチャンバーのという最悪の組み合わせです。
明日、クラマスのケースを縦置きになるように設置してベンチを回してみようと思います。
書込番号：26363892
0点
＞Solareさん
たしかhttps://kakaku.com/item/K0000731631/だな。最初は良いと思ったんで、２台目買って２台ともボロかったから、初期不良とか個体差じゃないな。根本的にペラい。価格以上にペラい。ThermalTakeの他製品も店頭で見る限りはペラい。
買ってすぐはあんまりわからんのだけどね。ちょっと組みなおそうと思ったらペラいのが痛い。
まだAntecとかのほうがマシじゃね？P180とか１００使ってたけどね。それに別に俺はLianLiを勧めては居ない。今の手持ちをそのまま使ったほうがいいんじゃね？って書いてるんだけどな。ちゃんと読んだらどうだい？
でロン毛さんてダレよ。そもそも誰かが酷評したらダメなわけ？他人の評価がそんなに気になるんだ？
そもそも１００％完璧なケースなんて無いでしょ？
Odysseyの前が上記ThermalTakeだったわけだが、その前はまだ無名時代のシルバーストーンのTJ09ってフルタワーケース。出てすぐに買ったかな？１０年くらい使ったよ。
自作PCなんだから、中身は数世代変更したいじゃん。そういう時にケースの剛性が弱いと意気消沈しちゃうんだよな。
TJ09は今考えてもいいケースだった。捨てたのを少し後悔してるな。
スレ主はその惚れこみ用しだいだろ？あんたみたいに他人の評価が気になるような人なら、俺の意見で意気消沈するかもな。
でも本当に惚れ込んだならそんなの関係ないだろう。
OdysseyXは評価も何も出る前に買ったからな、他人の評価なんて無い状態だよ。
何百万もの買い物するわけじゃないんだし、自分の直感信じればいいんじゃね？もちろん上記のように失敗することもあるだろう。
ちなみにLianLiのケースを買うのはOdysseyXが初めてだが、サブブランドのOEM品をオウルテックから買ったことあるから、その品質の良さは知ってたよ。満を持して購入ってとこだな。
書込番号：26363900
0点
＞dondeseさん
他の人がこのケース持ってたとしてもredditでは賛否両論だし、こういうのはこのケースにどれだけ魅力を感じるかによって、許せるレベルも人それぞれ変わってくる話なので、試せるなら自分でやってみるで良いと思いますよ。
自分みたいにカスタム水冷やってる人の中では、どういう向きにつけてもそこそこ冷やせるので、その世界では人気あるし、自分も面白いとは思います。
＞KIMONOSTEREOさん
1万円もしないケースしか使ってないのに、そこのケースのすべてを分かったつもりかね。
おめでたいねｗ
書込番号：26363915
2点
そのメーカーの数あるケースの中で特定のケースひとつがだめだっただけで、そのメーカーの全てのケース
がだめと結論づけするのは統計的にはなんの意味もなさないということを言ってるんだと思いますよ。
私もThernalTakeのケースは3種類くらい使いましたが、どれも個性があっていいものだと思いました。
もちろん、これも個人の主観に過ぎませんが。
スレ主さんお邪魔しました。
書込番号：26363928
0点
最近tharmaltakeではこのタイプのグラボ取り付けのケース出してますね
グラボ縦差して横刺し…
縦差しだとバックプレートに風当たらないとバックプレートも熱籠りします
横刺しだとまぁ放熱出来ますね エァーフロー次第ですが！
このtharmaltake tower300は宙吊りでグラボのベイチャンバーの液体が上手く循環出来なく熱暴走起こすと実証されてます 空冷クーラーも逆さまにすると冷えない等もテストされてます 参考pcer24から
このtharmaltakeは横置きにも出来ますので心配ならそちら別購入して使用するしか無いと思います
自分はlian liが圧倒的に購入多いですが次にtharmaltakeですね lian li vision compact購入した後にtharmaltake p6も購入してます
書込番号：26364073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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Elite681を縦置きしてワイルズ、FF 3Dmarkでベンチしました。
サイドのガラスは外したままで、結果は横置きとスコア、温度グラフもほぼ一緒でした。
そのままタルコフをプレイしてみました。
いつもはアフターバーナーで850mv 2820mhz +800memの設定で７０℃を超えることは滅多にありませんが、
１０分ほどプレイしているとGPUファンがうなりだして、それ以降温度は平均１０℃～１５℃ほど高くなり、明らかにおかしいです。
自分で検証して納得できたのでTower300はきっぱり諦めます。
書込番号：26364512
0点
PCケース > NZXT > H9 Flow RGB+ CM-H92F
挿せるとは思うけど、USBやシステムパネルコネクタなどはどうするの？
個人的にはマザー下のコネクタの接続が地獄な気がしますが
書込番号：26359231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コネクター挿してからなら嵌ると思いますが、底面にファンはつけれないかもしれませんね。
ファン無ければ入るとは思いますよ。
書込番号：26359284
0点
PCケース > IN WIN > IW-CS-A3-1AM120S
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全景 |
通常時 |
押し込み時 |
電源スイッチのボタンの押し込み方が特殊なのか初期不良なのか普通なのか。
少し分かりづらいですが画像のようにボタンが写真右側にしか押し込めず、左側は完全に固まっています。
ちなみに3回に一回はボタンを押しても反応がない時があります。(マザーボードのコネクタ抜き差し後も変わらず)
10年ぶりに自作ＰＣを組んだので私には判斷できないです。
皆さんのケースもこんな感じでしょうか？
書込番号：25194175 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それを聞いても判断するのは代理店や販売店だからそっちに聞いた方が良いと思う。
交換には応じてもらえると思うけど
書込番号：25194192 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞皆さんのケースもこんな感じでしょうか？
想定される答え
1-そんなことはない、すんなり押せる。
2-同じだった、苦情を言って交換してもらった。
3-同じだった、我慢してつかっている。
書込番号：25194380
3点
うちの電源スイッチもカチカチ押しても効かないことがあるのでばらしてみた。
押しボタンが傾いてるのはボタンの付け根がUSB側にあるから。
で、押しボタンは基盤側のマイクロスイッチを押してるだけなので、
表側のパネルを外して、
問題のマイクロスイッチのほうに接点復活材垂らしてカチカチやっといた。
治ったかも。
書込番号：26358717
0点
PCケース > Fractal Design > Define 7 Solid FD-C-DEF7A
この製品に限ったことでは無いのですが、前面インターフェイスがフロントパネルではなく、トッブパネルに配置れていますが不便を感じることはありませんが？
前面インターフェイスがフロントパネルに配置されている物を探したのですが、あまり選択肢が無いので質問させていただきます。
0点
PCをどこに置くかで使い勝手に差が出てくると思います
フロントにある場合、デスクの足元にPCを設置すると逆に使いにくそうだし・・・
トップに配置されてても、そこが比較的手の届きやすい位置ならそんなに困りませんし、ちょっと遠いとスレ主さんのおっしゃるとおり使いにくくもなりますね
わたしのPCのケースもトップに配置されてますが、比較的手が届きやすい位置なのでそこまで困ってはいません
書込番号：26357242
2点
私の使用しているPCケース NZXT H5 Flow CC-H51FW-01もインターフェイスは同様に上面にあり、こたつの横に置いており手が届く範囲にあり、不便さは感じません。
前面にあるとかえって不便を感じるかもしれません。
書込番号：26357293
1点
自分のケースもフロントトップにあります。
まあ、これに関しては自分の視点より上にボタンがあると面倒でフロントにあったほうが良いになるし、下にあればそこまで気にならないと思います。
結局はどこに設置するか？だけと思います。
まあ、逆に設置場所が決まってるならそこから考えればどちらが良いかはわかると思います。
また、設置場所を変えるなどで使いやすくもできると思います。
書込番号：26357348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
三千大千さん
昔は机上にPC、その上にモニターを置いてましたが、モニターの大型化でその横にPCを。そして組み立てやすさを考えて、PCを机下に現在は置く様になりました。
そんな置き方なら、スレ主さんの言われる配置はむしろ便利です。
ただ机上に置かれる方は不便でしょうね。
書込番号：26357446 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん早速ありがとうございます。
＞クールシルバーメタリックさん
今使っているPCは机（デスク）の下に置いているのですが、言われてみますと確かに上にある方がUSBの抜き差しがしやすそうですね。
＞キハ65さん
こたつの横ですか。
特にこれからの季節はほっこりしてていいですね。
なるほど、フロアに置いていても不便ではないのですね。
＞揚げないかつパンさん
確かに、デスク下に設置している場合、電源ボタンやリセットボタンは上にある方が押しやすそうですね。
ケースに合せて「設置場所を変える」、なるほど！です。
＞ひでたんたんさん
私の設置場所もひでたんたんさんと同じですね。
と言うことはトッブパネルに有る方が便利だと言うことですね。
新しいPCもデスク下に設置するつもりですので、皆さんのコメントで前面インターフェイスはトップパネルにある方が使い勝手が良い事が分かりました。選択肢が増えました。
どうもありがとうございました。
書込番号：26357628
0点
PCケース > ANTEC > CX200M RGB ELITE
今回、何十年かぶりの自作になります。
RESET SWの端子はマザーに接続するのかと思いましたが、このケースでは最初から別のコードに接続されています。
これはそのままでよいのでしょうか？
また、電源ボタンの左のボタンでファンの光がON/OFFできるらしいのですが、私のは反応しません。
RESET SWのケーブルの件と何か関係がありますでしょうか？
1点
おそらくですが付属のRGBファンのコントローラーの発光切り替えスイッチと繋がってるんだと思います。
書込番号：26353799
1点
＞RESET SWの端子はマザーに接続するのかと思いましたが、このケースでは最初から別のコードに接続されています。
最初からマザーに接続されてるんですか？
ちょっとよくわからないのですが、その手のケースのRGB切り替えスイッチのケーブルはマザーのリセットスイッチの
端子に挿してください。
書込番号：26353801
1点
あれ？違うかな。
ちょっと今頭が混乱してるので私の書き込みは無視してください。
書込番号：26353802
1点
まずRGBファンですが、説明にはfixed modeと書かれています。
つまり回転数も色も固定モードということなので、色は変えられないはずです。
RESET SWの件は説明書等に記載がないのでよくわかりませんが、抜けるなら抜いてどうなるか確かめてみたら良いと思います。
書込番号：26353850
0点
このケースの白を使ってますが、
初期のファンに繋がった状態でファンのLEDのON/OFFのはずです。
ファン自体の電源はペリフェラルが別途必要で、
尚且つこっちがちゃんと正しく数珠繋ぎになってないと駄目です。
ペリフェラルがちょっと特殊な配線の使われ方しているので注意です。
配線追うとわかるとは思いますが…
自分はファンは替えて残ってませんが、
繋げばリセットスイッチの代わりにはなりますね。
書込番号：26353851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、メーカーのHPではRGB切り替えボタンと説明されているので、RGBハブから外せばRESETとして機能はするんでしょう。
https://www.antec.com/product/case/cx200m-rgb-elite
最近はRESETを使う機会が少ないのでRESETボタンのないケースなどもありますのでそういうことかもしれないですね
書込番号：26353873
0点
YouTube見てもファンにはペリフェラルしかつながってないので、コントロール（ファンの速度や色）を変えれることは無いと思います。
アテゴン乗りさんも書かれてるようにON/OFFできるだけでしょうね。
書込番号：26353879
0点
＞doordoorさん
このケース使ってます。これはリセットSWにも使えるもので、
工場出荷状態では、FANのLED ON/OFFのトグルSWとして転用されてます。
リセットSWが必要なら、これをFANから外してマザーのリセット端子に挿せばOKです。
（FANのLEDがON/OFFできなくなりますが。）
このFAN、PWMではなく高回転のままでうるさいので、
とっととARGB・PWM対応のFANに交換しちゃったほうがいいと思います。
書込番号：26353950
1点
ホームページの記載でもOn/Offとしか記載がないですね。(Eliteの場合)
書込番号：26353951 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様ありがとうございます！
理解できました。ケース購入時の接続状態でFANの光のON/OFFができるはずなのですね。私のはリセットボタンを押しても消灯しないので、初期不良か、接続が甘いかだと思います。別途再確認してみます。
書込番号：26354011 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PCケース > LIAN LI > O11 VISION COMPACT
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o11ビジョンコンパクトとmsi x870 tomahawrkのマザーボードを購入しました。
いざ取り付けを行おうとしたところケースとマザーのネジ穴がほぼ全てずれている状態でした。
ioパネルが邪魔しているように見えたのですが、マザーと一体型となっており取り外しもできない状態です。
添付画像に制限があるため、全てのネジ穴の画像を添付することが難しいですが、一度確認いただけないでしょうか。
こちらは何か私がミスをしているのでしょうか。それとも製品の相性問題になるのでしょうか。
お手数ですが、ご教授いただけますと幸いです。
何卒よろしくお願いいたいします。
書込番号：26352527 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この間に2件の返信があります。
どれくらいズレてるかにもよります。
マザーを押し付けると止まる程度なら自分は止めてしまいます。
LianLiのケースは割と使ってますが、ある程度、つけないと逆にガバガバになることもあるので、難しいところですね。
書込番号：26352575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分もこの白を購入してますがその様な事は無いですね！
とりあえず上から合わせる それから左側にioパネルとケースに合わせて
写メだと2~3mm程度のズレですね 対角線で合わせてネジ止して行ってはどうでしょうか？
書込番号：26352587 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ていうか、2枚目と3枚目ってちょうど対角線上で同じ方向にズレてますよね。
これって少しずらせば穴が合うように見えるんですが。
まあ、ひょっとしたらIOパネル側に若干負荷がかかるかもしれないとは思いますけど、
そこは少し柔軟にいなせる構造になってませんかね？
書込番号：26352592
1点
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|---|
示されてる画像だけで言えば全部同じ方向にズレてますので、矢印の方向に少し力を入れて
ずらせばいけそうな気がしますけどね。
書込番号：26352607
1点
ご返信ありがとうございます。
自分もそう思いましたがもうこれ以上は左側に行かないんですよね。
書込番号：26352613 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞タングステン田中さん
lianliは6台程購入してますがこの様な症状には出くわした事は有りません
もしかしたらマザー反ってるのでは？
書込番号：26352654 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Lianliのデュアルチャンバーのケースは3個ほど使いましたが、ケースによってはラジエター配置を変えるためにマザーボードを上下に動かせるモデルはありますが、左右は多分動かないと思います。
自分の場合はこのケースではなくEVO RGBというケースですが逆にバックパネルがキチキチ過ぎてバックパネルと分離式のマザーのカバーは入りませんでした。
バックパネルよりもグラボを挿してみてもしもDPとかHDMIの位置が悪くてケーブル挿せないとかなら、交換してもらった方が良いかもしれませんね。
自分もこれ買うかどうか迷ってます（笑）
書込番号：26352656
1点
返信ありがとうございます。
今も確認したのですが物理的にioパネルが大きくてそもそもはいらないんですよね。
書込番号：26352687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
皆様申し訳ございません。
初めての投稿でどのようにみなさんに返信していいか理解できていませんでした。
＞〇〇でその人宛に返信するんですね。
皆様の意見を確認し、ioパネルをしっかりはめるという点を意識し再度行いましたが、やはり物理的にはめ込むことはできないと思います。念のためわかりにくいかもしれませんが画像添付いたします。
斜めから入れようと試みましたができませんでした。
書込番号：26352691 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
IOパネルがはまって無いんですね。
個人的にはそう言ったトラブルは無いです。
高さが40mmのはずなのでとりあえずパネルの取り付け場所の高さを確認してみてください。、
書込番号：26352714 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サイズ的に入らないことはないと思います‥と言うかそう言う事は過去経験ないですね。
このケースはマザーボードベースがはずせましたかね？
もし外せるならマザーをささえながらスタンドオフのない状態なら、はめてみたら大きさがどうなのかわかると思います。
書込番号：26352734 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
ご返信ありがとうございます。
そうですよね。取り付けられないはずがないですよね。
ここでいう高さとはどの部分を指すのでしょうか。
無知で申し訳ございません。ご教授頂けますでしょうか。
書込番号：26352801 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Solareさん
ご返信ありがとうございます。
このケースマザーボードベースは取り外せないケースでした、、、
書込番号：26352803 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
了解です。
ではこれも普通は大丈夫なはずですが、一応ケースにもともとついているスタンドオフの位置があってるのか・・・また余分なところについてないかを確認して問題なければ全部外してバックパネルが嵌らないか確認してみたら良いと思います。
とにかくこういう作業をする場合はマザーボード裏面の基盤を損傷しないように注意して行ってください。
書込番号：26352832
1点
IOパネルのマザー底面方向からIOカバーの上までです。
書込番号：26352835 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
皆様アドバイスありがとうございました。
本当に物理的に無理だと思い、ねじ止めされているioを外し、ケースに取り付けました。
ケースに取り付けた後はネジの関係からioを取り付けることができないため、無しで運用しようかと思います。
多数のアドバイス本当にありがとうございました。
皆様優しく非常に心強いと感じました。
今後もよろしくお願いします！
書込番号：26352840 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まああれこれやってマザー壊すよりその方が良いかもしれませんね。
ガラス越しには見た目変わりませんし。
自分もお気に入りのかっこいいケースだと思うので、きれいなPC組んでください(^-^)v
書込番号：26352898
1点
自分的にはmsiなのかlian liの欠点なのかと言われたら…
自分でしたらmsiマザーに欠点有ると言います
購入するメーカーって信頼あるから選ぶ訳でランダムには購入しませんし でなければこれほどまで自分はlian li購入もしませんしね
まぁ自作してると使うメーカーって偏って来ますけどね！
書込番号：26352981 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあもちろん個人の経験則による参考意見ではあるでしょうけど。
同じような視点であえて語らせていただくなら、私は過去に１５枚はMSIのマザーを購入してますが一度
も欠陥はありませんでした。
加えて今回の件に関して言えば、私はスレ主さんと同じ機種のマザー（当然個体は異なるわけですが）、
当該マザーは一度別の２つのケースに載せましたがスタンドオフと穴のズレは無く、今回LIAN LIのO11
AIR MINIに組んだ際に初めてズレがありました。
その事実からすると私の場合で言えばケース側の精度の問題だと思っていますし、過去に別のメーカー
のケースでもスタンドオフの高さが一個だけ異なっていたり、精度が出ていないなんてもののほうが圧倒
的に数は多かったですね。
書込番号：26352998
1点
まあ結局何が言いたいのかというと「同じような視点であえて」と言ったのは、本当はこういった
場合、LIAN LIかMSIかではなくて、ケースかマザーかどちらの精度かと考えた場合、私はケース
の精度に問題があることのほうが多いんじゃないかなと思った次第です。
もちろん、これも個人の経験則に過ぎません。
もしなにか気に障ることを言ったとしたならば先にお詫びしておきます。
書込番号：26353035
2点
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