このページのスレッド一覧(全280スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 2 | 2016年2月2日 18:23 | |
| 7 | 8 | 2016年1月30日 00:04 | |
| 17 | 9 | 2016年1月11日 13:21 | |
| 19 | 16 | 2016年1月10日 00:34 | |
| 1 | 4 | 2015年12月11日 22:04 | |
| 1 | 1 | 2015年9月28日 14:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
>前面: 2 - 120/140 mm ファン (1000 RPM の Fractal Design Dynamic GP14 ファン 1 台付属)
http://www.fractal-design.jp/home/products/cases/define/define-r5-black
>Fractal Design Dynamic GP14
http://www.fractal-design.jp/home/product/casefans/dynamic-series/dynamic-gp-14
普通の25mm厚ファンのようです。
ただまぁ。穴だらけのケースに低圧ファン増やしたところで、どこまで換気に効果があるかは微妙ですが。
換気がうまくいっていないと感じるのなら、まず余計なファン取り付け場所を塞いでみましょう。
途中に穴の開いたストローでうまく吸えますか?と同じ原理です。
書込番号:19548273
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1点
http://kakaku.com/item/K0000509708/
6台あるHDDに風を当てるために、このファンを前面に一つ増設しています。
選んだ理由は、フィンが白いので付属ファンとの統一感が出るのと価格が安かったからです。
書込番号:19549346
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2点
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
質問させてください
どなたかのレビューでBDドライブ2台は無理みたいな内容を
目にしましたが写真を見る限り、BDドライブ 2台がなぜ無理なのかが
分かりません
どうしても2台必要なので2台無理ならこのケースはあきらめます
よろしくお願いします
0点
5インチベイ中間部分に突起があるため、5インチを2段使うドライブを搭載する際は、無理矢理曲げるしかない。
http://zigsow.jp/portal/own_item_detail/288974/
↑なんか突起があり無理やり曲げれば2つ取り付けは可能なようです。
この方も無理やり曲げて光学ドライブを2つ搭載しています。
書込番号:19533686
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1点
早速返答ありがとうございます
リンク先を確認しましたが突起物?なるものがドレなのかは
いまいちわかりませんでしたが曲げれば2台可能ということなので
このケースでいっちゃう決心がつきました
書込番号:19533735
1点
1台で5インチベイ2段を使うとダメ、ということではないでしょうか。
zigsowの写真では上の段のベイから配線が見えません。
書込番号:19533870
0点
私の見間違えですね(^^;
5.25インチベイに光学ドライブではなく何か違いものを搭載してあります。
ただ、5.25インチベイを2つ使うには真ん中に何か突起があるようです。
書込番号:19533894
0点
私もこのケースを最近購入して使っていますが、DVDドライブを二台、普通に搭載できています。
改めて確認しましたが、突起はどこにもありません。
突起というのは、ドライブベイにはケース横からレール出ていて、そのレールにドライブを乗せるようになっているので、そのレールのことだと思います。
ベイを二台分占有するドライブやファンコンを一台載せようとすると、当然上側のベイのレールが邪魔になりますね。
書込番号:19534012
2点
上側にだけドライブを搭載した状態の写真を添付しておきます。
レールは赤い矢印の部分です。
上側ベイは片側に一本づつ、下側ベイには片側に二本づつ(前後に二つに分かれています)レールがあります。
書込番号:19534184
2点
あの例はテープドライブなんで、普通の人は使いません。
新品で買うと目玉が飛び出る程高い(最新のものだと軽く数十万円)です。
他には3ドライブ用のリムーバブルケースくらいでしょうが、こちらも使う人はもっと5インチベイのあるケースを選ぶのではないでしょうか。
想定されているのが一般的な光学ドライブなので、それ以外のものを使って問題が出るなら、それはメーカーが悪いのではなくて選んだ人の責任でしょう。
書込番号:19535313
1点
>文鳥LOVEさん
写真までありがとうございます
おかげでスッキリしました
>uPD70116さん
なつかしいですね
見てもわかりませんでしたわ
モチロン、そんなんいれません
> | さん
今、やっと意味がわかりました
ありがとうございました
書込番号:19537215
0点
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
最近、5インチベイがないケースがあると思いますが、いったいどうやってOSをインストールしたりしているのでしょうか?
外付けでDVDドライブをつけてインストールしているのでしょか?
ここの掲示板に記載する内容ではないのですが、載せるところがなかったもんで。申し訳ございません。
ご意見を頂けたら嬉しいです。
宜しくお願い致します。
1点
手っ取り早いのは,外付けDVDドライブでしょう!
USBフラッシュドライブを作成しておく・・・のもあり。
書込番号:19480646
2点
うちのPCも光学ドライブがありませんよ(^^
OSのインストールは外付けDVDドライブやUSBメモリ(OSのインストール元が入ってる)から行います。
書込番号:19480652
1点
まっさらなPCに新規インストールはUSBメモリ使う。
Win10アップグレードはそれも面倒くさいので、Win8.1でISOマウントしてやった。
光学ドライブ使うのは本当にへったねぇ。
書込番号:19480712
2点
私はけっこうパソコンでDVDや、音楽鑑賞をしているのですが、
その場合は、5インチのドライブがあった方が便利ですよね?
外付け以外にほかの方法とかあったりしないですよね?
書込番号:19480978
5点
どこか他のPCのDVDやBDドライブを共有ドライブにしておいてLAN経由で再生する事は出来ます。
どうしても内蔵させたいのなら他のPCケースを探すしかないでしょう。
書込番号:19480998
0点
Windows10パッケージ版の提供がUSBメモリであるなど、光学ドライブがPCには必須ではなくなってきているのは間違いないかと思います。
とは云うものの、極端な省スペースケースは兎も角、5インチベイの存在しないケースなんてそんなにありますか?私は一つも見た事がありませんが・・・
書込番号:19481020
1点
うちでは、サーバーや録画機には、光学ドライブは積んでいませんが。OSインストール時にはケースを開けて、ケーブルだけドライブに接続して使っています。
ケースに5インチベイがないからと言って、光学ドライブが繋げられないわけでは無いですからね。
OSインストール後、CD-ROM/DVD-ROMベースのソフトをインストールする必要があるときには、ドライブを積んだPCでイメージ化して、DAEMON等でマウントして使っています。
書込番号:19481032
2点
5インチベイが減ってはいますが一つ二つあるケースは少なくないので、ドライブを付けたければそういったケースに変更するのがいいでしょう。
ソフトも音楽もダウンロードや配信、OSはUSBメモリーで入れれば、光学ドライブはなくても構わないです。
私みたいに5インチベイが沢山欲しい人には辛い時代です。
M-ATXで5インチベイが4〜5くらいあるケースが欲しいとなると...
書込番号:19481105
1点
私は、Define R5を使っているけど、内蔵型Blue-rayドライブを搭載しています。
扉は邪魔ですがDVDやBlue-rayやCDなど視聴はほとんどしてませんね。
(Win 10で自作PC組み立てて様子を見ている段階ですが・・・。)
ところで、Win 10のDSP版とかいう物を購入したのですが、光学ディスクでしたね。
パッケージ版Win 10はUSBメモリという話がある様ですね。
『 Windows 10のパッケージ版が発売、USB 3.0メモリで提供 』(2015/9/4 11:30)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20150904_719562.html
USBメモリにWin 10が入っているなら光学ドライブは必要ないか・・・。
さて、音楽と言えば、スマホに入れて管理する人も多いのだろうから、
光学ドライブが直接パソコンに接続している必要はないかも知れないね。
CDオーディオなどとBluetoothで繋いでいる人も居るでしょうし。
外付け光学ドライブを手元に置いて繋げばPCケースの処でCD等のディスクを出し入れしなくても良い訳だ。
マルチモニタ環境の人はPCケースを手元に置けないか。
USBも3.0が当たり前に成ったのかUSB3.1も登場しているから伝送帯域は拡大の一途か。
しかし、アナログレコードからCDのデジタル化した円盤という記録媒体は いつまで円盤の姿で有り続けるだろうか。
書込番号:19481170
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2点
PCケース > Fractal Design > Core 3500 FD-CA-CORE-3500-BL
こちらのケースで組んだマシンを動画のエンコード主体で使用しています。
FHD動画を大体毎日8時間エンコードしっぱなしっていう感じです。
【構成】
CPU : Core i7 4790
クーラー : CooleMaster Hyper 612 Ver.2 RR-H6V2-13PK-J1
マザー : GIGABYTE GA-H97-D3H
メモリー : CFD W3U1600HQ-4G×2
グラフィック : CPU内蔵
光学ドライブ : パイオニア BDR-209BK/WS2(最上段5.5インチベイに設置)
システムドライブ : トランセンド SSD370 TS128GSSD370S(背面シャドウSSDベイに設置)
データドライブ :WESTERN DIGITAL WD30EZRX-1TBP×2(下部の3.5インチHDDゲージの上2段に設置)
電源 : CoolerMaster V650 Semi-Modular RS650-AMAAG1-JP
ケース : Fractal Design Core 3500 FD-CA-CORE-3500-BL
前はCPUクーラーはサイズの虎徹を使ってて、上記の使用で室温20度/Core温度67度前後でした。
その後CPUクーラーをCooleMaster Hyper 612 Ver.2 RR-H6V2-13PK-J1に変えてもう少し温度を下げたかったのですが、
思ったほど下がらず、室温20度/65度前後って感じです。
現状では問題になるような温度ではないとは思いますが、毎日8時間高負荷をかけ続けるので、周辺パーツへの影響も
考えできるだけ温度を下げたいというのと、夏場でもできれば70度以下にしたいと考えています。
※これらは超素人の発想です。
そこで、冷却ファンの増設を考えているのですが、図で示すように前面下部に140mm吸気ファンを1基増設して、サイドパ
ネルに140mm排気ファンを増設しようと思っています。
このようなファンの増設の仕方で冷却効果がでるでしょうか?
0点
サイドのファンは取り付けずに塞いだ方がいいかも知れません。
下の方は殆ど熱が出るものがないので、そこから排気しても大した効果はありません。
むしろ排気を強化した方が効果があるのではないでしょうか。
書込番号:19439312
1点
>uPD70116さん
こんばんわ。
ご回答頂きありがとうございます。
やはりサイドのファン増設はあまり効果が無いんですね。
実はサイドパネルの穴は埃が入ったら嫌なので塞いでいます。(笑)
排気を強化するということですが、天板にも2箇所ファンが増設できるようになってますが、
そこにファンを増設して上に排気する感じがいいのでしょうか?
素人ながらに、空気の流れが前面から後方に流れているので、それを乱さない方がいいと
思ったりもしたのですが。どうなんでしょう???
サイドパネルと同じ理由で今は天板の穴は塞いじゃっているのですが…
書込番号:19439406
1点
>このようなファンの増設の仕方で冷却効果がでるでしょうか?
物が手元にあるのなら、実験々々。
書込番号:19439418
2点
お線香の煙で試すと良いですが、今の環境でもかなり空気はよく流れているかと思います。
ビデオカードを使わないので、これ以上ファンを付けても多少しか冷却効果は期待できないと思います。
HDDの冷却に下のファンを設置するとしたら、その効果は高いです。
HDDの方のファンはそよそよの風でも大きな効果があります。
私も永遠とエンコードしていますが、HDDはファンで冷やした方が良いです。
私は500rpmの低回転ファンをHDD用に付けていますが、それでもHDDの温度が50℃から30℃まで落ちます。
書込番号:19439462
1点
>天板の穴は塞いじゃっているのですが…
ファン増設は不要と思いますが、開けておいたほうが良いでしょうね。 熱気は、勝手に抜けていきます。
多分、 フロント側ファン上側に何も配置していなければ、マザーボード上に風が送れるように、斜めに向けて配置可能だと思いますが? どのように固定するかはお好きに考えてください。
サイドパネルのファン増加は不要だと思います。
書込番号:19439489
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1点
静かであることを求めないのであれば、CPUクーラーのファンを交換することでCPU自体の冷却効率を上げられるかと思います。
一応静かで風量の多いファンもありますが、高価だったりしますけど。
ケースファンの増設で効果がなければ検討するのもよいかと。
書込番号:19439527
1点
>KAZU0002さん
こんばんわ。
ご回答頂きありがとうございます。
そうなんですけど、増設ファンは持ってないので、買っても無駄になったら嫌なので質問しました。(笑)
>kokonoe_hさん
こんばんわ。
ご回答頂きありがとうございます。
やはり今の状態で空気の流れはいいんですね。
HDDは今のところ30度前後ですけど、折角で前面下部にファンが取り付けれるようになっているので
そのうち試しに付けてみたいと思います。
>カメカメポッポさん
こんばんわ。
ご回答頂きありがとうございます。
天板の穴は試しに塞ぐのをやめ流し用のネットを代わりに張ってみましたが、気持ち温度が下がった
ように感じます。ありがとうございました。
>EPO_SPRIGGANさん
こんばんわ。
ご回答頂きありがとうございます。
今CPUクーラーに付いてるファンが120mmのもので、「Fan Speed =800〜1,300 RPM ±10%」となって
いますが、もっと高回転のものにした方が冷却効果が上がる可能性があるということでしょうか?
もしそうならそれが一番手っ取り早いと思うのでそれがいいのですが…
書込番号:19439765
0点
>今CPUクーラーに付いてるファンが120mmのもので、「Fan Speed =800〜1,300 RPM ±10%」となって
>いますが、もっと高回転のものにした方が冷却効果が上がる可能性があるということでしょうか?
ちょっと書き忘れていましたが、マザーボード自体のファン制御でフル回転していないかもしれないので、BIOSかマザーボードのドライバーCD に収録されているユーティリティー(APP Center->SIV)でファンの回転数の確認および回転数の調整をしてみた方がいいです。
最近は静音志向なので回転数が落としていることが多いです。
ファンについては回転数よりも風量の値が大きい方が良いです。
スペックを確認すればCFMだったりほかの単位で記載されています。
同じ回転数でも回転数が高くても風量が少ない製品もありますので。
あとPWMに対応している製品の方が良いです。
書込番号:19440202
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1点
>EPO_SPRIGGANさん
こんばんわ。
ホントにもの凄くためになります!
実はマザーボード付属のDVDに入っていたものは何かウザそうなのでドライバー関係しか入れてませんでした。(笑)
APPっていいうユーティリティソフトがあったんですね… これは物凄く便利なソフトですね!
おっしゃれるとおりおそらくCPUファンはMAXで回っていなかったですね。
あと、ケースファンも止まっていました^^;
APPのSIVでスマートファンをパフォーマンスにしてみたらファンが高回転になり、Open Hardware Monitor上の数値で
は、5度位温度が下がりました!
ただ、APPのSIVのHARD WARE MONITORモード?で見てみると、CPUの温度にかなり差があります。
素人考えですが、ちゃんとした温度計で計測しないとあまり正確に温度を把握するとことは難しいとは思いますが、一
体どっちの方を参考にした方がいいのでしょうか???
書込番号:19442017
2点
以前にインプレスかアスキーかどこかでPC内の空冷の実験がありました(アドレス忘れました)。
背面ファンよりも前面ファンの方が冷却効果は高いです。
大量に付けたり爆風にしても、それに比例した冷却効果はありません。
普通回転レベルのファンが前面に1個、背面に1個あり、空気が正常にPCケース内の中を流れていれば、PCケース内に熱が溜まらずちゃんと排出されます。
高回転なファンをあまり大量に付けるとPCの騒音が大きすぎますし、それに見合った効果がありません。
そのPCの構成なら、標準の140mmで1000rpmのファンが前面と背面に付いているだけで本当は十分かと思います。
書込番号:19442133
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1点
>ただ、APPのSIVのHARD WARE MONITORモード?で見てみると、CPUの温度にかなり差があります。
>素人考えですが、ちゃんとした温度計で計測しないとあまり正確に温度を把握するとことは難しいとは思いますが、一
体どっちの方を参考にした方がいいのでしょうか???
どちらが正確かということについていえば、どちらも正確ではないです。
ただ、マザーボードのBIOSやユーティリティーの数値が近いとされています。
しかし、添付された画像の数値を見ると負荷を考慮するとやたら低いので、この場合はOpen Hardware Monitorの方が実際の値に近いのでしょう。
SIVの最新版も配布されていると思うので、アップデートすればもしかしたらここまでかけ離れた数値にならないかもしれません。
基本的には参考値なので、何種類かハードウェアモニターソフトを試して、かけ離れた数値のソフトは参考にしないというのがいいかと思います。
書込番号:19442743
1点
>kokonoe_hさん
こんばんわ。
そうですね、やっぱりファンの増設はしないで様子を見たいと思います。
>EPO_SPRIGGANさん
ユーティリティは最新のバージョンにしてあるんですけど、やっぱりちと低すぎますよね。
もう一個他にモニタリングのアプリがあったと思うので、3個見比べて参考にしたいと思います。
皆様どうもありがとうございました。
書込番号:19445084
1点
>Quinaさん
解決しているようですが、もしよかったら参考にください。
夏場の連続稼動は、安定した冷却が命です。(私も夏場エンコードマシンを24時間ぶん回していますが、冬場より熱を持ちます。)
そのため、我が家では基本的に水冷を実施しています。今であれば簡易水冷が出回っていますが、予算とやる気があるなら、本格水冷キットを試してみるのもいいと思いますので、紹介だけしておきます。
↓本格水冷に必要なものが入ったキット(スロベニアから日本にも配達してくれる。送料は4000円ぐらい。)
https://shop.ekwb.com/kits/liquid-series
↓たぶん簡易水冷で一番性能がいいやつ。(実際本格水冷をくみ上げてあるやつ。)
https://shop.ekwb.com/ek-xlc-predator-240
書込番号:19461249
3点
>ニンフ@パソコン作るおさん
こんばんわ。
書き込みいただきありがとうございます。
すいません、書き込みに気づくのが遅くて…
最初は水冷には興味がなかったのですが、最近ちと興味があります。
これから組むマシンは簡易水冷ですけど水冷にしようかなって考えてました。
今あるマシンも夏になって冷却不足なら水冷に変えようかなとも思ってます。ですが…
いやー、ホント恥ずかしいお話なのですが、ふと、気付きました。
CPUクーラーのファンを逆に付けていました。(笑)
最初はサイズの虎徹を付けていたのですが、冷却能力はまあ、それなりに満足していたんですけど、
どうもあの最後の締め付け過ぎてしまう恐れの取り付け構造が気になって、他のPCで付けてCooler Master
のが気に入ったのもあり、さらなる冷却能力アップを期待して値段が虎徹の倍くらいする「Cooler Master
Hyper 612 Ver.2」に変えたのですが、虎徹とまったく同じくらいの結果だったのでちとガッカリしてました。
んで、今回のスレのとおり、エアフローをもっと良くすればいいのかなと思ったのですが、色々ご意見があった
ように、エアフローは現状で問題ないようなので、夏になったらやっぱり水冷化なと思ってたところです。
ただ、AMDのA10 7870Kでも別のCooler MasterのHyper D92 RRを付けたのですが、そっちも温度が気になっていて
色々知ろべてたら、何とCPUクーラーのファンを逆に(ケース前面に向かって空気が流れる状態)付けていたという…
で、今日もしや?と思ってこちらのマシンも確認してみたら… 見事に逆でした。(笑)(笑)(笑)
一番最初に組んだマシンのCooler Master Hyper 103 RRは最初からファンが取り付け枠?に取り付けてあったので
何も問題なかったのですが、他の2つは自分で枠にはめるようになっていてどこかのサイトを見て確認したつもりだっ
たのですが、何故か逆につけていました。(笑)
今日さっそくクーラーを正常な向きに付け替えてずっとエンコさせてますけど、室温20度/60度前後で安定しています。
虎徹に比べて5度以上下がったので、やっぱり「Cooler Master Hyper 612 Ver.2」高いだけあって優秀です。(笑)
しかしまあ、なんていう恥ずかしいミスでしょう。
ファンの風向きって人目でわかるような表示は無いものなんでしょうか???
書込番号:19473214
1点
羽根を注意深く見ればどちらに風を送るのかは判るのですが...
ファン自体に矢印が書いてあることもあります。
また一般的なものは電線のない側から電線のある側に空気が流れます。
メーカーロゴに関しては、CPUクーラー用だったりするとメーカーロゴが反対側に付いていることもあるので当てになりません。
書込番号:19475620
1点
>uPD70116さん
こんばんわ。
書き込みいただきありがとうございます。
そうなんですね… よく見てもわかんない^^;
電線の位置で判断してみたいと思います。
まあ、違ってたら付け直せばいいってことで。(笑)
書込番号:19476493
1点
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
ケースとマザーの間にスペーサーを挟んできちんとセットしていますが、背面に出てくるスロットのパネルの位置が合いません。
マザーはASUSのH170proを使っています。
VGAはASUSの750Tiを使っていて、これはマザーに差し込んだあと、背面のパネルの位置も合います。
しかし、PCIex×1を使ってサウンドカードを刺すと、うまく合わないのです。
というのも、スロットにまっすぐ奥まで差し込んだ状態でケース背面パネルにぴったり合わせネジを止めようとすると、スロットに刺した部分が若干浮き上がり、スロットに対してきっちり刺せていない状態になるのです。
要は、MBとケース背面が90度になっていないのです。
しかし、VGAはレバーがあるせいもありますが、きっちり刺せた状態でねじ止めできます。
いろいろ試してみると、MBがCPUクーラー等の重みのせいか、沈み込んでるのかもしれません。
MB背面側はCPUバックプレートを触れるよう空間が開いていますが、そこから上にMBを押し上げると、サウンドカードがきっちり刺さった状態で背面スロットの位置に合います。
スペーサーが低いのでしょうか。スペーサーにワッシャー等をかませてもう少し高さを持たせたほうがいいのでしょうか。
ちなみにサウンドカードのパネルのねじを外せばうまく刺したまま固定できますが、ジャックがパネルの奥に引っ込んでしまい、製品として機能しません。
まぁきっちり刺さっていなくても機器は認識されていますし、音もしっかり出てるので問題ないようにも思うのですが、やはり何とかしてきっちり刺したほうが良いのでしょうか
1点
M/Bを水平にしたら正常取り付け可能なら,
薄くなった170ボードの撓みに起因する問題かも・・・
書込番号:19391466
0点
マザーボード付属の I/O Shield がDefine R5に正しく装着できているか確認してみた方が良いと思うけど。
書込番号:19391472
0点
一度ケースからマザーボードとスペーサー、IOパネルを外して、再度つけてみました。
IOパネルはきっちりはまっていましたし、再度つけた時もそこは確認しました。
ここがずれてると、そもそもスペーサーが楽にねじ止めできないので、まず問題ないと思います。
沼さんのおっしゃる通り、マザーの歪みのせいかもしれません。
というのも、このマザーボードはスペーサーの止めが6か所で、H170proGAMINGが9か所あるのと比べるとそもそも少ないです。
CPUクーラーに虎徹をつけていますが、この重みでCPU回りが若干沈んでいるのだと思います。
一番CPU側に近いところにあるのがPCIex×1のスロットですが、ここにサウンドカードを刺すと背面パネルの角度とスロットに差し込む角度がかなり合わないのです。
しかし、VGAを通り越してもう一つ向こう側のPCIexスロットに刺すと、やはり多少合わないものの、だいぶマシです。
なので、重量のあるCPU回りに歪みがあるのかなと思われます。
書込番号:19393856
0点
マザー固定のねじを緩めて、サウンドカード?を付けて、状態の良さそうな位置が出そうか、マザーを動かして見てください。
後は、サンウドカード?のスロットパネルの先端形状とVGAカードのスロットパネル先端形状を確認してみてください。
メーカーで形状が色々と異なる場合もあるので、奥まで十分に刺しこめていない場合もあります。(差し込み難いだけ)
x1スロットですよね?・・・私も、きっちりと収まった感がしないのは、x1に多い気がします。
ビス6本なのは、マザーボードのサイズがATX標準よりもナローの物だからじゃありませんでしょうか?
仕様書でサイズを確認してみてください。
書込番号:19395758
0点
PCケース > Fractal Design > Define R5 FD-CA-DEF-R5
例えば最安価競争に勝ったショップの在庫が無くなった。
例えば仕入れ価格が上昇した。
例えば…
上がるか下がるかは判りませんが、運が悪いと際限なく高騰する可能性もあるので、欲しいなら買えるうちに買いましょう。
書込番号:19181589
1点
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