
このページのスレッド一覧(全3392スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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6 | 21 | 2020年10月25日 15:12 |
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3 | 7 | 2020年10月22日 16:33 |
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1 | 3 | 2020年10月4日 14:57 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


PCケース > RAIJINTEK > METIS PLUS
今まで使っていたMacbookproRetinaが故障してしまい、これを機に新しいPCの購入を考えています。
もともと自作PCに興味があったと言うことと、既製品やBTOでこれ!というものと出会えなかったため、初めて自作PCに挑戦しようと思います。
自作PCを作ると決めてから調べ始めて1週間程の知識しかなく、そもそも専門的な用語も必要なパーツも、なにも知らない状態から考えたものなので、構成に自信がありません。アドバイスやご意見をご教授いただけますと幸いです。
<用途>デジタルイラスト(CLIPSTUDIO)、ゲーム(Apex,Dead by Daylight,その他話題のゲームをしたい)、
将来的に動画編集、ゲーム配信をする可能性あり
<予算>17〜18万円
<希望>
1.小さくてかわいいRAIJINTEKのMetisPlus(ホワイト)は外せない
2.できれば5年くらいはグレードアップをしなくても良いスペックにしたい
3.光らせたい
4.ウルトラワイドモニター1枚もしくはモニター2枚(未購入)+液晶ペンタブレット(XP-PENartist12pro)が使えるようにしたい
【CPU】AMD Ryzen7 3700X 37,474円
【CPUクーラー】サイズ 大手裏剣参RGB SCBSK-3000R 4,724円
【マザーボード】ASUS ROG STRIX B550-I GAMING 24,581円
【メモリ】G.Skill F4-3200C16D-32GIS[DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] 12,998円
【ストレージ】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C 1TB 12,799円
【GPU】ZOTAC ZOTAC GAMING GrForce RTX2070SUPER MINI(ZTRTX2070SMINI-8GBGDR6/ZT-T20710E-10M) 48,950円
【PCケース】RAIJINTEK MetisPlus 5,478円
【電源】SilverStone SST-SX650-G 14,680円
【OS】マイクロソフト Windows10Home日本語DSP版 12,880円
【ケースファン(上面に設置)】CoolerMaster SickleFlow120 MFX-B2NN-18NPK-R1 990円
合計175,554円
ケース背面と電源の下から吸気。上面で排気と考えています。
CPUクーラーはサイドパネルと並行でファンが見えるのが良いなと思いトップフローを選択しました。
あと小さいPCならトップフローがおすすめという記事を読んだので。
<疑問点>
1.上面につける予定のケースファンは必要か
2.エアフローに問題がないか
3.ストレージは少なくないか。追加するなら何を追加するのが良いか
4.新しく「SilverStone SST-SX650-G Rev」という電源が発売されたようなのですが調べても違いがよくわかりません。
後継機のほうが良いのであれば数千円の差なので検討しようと思います。
わからない用語は都度調べて参考にさせて頂きます。
みなさまのご意見をお聞かせいただけますと幸いです。
0点

>ケース背面と電源の下から吸気。上面で排気と考えています。
このケース、電源の取付状態からして下へ排気という形になっています。
上面は吸気にした方がグラフィックボードが冷えるかと思いますが。
熱の溜まり具合次第ですが、背面は排気の方が良いように思います。
書込番号:23743427
0点

このケース前提で自作PCを作るなら、下記のような低発熱な構成をオススメします。
http://yanaso.lolipop.jp/NOTE_E12/blog/2019/08/home-built-computer-4k.html
高画質でFPSができる環境にしたいなら、ミドルタワー以上のケースにしたほうがいいと思います。
ツクモも小型のゲームPCを発売していますが、やはり発熱が厳しいようです。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/712972.html
書込番号:23743431
0点

METIS PLUSのスペックを見ると、
>グラフィックカードの長さ 170mm [Max.]
http://www.raijintek.com/jp/products_detail.php?ProductID=54#tabs-Specification
ZTRTX2070SMINI-8GBGDR6/ZT-T20710E-10Mの寸法は、
>カード寸法 209.6mm x 126.1mm x 41mm (8.25in x 4.96in x 1.61in)
https://www.zotac.com/jp/product/graphics_card/zotac-gaming-geforce-rtx-2070-super-mini#spec
ビデオカードは、PCケースに収まるのですか?
書込番号:23743477
0点

エアフロ―はこうじゃないですか。
上面はビデオカードの吸気、
下面は電源の排気、
背面ファンが吸気/排気の選択可能ですが、
排気を電源だけに負担させるのはきびしいから
ここでは排気にする。
あと、とりうる選択は、ビデオカードのランクを
下げること。
ケース内の空気容積が小さいからビデオの215Wは
熱が逃げきれない、という心配。
書込番号:23743488
0点

そもそも論として、手先は器用でしょうか?
動画配信したり、それなりのゲームやったりするなら、大きめにしておいたほうが、いろいろと無難でしょう。
書込番号:23743516
0点

エアフローがあれば容量は要らないけど、直観的には排気ファン1つだと賄いきれないと思う。
爆音OKならあるいは、、、
上に抜く手は考えられるけど、このケースは倒立なのでGBの吸い込み口から排気することになってしまって、うまくフローが出来ないように思う。カット&トライですな。
>ケース背面と電源の下から吸気。上面で排気と考えています。
指定の電源が特に「吸い込みタイプ」とは書いてないし、ファンの向き見ても排気タイプ。
ケースに穴開けて下から吸うって話ならNG。熱気を吸い込むことになります。
ただでさえ、電源の排気が下向きなんで、電源が熱的に厳しいような気がする。ギリギリの電源搭載するのはお勧めしない。実効電力の倍の容量の電源にすれば効率は最大になります。(変換ロス=電源ユニットの発熱量)
この場合、効率85%と90%の違いは大きい、、、というわけです。(発熱量1.5倍)
>【CPU】AMD Ryzen7 3700X 37,474円
対戦FPSが入るなら妥協せずIntelの方がいいのでは?
>【CPUクーラー】サイズ 大手裏剣参RGB SCBSK-3000R 4,724円
多分もたない。(サーマルスロットリングで破綻はしないと思うが)
>【マザーボード】ASUS ROG STRIX B550-I GAMING 24,581円
なんでB550のMBに気合い?
>【メモリ】G.Skill F4-3200C16D-32GIS[DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] 12,998円
3600にしない理由が不明
>【GPU】ZOTAC ZOTAC GAMING GrForce RTX2070SUPER MINI(ZTRTX2070SMINI-8GBGDR6/ZT-T20710E-10M) 48,950円
スペック上は入らないけど。SFXなら入るとか情報があった?
mini ITXに使えるのはMSIくらいと思うけど。
と、思って今見たらもう2060しかないね。2070まであったんだが既にディスコン。
それより、プロセスが進むというのに今頃2070super?
詰め込むんなら3060のmini ITXを待つのが普通かと。
>【ケースファン(上面に設置)】CoolerMaster SickleFlow120 MFX-B2NN-18NPK-R1 990円
別にダメなら替えればいいだけなんだけど、この手のPC組むのに安いファンは止めた方がいいよ。
風量足りない、煩いってなことになるんで。
小さいPCの場合はファンの音が直接的に回ってくるので割とシビアです。
あと、倒立、下排気、上吸気とかって特殊なケースは、狭いところに設置すると熱循環する可能性が高いので、その辺も考えて。
まぁ、ケースは安いものだし、やってみてダメならスロットリングを許容するかケース買い換えればいいだけだしね。
あんまり気にせず気楽に色々やってみればいいのでは?
アルミなら加工もたやすいし。
工夫しないでまともに動くとは思わない方がいいよ。
ファンガンガン回したらなんとかなるかもしれないけど、爆音PC横においてゲームは落ち着かないと思うけどね。
>2.できれば5年くらいはグレードアップをしなくても良いスペックにしたい
高価な爆音PCで、4年間無駄スペックに金払うことになるだけで良いことはないと思うけど。
書込番号:23743570
0点

ケース優先なら、「今妥当なスペック」にしたほうが良いと思うけどね。
まぁ、少なくても長く使いたいならGBは3060待った方がいいんじゃないかと思いますが。
低負荷ゲームでの省電力性と高負荷ゲームでの究極性能の両立を考えるならAMDの第5世代待った方がいいだろうし。
最後の一絞りをしようとすると消費電力が跳ね上がるんで、この手の構成はどこで妥協するかが肝心ですが、旧いチップ使ったらこの妥協点が下がりますからね。
書込番号:23743580
0点

VGAの大きさが170mmに制限があるから、グラボをGTX1660SUPERまで落とさないと無理な感じですね。
通常で小さいケースというなら
IN-WIN A1 PLUSとかSILVERSTONE SUGO14とかNZXT H210とかにした方が良いのだけど、まあ、希望がMetis Plusは外せないと書いてるので画質を落としてゲームするか?(でもフレームレートを大きく出したいなら、GTX1660SUPERでは少し心許ないけど)
方向性はなるべく出た熱を外へ廃棄する方向が無難です。(小さくてかわいいので入らないのですが)
CPUはゲーム優先ならRyzen5 5600Xを待っても良いかもとは思う。6C12TだけどIPC 20%向上なのでそこまで差はないかな?とは思う。(11/5発売、値段は4万くらいかな?)
※ コア分散しない分ゲーム 向き
まあ300Wをケースに放り込むにはちょっとケースが小さくてファンを2個つけても窒息しそうなのでよく考えたほうが良いとは思う。このケースでRyzen7 3700X以上は結構窒息してるので注意が必要。
Ryzen9 3900Xを入れてGTX1650を付けた人も熱がといってた。。。
自分的にはケースを大きくする方向の方が無理が無くて良いと思うけど
書込番号:23743608
0点

みなさま早速の回答ありがとうございます。
>でぶねこ☆さん
見た目に一目ぼれをしてこれがいい!となったのですが、やはり大きいに越したことはないですね。
同じライジンテックの奥行が10cmほど大きいタイプのケースも見た目が好きなので(それでも小さめですが)他のケースも検討してみようと思います。
>EPO_SPRIGGANさん
エアフローの基礎知識みたいなことが書いてあるサイトで下から吸気し上で排気というのを読んだので、そうしなきゃ!と思っていたのですが、ケースの取付形態まで理解していませんでした......。ご指摘ありがとうございます。
>ありりん00615さん
ゲームは出来れば高画質でしたいな、という気持ちはあるのでケースを見直してみようと思います。
貼り付けていただいたURLも参考にさせていただきます!
>キハ65さん
他の方の構成などを見ていると、どうやらグラボの長さについてはMETIS PLUSのスペックに記載があるものより長いものも入るようです。
ケースが277mmなのでこれ以上ははみ出てしまいますが、電源の大きさを気をつければ干渉しないようです。
>ZUULさん
なるほど。EPO_SPRIGGANさんもおっしゃっていたように、上面吸気、電源背面排気が良いのですね。
215Wだと熱が逃げきらないということ承知いたしました。やはりこのケースだとこの問題は切れないですね。
他の方もおっしゃっているようにケースを見直すのがよさそうです......。
>けーるきーるさん
手先は器用な方です。趣味でアクセサリー作りなどもしているのである程度細かい作業は問題なくできると思います。
書込番号:23743642 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ムアディブさん
ありがとうございます。
どのパーツもなのですが、細かい違いが理解できておらず、人気上位にあったり他の方の構成で使っていたパーツで構成しておりました。ご指摘いただいた箇所をきちんと調べ理解します。
基本的に音は気にしないタイプですが、相当音が煩くなるようなので、このケースでスペックを下げるか、もっと大きいケースで検討し直すか、の選択になりますね。ご指摘ありがとうございます。
ケースに一目惚れしてこれ以外考えられない!となってしまっていましたが、目が覚めました。
>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
Ryzen5 5600Xのことを知りませんでした。調べてみます!みなさま言うようにやはりケースを大きくするのが一番良いと思ってきました。
可愛くてもうるさくてやりたいことができないのは嫌だなと。
みなさま本当にありがとうございました。
この1週間なにから調べたらいいかわからず、手当たり次第わからないことを検索してましたが、きちんと理解することがとても大事だと痛感しました。
たくさん初めての用語がでてきてよくわからないだらけでしたが、調べるのがとても楽しかったのでもっと理解を深めてからもう一度考えてみたいと思います。
お世話になりました!
書込番号:23743719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

初自作でハイエンドに手を出すよりは、ドスパラのPCを購入したほうが安全だと思います。
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=30&ft=&mc=9407&sn=0
https://news.mynavi.jp/kikaku/20200826-1198100/
但し、ここはSSDが低性能かつ割高なので、デフォルトのSSDのまま購入してあとで増設なり交換を行うといいでしょう。
書込番号:23743813
0点

>ムアディブさん
言いずらいんですがほぼ全てに賛同できかねますね
>CPU
グラボに対して十分すぎだから問題なし組み合わせとしてはこれ以上いりません
>マザーボード
今後も考えてでしょうしゲーム用途としてもいい選択です
>メモリ
3700xで3600は逆に性能が落ちるので3200も全然あり
>GPU
用途には十分すぎ、上位2機種を見る限り3060だと恐らく+2万円以上で予算オーバー
>ケースファン
上面排気で問題なし、1800で62cfm8〜27dBA数値見る限り全然悪くない音も寧ろ静か
ファンなんて余程粗悪なメーカーでもなければほぼ変わらないからね
うるさきゃ冷えるし静かなら冷えないってだけ
厳密にいえば用途によっても変わりますが、それってほぼ自己満の世界
コスパとしても結構良さそうですしまったく悪くありません。
書込番号:23744321
1点

既に解決積みになってましたがもう持ち見ていたら一度検討された方が良いですよ
上の方の意見をそのまま鵜呑みにされても後悔しますので。
書込番号:23744325
1点

METIS PLUSにRTX2070SUPER MINIは入らないので、その話はすでに破綻しています。
上面にFANを追加したところで、ビデオカードを搭載したMETIS PLUSでは効果的なエアフローは得られないと思います。
メモリやビデオカードのスペックについてはそのとおりですが。
書込番号:23744415
0点

>ありりん00615さん
自作PCに興味があったと言うことと、既製品やBTOでこれ!と言うものがなかった
まず質問を読んで質問が望んでる形を理解しようよ
それにBTOなんて無駄に高すぎ、このくらいの価格なら3万は上乗せされてるはずだから無駄
書込番号:23744475
0点

3200と3600って速度差は大差ないので好きな方で良いと思います。
APEXを訓練場を同じルートで走った際のフレームレートはほとんど変わらなかった。
3200 16-17-17-35-62 1.27V 平均fps 197.4fps
3600 18-19-19-39-65 1.27V 平均fps 195.8fps
何回か計ったけど1.5fps前後 3600の方が高かったが、こんなの誤差だと言われれば誤差みたいなものだからそこには何も言わなかった。(ハイエンドで少しでもfpsを稼ぎたいなら迷わず高クロックメモリーで)
某Youtuberが3200の方が速かったとか載せることが結構あるのだけど、条件合わせたか?って良く思う。
ちなみにCPUはRyzen9 3900X グラボ RX 5700XT マザー GIGABYTE B550 AORUS MASTER
現状までで3200の方が速度が高かったことは無いです。変わらないか3600の方が若干上だった。
ただし、3600でもCL19のメモリー(G.SKILLのあれ)とかはレイテンシの条件が合ってないのでダメだけどね。
3200の方が速いという理論的な検証理由もないし、内部レイテンシは必ず3600の方が速いし、転送レートも3600の方が速いので同等もしくは3600方の方が若干速いにしかならない。
ただコスパで見たらG.SKILLの3600の激安メモリーはレイテンシのメリットがまるでないのでもしかすると3200CL16の方が速くなるのだけど。
何と何を比較するかで結果も変わるので自分は大差ないならスレ主さんの言ってるメモリーでは良いとは思ったのだけど
RTX3060なんて来年の話なので、話としては合わないと思う。
i7 10700Kは、使用するメモリーを高クロックにするとコストメリットがね。CPUも高いしマザーも高いでほぼ10000円くらい高くなるメモリークロックの低いi7 はそんなに速くはない。i7 10700にしたらクロックがそれほど高くないので大差なしとは思う。
マザーはB550は良いと思う。今更B450はないでしょ。。。
書込番号:23744529
0点

>ありりん00615さん
さも有識者顔で「METIS PLUSにRTX2070SUPER MINIは入らないので、その話はすでに破綻しています。」と語るのは止めましょう。
SFX電源を選ばれているスレ主さんの構成であれば、3スロ専有型でない限りはボード長23cmまでのグラボが収まります。
仮に入らないのであれば、同じ筐体でチップ違いのRTX2070 MINIをこのケースに押し込んでいる私は何なのでしょうか?
ありりん00615さんなら当然ご存知とは思いますが、PCパーツ(特にケース)はカタログスペックがすべてではないのですから、現物を持っていないのであれば断定系ではなく仮定系で話すべきでしょう。
書込番号:23745473
4点

可能であればそれを最初に記載するべきだったのではないでしょうか?
但し、RAIJINTEK公式ページにおける記載はあくまで170mm [Max.] であり、スペック外の使い方になります。
ところでインターフェイスカードは邪魔にならなかったのでしょうか?
書込番号:23745532
0点

みなさまありがとうございます。
小さいケースでもどうにかそこそこなものを作りたいという欲はあったのですが、みなさまのご意見をいただきケースを大きくする方向で考えております。
ただ、やはりケースの見た目はこだわりたいと思っているので、
・ドスパラのゲーミングPCを購入し、ケースを替える
・RAIJINTEKのもう少し大きいミニタワーのケースでBTO(BTOできるサイトがありました。)
のどちらかにしようかと思っています。
これからデスクも買い換えるので、ミドルタワーのケースも置くことはできるのですが、あまり大きいものだと移動が大変なので(引っ越す可能性があるので)、できれば小さいケースにしたく、選択肢の後者でいくのが一番いいのかもしれません。
もう少し知識をつけてから、次にPC購入を考えた時にキューブケースに挑戦するのもいいですね。
今回はたくさんの方にご意見いただけて参考になりました。ありがとうございます。
書込番号:23745793 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

「PG-OK」ですか。EVOは国内流通のないケースで、扱っているのはストーム製品だけみたいですね。
書込番号:23747517
0点



PCケース > Thermaltake > VIEW 31 TG CA-1H8-00M1WN-00

(取り付けられそうな)スペースはありますが、ファンを固定するねじ穴がないのでそのままでは無理そうです
頑張って取り付け用ブラケットを自作すれば取り付けは出来そうですが…
書込番号:23731293 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

HPの動画見ると140つけれそうなスペースは有るけど、ちょうどそこに5インチベイ用みたいな開口あってファン留める穴が全くないんだよね…
ファンステーなりで加工するならつけれない事ないかもだけどポンつけは無理やろね
HP画像にファン3個ついた画像有るけどそれ120が3個ついた画像なんだと思う
書込番号:23731315 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

お返事ありがとうございます。
やはり140っm☓2ですか。ケースが大きいので、出来れば、140っm☓3が良かったのですが。(見た目も)
120mm☓3だと、何か冷えそうになかったので・・・、
書込番号:23731422
0点

>- ぶこた -さん
このケース使っていますが140o3つは加工なしでは取り付けられません。
2つでも結構存在感があっていいんですけどね。
わかりにくくてすいませんが画像でも上げときます。
書込番号:23731437
0点

>ランカさん
結構、すごいっすね。
ちなみに、140mm×2+120mm×1は可能なのかな・・・?
書込番号:23731499
0点

>- ぶこた -さん
えーと、まず、上にはファンを取り付けるステーがありません。
ポン付けは無理です。120oでも加工しないと(ステー等自作)しないと無理です。
120o3はいけそうですがケースの面(幅)を考えると行きたくないですね。
書込番号:23731574
0点

結局、下記の様にしました。
(ウロント) 120mm☓3
(トップ) 120mm☓3
(リア) 140mm☓1
取り回しに、少し時間かかりましたが、なんとか完成えす。
書込番号:23741405
0点



PCケース > Thermaltake > Versa H17 CA-1J1-00S1NN-00
リアファンが120mmだから160mmのクーラーは
入りそうですが、ケースのスペックでは、
"対応CPUクーラー 全高155mm"
となっていて、なんで?とみると、サイドパネルが
内側に出っ張ってますね。
入らないと、見るほうがいいでしょう。
書込番号:23730469
1点


クーラーの高さが155mmまでと記載があるので止めた方が無難だとは思います。
Themaltakeのケースがやや不良が多い傾向にある様ですが大丈夫ですか?
CoolerMaster MasterBox E501L MCB-E501L-KN5N-S00とかならクーラー高が165mmなので入る様です。
それ以外のケースでも入るものはあります。
https://kakaku.com/item/K0001205741/
書込番号:23730533
0点




>揚げないかつパンさん
>kiyo55さん
>ZUULさん
>あずたろうさん
皆様ありがとうございます。諦めます。
書込番号:23730957
0点



未購入ですが、このケースに付属している650Wの電源ユニットですが、別の電源ユニットに交換ってできるのでしょうか?
YouTubeなどで組み立てている映像を視て、ケース自体が結構小さ目なので使わない電源のケーブルの処理が大変そうに見ました。
プラグイン式の電源に交換できるのなら必要なケーブルのみ使えばまだ組み立てなど楽になるのかな?と思ったのですが…
0点

下記ブログで電源交換したそうです。
>【自作PC】In Win A1とRTX2080 TiでMini-ITXなPCを組んだ!
https://tsukishiro.blog/build-pc-review-01/
書込番号:23717543
2点

付属の電源ユニットはQi充電パネルに直接電源を供給する特殊仕様で、
100Vが繋がっていればPCの電源がオフの時も充電できるようなので、
この機能が必要ないのであれば交換は可能みたいですね。
自作とゲームと趣味の日々 さん
「In Win A1 Plus」のGold認証電源ユニットの静音性を検証
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075721403.html
書込番号:23717732
1点



PCケース > Thermaltake > Versa H26
どのほど通気性がよいのでしょうか
core i7 10700を問題なく使えるほどの通気性はありますか?
cpuファンはリテールのもの、
ケースファンはSirius Loop ASL120 ASL120FAN-3PK
を使う予定です
書込番号:23707377 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

https://www.gdm.or.jp/review/2017/1205/241809
このケースの解説はこちらをご覧ください。
私自身がこのケースでよいと思ってることは、上部に簡易水冷ラジエーターを設置しても、
マザーとのクリアランスが余裕であり、メモリーと干渉しないことです。
高さの低めなケースだと、ラジエーターファンを外してからメモリーを抜き挿しになることが多いのです。
但し、このケースの良くない箇所は、精度の悪さが多く言われてることです。
このケースだけでなく、Thermaltakeの安価なケースは、往々にして同じ兆候が見られます。
当たり外れが割とあるということです。
内部は広めな容量なので、エアフローは、IN/OUTの空気取り入れ排出を気をつければよいほうだと思います。
書込番号:23707395
1点

わかりました!ありがとうございます!
書込番号:23707398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



【質問内容、その他コメント】
このケースは他でもおっしゃられてる通り、ケース側から出ているsata電源を接続すればLEDが光る仕様ですよね?
何度SATAを繋ぎ直してもLEDが反応せず、ケース基盤をみると電源に繋がっているコネクタがグラグラでした。
初期不良だと思うのですが、どうでしょうか?
パソコン自体は正常に起動してケース側の他の端子は類は使えています。
書込番号:23704911 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

フロントパネル部のモード変更ボタン押しても全く発光せず?だとしたらどっかで断線か不良だと思います
書込番号:23704961 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

モードボタンは連打したり長押ししたり、普通に押したりしましたけど、無反応でした。
ケース側基盤のコネクタのところがホットボンドで止められてるだけなのは仕様ですよね?そこがめっちゃくちゃグラグラで曲がってます。
書込番号:23704977 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

線をゴニョゴニョしてたらつくようになりました!
ありがとうございました!
書込番号:23705106 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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