
このページのスレッド一覧(全6627スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 3 | 2022年8月15日 08:15 |
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1 | 12 | 2022年8月14日 02:19 |
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3 | 6 | 2022年8月11日 16:05 |
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4 | 10 | 2022年8月10日 19:16 |
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4 | 4 | 2022年8月5日 23:23 |
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8 | 17 | 2022年8月4日 10:16 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


PCケース > MSI > MPG GUNGNIR 110R WHITE
初めての自作pcにてご教授ください。
こちらのケースにAsusu b660 plus wifi d4というマザボを使い自作しました。
マザボにCHA_FUNが3個しかないのでファン1個接続できず回りません。(4個とも光ってはいます )。この場合は分岐ケーブルというのを購入して接続するしかないのでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。
書込番号:24878340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

例えばTOPに2個、フロントに2個とかグループ化なら、
それぞれをYケーブル分岐で全然良いと思います。
簡易水冷ラジエーターは2つ、3つの分岐でやってますから。
書込番号:24878350
1点

このケースのマニュアル見ると・・・
CPU_FAN
CPU_OPT
AIO_PUNP
CHA_FAN1
CHA_FAN2
CHA_FAN3
とありますね。
AIOは繋ぐだけだとフルスピードにはなりますが、マザーによるのかもしれませんがBIOSで変えれると思いますしCPU_OPTも使えるので端子としては6個あると思いますけどね。
まあ他の端子使っててケースにFANハブもないなら分岐ケーブル使うことになりますね。
ちなみに分岐を使う場合このマザーは全部1Aみたいなので1端子にファン3個くらいまでにしておいた方が良いと思います
書込番号:24878427
0点

あずたろうさん
Solareさん
コメントありがとうございます。
CPU_OPTにつないだら無事ファンが全て回るようになりました。
CHA_FAN以外には接続してはいけないと思っていました。大変勉強になりました。
ありがとうございます。
書込番号:24878588 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



PCケース > Corsair > iCUE 4000X RGB Tempered Glass
見た感じはMLファンぽいですけどねー
書込番号:24875798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000034256_J0000034258&pd_ctg=0580
光らないほうのは、31-006434 普通の3pin DCファンです。
https://www.sekaimon.com/itemdetail/225000348932?country=US
光るほうはPWMファンらしい。。
https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-4000x-4000d-airflow-review/3
書込番号:24875906
0点


iCUE SP120 RGB PRO よりは iCUE SP120 RGB ELITE
https://www.links.co.jp/item/icue-sp120-rgb-elite/
https://kakaku.com/item/K0001349997/
https://kakaku.com/item/K0001349998/
のほうが近いような気はするけどね。
書込番号:24875986
0点

Corsairのサイトでケースの情報を見てみると、
”AirGuide テクノロジーを採用した CORSAIR 120mm ファンを 3 基搭載しています。”
と記載があるので、AirGuideテクノロジー採用のケースファンでしょうね。
こっちがPRO
https://www.ask-corp.jp/products/corsair/fan/icue-sp120-rgb-pro.html
こっちがELITE
https://www.ask-corp.jp/products/corsair/fan/icue-sp-rgb-elite.html
PROはAirGuideの記載がないので別物っぽいですね。
書込番号:24876043
1点

https://www.amazon.co.jp/dp/B08C788312/
画像引用元はこちらからなので、若しかしたら「tom'sHardware」のレビュー商品とは、パーツ変更があったのかもしれないです。
書込番号:24876070
0点

まあ、MLファンはコストが高いからSPにしたんじゃない?
磁気浮上ペアリングは高いので。。。
書込番号:24876103 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


https://www.ebay.com/itm/115331817863
これと言うことですね。
>wsofoswさんの仕様が継続されてるなら。。
4pin、 Max 1500rpm
書込番号:24876271
0点

気がする
かもしれない
。。。
アナログだな
書込番号:24876961 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



PCケース > COOLER MASTER > TD300 Mesh
だいたいパソコンを組むとき、ケース選びからはじめるのですが、
いままでケースとか電源とかCPUクーラーのメーカーはバラバラにしていて、
ねじ穴の位置が微妙にずれていることがありました。
同じメーカーにすると、取り付けやすいとか、あるのでしょうか?
0点

規格があるので本来は合わせる必要は有りません。
と言うか個人的には合わせる事を意識した事はないです。
合わせた方が良いのはNZXT社やCorsair社の様に特殊なインターフェイスで接続される物を採用してる場合でねじ穴などでは無いです。
穴位置が合わないのは単純に規格に合ってないだけで工作精度の問題ですね。
書込番号:24871778 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>いままでケースとか電源とかCPUクーラーのメーカーはバラバラにしていて、
ねじ穴の位置が微妙にずれていることがありました。
その組み合わせの製品は選ばないようにするといいけど、選択肢が無くなるかもね。
書込番号:24871841 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
工作精度の問題なのですね。
買ってみるしかないですね。
書込番号:24872643
0点

>小豆芝飼いたいさん
昔のKUROKOというケースを流用していたり、
ちかくでとりあえず買った電源だったりしたので、
いちおう、みなさんの評価の高いものから選ぼうと思います。
ありがとうございました。
書込番号:24872660
1点

パーツのメーカーを揃える必要はありませんが、パーツの色を揃えるのはアリだと思います。
書込番号:24872676
1点



PCケース > Thermaltake > Versa H26
画像のような状態で運用してます
ミニタワー?BTOに360水冷ラジエーターをつけて
当然ケース内に収まらず、ケース引越しを考えてます
予算1万まで
キラキライルミ不要
引越し簡単&スペース広め希望
360水冷、グラボ1、5年先を見据えたマザボのスペースを確保した大きめのケースを探してます
こちらの商品は条件満たしてますか?
ちなみに3万とかするケースの違いはなに?ブランド?
書込番号:24871512 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001390121_K0001444183_J0000037895_K0001282155_J0000036146_K0001144428&pd_ctg=0580&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,106_3-1-2-3-4,107_4-1-2-3-4-5-6,108_5-1-2-3-4-5-6,109_6-1-2-3-4-5-6,102_2-1-2-3
このようなフロントメッシュタイプのPCケースがエアフロー的には優れます。
究極的には、一番右に置いたオープンエアタイプのケースが自在感もあります。
高級タイプなものは、造りが工作精度高かったり、箱も大きめだったりして、内部のパーツ類も凝ったものが使われています。
書込番号:24871544
2点

確かフロントに360mmは付けられたと思う。
実際、作りに関しては褒められたものではないけど、当たり外れもあるので何とも言えないです。
個人的には不良でケースのマザー取り付け部が曲がってた物が来たことあるから選ばないけど。
高いケースと安いケースの違いは作りです。
まあ、鉄板も薄いので軽くて良いだけど個人的には買わないケースなので。。。
書込番号:24871546 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ケース1万とかケチりすぎ。
一番付き合いの長いパーツなのに。
書込番号:24871633
0点

個人的なケースを選ぶ基準
ATXマザーが入って余裕がややあること
360mm簡易水冷がトップとフロントに両方設置できること(単純に簡易水冷が必須のグラボが必要となった場合に備えてだけど)
5インチベイなどのベイ類は不要
拡張スロットはねじで固定のタイプ(切り取りは個人的にはマザーの入れ替えを割とするのでそのたびに切り離すのは嫌だし、バリは汚いしそのスロットを使わなくなったら目隠しを買わないといけないしと個人的にはトップで重要)
Type-Cフロントヘッダが付いてること
USB3.0TypeAヘッダが2つ以上あること
割と建付けがよくがっしりしてること
フロントをサイドはガラスまたはメッシュ(個人的には光らせる事よりは掃除のタイミングが分かりやすい、汚いまま放置しないようにするため)
これにより裏配線スペースが必要になることと、クーラーは170mmの高さまでを付けれるようにする。幅の制約とクーラーを大型空冷にしたくなった際に変えれるようにすると幅は230mmくらいになる。
またサイドをガラスにするのでトンネル構造のケースは必須。
ケースは個人的には買うときは割と高額ですが、売るに売りにくいしごみになると困るので変えたくないのでかなりこれって思うまでよく考えて買うのでかなり選択の幅は狭まるし15Kくらいまでは使っても良いと思うし、気に入れば20Kでも良い。
ケースの空調で割と冷却性も変わるので変に安いのは買わないかな?
特に安いのは見てるとチープ感から買い替えたくなる(中身が何10万もするのにこのしょぼいの何感が半端なくなるのが嫌なので割とお金をかける)からかな
VersaH26を買わない理由はこの中のいくつかに当てはまるからだけど、友人のPCを作る際に予算が無くて買ったら精度が悪くてこれに20万を入れたくないし壊れたら困るので倉庫行きにした。結局実店舗でよく見てから別の買うことになった。
まあ他人のPCなので何かあったら嫌だからだけど先の理由があるのではなから自分のPC用には買わない。
今回のには使えない(360mmが入らない)けどNZXT H510はATXの割にはコンパクトで良かったし使いやすいとは思ったけどこれも実店舗で購入した。
個人的は質感やその他を見て実店舗でよく見てから買う方が良いと思う。スペックに記載のないところでダメな部分もある場合があるのでその辺りを見たいからだけど
書込番号:24871746
0点

安いケースは最初からビビリ音がしたり、ペラペラなので何も触ってないのにペコペコしたりファンから夜な夜な変な音がしたり、取付時に手を切ったりあらゆる場面で貧乏な気持にさせられます。
3万も出すひつようないけど他の人が言ってる横文字のメーカとかは、なんかよくわかんないけど最初から高級感満載で、少なくともビビリ音とか、ファンから異音とかはないす
書込番号:24871768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あずたろうさん
いつもありがとうございます
リンク内の右から2番目の詳細画像のように
対応ラジエーターに360と書いてないのは今回は適用外という見方であってますか?
書込番号:24871890 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
なるほど、無責任なメーカーのものは確かに嫌ですね…
というかそんな商品が売れ行き1位なんですね
この商品を候補に入れた理由はセルラン1位という嘘か誠かの広告のような動線に見事に引っかかりました
書込番号:24871891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エルメスのララァさん
夜な夜な異音がするのかたしかにストレスになりそうです
引越し簡単という要望がまさにパーツとの噛み合わせ相性だったりするので作りは丁寧にされてるほうが有難いですね
ネジ穴微妙にずれてるやん
とか安かろうでもストレスというか返金闘争に発展しそう
書込番号:24871894 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ショップブランドのPC等で採用事例の多いケースがいいんじゃないかな?
何10台、何100台と組むのに、ネジ穴ずれてるとか、余計な手間かかるし。
安くないケースでも、ネジ穴ずれてるのもあるからね。
書込番号:24871913 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ころりごろりさん
LIAN LIのケースは、こちらのケースと勘違いでした。
既に発売中断されてるようです。
https://kakaku.com/item/J0000033323/#tab
書込番号:24871990
0点



PCケース > IN WIN > 301C IW-CF07
https://s.kakaku.com/item/K0001364366/?lid=sp_ksearch_kakakuitem
上のグラボ(長さちょうど310mm)を購入してこのIN WIN 301Cに装着したいと思っているのですが、IN WINのメーカーホームページには310mmまで、その他のサイトには330mmのグラボはOKと書いているのでサイズが合わないのではないかと心配です…前面部にT25の冷却ファンも装着予定です。
書込番号:24864636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

徹底解説より。
>長さ約300mmのグラフィックスカードを搭載する
>ミニタワーにカテゴライズされるPCケースだけに、構成パーツのチョイスに下調べは欠かせない。次に作業するはグラフィックスカードだが、拡張カード有効スペースは公称330mmまで。CPUクーラーとはやや異なり、ATXミドルタワー並の居住スペースが確保されている。
>搭載テストに用意したモデルは長さ298mm。実に30mm以上の隙間ができる計算だ。
https://www.gdm.or.jp/review/2017/0522/206055/8
書込番号:24864653
1点

一応、HPも確認したけど、フロントファンカバーまでが310mmみたいなのでファンカバーを取ってファンを付けなければもう少しスペースが取れるかな?という感じに見えます。
当然です35mmラジエターと25mmファンを付けた簡易水冷を付けると265mmになると記載がある。
ファンはカバーの前に設置すれば付けれると思うけど、まあ、自分なら付けるのに苦労しそうなので300未満にしたなーとは思う。
グラボを付ける際には斜めにしたりするから310mmいっぱいで付けるとグラボをいろんなところに当てたりしそう。。。
まあ、5mmくらいの余裕はありそうだけど、個人的にはもう少し大きなケースにしたいなとは思うけど。。。
H510でグラボ寸法380mmまでOKなケースに301mmのグラボを入れてるけど個人的には330mmくらいまでのグラボかな?と思う。
315mmだと全面ファンを付けられないと思う。
書込番号:24864666
2点

カード面積を作るのに、長さでかせぐタイプと
幅でかせぐタイプと、あります。
ASUSに301x143mmというのがあって、これは
はいるんじゃないですか。
書込番号:24864844
0点

良い悪いは別にして、白いケースに白いグラボを入れたいのかな?とは思うけど。
個人的には冷却性能は多少落ちるかもだけど、デザイン的にはGIGABYTEのGV-N3060VISION OC-12GD Rev2.0の方が割と洗練されたデザインだとは思う。
自分は白いケースにTUF RTX3060の方を入れたけど、ケースが白い分、コントラスト的な対比が欲しくて黒いグラボをチョイスした。
まあ、マザーの黒いのが多いしクーラーも黒いのが多いので外が白くてインパクトがあるのでそういう構成にはした。
まあ、何が良いのかは難しいけど、個人的にはColorfulのグラボは選ばないとは思う。
RADEONならサファイア、パワカラとかだし、NVIDIAならMSI ASUS GIGABYTE辺りからで、予算がないならZOTACかPalitかな?
玄人はGALAXだけど、まあ、なしではない程度でそれ以外はあんまり買わないとは思う。
書込番号:24864957
1点



半分DIYを楽しんでるぐらいで、やっていますが、
最近はどうも騒音が気になります。
(唸り音っぽい?)
そこであれこれ試したのですが…
ウレタンチップマットを天板やフロントパネルの裏に張る。
ファンを変えてみる。
吸排気のファンの数を変えてみる。
など試しましたが、
ファンの回転が上がるとうるさい…
ある程度は仕方がないとは思うんですが、
ガラス蓋を開けていればファン全開でも、
気にならないことに気が付きました。
(かといって開けっ放しは流石に…)
ガラスが共振してるのかな?
と思い手で押さえても音に変化はないし、
本体隙間に戸当たりスポンジを貼ったりしましたが、全く変わりません。…
気圧の差みたいなのが影響しているのか?
ガラス自体に風が当たるのか?
あと一つ思ったのは、ケースの中でガラスに音が反射して煩くなるのかな?
辺りが思い付いたのですが…
調べるとガラスって音の反射良好って情報が…
良くは無いんですけど(笑)
思えばガラスの蓋のケースも何気に初めてです。
簡単な確認方法や、
改善方法があれば…
因みにCPUクーラーは水冷から空冷に変えてますが、
意外と根本的には変わってなかった感じです。
蓋自体を変えるのは難しいです。
透明故にウレタンチップマット貼ってしまうのはあまりにも不恰好(笑)
アイデアや体験談(特に嬉しいかも)、
ここも疑えなんて意見も、
アドバイスなんかあればよろしくお願いします。
(安価で容易に出来そうな範囲で。)
書込番号:24854144 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

個人的にはガラスのケースはうるさいかと言われるとそうでもないかな?って思うけど。。。
うなりの原因は何か?
そういえば、自分のケースはケースの上ファンが夏になると割と偏心でなるなーとは思う。
ファンって垂直は割と静かなんだけど水平だとうなりやすいファンが多いように思う。
CorsairのMLはその意味では磁気浮動ベアリングでそういう鳴きは少なくて気に言ってたんだけど、風量が足りないんだよね。
まあ、まずは音源探しからでは?
書込番号:24854162
1点

揚げないかつパンさん、どもです。
ファンが水平だと鳴りやすい…
初耳でした。
一個だけ寝かしてあるファンが…
ちょっと疑ってみます。
書込番号:24854178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://kakaku.com/item/J0000033539/
わたしは「PC使うときはヘッドフォン派」なので、これ使ってます。
まだ1年半くらいしか使ってないので、WH-1000XM5 に移行する予定はないです。
まああれですよ、騒音はどうしても発生するし、抑えようと思って抑えられるわけでもないし、性能を落として(パワーリミットを下げる等)静音化を図るのも限界があるし、ってことで「物理的にPCを遠いところに置く」のような対策をしたくない(せっかく光らせたりしてるときなど)なら、ノイズをキャンセルしてしまえばいいのでは?という理論のもと、当時業界最高レベルのノイズキャンセル能力と言われた WH-1000XM4 を使ってるんですが、ファンの音を消す能力はむちゃくちゃ高いですよ(^_^)
・・・・・・光らせるのはもうやめたんだけどね(^_^;)
こういうのはだめですかwww
書込番号:24854182
2点

>クールシルバーメタリックさん
そうは思ったんですが、
蓋開けると全然快適なのが解せなくて。(笑)
なんか負けた気が?(^^;
全てのファンが常に1000rpm未満で年中使えれば最高なんですけどね。(^^;
部屋にエアコンが無いのもいけないんですけど…
それでも室温は32℃位で止まるし(笑)
書込番号:24854189 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>クールシルバーメタリックさん
因みにケース内に設置できる?
消音スピーカー?なんて無いか、ググってます。(笑)
書込番号:24854194 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>アテゴン乗りさん
・・・・・・どんなに温度が高くなってもファンの回転数が1000rpm以下になるように、1000rpm以下のファンにしてしまえばいいのでは?
排気のファンは風量重視のファンにする、吸気のファンは静圧の方も考慮する、とか使うファンのチョイスにも気を使うとか。
そんでもってわたしは Noctua 信者でもあるので、 Noctua のファンはいかがですか?とか書いてみたり。
で、沼に引きずり込もうとするのであった(*ノω・*)テヘ
書込番号:24854210
1点

>クールシルバーメタリックさん
肥やしのファンこれ以上増やすの避けたいです。(笑)
これ窓にいくつか付けようか悩んでる位です。(笑)
書込番号:24854216 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

って、
排気より吸気の方が静圧重要ですか?
これもちょっと考え直してみます。
書込番号:24854219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

部屋にエアコンがない?
室外の温度は7・29 13時ごろで、38度です(日光は当たらない場所)
エアコンがないと、死にます、エアコンがあっても室内は28度熱中症インジケーターは注意表示。
家の隣に川があるので、まだマシです(雨が降るとすぐに水位が上がります、先日の大雨では地面まで30センチに迫ってました)
書込番号:24854237
1点

>NSR750Rさん
ご心配ありがとうございます。
まあ、実質その部屋だけありません。(笑)
実質自分の娯楽部屋なので…
職場よりは涼しいので多分大丈夫です?(^^;
書込番号:24854264 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ガラスの反響を確かめてみるのでしたら、ケース内側のガラスに布でも貼ってみるとか?
書込番号:24854428
0点

帰ってから、意見をもとに検証してみました。
スマホの簡易db計で見つつ・・・
ファンは一度最大に固定してから試してみました。
デシベルで見ると、大きさは開けている時と閉めている時でほとんど変化がわかりません。
ただしノイズのブレがガラス蓋をしている時の方がぶれが大きいです。
逆に言うと1〜2デシベルの違いは音の種類?周波数によって感じ方が逆転もありそうです。
で、
ノイズのでどこを調べないと、
横向きファンはノイズ出るかもという意見があったので、
CPUのクーラーのみ回してテストしました。
(これは今までやっていませんでした。
この状態ではふたを閉めても正直ほとんど音が気になりません。
リア(ワンダースネイル・2400rpm)の排気だけ、
ボトム(風フレックス・1800rpm・横置き)の吸気だけ
を試しましたが。
リアが煩いと思い込んでいましたが、
ボトムの方が煩かったようです。
なのでボトムはやめてフロントに移設。
蓋を開けているときは変わらないのですが、
ただシルバーさんが吸気は静圧重視と言われていたので、
所有で一番静圧の強いスネイルを持ってきました。
閉めているときは上段に付けた方が静かに感じたので上段に付けました。
排気は風量が多いやつということでオウルテックの130mmファン(CPUファンと同じもの)を付けてみたのですが、
これなぜか爆音…(笑)
逆に羽が一番スカスカに見えるのAmazon購入のファンに入れ替え。
これが静かでした。
どうもサイドフローのCPUクーラーから流れてくる風と、後方排気のファンが回転の組み合わせによって、
ファンの空気の掴みが良い(静圧の高い?)ファンだとノイズのもとになりやすいのかも?です。
ただ相変わらずガラス蓋をすると音がこもった感じになります。
ガラス蓋の後ろにウェスを適当に張り付けてみましたが音は変わりません。
反響ではなく空間のサイズ的な物なのか?
これ以上分かりませんが…
アイドリングで30デシベルギリギリ切るぐらい、PCオフでは27デシベル程度
これで少し運用してみようと思います。
音って気にして聞き出すと気になるんですよね・・・
あとは冷却との兼ね合いを見ながら、極力回転数を絞って稼ぐぐらいしかなさそうです。
(最大回転固定では40デシベル>36デシベルぐらいまでは下がりました。)
一先ず解決にしておきたいと思います。
地元のショップにノクチュアで唯一置いてある、
NF-A12x15 PWMが排気用に良さそうとか思い始める…
我慢我慢(笑)
因みに遅いので、
打ち水は没になりました・・・(笑)
書込番号:24854762
0点


原因がわかりました。
オウルテックのCPUクーラーのファンが他のところに付けるとうるさくなるので、
やけっぱちでCPUクーラーのファンをスネイルに入れ替え、オウルテックのファンをすべて取り払ったら
あれ?静かに…
CPUクーラー単体だとうるさくないので疑ってなかった…
このファン他のファン、というか風が干渉するとうるさくなるのかも。
吸気と排気適当に入れ替えたけど、
さほどうるさくならず…
このファンは窓取付用に決定です。(うるさくなきゃいいけどね。(笑)
窓取付用に決定です。
書込番号:24855030
2点

その後、おかげで快調です。
結局共振とかそんな感じだったのかな?
ファンの組み合わせって奥が深いと感じました。
そういう意味ではファンのメーカーをそろえる方がそういうリスクが少しは少ないかもしれません。
これで集中してパソコン使えそうです。(笑
改めて、ありがとうございました。
書込番号:24855428
0点

締めたのにですが、
後日談です。
その後ファンはほぼ総交換しました。
ノクチュアは行ってません。
どうも気になる音は、
PWMに依る唸り、鳴きの様です。
水冷でも気になって、空冷に変えた音ですが、
どうもPWMコントローラー(マザーボード)と、
モーターの相性なのか?
60~40%の範囲で、モーターに負荷が掛かり気味のときに発生するようです。
色々やっていて昔のラジコンの経験を思い出しました。
コントローラーの周波数変えると、
モーターの音やトルクの感じが変わります。
この状況に近いかも。
なので回転数は60%を下限使用で満足できるファン、
最大アンペア高めのファン(トルクが強そう?)
の選択で入れ換えてたら、
全然変わりました。
(選んだのは新しいモデルでもなく結構マイナーなモデルです。)
そのうちレビューに上げますが…
ファンは置くが深いですね。
万能万人受けするファンって無いかも?
って改めて思いました。
書込番号:24862718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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